發新話題
打印

[國事論談] 台灣民主難能可貴,何必唱衰?

引用:
原帖由 a2424242 於 2012-1-18 12:41 發表
台彎不管任何選舉最有影響力的都是各個在地樁腳
財團的發言頂多影響中間選民的想法
真正能掌握到票源的是各地方的大樁腳
您太纯洁了。太天真了。

各地方的大樁腳,最多只能影响各地。而且常常容易被别人拔樁。各樁腳各自为政,单独来看,一已之力还能影响全县市吗?全台吗?能影响两岸吗?全世界吗?

南台的绿营各大樁腳再厉害,我一新北市蓝营各大樁腳就把你抵消掉了!所以这次的口号是决战中台湾。[就是大台中。大黄蜂所在地。]

为何这次选得如此艰苦?胡志强前天还在电视节目里告诉陈文茜,选前一周,一度以为国民党会输掉!直到各大企业主站出来挺马!抢的就是中间选民!

看各大民调,蓝绿双方的基本盘,只有四十%。一度黄金交叉!所以,20%的中间选民的决定,才是最后的法码!

王雪红等企业主,在最后几天站出来表态,才是压垮骆驼的最后一根稻草。只有她与郭台铭,才有能力影响全台,两岸台商票,中间选民票。

所以,绿营才声言要抵制HTC。其实是想报复王雪红,在关键时候,她拉走了中间选票。一锤定音!


PS,请再思考深一层:又是谁影响了王雪红、郭台铭?慢慢想,想明白。

[ 本帖最後由 james777 於 2012-1-18 14:00 編輯 ]
前进,达瓦里希。

TOP

引用:
原帖由 james777 於 2012-1-18 13:58 發表


您太纯洁了。太天真了。

各地方的大樁腳,最多只能影响各地。而且常常容易被别人拔樁。各樁腳各自为政,单独来看,一已之力还能影响全县市&#21 ...
沒有基本盤 又要如何搶中間選民
馬為何又要下鄉
假如只要搞定財團就能贏
那國民黨根本不會輸
那又為何輸了兩次

TOP

引用:
原帖由 a2424242 於 2012-1-18 15:24 發表


沒有基本盤 又要如何搶中間選民
馬為何又要下鄉
假如只要搞定財團就能贏
那國民黨根本不會輸
那又為何輸了兩次
听过奇美的许文龙吗?原本就是民进党的大金主。

2000至2004,两岸敌意对抗,台湾相对而言是封闭环境。单打独斗,国党多半打不过民党。外来的统派打不过本土的独派。国党很快边缘化、分裂。

所以,2005年,国党才想到要拉外援,既要改革,也要开放。“力用”共党来打民党。这一招很有效。共党铲除了民党的大金主。民党财政一度赤字。

尝到好处的国党,自然不会放过一切可“力用”的资源。所以,先输两局,很快又会连赢四局。方向决定选票,党纲决定前途。
前进,达瓦里希。

TOP

引用:
原帖由 james777 於 2012-1-18 03:42 發表


本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议,你多读两次,并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主 ...
你的中心思想我明白,我也沒意思去反對你的想法,只是把對你的發言內容,自己的一些看法感想說出來,
所以我才會覺得你以中國國情去看待西方資本主義,美國總統不是皇帝,還有議會在,當然不能擅自做主決定任何事,
我不是也說了,西方國家有他們的遊戲規則,不讓總統獨大正是這遊戲規則的制衡手段之一,也是民主體制的重點,
只要是民主國家都免不了這個傾向,說是財團掌控總統,那也未免有些過火,影響較大那絕對是有的,台灣也一樣,
你說民主國家財團影響大是正確的,但以台灣為例,如果財團想要在背後當家作主,肯定做不到,影響不代表決定,
但就算如此,再怎麼玩,他們也會以國家本身的利益為中心,唇亡齒寒,沒有傷國自肥這種事,我看過大陸很多小說,
都是和你一樣的看法,用自己的方式去看待西方經濟國體,都有偏差。

美國對外戰爭,那也是有目的,如果對美國本身有害無益,這事他們不會做,正因為美國必須鞏固地位和利益才這樣子,
我不是說美國這樣做正確,這樣是很惹人怨,可是,要站在美國的位子去想,不這麼做的結果比做還要糟,不得不做,
美國的經濟風暴不是財團有意造出來的,財政赤字也不是故意要這麼玩的,真正去分析就會發現美國經濟下的無奈,
就好像為什麼美國老是以經濟制裁手段去對付別的國家,尤其是讓美國少賺甚至多賠的別國公司,美國也很可憐,
看似強勢的經濟,其實是披著老虎皮,硬撐著臉去坐那個主導大位,以維持美國的地位,那個壓力艱辛不足為外人道,
一有赤字就向富人加稅,這不是民主國家的做法,是屬於中國這樣國家體制的做法,中國可以,美國不能,規則不同,
台灣也是想這樣向富人加稅,可是還沒做就無疾而終,為什麼?因為台灣也是民主國家,要加稅,就要大家都加,
民主政治就是要兼顧法治人權,只是在加稅時怎麼加,貧富比例怎麼調整上做考量而已。

18樓說的沒錯,台灣的民主和美國的民主差很大,不是根本上的差異,是在很多方面,台灣的民主不達標,是半民主,
有些時候,我甚至覺得台灣的民主程度態度和中國大陸其實沒什麼兩樣,陽謀與陰謀而已,中國直接點,台灣搞曲線,
在選舉文化上台美就天差地遠,台灣的那些口水戰中,常常就有人拿美國選舉和台灣選舉作對比,來批評台灣的選舉情況,
在台灣,財團的力量雖然大,可是台灣的選舉法規上限制了財團的行為,雖然影響力不小,卻沒有你想像那麼有力,
反而是樁腳才恐怖,你沒有親身體驗過選舉時買票說票的感覺,和樁腳固樁的手段,恐怕無法真正體會那種滋味,
你認為樁腳只有對各地一個地方有影響,是吧樁腳個別化看待,你別忘了樁腳是黨的票倉工具,財團不是,是金主,
金主不是決定的一方,他只是給他支持的政黨資金,但實際上運作的是黨本身,做得好就勝利,做不好就輸了,
台灣每一次選舉藍綠哪個黨會沒有財團在背後撐腰?沒錯,缺乏資金會影響選情,但台灣永遠不缺乏金主人選,
那一次就算不是奇美,也會有X美,奇X,或XX的金主出現,能得到的就只是執政後該黨給他們的利益,不是權勢,
只看一個樁腳不能影響全台,一個掌握樁腳的黨不能嗎?這也是為什麼現在台灣一到選舉就出現抓賄選的廣告,
如果財團比樁腳強,廣告就不是針對樁腳買票賄選,而是黑金助選了,那些所謂的中間選民,其實就是樁腳掌握不到的票,
才那麼被重視,這和股市的游離散戶對股市影響有點像,也是我為什麼一直對藍綠把持台灣選舉的憂心之處,
如果財團有錢可以掌握政治,那就不用擔心了,早晚有別的黨找到更大的金主,就可以站上大位,就有了更多變化,
但,不是這樣啊,老宋不就輸了嗎?藍綠掌握住了大多數的票啊。

[ 本帖最後由 j433463 於 2012-1-18 18:13 編輯 ]

TOP

引用:
原帖由 james777 於 2012-1-18 03:42 發表


本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议,你多读两次,并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主 ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    我也贊同大大的看法;其實不論是一黨專政或是民主的多黨政治甚至是帝制,我覺得其實各有利弊;但是,目前的情況來看;世界的潮流
還是多黨的民主政治為主;也許,這個世代大眾的選擇偏向如此.看看歷史上一個國家;一個朝代;一個帝國;的崛起與更替,就可以知道了!

    有部小說改編的動畫"銀河英雄傳說",對於民主政治跟帝制間的差異,有滿深刻的說明,有興趣的大大,也可以去找來看看.

    但是,我的想法是,能真正位人民謀求安定富足的政治體制,才是人民的幸福!

TOP

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

TOP

引用:
原帖由 changfeilin 於 2012-1-18 23:32 發表
不是唱衰
是馬此次選舉就是用人民的錢(政府資源)與對岸的資產
台灣民主此次被套上中國的框架
馬借來的勝選資產 大陸開了帳單出來
要還不是馬還 是台灣還
馬就是這樣的惡劣領導者
來喔~~緊來看喔~~~
又一個類梁文傑的咖在這喔~~
收門票一人一百~~
快排好隊~~~
民主的可貴在於少數服從多數 多數尊重少數
既然有人喜歡破壞遊戲規則
又沒運動家精神
我們只好來看看這種稀有動物

TOP

引用:
原帖由 winhand 於 2012-1-18 21:04 發表
    我也贊同大大的看法;其實不論是一黨專政或是民主的多黨政治甚至是帝制,我覺得其實各有利弊;但是,目前的情況來看;世界的潮流
還是多黨的民主政治為主;也許,這個世代大眾的選擇偏向如此.看看歷史上一個國家;一個朝代;一個帝國;的崛起與更替,就可以知道了!

    有部小說改編的動畫"銀河英雄傳說",對於民主政治跟帝制間的差異,有滿深刻的說明,有興趣的大大,也可以去找來看看.

    但是,我的想法是,能真正位人民謀求安定富足的政治體制,才是人民的幸福! ...
完全同意!

“世界的潮流還是多黨的民主政治”,这是西方国家花钱花力推动的。三流国家输出资源,二流国家输出人才,一流国家输出标准。
民主,说白了,就是民众自我管理。素质好的,自然能良性循环。反之,亦然,恶性循环。菲、印、孟加拉。。。猪群里选出猪原则。

纵观世界历史的两百年,英美强国之术,靠的是掠夺,前者战争,后者印钱。不靠两者的是苏联,成转眼云烟。
纵观民主发展的一百年,民主国家的选民,大多选择“高福利,轻税赋”的党,久而久之,支票越开越大,国家债务越多,赤字越大。
最后破产。冰岛,希腊。欧猪五国。美国也是高赤字,但他能通过印钱,掠夺世界的财富。其他国家无法复制这模式。

一党制好,还是多党制好?没有标准答案。建议比成绩,不是比工具。

一个富家学生说,我有双色笔,由我选蓝色黑色。另一个穷学生说,我只有单色笔,只能用黑色。
老师说,我不管你们用什么笔,什么色,考试成绩好的,才是好学生。考试考不好的学生,我管你们用什么笔,通通留级!


。分享。
前进,达瓦里希。

TOP

高福利,輕稅賦固然有問題,但最大的問題我認為還是股票、外匯、期貨這種金錢遊戲,
這種東西對於人民的傷害非常的大,大量的金錢在這上面流通,而不是實質的貿易互通有無,
也讓很多人的心思專注在這上面,無數人力,物力的浪費,都被這樣的洪水猛獸吞食掉了,
尤其是當某個或某些大鱷趁機咬上一口引發金融風暴,被害的國家和人民財產性命不知多少,
而且更造成人們渴望橫財致富走偏門的心態,這是拿世界當賭檯的大賭場,比彩券還恐怖,
連中國都不免要淪陷在其中,難以自拔,不得不參加。

TOP

回復 27# 丹臼顧 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

TOP

引用:
原帖由 j433463 於 2012-1-20 18:55 發表
高福利,輕稅賦固然有問題,但最大的問題我認為還是股票、外匯、期貨這種金錢遊戲,
這種東西對於人民的傷害非常的大,大量的金錢在這上面流通,而不是實質的貿易互通有無,
也讓很多人的心思專注在這上面,無數人 ...
这里有三个范筹的问题,需区分。

1,高福利,輕稅賦。是民主多党制度下的通病。谁的支票开的大,就容易抢到票。大家都在搞“期约贿选”。见备注。
2,股票、外匯、期貨這種金錢遊戲,属第三产业,是金融业的监管问题。不论“民主”“专制”社会都存在。于“民主”与否无关。
3,某些大鱷趁機咬上一口引發金融風暴,这是金融强国对弱国常见的掠夺方式。也与“民主”无关。



备注:
如果大家不健忘,早在2007年马英九为了承诺要照顾农渔民就率先喊出“老农津贴”从5000元提高到6000元,但当时位居行政主管副负责人蔡英文,多次表示反对,并要以抗税来抵制,陈水扁当局亦肯定蔡此举。此事言犹在耳,但2011年民进党却带头要求老农津贴提高到一万元,并且蔡英文还攻击马当局,不够照顾果农,并操弄水果成为选战抢票的工具。所以,福利水涨船高,各种支票越开越大。比如,“如果执政,台南预算增加一千亿”“如果执政,增加住房建设预算三千亿。”“如果执政,增加中小企起动基金二千亿,发展在地经济”。。。大家的纳税钱,就是这样花费滴!赤字与债务就是这样在“竞选中”越来越高滴。你不开支票?选民就用选票“制裁”你!直到大家一起债留子孙。再把烂摊子留给对方。击鼓传花。
前进,达瓦里希。

TOP

台灣民主確實是大陸的一面鏡子,只是大陸何時也能如此民主選舉呢!?
大家引頸期盼吧!

TOP

台灣民主是真的很自由~
對於民主的定義就不一定嚕~
以人民致見為主~
沒有吧~
是以政客的利益為主吧~

TOP

比起其他國家
台灣真的很自由
看起來雖然亂
但亂中有序
我在國外時都會想到台灣
在台灣想吃甚麼樓下便利商店24小時都有
叫計程車隨招隨停
真是太方便了
我愛台灣

TOP

引用:
原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2012-1-16 17:52 發表
我曾跟許多人相談
或者周遭的許多朋友,他們大都是民進黨
當馬總統連任的那一刻,都紛紛哀嚎:「台灣亡矣!」


如此主張,令人啼笑皆非
相信就算今日是蔡英文當選,總不會比當初的陳水扁還瘋狂吧?
劍走偏鋒, ...
既然如此也請國民黨反省一下為何民進黨掌權時一直唱衰台灣
且以多數國會席次之暴力阻礙施政工作
選輸時還翻臉發動紅衫軍鬧場

相形之下民進黨選輸至少都會承認敗選
比風度的話我是覺得民進黨好太多

選舉過程就不用說了其實各黨都有用奧步

TOP

引用:
原帖由 chen.muta 於 2012-1-31 13:31 發表



既然如此也請國民黨反省一下為何民進黨掌權時一直唱衰台灣
且以多數國會席次之暴力阻礙施政工作
選輸時還翻臉發動紅衫軍鬧場

相形之下民進黨選輸至少都會承認敗選
比風度的話我是覺得民進黨好太多

選 ...
選輸就選輸..還多數暴力咧!!
2012投馬英九的689萬也算多數暴力嗎?

你還好意思提紅衫軍?
陳水扁的貪污.舞弊事跡是冤枉的嗎?
民進黨如果真的有氣度承認敗選.
又何必將氣發到薄瑞光身上去?


空氣力學專家證明大黃蜂不能飛.因為牠的身體太重.翅膀太弱!這些事情大黃蜂並不知道..於是牠拍拍翅膀就飛起來了~

TOP

引用:
原帖由 WLIFE 於 2012-1-31 14:20 發表

選輸就選輸..還多數暴力咧!!
2012投馬英九的689萬也算多數暴力嗎?

你還好意思提紅衫軍?
陳水扁的貪污.舞弊事跡是冤枉的嗎?
民進黨如果真的有氣度承認敗選.
又何必將氣發到薄瑞光身上去?


睜開你的狗眼看一下
我指的多數暴力是指民進黨掌權的時候
看清楚再回好嗎
不要像劉憶如一樣看到黑影就開槍

TOP

民進黨若不修正他們的思考模式
2016就繼續在野吧
民進黨及綠民加油

TOP

其實兩黨都一樣..總有些熱過頭的狂熱份子....至少他不代表全部

當某一陣營當選總以為是世界末日...這些常態倒不用太在意

正如文中所言...當選倒不如祝福...

個人無黨派立場..上屆投馬..這次沒投
3張選票各給了國...民...親...當然拉..倒也不是刻意這樣投

(有些人都喜歡散播恐怖
只因黨派不同)...............................這句我會歸功於那萬惡的媒體....
........................................................言論偏向各自政黨的媒體...

天天跟民眾洗腦...互相醜化對方...

政治狂熱者很多也是從這來的....

[ 本帖最後由 s94063s 於 2012-2-2 17:33 編輯 ]

TOP

引用:
原帖由 s94063s 於 2012-2-2 16:21 發表
其實兩黨都一樣..總有些熱過頭的狂熱份子....至少他不代表全部

當某一陣營當選總以為是世界末日...這些常態倒不用太在意

正如文中所言...當選倒不如祝福...

個人無黨派立場..上屆投馬..這次沒投
3張選票各 ...
非常認同

TOP

發新話題