berial

上面每篇新聞 都很難說 資料不齊全 看不出誰對誰錯
說實在跟我沒關係 只是魯大一直放新聞 越看越有趣

疫苗要引發什麼病症 絕對是對疫苗本身過敏 否則絕對不可能是在施打一兩天內引發 (除非疫苗本身純度有問題)
依照媒體跟官方的紀錄 大部分可以從此看出跟疫苗無關

不過發現一個有趣的資訊
台灣施打的疫苗有兩種 一個是國光 (台灣自製研發), 一個是跟瑞士買的 Focetria
(兩個都是死病毒 不可能引發新流感)
在歐盟的報告 他們是打 focetria, 也有死胎的紀錄 不過因為死胎率跟正常死胎率一樣 所以辦定不是因為疫苗
http://www.emea.europa.eu/pdfs/influenza/84100309en.pdf
北美打的是 GSK的 Pandemix, 沒有死胎案例

如果真已經打了幾十萬劑 甚至百萬
把數據分成 國產疫苗 跟 Focetria 比一下 結果馬上就出來
有趣的地方來了 根據疾病管制局的資料 並沒有把兩個疫苗數據分開
而且跟國際數據比 只說疑似件數相當 卻沒有表明 疑似嚴重不良事件數 是否相當
http://www.h1n1.gov.tw/lp.asp?ctNode=1547&CtUnit=823&BaseDSD=7&mp=170
如果數據紀錄當初真的沒有分 只能說我們台灣政府都是腦殘 (這是大家都知道的事實)
如果有分 但是數據是刻意不公布的 那就很好玩了 (但當然有可能是他們懶得公布)

[ 本帖最後由 魯智深 於 2010-1-7 18:30 編輯 ]

berial

數據還是沒公開 希望是真的

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100104/115/1y6i2.html

引用:

而新流感疫苗自去年10月1日開打以來，由於進口的諾華首批疫苗先行到貨，因此排在第一順位的八八水災災民及醫護人員、6個月大到1歲幼兒施打的都是諾華，不過11月16日後，國光疫苗開始大量到貨，之後接種民眾施打的也多是國光，民眾並無選擇疫苗廠牌的權利。

楊志良表示，目前諾華到貨充裕，且接種數據也已經證實，諾華與國光的安全性相差無幾，但考慮到民眾有選擇疫苗廠牌的權益，所以決定開放疫苗廠牌，讓民眾自由選擇施打哪一家疫苗，希望能藉此提高民眾接種的意願。

berial

好多人討論
http://www.plus28.com/thread-3171369-2-1.html

只是有個有趣的數據 疫管局宣稱, 疑似不良事件總通報率 跟國際數據相當
疫管局還給了 url 讓你自己查
http://www.h1n1.gov.tw/public/Data/01515135371.pdf
看了之後 果然差不多
那麼 疑似嚴重事件總通報率 呢?
國內發生比率 國光跟 focetria 都是 0.002
(怪不得北美不用 focetria, 不過數據有沒有造假又是另一回事 因為疫管局還是沒公開數據)
根據國外的資料 日本 0.002% 與台灣相當 (可惜查不到日本用哪個疫苗)
美國 0.0004%, 加拿大 0.0006% (有心人請驗算)
沒給歐洲的 url
相當 果然非常相當 相當個屁....
還真給我發生我之前提到的轉移話題可能
現在政府報數據的方式 跟台灣媒體一樣爛了
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報導說
接種國光疫苗每10萬劑有2.1件疑似嚴重不良事件的通報，諾華是2.5件，兩者差異不大，而且不良事件不完全是疫苗引起。
根據疫管局嚴重不量事件是 3.1件 (0.003%)
看得出數據好笑的地方嗎?
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我不是在說國光不好 我還是認為全民疫苗是正確的
不過應該讓人民可以選擇打與不打
只是在這種 媒體跟政府每天都在改數據 又沒有進一步研究的報告 (沒專業報告的公開)
這樣的環境下 誰也說不出個結論
媒體和政府報的判斷 搞半天都只是一堆醫生的診斷而已 至少也找個醫學博士好嗎 光是醫生是不夠的
不是研究所出來的研究 對不起 都不屬於專業的
如果是專業研究 那報告在哪裡? (動作慢是絕對有可能 只是沒聽到政府有說什麼機構在研究)
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為什麼全民疫苗是正確的
H1N1 死亡率為 1% (WHO 數據 九成九是高估)
保守估計我們把它當 0.05% 來看
而我們假設每一件嚴重事件總通報 都等著燒紙錢
那也只有 0.002%
假設台灣每十個才一個被傳染 (傳染率在高峰時 幾乎可以到每兩個人一個)
那就是 0.005%的人會掛掉
0.005% 和 0.002%, 你要選哪一個
所以 政府施打疫苗的判斷 不管是不是官商勾結 這都是絕對正確的政策

[ 本帖最後由 berial 於 2010-1-6 16:32 編輯 ]

berial

我很清楚疫苗致死 不可能在30分鐘內發生 光是 GBS 就可以拖到半年
除非是對疫苗本身嚴重過敏 那才會30分內死亡
楊憲宏 這種說法 有欠專業人士該有的水準
(他只有所謂的百大碩士的程度 我們不要要求太多 而且還不是醫科)
畢竟連一個哈佛三年博士 靠關係 都得讀到五年 英文還不標準的人 都可以當總統
(這樣會被踢出去的 要不就是停止經費贊助 到底怎麼畢業的)
(這幾句是笑話 有惡意 還請魯大通知一聲)

楊志良在 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100107/8/1ye0a.html 新聞的說法 好很多
他在新聞裡的說法 如果不是以專業角度是說明一件事情 就是良心作祟 突然改口說什麼都有可能
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根據疫管局
諾華的施打 不到 國光 的 十分之一 所以 17件死亡率全是國光 還是比不出個所以然
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站在較為專業角度去看
(雖然也屬於醫科 不過不是臨床醫學 我很難算是專業)
我還是十分贊成全民接種疫苗 前提是疫苗沒問題的話...
真不知該說什麼 希望天佑台灣
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給魯大 我是沒顏色的
不過你的笑話 我有笑到

[ 本帖最後由 berial 於 2010-1-8 08:06 編輯 ]

berial

1. 沒錯
2. 感染人數沒有施打人數高 這樣應該比不出來
3. 不知道
4. 不知道 但是新政府的態度 這種話說多了 小心麻煩上身(以那位自然醫學博士為例 雖然他是錯的 國光連個機會都沒給 先告再說)
5. 這個應該還是比不出個所以然

其實既然先在開打諾華 數據出來 很快就可以比對了 只是沒人敢吧 一比 馬上就會被國光找麻煩
國光這一招下來 現在連專業人士我想都不敢反對了 (雖然我不認為自然醫學算是專業)
全民提供施打沒什麼不好 不過選擇不打 也是個人的自由