alex6305

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原帖由 snowpp 於 2012-10-13 07:43 發表
罷免也要先有不法情事吧…
無做為就當成罷免理由
那以後每次選舉完都可以玩一次…
不同政黨的絕對認為對手選上是不可思議，也絕對認為對方沒做為…
如果無做為可以當成罷免理由往後朝野對立/政爭只會加劇
因為就 ...

板大你太過慮了, 要像馬做成這樣還真是不容易咧!

很多深藍挺都挺到重傷了, 油電雙漲及所引起的台電中油問題, 証所稅及其所引起的股市無量, 這些問題可不是只影響綠的藍的沒事.

馬很大的問題是沒有魄力, 賠本賣或不二價這兩種極端都有支持者, 但猶豫不決最令人討厭.

alex6305

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原帖由 kuyun 於 2012-10-13 08:19 發表


亞力兄，現在全台灣最不想罷免老馬的應該是電火球才對 !!

巴不得老馬下台的，除了我們一般民眾之外，國民黨想要繼續選舉的，

現在對老馬也是幹在心中有口難言 !!

昨天有一台, 陳文茜鐵口直斷, 2014選舉國民黨一定大敗.

其實也不用她說, 光週遭一些同事客戶對馬的怨言, 說這不影響國民黨選票都難, 不過或許有什麼事會改變, 也說不定.

ob001

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原帖由 alex6305 於 2012-10-13 18:49 發表


昨天有一台, 陳文茜鐵口直斷, 2014選舉國民黨一定大敗.

其實也不用她說, 光週遭一些同事客戶對馬的怨言, 說這不影響國民黨選票都難, 不過或許有什麼事會改變, 也說不定.

我不贊同，2014 年是七合一選舉，但都是地方選舉
層級最高的就是五都市長及其他縣市長，其他的就是五都議員、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮代表、村里長
這種地方選舉未必會反映馬政府中央執政的失敗
民進黨看起來會有成長，但說國民黨會大敗，其實還太早
以五都來說，台北、新北民進黨幾乎是無機會，而且黨內天王不會下來選，中生代也沒有比較有實力在台北、新北出頭的。
台中，民進黨一樣沒人，上次蘇嘉全雖然表現很好，但那是因國民黨派系暗助，這次蘇嘉全還未必能取得提名，林佳龍或許有興趣，但實力仍不夠。國民黨不管是胡志強再戰，或者由其他人出戰，只要不嚴重分裂，仍然是贏面較大
以縣市長來說，就以最近爭議很大的基隆市長，他已連任過，事實上他在 2007 年補選上基隆市長，雖然滿意度一直很低，但還是在 2009 年以 55% 對 42% 擊敗民進黨提名的林右昌，
其他如桃、竹、苗，民進黨贏的機會都很小，甚至如彰化、南投民進黨的機會也不大，要說民進黨在縣市長想要多取得席次，比較有機會的就是嘉義市和澎湖縣，一方面這兩地藍綠實力接近，加上國民黨原任都已兩任屆滿，所以民進黨有較好的機會。
如果說五都及其他縣市長，國民黨多輸了嘉義市和澎湖縣，可以說國民黨失敗，但談不上大敗。
至於說縣市議員等，候選人自己的經營因素遠大於中央執政績效，比較可能的情形是，中南部國民黨有實力的候選人，因為國民黨這塊招牌不好用，所以乾脆用無黨籍參選，事實上，這種現象在 2000 年之後就有。這會使得國民黨在明面的得票率、席次下降，但未必能說國民黨大敗。事實上國民黨在基層選舉以前領先很多，現在下降一些，也說不上大敗。

kuyun

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-13 20:40 發表

我不贊同，2014 年是七合一選舉，但都是地方選舉
層級最高的就是五都市長及其他縣市長，其他的就是五都議員、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮代表、村里長
這種地方選舉未必會反映馬政府中央執政的失敗
民進黨看起來會 ...

大台中的情形有待評估，以民意調查來看，現在林佳龍的實力已
在蘇嘉全之上了 !!

林佳龍除了在原市區之外，在山線，海線，屯區都開始佈署聯合
服務處，經營基層的腳步已經很明顯了。

另外大台中政黨支持度的變化，也是另一項觀察指標 ! !



[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-10-13 21:43 編輯 ]

alex6305

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原帖由 ob001 於 2012-10-13 20:40 發表

我不贊同，2014 年是七合一選舉，但都是地方選舉
層級最高的就是五都市長及其他縣市長，其他的就是五都議員、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮代表、村里長
這種地方選舉未必會反映馬政府中央執政的失敗
民進黨看起來會 ...

雖說是7合1的選舉, 但重頭戲應該還是在5都.

國民黨高雄, 台南應該是無望了, 台中的胡真的是垂垂老矣了, 別說台北市不可能, 郝的政績真的是不太多, 靠著藍大於綠連任了, 但傳說中的兩個接任人選江與連, 江就直接替馬當眾人發洩對象, 那連.......做過什麼事都不清楚的人當市長.........看來只有新北的朱好一點了.

最主要的是, 這陣子民眾氣沒地方發, 2014可能當個出氣宣洩口吧!!

kuyun

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-13 22:02 發表


雖說是7合1的選舉, 但重頭戲應該還是在5都.

國民黨高雄, 台南應該是無望了, 台中的胡真的是垂垂老矣了, 別說台北市不可能, 郝的政績真的是不太多, 靠著藍大於綠連任了, 但傳說中的兩個接任人選江與連, 江就直 ...

選舉最難預測的就是賭濫票了， 2005年蘇煥智就吃了這樣的虧，

在大台南的票倉永康區和新營區的票數都慘敗給國民黨 !!

ob001

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-13 21:09 發表


大台中的情形有待評估，以民意調查來看，現在林佳龍的實力已
在蘇嘉全之上了 !!

林佳龍除了在原市區之外，在山線，海線，屯區都開始佈署聯合
服務處，經營基層的腳步已經很明顯了。

另外大台中政黨支持 ...

林佳龍實力在蘇嘉全之上是必然之事，蘇嘉全本來就沒在台中經營，選後雖然他說要留在台中，但真有做基層經營嗎
其次，上次蘇嘉全的選票反映的不是他的實力，一部分是台中國民黨地方派系對胡志強的反彈
不過要注意一點，地方派系一些頭人是反彈了，不過他們絕對不是真想把胡志強拉下來，上次選舉的結果應該也在他們意料之外，他們的目的只想讓胡志強難堪，展現一下實力
林佳龍雖然在各地佈署聯合服務處，未必對他的選票就有多大幫助，如果下次台中提名，國民黨在市長、議員、鄉鎮市長、代表提名引發某些派系、政治人物反彈，
林佳龍經營地方基層反而可能斷絕這些人幫助民進黨的動機，因為幫了林佳龍，可能只是幫助到自己在地方上的隸屬民進黨的競爭對手
我還是認為，只要國民黨在台中部要分裂的太厲害，提名的人選不要太差，民進黨的贏面不大

ob001

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-13 22:02 發表


雖說是7合1的選舉, 但重頭戲應該還是在5都.

國民黨高雄, 台南應該是無望了, 台中的胡真的是垂垂老矣了, 別說台北市不可能, 郝的政績真的是不太多, 靠著藍大於綠連任了, 但傳說中的兩個接任人選江與連, 江就直 ...

郝龍斌在台北做得不好，可是民進黨提名的蘇貞昌還是以 43% 對 55% 輸了 12%，
比起 2006 年謝長廷對上郝龍斌 40% 對 53% 並未較好
按 2006 年年底，當時民進黨中央執政不彰，加上島扁運動的激化，因此民進黨在台北大敗是預料中事，2010 年則是國民黨中央執政不力，加上郝龍斌執政滿意度不高，
民進黨雖然不認為蘇貞昌會獲勝，但也沒想到會輸這麼多，如果再比對幾次總統大選台北市的得票率，我們可以推估在台北市可能有超過 4 成的選民就算天塌下來也絕不會支持民進黨的，
民進黨只能在自己差不多 3成5 左右的鐵票再努力(2002 年李應元)，不過能到 4 成 5 就差不多是最好的結果了(1998年陳水扁)
在這種選民結構下，民進黨的候選人除非是遇到泛藍分裂且必須是分裂雙方實力差距不遠(1994 年)，否則很難在台北勝出，就連把輸的差距逼到 10% 內都是很難的事情
在這種情形在，如果考量 2014 年的"戰功"會影響 2016 年的提名
我的評估是民進黨的大咖如蘇貞昌、蔡英文、謝長廷會設法避免在 2014 年參戰，尤其是在台北市，在新北市，朱立倫有現任優勢，這些民進黨大咖大概也不會與願意去碰
台中市不容易成為焦點，所以初步這些大咖會避戰，不過可能會逼迫對手去選
就像 2010 年蘇貞昌被逼戰，最好只好選擇當時看起來對自己爭取 2012 年較為有利的台北市來選，不過選舉結果慘敗還是影響了他 2012 年的機會
所以了，國民黨或許沒有突出的人選，但民進黨恐怕也沒有，如果以這種推估來看，連勝文在可能參選人中，實力可能還算強的

kuyun

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-14 07:37 發表

林佳龍實力在蘇嘉全之上是必然之事，蘇嘉全本來就沒在台中經營，選後雖然他說要留在台中，但真有做基層經營嗎
其次，上次蘇嘉全的選票反映的不是他的實力，一部分是台中國民黨地方派系對胡志強的反彈
不過要注意 ...

地方選舉和老馬的執政失敗，這當然是不能劃上等號，不過中央
政績的好壞，還是會影響到一些賭濫票，在選情激烈的選區之下，
三到四趴的賭濫票，就會有很大的影響力了。

2014 和 2010 是完全不同的時空背景，整個選票結構性的變化，
這也是要去評估的地方。
依據民調顯示，目前綠營在大台中的政黨支持度，比 2004 阿扁
連任時還要高，這一點是不可以忽視的。

林佳龍這次在第六選區拿那麼高的票數，第六選區地方派系影響
並不像山海線與屯區那麼明顯，可見林佳龍是拿了不少淺藍的選票。

這次蔡其昌對市長大位的企圖心，和 2010 時有很大的不同，海線一
帶國民黨黑紅派表面上整合成功，但私底下卻暗中支持蔡其昌。
海線清水區蔡其昌拿到那麼高的票數，可見蔡其昌的樁腳已經跨出藍
綠了。

所以蔡其昌樁腳的支持意向，對林佳龍也有很大的影響 !!

xupfujo

剩13%也沒用了，他已經沒有連任的問題了，他只要再完成幾個既定國策後，就完成他口中所說的歷史定位了，反正他的女兒都有美國國籍，再差也能夠到美國依親去。