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[其他] 美雜誌:不可能與中國打核戰爭 應放棄臺灣

美雜誌:不可能與中國打核戰爭 應放棄臺灣

【美國《外交政策》雜誌網站3月2日文章】題:重新考慮美國的對台外交政策
國際關係理論家查理斯•格拉澤呼籲放棄臺灣。像大多數有關“放棄臺灣”的論點一樣,他以一項
“現實主義”觀點,說明美中兩國間開戰是不大可能。除了臺灣問題外,中美兩國利益是相稱的。
在格拉澤看來,臺灣是不同的。中國認為臺灣是中國領土的一部分,這點不容談判。北京和華盛
頓兩岸關係現狀持有不同看法。臺灣問題沒有外交上的任何解決辦法,核戰風險太大,尤其中國
進行第二次打擊實力日益增強。他的答案是,美國應當做出必要的“調整”,放棄臺灣。
他也承認潛在批評者的觀點。後者可能會說,採取綏靖政策通常使對象胃口增大。但是格拉澤說,
並非所有敵手都是希特勒,中國在領土方面的目標是有限的。即使中國在領土方面具有較為擴張
性的要求,美國也能通過加強常規力量部署來矯正軍事上失衡。
最終結果是,是美國未能認識到,其基本目標與中國目標是不相稱的。格拉澤擔心,這種情況已
經在發生———美國正採取競爭性強得多的軍事立場,因為它在中國周邊地區活動的能力處於危
險中。格拉澤說,這一困境有兩個解決辦法。第一個是華盛頓認識到,美國的利益正在改變——
—臺灣並不真的就那麼性命攸關。第二,美國應當放棄能夠反擊中國的第二次打擊能力的核優勢
。問題就這樣得到了解決。
這是有關中美關係的相對穩定性的一種相當慣常的國際問題論點。格拉澤基本上是在一場由來已
久的辯論中表明瞭自己的態度。他的創新就是放棄臺灣———作為減輕安全方面的困境和顯示中
國真正有限的目標的一項必要的舉措。


來源:FOREIGN AFFAIR雜誌
好吧,放棄台灣,我們自立自強吧,要嘛中共來個焦土政策毀滅性打擊,收復一個荒島焦土,
要嘛就聰明的好好坐下來談,和平共存後一起對付這些邪惡又自大的帝國主義!
冷静觀察,站穩腳跟,沈著應付,韜光養晦,善于守拙,絕不當頭,有所作為

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台灣要是被放棄就可以看到第二次的自主國防大耀進,再不然就是準備向中靠攏,XD!!!
個人是覺得美國不會放棄台灣,放棄台灣中國只要多利誘一下!台灣加入中國是遲早的事情~~~
因為這種情況下中國要打台灣的機會不大,被老美放棄中共用硬的只會讓平常只會希望老美來幫的軟腳國軍更有背水一戰的氣勢!!划不來~~~
心戰喊話比較實在....
然後倒過來幫中國取得東亞霸權.............
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想想那些北約資料鍊、情資系統、F-16、紀德級、長程預警雷達落到中國手上老美還敢進西太平洋嗎!!
那些學者顯然沒有考慮到美國軍方的立場....

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-3-5 08:17 編輯 ]

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國際社會沒有甚麼是永遠的朋友和永遠的敵人
德法兩國就是例子
更何況美國是真的會為台灣跟中國一戰嗎? 怎麼可能
美國不會甘願冒本土遭遇核打擊的危險來防守台灣
更何況中國軍力一天比一天強 再過二十或三十年中國跟美國軍力幾乎會不相上下 若以國民生產能力 美國早落後中國了
台灣人千萬不要被台獨份子或是日本右派所迷惑 中國不是塞爾維亞
更不是軟腳蝦
日本右派就是當年發動二次世界大戰和發動日本軍事政變的毒瘤
台獨份子更是日本人培養出來的打手

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美國是真的會為台灣跟中國一戰嗎? 怎麼可能

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1.放棄台灣不會減輕安全上的顧慮,只是讓中國有缺口游出太平洋,太平洋中部的美軍基地就直接暴露在敵人面前,戰略上勢必將這些基地部署後撤至美國本土,這些島嶼變成前哨站。
2.台灣在中美關係上可以當作籌碼運用,在目前對美仍有利的情況下,真找不出有放棄的理由。
3.因為核戰的潛在風險就放棄台灣,那是不是連日本南韓也要放棄?沙烏地阿拉伯和以色列也要放棄?這些國家周邊都有擁有核武的美國潛在敵人。甚至中國也要放棄了,因為北極熊的核武實力更兇,把整個地球翻過好幾番都沒問題...........

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樓上論點反駁

外國學者莫斯科羅蒙諾索夫國立大學助理教授 阿列克謝•皮爾科已經回答了你這一問題

中美或達成地緣政治交易

  美國在冷戰時期建立的威懾體係是要控制太平洋,將中國潛在的作用范圍和勢力范圍限制在大陸上。但是中國的經濟發展慢慢轉變為軍力的增強,在這個過程中,給美國帶來了嚴重問題。中國給美國造成的壓力(既是對手又是夥伴)必將繼續加大。

       朝鮮半島當前的形勢是解決臺灣問題的一個重要因素,因為中國可能從中獲得機會,與美國達成一項重大的地緣政治交易。北朝鮮不合時宜、難以維持的政權不僅對中國不利,而且是個累贅。因此,北朝鮮是中國與美國談判中的一個理想籌碼。北京可能讚成對北朝鮮實施嚴厲制裁或對北朝鮮採取懲罰性軍事行動時保持中立,條件是美國同意中國與臺灣統一。一旦朝鮮半島局勢發生危險轉變,這種“交換”很可能是美國唯一的可能選擇。美國不會允許朝鮮半島爆發全面戰爭,尤其因為北朝鮮可能決定對其南部同胞發動核攻擊,從而對韓國,可能還有日本,造成無法挽回的危害。另一方面,如果北朝鮮繼續開發其核計劃,制造足夠的核彈頭和運載工具,日本和韓國可能倣效學樣,考慮制造自己的核炸彈。這樣一來將造成東亞的軍事和政治形勢發生劇變。在這些急劇升級的消極趨勢下,華盛頓幾乎沒有機會施加自己的影響力。因此,拿臺灣和北朝鮮進行地緣政治交換對美國和中國都有利。這樣美國可以按照自己的設想解決北朝鮮問題,中國也有機會與臺灣統一,並可以不受約束地進出太平洋。

(作者 莫斯科羅蒙諾索夫國立大學助理教授 阿列克謝•皮爾科)


至於你的第三點
       我認為中國是即將和美國並立的超級強國並不是像伊拉克,阿富汗那樣的三流國家,台灣本身對美國來說只是一顆牽制中國的旗子,如果放棄台灣可避免一場美軍不一定會贏的戰爭又有何不可.對美國來說只是損失了一顆棋子。
       韓國方面跟中國跟本就是利益共同體又沒有領土糾紛所以不可能有戰爭.歷年的經驗告訴我們如果大陸跟台灣發爭戰爭韓國將會是站在中國那一邊。
        日本除了釣魚台之外幾乎不可能與中國有戰爭更何況日本年輕人根本不想為了台灣跟中國打戰,況且日本已經是高齡化社會,根本負擔不起戰爭的開支,沒有日本人會為了台灣讓自己的生活變得更糟,因為人是自私的。
       沙烏地阿拉伯是一個美國扶植的獨裁國家,最近的中東革命已經證明了這一點。美國所謂的民主是因國家而異,美國為了自己的石油利益可以不顧民主正義。  
       以色列早就是擁核國家了這已經是公開的秘密,美國之所以如此的挺以色列,有很多原因,美國本身有很多猶太裔的高官,商人,明星和媒體老闆,這些人控制了美國的輿論和經濟,所以不管以色列對巴勒斯坦有多慘無人道,美國還是挺到底,當年希特勒屠殺猶太人,現在猶太人屠殺巴勒斯坦人。

[ 本帖最後由 專業藥師 於 2011-3-6 01:51 編輯 ]

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现在看来GCD一切政策归结于一点那就是赌未来,在大陆内部其实隐隐约约有一种共识上到政府下到民间学者,那就是只要自己不把自己搞跨,按照目前大陆的发展,未来的两岸问题就不再是问题,依照一些大陆学者的乐观的想法未来中国经济军事实力发展到一定程度的时候,对大陆会出现两种状况,一是两岸保持相当长时间的现状,可是中国军事实力已经很强大,所以台湾所谓的封堵大陆的价值不攻而破,二是两岸统一大陆军事重心转向太平洋以西,因为毕竟太平洋以东没有太多中国的战略利益,中国的资源进口路线大部分集中在太平洋以西。另外从本人小小观点,觉得两岸应该思考一个问题,那就是大陆所谓的"统一"是什么统一,背后追求的是什么战略价值,台湾所谓的“独立”是什么独立,台湾追求的是什么,在我看来大陆的统一说白了就是战略出口,台湾行个方便两岸发展经济的同时,让我的军队能从你这里出去和别人争利益,台湾追求的独立是政治制度的独立,台湾人自己决定自己的独立,民主价值的独立,其实不难看出二者没有太大的矛盾,完全能找到共识。就看未来两边能否找到一个创新词汇来定义这种关系。

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同意樓上所言
基本上台灣人自己也相當清楚目前台灣只是美中兩國角力關係中的一顆棋子罷了
我個人也不相信當台灣與中國爆發戰爭時美軍會願意出兵馳援台灣
畢竟美帝是個自私且邪惡的!
以現今中國的經濟實力,要解決台灣問題只需要更大量的銀彈便足夠矣
台灣島用買的就可以,何須動用武力製造台灣人民的反感與憤怒?
如果台灣追求的是政治、民主體制上的獨立,而中國需要的是對西太平洋的出口
那麼是否未來台灣與中國可以朝向邦聯或是聯邦的體制作為談判基礎?
或者對於強大的中國而言,弱小的台灣根本沒有發言權?
沒有獨立自主的國防!沒有強大的軍力!台灣終究只能被迫接受別人的決定.....
這真是難以面對卻不得不承認的殘酷現實

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其實就經濟軍事來說兩岸統一是沒有啥大衝突的!!
政治上個人是的見解是風險最大的反而不是台灣政府而是北京執政當局!
北京當局要把台灣納入中共的版圖內勢必要做出一點治理權上的退讓!
但問題來了,台灣畢竟不是香港弄個政治特區就好,省級規模的單位不算小~~~
那萬一其他東南沿海省份也要求比照辦理呢!!還沒統一的時候還有藉口能鎮壓~~
但是統一後,大家都是自己人
國民兩黨遠比民運人士更懂得煽動群眾、跟執政當局交涉爭取權利、運用各種媒體做情報操縱、滲透買通軍政當局~~
北京當局要是處理不好,民主浪潮可能就隨者兩岸統一從東海沿海一路燒到北京天安門!
國民黨現在較傾中搞不好就是在做這種盤算!
最後反攻大陸成功的不是靠槍炮,而是靠中共第一次總統大選!!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-3-6 15:00 編輯 ]

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回應6樓:
『北京可能讚成對北朝鮮實施嚴厲制裁或對北朝鮮採取懲罰性軍事行動時保持中立,條件是美國同意中國與臺灣統一...............』------不管是何條件,中國和台灣統一是中國的紅線,所以沒有甚麼利益交換的空間可言,而且美國一直以來的政策也是傾向兩岸和平解決,兩大國的分歧不是台灣統不統一,而是統一的方式,另外北韓有多少軍事實力?在多數專家眼中是不會對南韓構成威脅,除了非傳統武器,但是北韓是否有能力將核武器投射至南韓或日本?仍有疑問,況且若北韓使用核武或生化武器,相信連中國都不會表態支持他了,他會和美國談判的,會是如何在推翻金氏政權後對北韓『共治』這方向,以免失去一個緩衝區,而不不會是拿台灣問題作交換,台灣統一問題已是中國的底線,也是美國的原則,兩國的共識原則上並無不同,這部分沒甚麼好談的,只是可能藉由北韓問題,對美國施加更多不利於台灣的政策取向,只次現階段兩岸和平統一還看不出可能的跡象,所以美國也沒必要就先把籌碼放掉。
另外以東亞這幾個國家的科技能力,製造核武是不為也,非不能也,如果有機會飛出如來佛的手掌心,要做早就做了。
有關於最後一段:中國文學博大精深,我懂的不多,只是國小有學國一種較反諷的文字敘述方式,相信讀過國民小學的應該都懂,所以也就不再多加解釋了,浪費唇舌.............

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回復 9# planeat 的帖子

其实就我们老百姓而言谁做执政党无所谓啦,关键在于你是否有能力把中国这么一盘大棋盘活,整合在一起,从国家民族的利益去推行执政理念,就目前情况看基于国际战略的博弈(美国人背后的战略考量)以及中国内部自身问题(低福利国家,民众社会责任素养不高)这两点,保守派的GCD执政大陆还会有相当长的时间,另外基于你说的那种情况我觉得短期内是不可能出现的,因为对于GCD而言台湾的政治就是一块烫手的山芋,它不会傻到轻易的去触碰它,以免来个引火上升,即便真出现这种情况那也只会是中国综合实力发展到一定的程度,外部敌对势力无法对中国进行破坏,内部政治民主呼声越来越高,另外执政集团愿意进行政治体制改革。不然国民党再做多大的盘算它也不可能反攻大陆,获得执政权的。

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回復 8# 稻中桌球社 的帖子

至于你说的,我只能说未来一切皆有可能,就看两边未来能否找到共识,摒弃一些固有的偏见以及双方都作出让步,另外至于说未来大陆会不会以大欺小,不顾台湾强行推动,如果这样那就等同于武统了,那如果是这样那前面所做的一切都等于白做了,就算台湾军力再弱,动用军事力量强行推动统一对于大陆而言百害而无一利,另外这也和大陆所谓的统一价值相悖,等于没有统一。

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不懂

為什麼不是台灣成為中華民族攻打美帝的前哨戰.或是台灣成為炎黃世胄
東亞稱雄的前線基地.

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回復 11# 2993811 的帖子

短時間內的確是不可能!
但時間拉長到10~50年以上的話可就難說了~
台灣民進黨從1979年美麗島事件的民運人士到2000年打贏總統大選也只花了21年的時間!
現在的國民兩黨政治經驗遠比1979年更有經驗!
而共黨的民主選舉經驗值基本上還是掛0!
而中共現在的民主化只會像前走而不會走北韓式的回頭路!
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假設統一後中共沒把國民兩黨抄家的話(前提是要抄的掉)
個人認為50年內國民兩黨有可能可以成長到足以影響中共的權力中心~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-3-6 18:20 編輯 ]

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引用:
原帖由 planeat 於 2011-3-6 18:17 發表
短時間內的確是不可能!
但時間拉長到10~50年以上的話可就難說了~
台灣民進黨從1979年美麗島事件的民運人士到2000年打贏總統大選也只花了21年的時間!
現在的國民兩黨政治經驗遠比1979年更有經驗!
而共黨的民主選舉 ...
嗯, 30年前民進黨只是一小部份的黨外人士而已, 任誰也沒想到20年後會取代國民黨執政. 60幾年前二次大戰的時候, 美軍之中有色人種很少擔任戰鬥職務, 多半是後勤之類的工作. 任誰也沒想到現在的美國總統是黑人.

民主政治這種事很難說, 十年河東十年河西, 說不定那一天會出現一位華裔的美國總統.

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老美的力量還在的話~
對台灣其實有一個核子保護的承諾~
以台灣不發展核武來提供台灣核子傘保護~
一旦食言~ 等於把東亞都送給老共~

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我倒是認為美國應該不會輕易的放棄台灣
台灣是顆棋子是不變的...不過放棄台灣幾乎就等於放棄日本和南韓
因為補給線會被切斷...那就會讓大陸和美國決戰太平洋
這將會導致美國太平洋艦隊遭受莫大的威脅 ~ 卻又苦無戰基補給站...
就是因為台灣海峽這個敏感的位置,才會導致台灣現在的國際定位
既不能承認,又不能失去...
哈 ~ 戰爭是現實的,沒有國家像慈善事業一樣 ~
說實在話,我覺得我們應該聯合日本、韓國、菲律賓、新加坡組成同盟...
這樣才能在兩大政權之前找到轉圜的餘地...

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台灣高層向來死抱著美國大腿不放,一會兒被美國三○一制裁、一會兒又被美國人不賣你武器,台灣始終被耍得團團轉!
被羞辱了還得自己找機會彌補裂痕,熱臉貼人冷屁股是台灣最擅長的技能,換誰執政都會繼續保持的•••

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美國打了八九年的伊拉克戰爭,在中東地區與阿拉伯世界的爭端一直沒完沒了,好不容易終於從伊拉克撤出兵力,現在又捲入利比亞戰爭,誰曉得利比亞這一戰又要多久?周邊地區國家會不會又受到利比亞鼓動發起另一波動亂?!
加上北韓、中國核武大國、伊朗、巴基斯坦蓋達組織、回教極端份子以及南美毒品、貪污腐敗及墨西哥邊境問題,這些林林總總都直接與間接影響美國國土安全,美國再強大,都有焦頭爛額的時候,加上全球經濟不景氣、氣候變化造成天災不斷,國家安全與人民利益都逐漸受到威脅時,還有多餘能力介入其他國家問題嗎?
美國會不會希望台灣或任何一個國家能自立自強一點?
因此,咱們再繼續你爭我奪、相互攻擊、省籍對立,繼續如一盤散沙般分化,政客繼續為了選票與自我利益挑起爭端,百姓繼續享樂、自私自利、冷漠無情然後無知盲目的受鼓動、煽動然後做出不理性的事情…
後果顯而易見。

[ 本帖最後由 devildogscrewsu 於 2011-3-30 11:35 編輯 ]
冷静觀察,站穩腳跟,沈著應付,韜光養晦,善于守拙,絕不當頭,有所作為

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引用:
原帖由 geesee 於 2011-3-30 00:10 發表
我倒是認為美國應該不會輕易的放棄台灣
台灣是顆棋子是不變的...不過放棄台灣幾乎就等於放棄日本和南韓
因為補給線會被切斷...那就會讓大陸和美國決戰太平洋
這將會導致美國太平洋艦隊遭受莫大的威脅 ~ 卻又苦無戰 ...
台灣應該是美國一顆不錯的棋子
不過旗子捏在手裡也沒有用
遇到夠好的條件或夠差的狀況
隨時都能捨棄
美方投資日本、南韓的防務比台灣多多了~~@@
少一個台灣也影響不大吧~
在圍堵大陸上面
沒了台灣是蠻可惜
不過借由澳洲的加入、東協的拉攏
效果應該不至於太差

至於台灣與新加坡、日、韓同盟的可能性實在太低
他們分別在東協、美國保護傘下
不太可能有興趣為了吸收台灣
跟大陸交惡

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