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[國事論談] 馬英九：蔡英文不接受中華民國

riufu

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41^# 大中小發表於 2011-12-24 13:34 只看該作者

回復 40# sunray0530 的帖子

大大所思慮的現實因素的確存在！
國家之間的往來是否能維持友善的氣氛與關係，雙方皆有責任，不能獨歸責於某一方。

我樂見台灣與中國維持友善友好的關係，但不樂見為維持與中國的友好關係，牽就對方的要求委屈自己而放棄獨立自主的國格與主權。

羅馬國際集團總裁黃維祝先生，現任蘇州台商協會會長，他說：早期新加坡企業進入中國時，中國提供的是一個完整的工業園區，由新加坡政府主導為他們的企業提供合作的空間。台商到中國不同，政府沒有出面，台商也沒有這樣的機會；台商單打獨鬥，一開始就居於絕對弱勢。

即使台灣與中國簽了ECFA，狀況並未有多少實質的改善；政府能著力的有限，台商仍然要靠自己。
馬英九強調的九二共識在台灣內部就缺乏充分的共識，所以與中國的談判如果場地在台灣某地,常會形成如臨大敵的態勢。
內部缺乏共識、互信，對中國談判也就氣餒勢弱，對台灣而言，這不是好事。

當台灣或中華民國要主張自己的國家主權與地位時，就要承受來自中國粗魯無理且沈重的壓力。

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42^# 大中小發表於 2011-12-24 13:47 只看該作者

引用:

原帖由 riufu 於 2011-12-24 13:34 發表
大大所思慮的現實因素的確存在！
國家之間的往來是否能維持友善的氣氛與關係，雙方皆有責任，不能獨歸責於某一方。

我樂見台灣與中國維持友善友好的關係，但不樂見為維持與中國的友好關係，牽就對方的要求委屈自 ...

大大所言甚是
國際交流確實雙方有責
所以在兩岸關係上
我最怕兩種人
1.對岸的強硬派
2.國內的強硬派

大大確實指出了不少兩岸交流上需要加強的地方
但我想近幾年兩岸關係的長足進步仍是不可否認的~~@@
有些妥協(不然就不是談判了)、有些收穫
但至少我認為前進方向是正確的~~

PS:若92共識指的是一中各表的話
在我看來就算在國內也沒有什麼爭議條件
有的只是政治炒作

一中各表說穿了就是在一個中國的框架下
分為中共、中華民國兩個政治實體
各有各的統治範圍(事實吧?)
之所以有一個中國的前提
估計是防止台獨(脫中)的底線
既然沒一個候選人打算挑戰台獨
實在不曉得還有哪裡好爭議的~~@@

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-12-24 14:00 編輯 ]

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43^# 大中小發表於 2011-12-24 13:49 只看該作者

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原帖由 kuyun 於 2011-12-24 10:00 發表

至少我一些較傾向藍營的朋友，他們沒有反對我的觀點。

國民黨的中華民國是從1912年延續下來的中華民國跟你的說法有相當出入,沒反對?看來不對吧.

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44^# 大中小發表於 2011-12-24 13:52 只看該作者

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原帖由 mesia 於 2011-12-24 10:07 發表

把你自己的身分證拿出來看看就好了
廢話那麼多!
還中華民國是自己喊爽的勒
台獨才是自己在喊爽的吧
機會給了又不獨
心理準備都做好拼死一戰
結果勒?還不是什麼都沒做
還有臉亂叫

再次證明是喊爽的,身份證能拿到外國用嗎?那個重要國家承認中華民國?那些國家都稱我們是台灣吧.中華民國不是喊爽的是什麼?

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45^# 大中小發表於 2011-12-24 14:06 只看該作者

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原帖由 qqtest1234 於 2011-12-24 13:52 發表

再次證明是喊爽的,身份證能拿到外國用嗎?那個重要國家承認中華民國?那些國家都稱我們是台灣吧.中華民國不是喊爽的是什麼?

呃......
身分證拿到國外要幹嘛~~@@??
稱呼很重要嗎~~??
英國全名大不列顛聯合王國
裡面連個英都沒有你還不是叫他英國...

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46^# 大中小發表於 2011-12-24 14:44 只看該作者

回復 42# sunray0530 的帖子

===========================================================
一中各表說穿了就是在一個中國的框架下
分為中共、中華民國兩個政治實體
各有各的統治範圍(事實吧?)
之所以有一個中國的前提
估計是防止台獨(脫中)的底線
既然沒一個候選人打算挑戰台獨
實在不曉得還有哪裡好爭議的~~@@
====================================================================
大大的看法太過於主觀了一點！
你認為哪有什麼好爭議的....？
外交的談判總是在看起來不可能的狀況下找到出路。
一般人會在粗略的判斷下，認為就是這樣了，沒有努力就放棄自己原先的期望。
如以商場上的交涉談判為例，先放棄者先輸，成功的果實要給準備好及不放棄的人。

當台灣或中華民國要主張自己的國家主權與地位時，就要承受來自中國粗魯無理且沈重的壓力。

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47^# 大中小發表於 2011-12-24 19:38 只看該作者

其實只要將國家定位，想成是人民對主權的一種展現，那麼就會
有不同的思考角度了。
任何政黨提出更改國號國旗國歌的主張都可以，但是最後還是
要由人民公投來決定。

三黨候選人都已驚覺人民自主意識越來越強，集會遊行法不符民
主自由的惡法，由日前三黨候選人的表態，就可一葉知秋了。
未來鳥籠式公投被廢除，也是早晚之事了。

山院黃昏雨，垂廉坐小窗。相思人不見，中夜淚雙雙。

連袂人何處? 孤燈照晚窗。空山人一個，對影自成雙。

聊齋誌異花妖篇 ------ 悼香玉

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48^# 大中小發表於 2011-12-24 19:44 只看該作者

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原帖由 cl911446 於 2011-12-24 14:58 發表

你搞錯了，他們稱我們是台灣人(指台灣這個地方的人)，而對其他國家來說，我們目前屬於中共的，他們不承認我們是國家
當你在幫民進黨說那些的時後，已經失去了民進黨當初喊台獨的目的了，既然要叫做中華民國，表示 ...

表裡不一的是國民黨徒,心裡想要投降還不敢公開講,可憐.公投法一修改能舉行統獨公投民進黨就會舉行獨立公投更改成台灣國,有種就叫藍營立委一起來修改公投法啊.

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49^# 大中小發表於 2011-12-24 20:03 只看該作者

九二共識簡單說就是兩岸暫時擱置政治問題,其他經濟等都好談,
綠營就是白目要挑明說穿,國共當年打得你死我活,都可坐下好商量,
民進黨又沒打過共匪,現在也沒本事打贏共匪,請問民進黨要如何解決
共產黨!?只嘆當年國民黨太不爭氣,至少守住長江,南北對峙差不多,
像當年東西德,現在南北韓一般,誰也不怕誰,誰也嚇不了誰,
也就不會有民進黨的鳥問題,民進黨只會找麻煩卻不能解決問題!
這就是民進黨的毛病!

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50^# 大中小發表於 2011-12-24 21:15 只看該作者

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原帖由 qqtest1234 於 2011-12-24 19:44 發表

表裡不一的是國民黨徒,心裡想要投降還不敢公開講,可憐.公投法一修改能舉行統獨公投民進黨就會舉行獨立公投更改成台灣國,有種就叫藍營立委一起來修改公投法啊.

給民進黨機會舉行獨立公投
也沒那個膽量獨立啦
陳水扁已經嘗試過了不是嗎?
給他機會也不敢,不知道是誰沒種.
講話比人家大聲或是比較兇就會有贏面嗎?
又不是小混混或是古惑仔在街頭互嗆
再說了!歷史久遠了你應該沒聽過,所以我說近一點的
美國獨立也是公投來的嗎?如果你說是的話!
那你就要回學校跟歷史老師下跪懺悔
那是獨立戰爭打來的!
全世界每個獨立國家都是經過戰爭後獲勝才獨立
憑什麼認為台灣只要公投就可以
如果是只要公投就好!就是標準的"公投獨立自己爽"
更好玩的是
民進黨還有臉說別人表裡不一喔!?
需不需要我再說一個親身的例子阿?
我說過!你們慢慢掀,我慢慢講
從柿子事件開始到現在我已經講過幾個了?
大概你需要回顧一下吧!

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51^# 大中小發表於 2011-12-24 23:30 只看該作者

引用:

意識形態] 終究難免成為總統大選的重要議題！...

四年前的總統大選，民進黨是如何的汙衊國民黨和馬英九的？想必您已經忘了？去網路上找找資料吧！即便是去年政府要通過兩岸ECFA協議的時候，民進黨也是極盡反對到底的立場，若不是事實擺在眼前，民進黨甚至揚言執政後就要將之廢除。
蔡英文擔任民進黨主席以來，多次辯駁自己並非「兩國論」的始作俑者，甚至戴起和平改革的假面具，造成人民誤以為她將是民進黨清新的希望，這些泡沫都在她為官自肥的宇昌案被爆發後破滅了。
至於您稱讚她說出「中華民國就是台灣，台灣就是中華民國」，類似的話早就被人說到爛了，何來出奇制勝之處？蔡一方面以「台灣就是中華民國」緩解自己先前不承認中華國憲法的失言；卻是以「中華民國就是台灣」為自己的台獨主張建立碉堡。
其實兩者完全不同，「統」「獨」之間沒有模糊的空間，人民應該關心的是和平與戰爭、繁榮或凋零、開放或閉鎖，「不統、不獨、不武」才是主流民意。

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riufu

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52^# 大中小發表於 2011-12-24 23:58 只看該作者

回復 52# mingjohn90 的帖子

獨，是一種識形態；統，也是一種意識形態。
兩者都各有自己的優點，同時也有必須付出的代價。禮物不會平白從天上掉下來。
.
指責與自己立場不同的一方的前題是自己已經想清楚了必須付出的代價，而且有付諸實踐的決心。
不論你的立場是獨，是統，或是不統不武不獨，你真的想清楚要付出什麼代價了嗎？
更重要的是：在民主的社會裡，要有心胸氣度尊重並包容立場意見與自己相左的人的自由。
在經過充分的討論交流論辯之後，如果經過民主表決的程序，要有接納民主決定結果的勇氣。
.
在未有定論之前，自行認定己方必定是佔多數的一方，在民主社會裡，這是一種粗暴的言行表現；動不動就以粗鄙的言語辱罵對方，更是缺乏民主素的行為，戒之！戒之！

在未有定論之前，無論意見差異有多大，你願意尊重並保障對方發言的自由與權利嗎？
答案是與否決定民主的高度，大家加油！

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-12-25 00:00 編輯 ]

當台灣或中華民國要主張自己的國家主權與地位時，就要承受來自中國粗魯無理且沈重的壓力。

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53^# 大中小發表於 2011-12-25 00:02 只看該作者

中華民國就等同於台灣不是嗎?
至少我住了這麼多年我不會說是台灣國
不管獨不獨立目前我的身份證還是印著中華民國這是不變的事實
如果說中華民國不是個國家那請問您是站在哪個土地上..........
不要跟我說是台灣國至少這麼多年我們週遭所接觸到的事物都有中華民國字樣(難道不是嗎?)

中華民國稱號短期內也應該不會改變(民進黨執政八年還是沒變)
所以不用再為這個辯論成這樣沒有任何意義
而至於流亡政府之說這點我就很不能認同
既是流亡政府何來參選流亡總統....................

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54^# 大中小發表於 2011-12-25 01:32 只看該作者

引用:

原帖由 CCJ1115 於 2011-12-25 00:02 發表
中華民國就等同於台灣不是嗎?
至少我住了這麼多年我不會說是台灣國
不管獨不獨立目前我的身份證還是印著中華民國這是不變的事實
如果說中華民國不是個國家那請問您是站在哪個土地上..........
不要跟我說是 ...

我的看法跟大大差不多~~
中華民國是流亡政府一說本來就是荒唐無稽的怪笑話~~@@
流亡政府的基本前提是建立在他國領土上的政府組織
估計在他國領土中也沒什麼治權能行使
著名的幾個例子大概是二戰時的戴高樂政府、據說在印度的西藏流亡政府...
說宅一點，有點像世紀帝國家被打爆，跑去盟國加蓋房子那樣~~@@
國共內戰敗退來台
說穿了也還是在領土內站穩了
何來流亡之說~~@@

估計蔡英文的流亡說
也是看準了這點開啟台獨話題(搞了八年還不夠~~@@?)
後來幕僚緩頰說什麼落地生根民選合法什麼的
鬧了一圈下來只是搞的一堆人以為遷都=流亡(原來巴西、印度、巴基斯坦....etc都國內流亡~~哈哈)
台灣選舉還真夠詼諧有趣的~~XD

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2011-12-25 01:33 編輯 ]

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55^# 大中小發表於 2011-12-25 15:43 只看該作者

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原帖由 qqtest1234 於 2011-12-24 09:46 發表

中華民國喊著自己爽中華民國就存在?名字是要別人叫的,自己在家喊自己總統就真的是總統了?還真無知的可笑.

所以叫蔡英文不要選了嘛你有沒有在聽啊?

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56^# 大中小發表於 2011-12-25 16:32 只看該作者

引用:

原帖由 qqtest1234 於 2011-12-24 19:44 發表

表裡不一的是國民黨徒,心裡想要投降還不敢公開講,可憐.公投法一修改能舉行統獨公投民進黨就會舉行獨立公投更改成台灣國,有種就叫藍營立委一起來修改公投法啊.

這好像李敖當立委的時候提過阿, 記不太清楚, 結果很多民進黨立委也不去連署, 好像還有跑去尿尿的哩!

其實哪需要藍營立委一起搞, 民進黨立委連署搞就可以了, 何必把建國大業, 名留青史的功績, 給那些沒用的藍營黨徒呢??

上次謝有400多萬, 這次蔡看來起碼最少500萬, 有500萬的支持者投票, 立法院藍營殘兵游勇有何能力可擋呢??? 又何愁台灣建國大業不成呢???

不過一但建國大業在投票箱裏完成, 那個金門虎營千萬要好好搞一下了!!

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57^# 大中小發表於 2011-12-25 16:45 只看該作者

說中華民國政府是流亡政府只是名字不好聽，名字難聽而已。

但以此認定蔡英文不接受中華民國，卻純粹只是選舉策略的操作，一種政治操作罷了。
___目的在鞏固藍營的基本盤，擴大中間選民的支持度。
___有以上企圖者必須以理服人，而不是憑口出惡言，粗口罵人就可以逹到想要達到目的。

[中華民國] 現在立基的土地是台灣！
蔣介石當年親口說過：再失去台灣將再無死所。
當今的執政者，不論是國民黨或民進黨都應該對台灣的人民與土地的福祉多一點關心，多一點用心，不該把下一代的資產都花費耗用殆盡。

[ 本帖最後由 riufu 於 2011-12-25 17:10 編輯 ]

當台灣或中華民國要主張自己的國家主權與地位時，就要承受來自中國粗魯無理且沈重的壓力。