tsanchia

新頭殼newtalk 2015.11.23 呂佳峻/綜合報導

美國總統歐巴馬(Barack Obama)22日出席馬來西亞吉隆坡所舉辦的東南亞國家協會(ASEAN)，以及東亞峰會時，在記者會上公開表示，美國在亞太地區對抗伊斯蘭國(IS)的聯盟，將包含台灣在內。不過，我國外交部23日回應指出，在國際反恐合作上，我方的角色主要是在協助進行國際人道援助及急難救助工作，並沒有參與相關軍事行動。

前往馬來西亞參加美國與東盟峰會以及東亞峰會的歐巴馬，在22日的記者會上談及全球反恐議題時表示，過去幾年中，美國在亞洲的許多夥伴，一直是恐怖主義的受害者，其中有許多國家便是美國反恐的盟友。因此，他指出，這次參與東盟會議，也將是他加強與亞太地區夥伴，共同打擊伊斯蘭國的機會。

他表示，這些夥伴包含澳洲、加拿大、日本、馬來西亞、紐西蘭、新加坡、韓國以及台灣。

歐巴馬表示，過去1年多，美國組成並領導包含65國在內的廣大聯盟，來對抗伊斯蘭國，但由於外界大多聚焦於美國的領導，許多夥伴的貢獻因此被忽略。他強調，美國將持續領導這個全球聯盟，加強與當地夥伴的合作，最終「將消滅這個組織」。

對於歐巴馬在記者會上的談話，我國外交部23日回應表示，在國際反恐合作上，我方的角色主要是在協助進行國際人道援助及急難救助工作，現階段對中東難民提供人道救援行動，但並沒有參與相關軍事行動。外交部指出，我國政府持續透過美國及相關國家與國際組織，提供人道援助，包括捐贈組合屋、LED照明器具及醫療物資等，捐贈金額高達近千萬美元，為中東地區之人道援助工作貢獻己力。

http://www.msn.com/zh-tw/news/world/%e8%ab%87%e5%9c%8b%e9%9a%9b%e5%8f%8dis%e8%81%af%e7%9b%9f-%e6%ad%90%e5%b7%b4%e9%a6%ac%e9%bb%9e%e5%90%8d%e5%8f%b0%e7%81%a3/ar-BBnko7D
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貓貓先說不管外交部怎樣解釋。
貓貓先問大家!!
台灣有無能力防止IS對台灣進行恐攻。
或恐攻中及恐攻後，能作出快速有效的應變對策實行能力？

先聲明台灣軍方三大特種部隊。
涼山(航指部)、夜鷹(憲兵)、黑衣(陸戰)。
而特警部分，貓貓是不曉得其戰力如何？
反正台灣被美國公開拉下水了。IS才不管是武力投入或其他模式投入。

台灣好像也跟回教徒從來都沒有結過梁子。值得嗎??
還是歐巴馬錯把泰國當台灣??

反正台灣政治惡鬥夠煩了。
大家輕鬆一下討論吧!!(其相關議題都可以!!)。^0^

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-11-23 20:19 編輯 ]

vr0908

軍方系統的特勤隊不會在突發的恐怖攻擊中出勤, 除非有發生劫持人質長時間對抗的情況. 主要是軍隊並不具有司法警察的身分(憲兵特勤隊例外). 除非國內發佈進入緊急狀態或是戒嚴. 警方的部分大概只有維安特勤隊比較有戰力.

只有真的派往前線參戰, 軍方特勤隊才有機會出勤.

但以往國內對外的軍事行動, 頂多是協助訓練補保後勤支援之類的, 而且還不能公開(比如葉門內戰的大漠計畫,越戰,韓戰.), 也不可能派兵直接參戰.

mesia

當發生恐怖攻擊的當下應該等於進入國家級的緊急狀態
所以軍方派人支援警方或是實施戒嚴應該是正常行動吧
之前921不也是由李登輝發布緊急動員令?

以前不是某座監獄暴動,軍方有派出特勤隊支援警方鎮暴嗎?
印象中媒體說是由"涼山特勤隊"支援的

vr0908

引用:

原帖由 mesia 於 2015-11-23 20:53 發表
當發生恐怖攻擊的當下應該等於進入國家級的緊急狀態
所以軍方派人支援警方或是實施戒嚴應該是正常行動吧
之前921不也是由李登輝發布緊急動員令?

以前不是某座監獄暴動,軍方有派出特勤隊支援警方鎮暴嗎?
印象中 ...

岩灣監獄暴動的時空背景跟現代不同, 當時國內還在戒嚴狀態, 所以出動軍隊比較沒爭議. 岩灣暴動發生在1986年, 國內在1987年才宣布解嚴.

非戰時若是總統和國防部長命令軍隊在國內出擊, 會有法律責任的. 只有司法警察才可以.

即便是總統發佈戒嚴或緊急狀態, 也是在事後才發佈. 恐怖行動發生的當下是來不及發佈和調動軍隊.

vr0908

以這次法國遭受恐攻為例, 發生的當下是由警方攻擊. 隨後法國宣佈進入緊急狀態, 才有軍隊的協防和站哨警戒.

國內有司法警察身分的, 共有警方憲兵還有海巡.

tel22

加入TPP或聯合國還是買熱的武器(熱門非退役)的好康事都沒台灣的份
這種自己惹事還拖人家下水的歹康事就有我們台灣的份

mesia

簡單說恐怖主義就是"從大國到小國,從中央到地方,哪邊沒事就去哪邊炸一炸"
他們的攻擊目標是所有非穆斯林的教徒當然也包含無信仰者,而且穆斯林派系還要對!
說"IS沒聽過台灣,所以台灣可以躲掉"的人,在原則上是不知道什麼叫做"恐怖主義"
今天假設美國沒有提到台灣,基本上是台灣的損失,至少恐怖名單台灣就不容易拿到
畢竟哪天恐怖份子要是真的想到台灣,至少還有機會把他們擋在外面或是嚴密監視

第一次聽到的時候IS是在全世界招募聖戰士,最重要的是對象來自世界各國,而且感覺上還頗為踴躍
畢竟當時他們還沒有成為"恐怖組織",後來才開始有一些男女發現不對然後退出

tsanchia

引用:

原帖由 tel22 於 2015-11-23 21:25 發表
加入TPP或聯合國還是買熱的武器(熱門非退役)的好康事都沒台灣的份
這種自己惹事還拖人家下水的歹康事就有我們台灣的份

說中了~~只要牽涉到反恐兩個字所有裝備就是四倍五位的價錢(噗~~還不算給台灣二手玩具預先加價)。
不過宣佈戒嚴也不管解嚴不解嚴，警方一定是第一個吃悶虧。
因為您們低估了IS了~~

貓貓為什麼這麼說：因為貓貓曾經執勤捉槍械走私，要活捉主要嫌犯!!
貓貓在雙方都沒彈葯情況下近身肉搏(個人沒半把刀)，雖然對方只剩一把刀，臭貓還偷學過前輩的技巧(老前輩一人可以敵二十個特戰人員纏鬥，只要捉到對方重要穴道施力，可以瞬間暫時癱瘓對方。)

但貓貓沒有成功，因為對方有吸食海洛英的習慣，失效。
(等你發現來不及了!!)

同僚一看不對勁，用手槍開了一槍打中對方右肺，但對方還是一步一步逼近。貓貓當時擋掉了很多刀。(體力喪失中!!)

對方繼續猛攻，後來老隊員用五七步槍朝對方左大腿打了一槍(把左大腿打爛了)，對方才失去戰鬥力，就逮。

你們知道嗎，當你們遇上纏鬥時，對方沒有疼痛感覺時，你還會覺得你還有勝算嗎??
兩個字"絕望"加死亡將近。

這說明一件事，新式反恐槍支都是小口徑子彈，你怎樣對付吸毒K毒拿大口徑槍支的傢伙。
這美軍在伊拉卡攻城逐戶掃蕩，被K毒持AK-47猛攻，美軍什麼裝備 VR大貓貓就不說了。

所以不管在國際跟國內的作戰，就算特戰部隊也會吃悶虧。也別提警方的特警了。

就算台灣目前特戰隊訓練，都只拿槍貼臉瞄射線作射擊!!這要倒大楣的。

因為越戰曾有記錄美軍投擲手榴彈當中，手榴彈沒離手被射中，就在手中引爆，越共怎樣射擊??
答案是腰射，而不是臉貼近槍枝射線瞄準。

而對IS哦!!別以為他們是中東落後的戰鬥人員，他們可以在巖石斜坡下衝，一邊衝跳一邊開槍。(用跳的不是循山路下衝，跟高山原住民差不多)。
請問你臉貼槍瞄射線射擊，打的到嗎??

而恐攻挾持人質時，IS小孩成員全身綁炸彈，在你面前晃，你確定扣板機，你扣的下??
能有多少勝算人質可以全部獲釋？

噗~~貓貓說多了喝多了~~當貓貓沒說吧!!^0^

[ 本帖最後由 tsanchia 於 2015-11-23 22:49 編輯 ]

tel22

今天假設美國沒有提到台灣,基本上是台灣的損失,至少恐怖名單台灣就不容易拿到.......感覺你這句有點像是被人抓去當墊背  還在跟對方說謝謝的意思   那些恐攻的人激進是沒錯   但我相信他們針對的是歐美國家以民主包裝利益 以反恐作號召來發動戰爭去搶奪他人國家資源

alex6305

這應該也不算甚麼壞事,  幾十年來台灣人不都是在吵面子問題嘛. 這次能由美國總統在世界公開場合提到台灣, 又不花甚麼錢. 以CP值算, 應該還蠻高的. 呵呵!!

看外星人節目報導, IS的首領們似乎也不是很笨, 花時間, 腦力, 去恐攻一個明年開始GDP負成長可能成為常態的地區? 當然此地區的內亂, 民粹, 貧窮是好題材, 但這裡的人就算成為恐怖分子, 也只會或只敢或用口水打老共而已啊,

當然甚麼事絕對都有可能, IS也真有可能恐攻台灣, 但半年內應該部會來吧? 希望!! 等明年第一季再看看, 是GDP還是IS可怕再說吧!!  看來有英文字的好像都是壞人或壞事.

vr0908

近戰用的衝鋒槍手槍彈藥發展至今, 準確度是夠了, 但是制止力不足, 這也是沒辦法的事. 因為警察畢竟不是軍隊也不是在戰爭時期, 殺傷敵人不是首要任務, 正規軍隊也不可能拿手槍當主要武器. 傳統 9mm 手槍彈藥打傷人是足夠也能夠打死人, 但是要讓敵人瞬間癱瘓立刻失去行動能力, 制止力是不太夠的, 除非同時擊中幾發子彈.

以前警方的特勤隊多半以使用手槍彈藥的MP5衝鋒槍為主攻, 近年來有開始搭配M4突擊步槍, 以高威力的步槍子彈擔任近戰.

早期軍方使用的.45手槍子彈威力就很不錯, 不過.45手槍很老舊了, 國內現在很少看到了.

底下圖片包含了現有常見的手槍彈藥, 右邊第2種就是目前各國警方常用的 9mm手槍彈, 跟其他大口徑手槍彈比起來, 殺傷力差了很多. 中間那顆就是早期.45手槍用的子彈.

威力最大的是左邊第1顆.50AE, 跟50機槍的口徑相同, 差別在於裝藥量比50機槍彈少很多, 但是近距離的殺傷力跟50機槍一樣, 很恐怖的.


由左至右:
ヾ.50 AE（Action Express）、ゝ.44麥格農（Magnum）、
ゞ.357麥格農（Magnum）、々.45 ACP、ぁ.40 S&W、
あ 9mm Parabellum（Luger）、ぃ.22 LR（.22 Long Rifle）

78075

這是落地簽換來的代價吧何來拉下水?
沒有跟美國一樣反恐跟高規格檢查標準換得來落地簽?
現在就只能看這無能的政府能拿出什麼把戲來反恐了,

mesia

引用:

原帖由 tel22 於 2015-11-23 22:53 發表
那些恐攻的人激進是沒錯   但我相信他們針對的是歐美國家以民主包裝利益 以反恐作號召來發動戰爭去搶奪他人國家資源

會執行恐怖攻擊的人不是激進而已,而是根本神經病,
我前面有說過了,他們的目標是所有非穆斯林的人類,其中包含無宗教信仰者,意思就是異教徒
甚至跟他們分屬不同的穆斯林教派也是異教徒,所以你覺得他們只有針對某些特定國家或人士?
所以目標不是像你說的歐美國家或搶奪他國資源而已,不久前才有一個中國人質被殺而已,別跟我說你不知道或是忘了
要知道中國不止是非歐美國家,更是反對歐美用兵中東的國家,結果呢?
你願意相信和信任別人,坦白說我覺得很好也非常好,但是你相信錯人了
恐怖份子根本就是吃了殺戮興奮劑的神經病禽獸,道理和目標對他們根本無意義
普丁有句話說的就很好"我為什麼要留恐怖份子活口?他們根本不配活著"
他們要的除了混亂和破壞就是大屠殺,如果說機率很低的話,那麼.....
還記得有次樂透有四張彩券頭獎,但是卻只有三個得主嗎?因為其中一個人買了兩張!
中一張的機率已經夠低了,他還一次中兩張,這機率只怕低到已經不知道該怎麼計算了吧?

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2015-11-24 12:22 發表
這是落地簽換來的代價吧何來拉下水?
沒有跟美國一樣反恐跟高規格檢查標準換得來落地簽?
現在就只能看這無能的政府能拿出什麼把戲來反恐了,

白痴都知道馬英九沒那個本事解決問題
所以現在正是蔡小英發表意見的時候了
向全台灣證明你的蔡小英女神跟馬英九是完全相反的人類
我等著!

幾十個手無寸鐵的百姓都可以把蔡小英嚇跑了
這次身上綁著C4的恐怖份子?是媒體的問題嗎?這幾天好像沒看見某個人
只是你應該知道C4是什麼吧?沒關係,現在的版主是個軍武高手,可以問他
上次那個誰不是說會有背著核彈的恐怖份子攻擊捷運要怎辦嗎?
現在是要防核彈還是防恐怖份子?(話說真的背的起來?)

vr0908

核彈!!! 別鬧了. 現役的核彈, 就算是威力較小的戰術核彈, 起碼也都用戰機搭載. 用汽車搭載就已經很勉強了, 用人力來揹, 除非10幾個人一起扛吧!

歷史上美國確實有開發出微型核彈, 用一般步兵單位的無後座力砲來發射, 彈頭重量只有23公斤的M-388大衛克羅核砲彈. 爆炸威力並不大, 主要是利用核輻射來阻止敵人進入輻射汙染範圍. 但是這類微型核武器最大射程很短, 只有2公里, 弄不好連發射組員自己都難逃一死, 早就除役了.

mesia

引用:

原帖由 vr0908 於 2015-11-24 20:31 發表
核彈!!! 別鬧了. 現役的核彈, 就算是威力較小的戰術核彈, 起碼也都用戰機搭載. 用汽車搭載就已經很勉強了, 用人力來揹, 除非10幾個人一起扛吧!

歷史上美國確實有開發出微型核彈, 用一般步兵單位的無後座力砲來發射 ...

別懷疑!是真的有人這樣說!
https://www.youtube.com/watch?v=Xy3XQkhkenw

tsanchia

引用:

原帖由 mesia 於 2015-11-24 20:53 發表


別懷疑!是真的有人這樣說!
https://www.youtube.com/watch?v=Xy3XQkhkenw

哈哈!!
其實爆破不一定是用高規格管制品。
以高雄氣爆事件跟八仙塵爆為例或慣用肥料引爆這才防不勝防。
而更可怕可能在搶救傷患現場或醫院中再次引爆炸彈。

而目前引信上連手機都可以當引爆物。可能連一個電路開關就可以引爆。
而引爆不一定要電器品，只要尼龍布加一把塑膠尺靠靜電也可以引爆。

這不是一般安檢程序上能阻止的。

這只能靠情報網佈署去搶先機，但所知也有難度。

因為恐怖分子在行動指令啟動前，往往都是互不相識。(點佈署)。
就算今天斃了恐怖組織的首腦會再延伸另一個恐怖組織。蓋達變ISIS。
加上目前恐怖組織也不怕你臥底滲透，反而更歡迎。

其會靠臥底獲得情報採取反報復。(美國自己就吃過這悶虧了)。

目前光一罐汽水炸彈就把飛機炸下來。所以台灣不光對政治冷漠自己顧自己溫飽可以躲禍。
而是真的有恐攻，台灣人自己要有甚麼樣心理建設去面對或許會比較實際。

mesia

引用:

原帖由 tsanchia 於 2015-11-24 23:12 發表

哈哈!!
其實爆破不一定是用高規格管制品。
以高雄氣爆事件跟八仙塵爆為例或慣用肥料引爆這才防不勝防。
而更可怕可能在搶救傷患現場或醫院中再次引爆炸彈。

而目前引信上連手機都可以當引爆物。可能連一個電 ...

要完全防堵這種發神經組織,基本就是不可能
要不然美國為什麼要在海關實施這麼高程度的安檢
而且還沒有達成百分百的防止效果
至於情報,除非策反內部核心成員信任到一個極致的人
要不然就算是IS本身的聖戰士能取得的情報只怕都很有限
更不用說一個路邊的穆斯林教徒,甚至是CIA或KGB的情報人員
就像你說的在於國民心理的準備和建設,才是反恐關鍵

題外話:台灣不是有一群自稱是美國人的日本人嗎?
坦白說他們是不是有點類似日本的赤軍組織,只差在沒有變的那麼激進而已?

alex6305

引用:

原帖由 78075 於 2015-11-24 12:22 發表
這是落地簽換來的代價吧何來拉下水?
沒有跟美國一樣反恐跟高規格檢查標準換得來落地簽?
現在就只能看這無能的政府能拿出什麼把戲來反恐了,

怎麼辦! 怎麼辦! 大禍臨頭了! IS把台灣列入恐攻對象了!! 怎麼辦! 怎麼辦!

應該沒什麼關係吧!! 那個旗子是國民黨的, 到時跟IS說一下就沒事了.  真退1萬步來說, 現在嗆老共都跟罵小孩一樣了, IS會比老共強到哪, 連要統一台灣的都不怕了, 恐攻算甚麼, 是吧!! 呵呵!!

lokk

引用:

原帖由 tsanchia 於 2015-11-24 23:12 發表

哈哈!!
其實爆破不一定是用高規格管制品。
以高雄氣爆事件跟八仙塵爆為例或慣用肥料引爆這才防不勝防。
而更可怕可能在搶救傷患現場或醫院中再次引爆炸彈。

而目前引信上連手機都可以當引爆物。可能連一個電 ...

恐怖攻擊不會在沒人空曠的地方
以前有"間諜就在你身邊"的年代
這次換成恐怖份子就在你身邊的口號吧