tan-an

版主出來鎮壓了，那我也應該要收收火氣
我最後回應一下ghosthead99

人人罵18%，既然你沒領，又何必跳出來
刀還沒砍向你們，又有啥好叫的

我說過，政府有錢，誰會去管你們領多少
現在政府一天到晚喊窮，砍你們的支出又有啥好叫的
有本事你們就證明政府『不窮』，那我就沒話說

為啥人人會罵，就是看不起少數公務員
那一副國家欠他們一輩子，社會誤解他們
難怪讓人看衰尾
如果是重大傷殘之類，或失去工作能力，那還好說
偏偏跳出來的都是一堆好手好腳的

說我們污名化『軍公教』
真那麼光明正大就別叫
坐的正還用怕有人誤解你們嗎，我就不提那些靠關係的了
我小舅子就是靠關係進去的，要挖黑幕，老子也有的是經驗

少在那邊一副『我是遵照政府指示辦事』
既然現在政府要砍，就給我乖乖『遵照政府指示辦事』

回歸主題，年終慰問金能縮減至5%
我相當程度確信『軍公教』還有很多可以砍的
我說過，如果我幫政府精算，必能砍50%以上的人事支出
或許我還太低估了

snowpp

在政幫大家都比我還資深
我也不希望干涉大家的討論
只希望保持一個讓大家相互討論的地方
畢竟藍/綠營後援軍的發言是有些許限制

台灣目前的政治或許讓大家火氣很大
但還是希望盡量針對主題來討論
吵架是吵不出好的結論
然 發洩情緒也請在限度之內

最後若覺得被扣金心情不好的歡迎到置頂休息室任意留言^^
小弟都會幫忙回補一些^O^

感恩

ghosthead99

今天討論的主題是年終慰問金
但實質上
很多人是不懂18%的
以為18%人人可領 (公務員)
並吧所有公務員都罵上了
(這點不光是plus上的朋友,一大堆民眾都是如此)
這樣的桔果 當然會導致沒領的人情緒上的波動   因而說出比較酸的話

臺灣就是有這麼多的走後門 ,所以妳們才會看到這麼多的老鼠屎
PS  回應        tan-an
在你批評這些走後門的老鼠屎同時,或許你該先去檢舉你的家人(舅舅) 這樣不是才能服眾嗎

tan-an

不，我的標準沒m大這麼嚴謹
m大說沒盡心盡力工作的沒資格領
我說的是只要政府有錢，我才懶得管你

你雇主夠給力，你領多少是你家的事，有本事進去也是你行
反之，你雇主沒錢，砍你們福利、薪資、退休俸，也天經地義
除非你能證明是你雇主無良黑心不給錢，否則就給我安靜點
對薪資不滿意，自己想辦法，沒人會攔你的

我就是看不慣那些出來耍幼稚的草莓公務員
我小舅子在我面前連一句話都不敢坑
我說要砍他福利、薪資、退休俸，他也沒膽量回我話
那我還能講啥，他就這麼沒用，但是他安分
難道我能拿刀砍他嗎，或許M大會考慮一下巴

公務員如果不想讓人看不起，別出來耍幼稚我們就不會給予這麼低的評價了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-26 19:46 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-26 19:23 發表
不，我的標準沒m大這麼嚴謹
m大說沒盡心盡力工作的沒資格領
我說的是只要政府有錢，我才懶得管你

你雇主夠給力，你領多少是你家的事，有本事進去也是你行
反之，你雇主沒錢，砍你們福利、薪資、退休俸，也天經 ...

t 兄，就算是國家有錢，也不能讓公務員的日子太好過 !!

這些人已經忘了他們的身分是公僕了，勞工才是他們的主人。

這兩天看到關中說話小弟就火大，三字經差點都要出口了。

tan-an

所以我強調是『出來耍幼稚』的公務員

公務員又不是罪犯，他們安分守己我們又能如何
要附加較高的道德標準那我沒意見

我的觀點很單純，只是從簡單的成本管理角度出發
他們雇主（政府）夠有錢，我們也只能羨慕阿
反之，老是在喊沒錢，身為該雇主的員工，他們除了怨嘆雇主不給力，他們還能講啥
所以我看不起那些講的一副好像人人欠他錢的草莓公務員
重大傷殘與失去工作力者例外，就只是如此而已

ghosthead99

走後門的老鼠屎， 一句話都不敢坑...就沒罪了嗎?
那殺人犯乖乖的躲起來不再出來嗆聲， 就不用受到治裁嗎?

當今的民怨不只是18%吧， 更多的是那些老鼠屎惹出的怒火不是嗎 !

然而這麼多的老鼠屎哪來的?
不就是因為這份包庇嗎 !?
舉例: 沒事啦!  放心!   都是自己人!  低調點就好!  不會被抓啦!

那今天你又有什麼資格來罵呢? 能服眾嗎?
服你這種包庇行為 ， 就等於認同臺灣走後門的惡習!   認同老鼠屎的存在!  板上誰能服你?  大可報上名來!!!

tan-an

我小舅子在陽明山上巡山的
靠關係進去，在通過內部的資格考
有本事你就去抓他好了
我既不避嫌，也不護短，我家族裡就是有這種人，也不怕別人知道
他在我面前也不敢吭聲，問他同不同意砍福利、薪資、退休俸，他也不敢有意見
他這副德行，我又能怎樣，閣下夠厲害，去抓他八，我舉雙手贊成

問我有沒有資格，笑話，哪裡沒資格了
我專罵那些不知道自己幾兩重的草莓公務員
我不搬出跟M大相同論述，也是因為我家族裡就是有這種人
他堅持要進公家機關，我也奈何不了他
如果閣下有能力掃除公家機關這種靠關係的陋習，我絕對支持你
而我的標準也只能是如此

不過我到想看看你有沒有能力抓我小舅子
他既不偷也不搶，工作也沒偷懶，你有本事就去陽明山上抓他八，不會攔你的
拿殺人犯來比喻也真是一絕了，去八

所以我才只用這種較低的道德標準與務實的論述
閣下講的慷慨激昂，我沒意見
不過我到很想知道閣下要怎麼去抓『老鼠屎』，有沒有辦法判他們有罪
我小舅子因為老是被我罵，有關公務員的條例他可背的滾瓜爛熟
在取得公務員資格的現在，他在法律上站得住腳，我又能拿他怎辦
除了叫他別耍幼稚外，啥都沒法做

所以我才只講你們領多少，去看你老闆有沒有錢
你老闆沒錢，那就不要唉唉叫
我這標準既不刁難人，也沒不合理
但不幸的是，就算是如此低的標準，也還是有些草莓公務員做不到

通篇討論串下來，除了『數字』沒明確指出是哪群『軍公教』外
我、M大、K大、Y兄都有指出是哪些『軍公教』是有問題的
閣下是M大口中的那群不盡責的人嗎，你好像否認
你是像我小舅子那樣靠關係的嗎，你也說不是
你是領18%的嗎，你說那是『極少數』，好，就認定你沒有
那我就不懂你進來開砲是想做啥，進來第一PO就說那酸到不行的荒謬論述
接連被我們吐槽，我更是直接開罵，最後才說是社會誤會你們，你才酸言酸語
我就很好奇，如此坐的正的閣下，誰能罵到你，除了數字外，我們開罵的對象好像都沒你
但閣下卻一副人人都誤會你，我更是給你2次解釋機會，但是閣下又什麼都沒講
人必自辱而後人辱之，真是貼切
坐的正的軍公教根本沒必要出來喊話，根本沒人能羞辱你們
反倒是一些上節目的，看了真讓人搖頭

我能不能服眾，儘管去問八

要搬道德標準也請便八，既然你同意把你前面酸言酸語收回去，那我也收收火氣
你有本事，不會攔你的

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-27 01:01 編輯 ]

ghosthead99

整體看了很多文章後
我也認為這是 政府、環境&制度造成的...而非軍公教人員!
藍綠兩政黨輪替後、無關政策修改好壞、這都不是基層 (軍公教)有權力能管的!
可炮火最後卻是對準、軍公教!

然而如果民眾還是怒火遮眼、連同那些不曾參與 18%的軍公教都罵上、有如政黨惡鬥的支持著口吻、污辱軍公教全部去"死"     那你將永遠是個局外人、被政治玩弄到死!

( 看看吧、談了很多 )
轉貼至:2100全民開講 2012-10-22 pt.1/2
http://www.youtube.com/watch?v=yIJLXu8VSAI
轉貼至:2100全民開講 2012-10-22 pt.2/2
http://www.youtube.com/watch?v=fJhDMr5u4Nc&feature=relmfu

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-27 02:38 編輯 ]

tan-an

早告訴他別『搧風點火』了
民眾真的有眼無珠嗎，我看未必，除非有人一直在『點火』
坐的正就不用怕別人誤會你
出來說些風涼話就等的被修理

不論是重大傷殘、失去工作能力，還是M大所言的出生入死的軍警消
抑或是垂垂老矣的老兵，民眾都是很有包容心，給他們是不會小心眼的
就像那4萬人，就算多給他們一倍，我也不會大小聲

反之，其它好手好腳的，被砍福利、砍薪資、砍退休俸
少在那邊講的一副自己很委屈的樣子，這麼閒，就自己去想辦法
如果你能證明你『老闆有錢』，儘管去挖，挖多少都算你們
我甚至會舉雙手贊成

ghosthead99

什麼是搧風點火?
我一直說贊成刪除不公平的18% 且我也沒18%
結果我的文章一到你手上...就自動變成  我都在幫18%護航
那你這是什麼? 點火? 還是有其他用意?

自稱是老闆手上有幾千員工  你會看不出來這次除了民怨 還有政治操弄嗎?
那些政客口號喊出來是單指那些 領不該領的那群嗎?

只要坐的正就不怕?  那你吧政治操弄看的太簡單了吧..............."大老闆"

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-27 16:01 編輯 ]

ghosthead99

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-10-27 09:39 發表
裡面漏洞百出
要砍砍高官 但高官拿基層來擋就不對
有出面發言權的都是高官(爛官)
他們要綁樁跟基層綁一起逃避不當得利
不必替高官講話
引那把火的高官才是該死
你別太天真的把在你身上點火的高官講話

我的文章不就是在說政府嗎? 不就是在說是政府的錯嗎?  政府指的不就是高官嗎?  那我怎麼變成在幫高官說話了?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-27 16:03 編輯 ]

tan-an

既然你做的正，我的論述就罵不到你
k大、M大、Y兄的論述也罵不到你
你有沒有搧風點火，自己應該很清楚八

現在民眾在追究那些『不良的軍公教』
做的正的『軍公教』又何必自己出來當砲灰

更何況我的論述裡連18%都沒出現
更沒說你為18%護航，你也否認自己是有領的那群
還要我再說一次我的論述嗎
『你們領多少，去看你老闆有沒有錢
你老闆沒錢，那就不要唉唉叫』
討論前先搞清楚別人講什麼

如果要提政治操弄得話，閣下，這可是相當主觀且容易論戰的話題喔
你要提，請便，我蠻想看看閣下有何高見
如果你要說我們幾人的論述是『政治操弄』（數字例外）
也歡迎指教，不過我們好像沒搬出比如某某某是這樣說的舉例就是了
如果有『高官』再搞政治操弄，也盡量提出來，讓我們也來看看

單單丟一句『政治操弄』，閣下，會不會太短了點阿

ghosthead99

喔!
你好大的姿態阿  大老闆!
沒領的人! 不能出來解釋18%不是人人能領!
不能出來呼籲民眾別炮火對錯人...錯的是政府!
不能?
出來講的就是搧風點火?

搞清楚一值再追文的是你，不是別人，誰才是有意點火的人?

在來政治操作
藍綠不管誰執政時，都不敢大動優惠，這點不是操作是什麼?

在來看到節目才知道~
那些政客喊著， 什麼什麼政府都是妳們拖垮的(軍公教)如果不是妳們勞保就不會怎樣怎樣..
還有什麼 某某黨是900百萬勞工的捍衛者!  某某的政府是勞工的敵人.....
.喊這些的心態是什麼? 操弄?
節目網址都在樓上，被問到這些質疑時...那發言人可是無話可說喔!

還有! 我必須說
工作的職位　和　工作的錢　待遇　　本來就是建立在你求學時付出多少來決定的！
( 哪裡說錯了? 哪來的瞧不起人?)
你在學校 不管是烹飪 車床 汽修 資訊 電子 製圖 美髮 等等等...哪些不用付出? 誰和你說一定要讀多高? 是你自己誤解吧....大老闆!
還是大老闆認為 ，成天在學校只會打混的學生什麼都不付出，結果出了社會什麼都不會的人，能有好職位?   有這麼好康的事???

mesia

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-26 19:23 發表
不，我的標準沒m大這麼嚴謹
m大說沒盡心盡力工作的沒資格領
我說的是只要政府有錢，我才懶得管你

你雇主夠給力，你領多少是你家的事，有本事進去也是你行
反之，你雇主沒錢，砍你們福利、薪資、退休俸，也天經 ...

如果你小舅子有盡忠職守
走後門我倒是無所謂
我不會在乎這個人是空降還是靠關係
我只會在乎他有沒有盡責

而且其實我也沒有T大想的那麼嚴謹
如果願意各退一步的話
我也很樂意去想一個大家都好的方式
錢雖然很重要但是並不是最重要的
我只是單純被那個姓蕭的給惹毛了
既然她要在那邊大肆抨擊
認為沒有當公務員的人都是平常在打混
那所有可能的妥協方案都會自動在我腦中全部否決
換句話說就是
要嘛公務員放棄所有福利不然就等著以後台灣變希臘

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-10-28 20:25 編輯 ]

tan-an

我願意以比較低的標準去對待公務員
我以前思考過是否應該用高標準來檢視
不過我自己想想，我對自己的職員，除了主管級以上的
我也沒這麼要求

這些職員，只要『工作做好』、『安分守己』、『知道分寸』
其餘的我就不會過多要求
所以對應到政府機構，除了那些要出來選舉的、內閣與地方政府的高官
公務員我就不會這麼要求

當然，如果有人用較高的標準去檢驗，我也不會反對
不過那就交給其它人了

我也同樣被那姓蕭的惹毛了
我相信真的『沒再用心工作的勞工』是不敢出來吭聲的
但是就是有少數人認為我們這些出來喊的都是一些不夠格的
還不乏一些亂講話的

給95樓的，叫人家報上大名，我蠻想知道你口中的『節目』、『政客』、『某某黨』
到底是誰，又是哪時的事，別告訴我你忘了，我蠻想去追究一下

我呢，還是一樣，如果政府有錢，我不會去計較公務員領多少
當然，如果考績能確立是更好，不過我就不拿這來砸人了
你們有本事進去，誰也不能多講一句

反之，如果政府沒錢，你們領的少也不能怪人
就像之前金融海嘯時，無數企業『減薪』、『裁員』、『無薪假』
勞工還是不苦稱下去，努力過活
所以我才喊那些出來瘋言瘋語的是『草莓公務員』
這麼閒，不會自己去理財或想辦法之類的

『還是大老闆認為 ，成天在學校只會打混的學生什麼都不付出，結果出了社會什麼都不會的人，能有好職位?   有這麼好康的事???』
我就不信這群人敢出來喊一聲
我們在出聲的也不是這群人裡的其中一個
95樓的，喊給我們聽，你也搞錯對象

『沒領的人! 不能出來解釋18%不是人人能領!』
你沒領就沒領，要追究也不能追到你頭上
你這句話喊在這裡也搞錯對象（喊給數字我到沒意見）
『不能出來呼籲民眾別炮火對錯人...錯的是政府!』
我們也沒對錯人，因為我們都有明確的指出對象，再一次
你這句話喊在這裡也搞錯對象（喊給數字我沒意見）

這篇正在檢討『不良公務員』，本來就沒要去討論『做的正的公務員』，也論不到
『做的正的公務員』阿，你自己亂入，還講一些不負責任的話（別告訴我7樓不是你）
這還不叫『搧風點火』阿，那就改叫做『飛蛾撲火』好了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-29 01:11 編輯 ]

kuyun

t 兄，台灣的財政惡化到如此的地步，也必須學學鄰國日本，開始要
向公務人員開刀了 !!

很簡單的道理，如果是想要向勞工的保費下手，無論是調漲保費或
是調降所得替代率，若是政府還想要讓眾人心服口服，就是要將公
保拉到和勞工一樣的公平。
而且勞工沒有的福利，也都要從公務員的制度中全數取消。

公務人員本來就是既得利益分子，要改革國家的財政支出，本來就
是要從這一群人下手 !!

公務員的僱主是政府，而政府的老闆是納稅的勞工，新莊蕭小姐就
惡僕欺主的惡形惡狀 !!

tan-an

我理解也同意K兄的論述
不過我不用高標準來砸公務員，這就請K兄努力了

我將我的論點單純化，並設下防線
過去公務員領的，我同意不追究（要出來選舉的另當別論）
而現在，政府沒錢的狀態，要求公務員與政府共進退，我認為相當合理
如果能去除冗員與惡習那更好，不過那我就只是同意，不想拿這個來砸人
與人爭論道德觀，我想我是沒這麼勤勞，更何況還是對那些公務員

不過那些出來瘋言瘋語的、說些風涼話的、搞錯對象的
搬出一副國家虧欠他的、社會誤解他的
我就不可能會用較低的標準來檢驗了

我個人嘛，以我自己企業經營的角度
我會先檢視企業的財務報表，把CEO抓來檢討檢討
之後開始規劃財務管理與成本管理
到最後還是沒錢，我也只能對員工喊聲抱歉了

我目前看到一些軍公教的，他們也多半沒意見
不過也在質疑政府的手腳夠不夠乾淨
我認為我們這些在喊的，與做的正的軍公教本來就不衝突，也八竿子打不著
他們既沒被我們罵到，我們也無意去找他們麻煩
時機不好，大家共體時艱就是了，大家也一樣再質疑政府

只有一些少數『亂入』的軍公教在那邊瘋言瘋語，挺讓人不是滋味的就是了

至於要不要全砍了，我也願意給予比較寬鬆的標準
只要政府出的起錢，我願意睜一眼閉一眼
不過如果還有出來瘋言瘋語的，我認為全砍掉也沒有不合理的地方
人必自辱而後人辱之

r19810401

我同時是軍職也是勞工(不是兼職家裡有開店)...我也認為軍公教在國家有難時要有所作為
所以被刪那些沒有法源依據的...不應該有所怨言
最近看大家一直在對立....實在很難過~因為不是職業的錯
不可能所有職業都齊頭式的平等....從古時候到現在都是如此
制度或許定出來大家不盡滿意...所以是有進步的空間
大家想想...一樣米養百樣人.....而這些人經過了家庭與學校到職場
有的人說勞工懶..有的人說公務人員混吃等死~為何會有此說法
就是因為走到那個職場都會有這種人....這也是無法避免的...尤其是現今社會
這些人從家庭教育就沒做好了...到學校也有可能沒有養成良好的習慣、責任感、道德觀....等等
22K或許在現今的時代活的很痛苦.(指數很高)..但確有人連這22K都不想去爭取
那誰敢給25K、35K...或更高呢!?....現在的人真的耐力很差..吃不了苦是不爭的事實...(當然會有肯吃苦的)
有勞工就好了...不要軍公教人員...這種話實在是有點不成熟
大家都是從家庭所延伸出來的的一份子也是社會一份子....如果一直在批鬥某些職業那今天是軍公教...那改天是不是換勞工裡面賺比較多的.........呼籲大家不要在自己鬥自己了.....這些人都有可能是自己的親人....
今天鬥跨了自己人會比較開心嗎?不要在被操弄了.....不然我想我們跟對岸很快就合併了...其實也沒什麼不好
我們真的需要改革..而不是內鬥..我們需要是從根本...家庭..教育...不然現在很多人真的選工作在做
說沒工作我真的不知道該說什麼....一個服飾店3萬3..享勞健保...月休4天...確沒有人要做...我真不知道這22K是怎麼來的
大家要替我們子孫想想..不要債留子孫...但也不要把子孫的路都斷光了.......或許又有人對我發表的文章有高見
但我不想爭...看最近這樣吵真的很難過....因為我們通常都不會先檢討自己...檢討別人比較快...就像立委砍別人的福利最快..砍自己的在那想半天....大家請冷靜...不要在輪為媒體、政客的工具...要做自己真正的主人。