planeat

引用:

原帖由 globeami 於 2011-4-20 21:02 發表


看來我們海軍還有很大的進步空間
我們是不是很久沒有升級我們的軍艦了啊?

1.濟陽級聽說幾年後就會開始換裝成老美的二手派里級(也就是我們現在的成功級),不過艦上裝備應該會因應反潛需求進行改裝!
2.有一艘新的油彈補給艦正在建造中!
3.拉法葉有升級計劃(未定)
方案A天劍二型的艦射版,不過技術遇到很多困難,可能會斷頭!
方案B上面的替代方案,引進公羊飛彈換掉火柴棒,40快炮用GDM-008千禧年自動化防空/反水面快砲取代
方案C跟外星人引進死光炮
4.兩艘獵雷艦的建造計劃(外國技術引進,台灣製造)
5.持續引進新港級戰車登陸艦
6.光六繼續造~
7.這篇討論的迅海

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-4-20 21:42 編輯 ]

planeat

引用:

原帖由 doggy1012004 於 2011-4-20 16:50 發表
那對岸的中華神盾效能怎樣?

旅洋-II級導彈驅逐艦MDC介紹

13105655

引用:

原帖由 doggy1012004 於 2011-4-20 16:50 發表
那對岸的中華神盾效能怎樣?

真实效能怎么样，没有详尽的资料很难说，但有一点可以肯定，大陆军方对它还是比较满意的，052C改进型导弹驱逐（第二批次）的建造数量就不低于4艘，并且这批次的前两艘可能会在今年8到9月份服役。



其实我个人更希望早点看到大陆的056轻型导弹护卫舰的服役，毕竟它才是大陆大量用于南海南沙群岛等近海海域使用的舰艇，预计首艘056轻型导弹护卫舰可能在今年年底或者明年上半年建造完成。



[ 本帖最後由 13105655 於 2011-4-20 23:16 編輯 ]

globeami

引用:

原帖由 planeat 於 2011-4-20 21:32 發表

1.濟陽級聽說幾年後就會開始換裝成老美的二手派里級(也就是我們現在的成功級),不過艦上裝備應該會因應反潛需求進行改裝!
2.有一艘新的油彈補給艦正在建造中!
3.拉法葉有升級計劃(未定)
方案A天劍二型的艦射版,不 ...

拉法葉的問題存在好久了
軍方給我的感覺是擺爛不想處理了

planeat

引用:

原帖由 globeami 於 2011-4-21 16:50 發表


拉法葉的問題存在好久了
軍方給我的感覺是擺爛不想處理了

拉法葉沒有這麼好搞定,不是把天X系列搬上去就好這麼簡單!因為海上艦體會晃,飛彈射出去定位會出問題,中科院的問題就是卡在這裡~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-4-21 18:42 編輯 ]

globeami

剛剛在網路上找到的
大陸軍事頻道討論我國迅海艦
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM3MTg3NjQw.html

13105655

引用:

原帖由 globeami 於 2011-4-21 18:49 發表
剛剛在網路上找到的
大陸軍事頻道討論我國迅海艦
http://v.youku.com/v_show/id_XMjM3MTg3NjQw.html

大陆这边大部分军武网友对迅海艦的评价一直不低。
个人认为迅海艦比大陆这边在建的056轻型护卫舰要强一些，起码在整体舰型上比056先进一些，漂亮一些。当然可能因为彼此作战定位不一样，导致了在武器配置上有较大的差异，
不过056轻型护卫舰的造价应该要便宜些。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-4-21 19:11 編輯 ]

planeat

引用:

原帖由 13105655 於 2011-4-21 19:05 發表
大陆这边大部分军武网友对迅海艦的评价一直不低。
个人认为迅海艦比大陆这边在建的056轻型护卫舰要强一些，起码在整体舰型上比056先进一些，漂亮一些。当然可能因为彼此作战定位不一样，导致了在武器配置上有较大的差异，
不过056轻型护卫舰的造价应该要便宜些。

造價一直是台灣國造的痛!!沒辦法以量制價,冏~~~
不過雄三的數據倒是版本奇多無比,從150km、200km,那個軍事頻道還講到300km都有,看來台灣軍方對這款導彈的性能保密功夫做的不錯~~
個人是認為大概比蚊式(SS-N-22)好上一些,但還沒到寶石(SS-N-26)或RJ-10布拉莫斯的水平!
話說美國似乎又重啟超音速導彈計劃,改天搞不好有機會看到雄三被美國人借到他們的船去試射~~
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對了,13105655兄!左岸那邊有超音速艦射反艦飛彈的消息嗎?
自從斷頭的C301跟終端超音速的C803之後左岸好像都沒有艦用型全程超音速反艦飛彈的消息,打算全面朝遠程次音速巡航導彈發展嗎?

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-4-21 21:13 編輯 ]

gby206

全世界都知台灣

任何東西都會做

但最重點零件台灣沒一樣會做

往往做了一大堆最後都因關鍵組件被掐住

電腦  汽車   很多很多都是這樣

光說電池就好

台灣自傲嗆聲說筆電手機全球最大生產國

為何這次日本海嘯事件

台灣就卡住一堆出不了貨


一堆人都說台灣有多利害
要自製呵呵不知他們有沒想到我所說的問題點

Tomchiang

要知道喔，生產技術和設計技術是兩個不同世界範疇。
生產技術往往得看經濟層的向背，現在的商業供應鏈，
已經不是單單一家超級公司自家擁所有偉大的技術為一身的時代了。
擁有最尖端的民生科技技術是相當了不起，但這卻已不是重點，
相反的，都是整合最經濟的製造供應鏈成本才是王道。
希望台灣也能出現像希特勒手下的戰爭部長那樣的整合溝通人才，
可以強力的整合各家私有的製造技術，聯集成最巨大的軍備生產力。

13105655

引用:

原帖由 planeat 於 2011-4-21 21:08 發表

造價一直是台灣國造的痛!!沒辦法以量制價,冏~~~
不過雄三的數據倒是版本奇多無比,從150km、200km,那個軍事頻道還講到300km都有,看來台灣軍方對這款導彈的性能保密功夫做的不錯~~
個人是認為大概比蚊式(SS-N-22)好 ...

其實作為反艦導彈究竟是超音速還是高亞音速合適，在各國的軍工界就一直存在著爭議，兩者都各有利弊。除非以後超音速導彈的技術能做到像亞音速導彈那樣全程以超低空略海飛行巡航彈道突防、與高抗干擾性、精准性，還有超遠射程與緊湊性、適裝性、通用性等等優點於一身。這樣亞音速彈也就沒有在發展的必要了。可惜現在的技術還難以完美的實現，亞音速彈在不少實用技術指標上比超音速彈仍有優勢，這些中國大陸的海軍科研部門不會視而不見的。

至於像印度這種有些好高騖遠、胸無點墨之徒，為了那麼一點不切實際的紙面上資料和在世界上賣弄噱頭、而大灑金錢投向毛子換取超音速反艦導彈。其中滋味如何只有印度人甘苦自知了，RJ-10布拉莫斯連俄國人自己從來就沒打算自己裝備的，它的可靠性及其先進性可想而知了。

美國人為什麼到現在也不怎麼熱衷搞超音速反艦彈？那時因為美國海軍的反艦任務是用航母艦載機完成的，雖然“捕鲸叉”“反艦型戰斧”等飛得比較慢，但是這個艦載機配遠端反艦彈的打擊半徑基本就把你的艦艇或者飛機阻擋在離航母近千公里遠的地方了。大陸军方可能看透了這一點，小國沒人敢惹中國大陸，大個子的像美國海軍，你沒有艦載機配遠端反艦彈那麼打他們也就基本無效，就算有短程的超音速反艦彈也是白給，距離你都夠不到人家。

另外現在的超音速反艦導彈大致分二種：
一種是全程超音速，就是只有在初段也就是起飛助推段是亞音速，但從中段到未段的飛行過程中速度都是超過音速的。這導彈後來被證明並不太適合未來的作戰需求（如大陸現代級的SS-N-22），主要原因是在中段超音速狀態下，因為氣動加熱導致紅外特徵十分明顯，要具備遠射程就要使用高彈道，那麼就不利於躲避對方探測,要為了躲避對方探測，就的全程低彈道掠海飛行，那必然嚴重的縮短射程。現在的艦載末端防禦系統技術水準都很高，像美國的“海拉姆”近防導彈系統，攔截3馬赫以下目標的概率就能達到85%左右，這還是沒有考慮中遠端攔截的情況下。看看當年蘇聯人真正用來打航母的“P-700花崗岩導彈（SS-N-19）”是什麼重量級的？什麼噸位？射程都500Km以上，要靠衛星制導，而且都是數十枚一次齊射飽和攻擊，現在又幾個國家能做到？感覺現在就是俄國人在用“RJ-10布拉莫斯”忽悠印度人。俄國人發展超音速反艦導彈那是因為這是蘇聯留下的傳統，俄國人對粗大的超音速彈有著股嗜血般的狂熱、此種動向不可以常人度之。


第二種是初段和中段是亞音速的，只有未段才是超音速的（像C-803）。這才是未來反艦導彈的主要發展方向,發展3馬赫未段主動尋的超音速反艦導彈，要克服的最關鍵的技術難題就是未段主動尋的制導，因為在3倍超音速狀態下，導引頭未端會出現電磁波無法穿透的電離層，導致主動導引頭無法探測目標,因此目前的大部分超音速反艦導彈都是未段速度不超過3馬赫的。

大陸很久就開始了超音速反艦巡航導彈的研製，早期的鷹擊1（C-101）以及HY3(C-301)等都研製成功過，但因為種種原因未能裝備，後來隨著引進現代級驅逐艦也裝備了SS-N-22“日炙” 導彈（“白蛉”3M-80E），這是世界上第一個使用整體式組合衝壓發動機的實用型超音速反艦導彈，當時中國大陸對它興趣非常大，並且還曾經計畫引進技術自己加以改進（甚至有傳言大陸跟俄羅斯洽談過關於引進P-700花崗岩導彈（SS-N-19）），但結果因各種原因而擱淺，但一直有傳言說大陸在ss-n-22的基礎上開始研發鷹擊12，速度比SS-N-22更快，射程更遠。

當然這大部分都是傳言，超音速反艦巡航導彈射程如果短了對中國大陸海軍而言沒什麼太大的用處，所以現在至少從表面上看，大陸一直以來就把大部分研製成功的超音速反艦巡航導彈只做為技術儲備，現階段也看不到大陸有必須上馬新型超音速反艦巡航導彈的可能、也沒有這種需求…具體到大陸的常規反艦手段，除了艦載的巡航導彈以外，現階段的岸基飛機空中打擊才是最主要的手段，在離大陸沿海1500KM範圍以內，大陸的海軍航空兵火力是能夠全程延伸的，再遠的距離就只能靠傳說中二炮的DF-21反艦型了。

其實現在世界上所有現役的全程超音速反艦巡航導彈在美國的“快鷹” 高超音速遠端導彈（X-51A）正常服役以後都是浮雲

PS:再談一點關於如何完全發揮超遠端超音速反艦巡航導彈的優勢，換句話就說是如何建立超視距目標探測與目標指標系統？首先配備的應該是空中預警機，目前類似E-2C這樣的預警機對於低空戰鬥機的目標可以提供400公里左右的探測距離，而對艦艇目標則為360公里，其強大的預警能力不僅可以為防空戰機提供空情資訊的掌握與引導，保障編隊艦空導彈的使用，特別是掌握低空空情，特別是預警機與海軍或空軍的對海攻擊機形成的聯合網路作戰系統，可以在一定程度上滿足目前近海防禦作戰任務的需要。除了防空之外，預警機還可以支持編隊超視距反艦導彈的使用，通過資料鏈將預警機、海巡機及超視距雷達等探測系統有機聯連，形成綜合資訊處理系統來擴展編隊的攻擊能力。如果想讓海軍水面編隊的攻擊能力更遠、更強，那麼就需要考慮發展海洋偵察衛星系統，由於海洋偵察衛星能夠提供更加全面的目標資訊，這種方式對於遠端反艦導彈尤其需要，如美國的海洋偵察衛星的每組衛星能夠監視7000公里的範圍海洋面上的船隻活動，由4組衛星組網運行，交替對同一海域進行監視，每個衛星每晝夜能對同一海域監測30多次，截獲海上艦隻和水下潛艇的各種信號，實現對海上運動目標的跟蹤和定位。雖然大陸現在近期不需要這種全球範圍內的海洋衛星偵察系統，但的確需要建設一種在利益相關海區的大範圍偵察的手段，但這套系統完整的建立起來需要很長的時間，這也可能就是大陸沒有急於發展超遠端超音速反艦巡航導彈原因之一。

中國大陸現在的常規反艦手段主要側重於“以空制海”，下图为大陆海军航空兵挂载的YJ-83K等空射反舰导弹。



















大陸很久就開始了超音速反艦巡航導彈的研製，早期的鷹擊1（C-101）以及HY3(C-301)等都研製成功過





SS-N-22“日炙” 導彈（“白蛉”3M-80E）




另外：個人一直覺得，不考慮射程以及準確性等問題，單單看雄三的整體外形的整合度還是差了那麼一點點。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-4-23 11:26 編輯 ]

planeat

的確雄三的那兩個助推火箭跟3M-80E比起來的確是胖了一點!!

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RJ-10的確看到不少被動手腳的痕跡,照理來說1980年代SS-N-19能夠進數十枚的資料練飽合攻擊.
RJ-10卻只剩3枚,而且無法像花崗岩那樣只有一枚在高空鎖敵,其餘保持低空略海飛行.
而且最後俄羅斯仍然還是用自己的寶石SS-N-26反艦飛彈,並未換裝RJ-10.
不過RJ-10的垂直發射方式個人還是覺得很不錯的!!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-4-23 12:13 編輯 ]

茶易有道

13105655的跟帖回復圖文並茂，點評客觀到位也很專業~~

13105655

引用:

原帖由 茶易有道 於 2011-4-25 15:45 發表
13105655的跟帖回復圖文並茂，點評客觀到位也很專業~~

呵呵！！其实我也是个伪军迷，跟一些大佬们比起来差很远。
不过作为一个伪军迷，第一要点就是的善于收集整理资料，看的多了，能记住可能就相对多一点。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-5-2 12:03 編輯 ]

s100104

引用:

原帖由 13105655 於 2011-4-23 01:29 發表


其實作為反艦導彈究竟是超音速還是高亞音速合適，在各國的軍工界就一直存在著爭議，兩者都各有利弊。除非以後超音速導彈的技術能做到像亞音速導彈那樣全程以超低空略海飛行巡航彈道突防、與高抗干擾性、精准性， ...

真的 日炙的外型倒真的是比較緊湊