kuyun

日前小英主席南下為許添財助選，在造勢場合之中，竟然有選民向小英
主席下跪伸冤。這種包青天八點檔的劇情，現在的民主社會還是時有所
聞。
如果說選民還是停在以前的老觀念，將政治人物當成高高在上的明星，
而沒有將政治人物定位成為人民辦事情的公僕。那麼我們台灣要完全脫
離藍綠二元對抗，走向多元化的民主思維，可能還要花費更多的時間。

戰國時代法家學派韓非，在韓非子一書中有提到一些獨到的見解:
韓非他個人認為，一個國家之所以奸臣當道，主要責任還是出在君王的
身上。所以在外儲右上篇中有提到，家有猛犬這個有趣的典故。酒店養
的猛犬會咬人亂叫，讓客人不敢上酒店，但追根究底，問題還是出在放
縱猛犬的酒店主人身上。

現在民主時代了，國家的主人已經由君王轉變成有投票權的選民。如果
已經知道有政客買票了，還是將票投給會買票的人，那麼日後政客成為
會咬人的猛犬，主要的責任還是要選民自己來承擔。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-2-21 08:59 編輯 ]

tel22

第一段  大大每次都將關鍵藏起來 申什冤啊  麻煩請說下吧  ....上次朱立倫岳父說什  好像也是我問大大的
             更可笑的竟是求下野的政黨  還有求個卸任行政院副院長更諷刺  最可笑的是蔡英文未來根本沒那個命  不論深淺綠 中間或淺藍
            最近最好笑的就是陸一特  民進黨任內就沒這存在事實嗎  為何在國民黨執政才做  這叫有做事的政黨嗎  還有很多......
第二段  有些是只有是非現實沒有藍綠  就如核四  為何民進黨要犧牲台灣未來發展  在未找出可行替代方案前  只為眼前的票   
第三段  古有君王放縱奸臣  今有民進黨放縱罵三字經主持人和選民
第四段  買票藍綠都有  但藍的較吃虧  畢竟都是吃裡扒外的  沒像綠營那麼死忠

[ 本帖最後由 tel22 於 2011-2-21 09:20 編輯 ]

bill00792000

引用:

原帖由 tel22 於 2011-2-21 09:16 發表
第一段  大大每次都將關鍵藏起來 申什冤啊  麻煩請說下吧  ....上次朱立倫岳父說什  好像也是我問大大的
             更可笑的竟是求下野的政黨  還有求個卸任行政院副院長更諷刺  最可笑的是蔡英文未來根本沒那個 ...

贊同大大的話
民進黨那8年國家空轉~什麼事都沒做
民進黨也好像以為他們治理有方
哪知國民黨一執政民進黨開始東扯西鬧的
本來都是在民進黨執政時帶該解決的卻都賴在國民黨上
雖然不能否認民進黨內有在做好事的人
但至少目前那幾個天王似乎不是那些人阿

[ 本帖最後由 bill00792000 於 2011-2-21 10:34 編輯 ]

tel22

老實說 目前台面上天王有誰超越阿扁  就連蘇貞昌我也覺得跟謝是一樣等級的
阿扁個人魅力創造了民進黨支持者現在的模樣  現在的天王則是擁抱支持者  就如研發與代工般
想也知道阿扁奇蹟不會在其他天王上演了  如果檯面天王在這樣對有做事的馬英九這樣搞  告訴你們絕對只會比2008慘  不會比2008好

紫星辰

問題真的出在選民身上，太多人對政黨的喜愛大於是非的分辨。

民進黨執政時國會如何扯民進黨後腳，不讓民進黨的預算過關這都有目共睹的，所以民進黨執政會空轉自然國會最大黨也須負責。

阿扁a錢，操弄族群致使選民唾棄，轉投國民黨是為了生活更好，但如果完全執政後還做不好或凡事只會找藉口，那最後再被輪替掉也不無可能。

政治惡鬥非現在才有，國民黨扯民進黨後腿現在只是角色對換，實在不是人民跟國家的福啊，選民其實也是一直在進步，不再是買票就穩贏的了，扯後腿啦不理性問政或不固國家尊嚴的還是財政劃分不均圖利某些特定人士或財團的，都是選民心中的評分標準啦。

kuyun

紫星兄午安，其實小弟的重點並非是在藍綠兩黨，而是在選民的民主意識。
一個民主國家的選民，還會向政治人物下跪，表示他的潛意識中還存在著封
建時代的思維模式。

cmytg

在南部辦這類造勢活動
其實個人一向認為很多橋段高機率都是演戲

kaewen

+1  我也是這樣覺得   許多都是  事先套好的橋段...
而台灣目前的選民大都還卡在藍綠政黨的框框中 沒法跳出

然而羽兄有提到韓非子的著作外儲篇右上  
宋人有酤酒者，升概甚平，遇客甚謹，為酒甚美，縣幟甚高，然而不售，酒酸。怪其故，問其所知閭長者楊倩，
倩曰：「汝狗猛耶？「曰：「狗猛則酒何故而不售？「曰：「人畏焉。或令孺子懷錢挈壺雍而往酤，而狗迓而齕之，此酒所以酸而不售也。」
夫國亦有狗鉻，有道之士懷其術而欲以明萬乘之主，大臣為猛狗迎而齕之，此人主之所以蔽肋，而有道這士所以不用也。

我想因該是再說這段吧

不過這一則典故倒是從賣酒的淺顯事物而推論出治國的高深道理，用惡犬、猛狗來比喻那些傷害忠臣、阻擋忠諫的佞臣、權奸，
指出正是這些邪惡小人蒙蔽、挾持了君主，使他們聽不見治國的良策，親近不了敬獻忠言的賢臣。
要得國之昌盛，就要「清君側」、除惡狗。 這便是「狗猛酒酸」的深刻道理。
然而這段話是用在封建制度上 君主治國 要任用賢臣 避佞臣及權奸   

而這則典故用在現在的民選總統制度就不太適用  
畢竟封建制度時期  君權至上   做得不好也沒啥人敢吭聲 敢吭聲的都會被殺 一樣萬年執政 死了交棒給下一代
而現代則是民選時期  不管你是誰...只要做得不好..就得下台換人做做看...

dadu3

政黨政治的好處就是 看的到一群為了利益的狗互咬
缺點卻也是 你只能看一堆狗互咬

tel22

引用:

原帖由 cmytg 於 2011-2-21 14:39 發表
在南部辦這類造勢活動
其實個人一向認為很多橋段高機率都是演戲

想當時某位乩童自稱虎爺上身  跟謝長廷說他會當選......真是一樣
現在把蔡英文還當作清官 阿扁貪污一堆共犯  蘇貞昌也會有份  竟還有人信這些政客

kuyun

凱兄，韓非子是古代封建王朝時期，君王駕駑群臣的厚黑學 ( 法 術 勢 )，
用之於現代民主社會，當然不是很恰當。
不過有一個地方倒是不變的真理，要靠政治人物自醒去建立一個清明的政
治，等於是要去剝奪政客自己的利益。
我們常說藍綠要相互制衡，但是大家有沒有進一步想到，在某些政治利益
的領域上，藍綠也會有互相掩護或演戲的地方呢 ??

WLIFE

問題出在選民身上....
這句話當然有理阿.
尤其是看看小港前鎮區的選民.
力捧洗錢CEO當市議員..

我都不知道他們是期待:
高雄成為國際洗錢中心.或是色情大本營.

a1543020

說實在的台灣政壇中藍綠都一樣政客真的很多
選票投誰都差不多!!

貪心鬼

319槍擊後
最大官位之合法性遭質疑
官已非官
國家元首眾人皆能開罵
民不信官,官不甩民
民與官是對立的

james777

K大开讲了，赶紧搬张板凳进来听故事。呵呵。

题目是不错的说，，，，内容有看没有懂哦。。。到底想说啥米。。

第三段，是暗指陈云林到台湾经贸行，而取消了去台南一事吗？
PS，我想批评老陈，为何要怕猛犬。为国捐躯不是老党员应有的品质么。哈哈。。

回主题：
选民是民主社会的基石，如果基石错了，那上面的上层建筑还会牢固否？
最近看TVBS，名嘴们好象厌恶了二元竞争，开始呼唤第三势力竟选执政呢。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-2-22 17:16 編輯 ]

kuyun

j 兄，如果多元化民主只定位於第三勢力，那就稍嫌流於表面化了。
我認為最主要還是要建立起人民才是主人的民主思維，在民主國家
的官員毫無官威可言，只是領我們納稅人薪水的辦事員而已。
只要思想轉到這一層面，那麼對於政治人物的惡鬥，我們就會覺的
很好笑，就能夠以多重的角度來觀察政局。

kaewen

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-2-21 17:56 發表
凱兄，韓非子是古代封建王朝時期，君王駕駑群臣的厚黑學 ( 法 術 勢 )，
用之於現代民主社會，當然不是很恰當。
不過有一個地方倒是不變的真理，要靠政治人物自醒去建立一個清明的政
治，等於是要去剝奪政客自己的 ...

既然羽兄也覺得不是很恰當  又為何要搬韓非子的學說來比喻現代呢??

然而法家在戰國九流十家中佔了一個重要的地位
法家作為春秋戰國時期諸家學派之一...發端於春秋時期的子產、管仲
管仲輔佐齊桓公完成霸業....用賢與法規化管理...初露客觀化、系統化社會管理之端倪
直到戰國初期，李悝、吳起、申不害、商鞅、慎到等法家代表人物相繼出現
此時期以商鞅為法家的思想典型.....他提出"事異則治變"的思想....並確立了法治的合理性
此期法家的社會主張主要是打破奴隸主世襲制、獎勵耕戰、以軍功行賞提擢、強調君主專權
先秦法家思想一直到戰國後期的韓非集大成他將法治與自然之道聯繫起來..強調君權至上並提出一整套法、術、勢結合的君主專制治術
而韓非的思想在秦統一六國後得到貫徹......但專制暴政急速激化了那個時期的社會矛盾...進而導致秦二世速亡

雖然漢初黃老之學已部分受先秦法家思想影響...自從董仲舒獨尊儒術後....兩千多年來儒學佔統治地位
但發端於商鞅的郡縣制行政體制大體未變...政體基本沿用法家的法制..儒法兼得是中國大一統兩千多年的文化根基

我們從法家的政治哲學作為潛流傳承兩千多年形成特有的政治文化...直至影響到現代社會...法家思想在現代社會折射為大一統觀念
注重全社會的協調一致服從觀念、下級服從上級、全國服從中央、轉生出現代社會的全局觀念
而這些觀念引導得法....會形成與傳統接榫的愛國主義、集體主義等的和諧社會

但引導得不好..則會引發權力過度集中..官僚主義....直至由領導者利用民眾的信任而產生貪污腐敗等問題
進一步敗壞下去則是權力性質改變...引出局部的專制與強權....欺壓下層百姓
這也是法制不夠徹底的原因....

所以說...法家思想只能適用於古代君主集權主義   
而法家思想要用於現代 我只能說是用在法制上....只有法制嚴謹才能減少官僚與人民犯罪
更何況天子犯法與庶民同罪.......甚至是罪加一等....
然而現代的官僚制度是採用民選制.....相對的人民的地位價值提升
但大多數人的思想上還是處於非藍即綠的相互對抗勢力...
想當然就不會有所謂的進步.........

kuyun

感謝凱文兄詳細的補充。

小弟之所以會舉出外儲右上篇的例子，主要是提防家有猛犬這個典
故，在民主社會還是有值得參考的地方。
其中一個地方很有趣，酒店主人自己並沒有察覺酒店生意不好，問
題是出在自己身邊的猛犬，反而是由旁觀者清的外人，一語道破問
題了本質。

大蘿蔔頭

樓主說的真好 簡單精闢...好

如果選民具備一定的思考,如果具備一定的認知,我想政客會少,從政的會認真經營基礎建設.而非表面功夫.




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[ 本帖最後由 大蘿蔔頭 於 2011-3-1 14:47 編輯 ]