kuyun

老馬和電火球都說要對話，其實也都是基於政治利益的
計算。

聲勢低迷的老馬，如果借由和電火球的良性互動，可借
勢提高自己的政治高度，而且老馬也沒有連任壓力了，
所以根本就不需要將電火球視為競爭對手。

電火球也是受益者，可讓淺藍和中間選民有別於小英的
不同觀感。
新北市一些藍營的民代與村里長，也在私下策動同一選
區的民進黨員投票給電火球，所以才會有黨員名冊外流
的爭議發生。
由種種跡象可以看出來，未來電火球坐上黨主席之後，
對於滲透藍營的地方基層，應該會比照這次鹿港鎮長補
選的模式。

昨日北京最高研究單位社科院，也同時間發表一篇觀點，文中最後有提到，雖然
短期內不能對綠營有太高的期待，但民進黨對兩岸和平方向的努力，是一件可喜
事情。

如果形勢照此發展下去，小英不久之後就要獨守廣寒宮了 。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-28 10:14 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-5-28 11:10 發表
K大大概會在兩個人中選一個吧
但兩個都沒氣度高度 K大選擇真是好阿~
不過話說回來 惡馬惡人騎 這兩個人其實有一個差別 就是執行能力
藍軍別說自己會治國了 你們家前三名明星北北基都是吊車尾
馬更證明縣市搞不好 ...

遇到不死鳥電火球這種政壇梟雄，小英只能自嘆生不逢時了。

既然是梟雄，不只對藍營的基層要挖角，對小英的人馬策反當然也不會手軟。

如果沒有意外的話，小英的黨內政治勢力，2013 後年就會被逐步的瓦解 !!

mingjohn90

引用:

如果借由和電火球的良性互動，可借勢提高自己的政治高度，

    總統要藉著與在野黨領袖的會面去提高自己的「高度」？閣下素來特有的思維實在令人無法理解啊！正如閣下也有要求馬總統放棄執政黨主席的文章，原來您是如此蔑視國家元首的職位啊！不知是否一以貫之呢？

tan-an

給mingjohn90，當初馬總統可是說過『溫、良、恭、儉、讓』『朝野和諧』
馬總統表示去見在野黨領袖，這很好啊，哪裡不好了
促進朝野和諧，哪裡沒有提高馬總統自身的高度了

kuyun

引用:

原帖由 mingjohn90 於 2012-5-28 15:22 發表
總統要藉著與在野黨領袖的會面去提高自己的「高度」？閣下素來特有的思維實在令人無法理解啊！正如閣下也有要求馬總統放棄執政黨主席的文章，原來您是如此蔑視國家元首的職位啊！不知是否一以貫之呢？

哈哈 你沒聽過仙拼仙嗎 ??

藍綠雙方都在精打細算，棋陣既然都已經擺好了，就看電火球和老馬
要如何走車馬砲了。

至於老馬的高度如何，當然是由老馬的態度來決定，如果你還是不懂
，那就去看看易經 " 地山謙 " 吧 !!

ph3535

老馬只是客套一番不必當真
蘇貞昌不會去這是眾所皆知
此話題炒一炒就好
至於藍營地方民代的動作
沒安什麼好心綠營要小心

color05282009

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-28 16:03 發表
給mingjohn90，當初馬總統可是說過『溫、良、恭、儉、讓』『朝野和諧』
馬總統表示去見在野黨領袖，這很好啊，哪裡不好了
促進朝野和諧，哪裡沒有提高馬總統自身的高度了

你真的很愛裝不懂捏, 人家在說樓主的思維奇特, 你卻在這裡畫蛇添足的接話, 敢情是在自得其樂是吧.

馬總統打電話給蘇貞昌，除了表達恭賀之外，主要是希望促成朝野領袖對話，共商國是，為民謀福，樓主也能想成”聲勢低迷的老馬，如果借由和電火球的良性互動，可借勢提高自己的政治高度”， 還真是不改政治權謀的眼光，就像陳水扁那樣，不過我倒覺得以樓主這麼聲嘶力竭地放大民怨，不餘遺力地打馬，嗆馬的卻不如民怨破表，不難解讀綠營依舊不符合社會期待，反倒是民眾寧願大力地鞭策馬政府，也不願意和綠營靠近，我想電火球可要省思一番了。

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-28 19:56 編輯 ]

tan-an

C大阿，那我又哪裡說錯呢，你要解讀綠營有其目的，那是你個人的事
不過馬英九說要朝野和解是真有其事，也表達過要見面的意願，而且還是主動的
去見面也有助於提升他身為總統的高度，因為他也說過要做全民總統

那你是在吐槽我哪一點呢，我在別篇討論串還在等你回應呢

閣下開頭的那一句，才是真真的畫蛇添足八
第一句就先來吐槽我
『馬總統打電話給蘇貞昌，除了表達恭賀之外，主要是希望促成朝野領袖對話，共商國是，為民謀福』
下一句卻又和我的說法無異，只差我沒去分析在野黨有沒有目的而已
你這來不叫畫蛇添足阿，這句話我原封不動的送還給你

kuyun

這個主題是針對政治人物的政治謀略而開帖的。所以請大家不要偏
離討論的主軸。

文藝復興時期的馬基亞維利是中央集權體制的擁護者，不過他的君
王論也可給民主國家的政黨領袖某方面的啟示。君王論中提到，領
導者通常都要具備有獅子的勇猛，以及狐狸的聰明。
政治人物的權謀計算，和狐狸一樣是基本的條件，但另一方面也是
在防止自己掉入對方的陷阱。

剛剛謝律師的觀點和我一樣，馬蘇'會可'以有效轉移的轉移馬大現在
所處的困境，不管是於公或是於私，對老馬都是兩受其益。
謝律師對老馬無法善用這樣的氛圍，也替老馬深感可惜。

我個人猜想，電火球應該是馬蘇會也有期待，也是趁勢將小英邊緣
化的良機。但又怕會掉入被老馬摸頭的外界印象之中，所以才會要
求藍營預設好討論的主題。


[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-28 22:13 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-5-28 19:13 發表
老馬只是客套一番不必當真
蘇貞昌不會去這是眾所皆知
此話題炒一炒就好
至於藍營地方民代的動作
沒安什麼好心綠營要小心

依我的看法，國民黨副議長不可能故意養虎為患，讓電火球勢力坐大。
大家都心知肚明，不管是電火球或是賴清德，都要比小英難纏了許多。
當然現在也還沒到壓寶的階段，不過也算是送個順水人情了。

連中國都在做人情給電火球了，這些藍營民代也就不足為奇了。

ph3535

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-28 22:07 發表


依我的看法，國民黨副議長不可能故意養虎為患，讓電火球勢力坐大。
大家都心知肚明，不管是電火球或是賴清德，都要比小英難纏了許多。
當然現在也還沒到壓寶的階段，不過也算是送個順水人情了。

連中國都在 ...

覺得都是你一廂情願的看法
我的見解與你不同
馬蘇會蘇辦已經出來說話了, 條件又開出來了,
我說做做動作而已, 是沒有要見面的意思,
應該就此打住

tan-an

我的看法與PH相近
我是支持馬蘇會，不過這種朝野領袖會面也不是第一天的話題了
從過去到現在，開成功的少之又少
我印象中，國民兩黨好像是完全沒有成功過

應該就會像PH說的那樣，新聞一過，就船過水無痕了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-29 00:03 編輯 ]

貪心鬼

會面
對在野黨而言
是替執政黨施政背書

在民進黨
激化民眾反政府的現時
是不會為之的

馬蘇不管會不會
蔡英文肯定會吃味的

tan-an

貪心大覺得把馬蘇會改成公開辯論如何
在野黨反對馬英九目前的施政，馬英九也說要進入全面溝通時代

比起朝野領袖會面，公開辯論還比較有點可看性

總統大選前的3場辯論可說是精彩至極，也可以讓民眾考驗這些政壇領袖

kuyun

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-5-28 23:41 發表

覺得都是你一廂情願的看法
我的見解與你不同
馬蘇會蘇辦已經出來說話了, 條件又開出來了,
我說做做動作而已, 是沒有要見面的意思,
應該就此打住

馬蘇會是否成行，電火球考慮的當然是會不會替老馬背書的問題。我意思是國
民黨副議長應該是做個順水人情給電火球。

藍營地方民代兩邊押寶又不是第一次，鹿港和花壇補選，都有藍營暗助之功。
連國民黨地方黨部自己都承認，這兩年綠營滲透了彰化縣不少原本偏向藍營的
社會團體。

而且電火球在台北縣長任內，和藍營鄉鎮長交情一向不錯，這也是公開的祕密
了。

社科院是北京最高的兩岸研究單位，不可能隨意發文說，對綠營兩岸和平發展
的方向是可喜的事情。沒有北京點頭，我才不信捏。

kuyun

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2012-5-29 00:16 發表
會面
對在野黨而言
是替執政黨施政背書

在民進黨
激化民眾反政府的現時
是不會為之的

馬蘇不管會不會
蔡英文肯定會吃味的

貪兄說中了電火球的心事，蘇第一時接到老馬的電話，應該有想會面的意思。

後來因為考慮到貪兄所說的顧慮，態度才轉為保留。

電火球內心想必也很清楚，他現階段的對手是小英而不是老馬。

tan-an

其實還是蠻期待國民兩黨會面的
可惜現在兩黨都太過對立，也都有各自的政治思考

而且其實也不用到樹立對立，這兩黨恐怕都是
『只要對方能得利，就算自己沒吃虧，也不能讓對方有這麼好的氣勢』
不知道何時，這兩黨能多注意到民眾一點

果然還是只有總統大選時才有機會看到國民兩黨同台較勁阿
立法院那種小弟就敬謝不敏了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-29 01:07 編輯 ]

color05282009

放心吧, 馬英九不會像陳水扁那樣權謀算計, 一直以來都是綠營妄自猜想. 以一個民選總統的高度, 和在野黨主度交換意見、共商國是是常有的, 更何況他還想致力於各項改革, 能夠和在野黨達成共識, 成為助力, 將是人民福祉, 就像在立法院有朝野協商的機制一樣, 只不過剛好遇到民進黨在選黨主席, 以馬英九親力親為的個性, 自然會希望促成馬蘇會, 在野黨或者反對黨並不是敵人, 沒有必要去醜化或者敵視彼此, 相對的, 一直在政治權謀算計, 分化製造對立, 相信在民主開化的台灣, 選民心中自然會有一把尺.

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-29 10:09 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-29 01:03 發表
其實還是蠻期待國民兩黨會面的
可惜現在兩黨都太過對立，也都有各自的政治思考

而且其實也不用到樹立對立，這兩黨恐怕都是
『只要對方能得利，就算自己沒吃虧，也不能讓對方有這麼好的氣勢』
不知道何時，這兩 ...

其實政治權謀只要不要用在老百姓的身上，政治人物之間的鬥爭權謀，我倒
是認為這也是無可厚非。所以對老馬拋出馬蘇會，我個人和集遊法報備制一
樣，都是持正面的態度。

t 兄，其實成功的政治人物，多半都是鬥爭的高手，而且也都有殘忍的一面。
老馬和小英我都歸類為無能的濫好人，平日我批評他們兩人都是針對他們兩人
的能力而言。

不管是吳敦義和電火球，他們兩人的鬥爭性都很強，或許選朋友我們會選老馬
和小英，但是搞政治或許反而才是吳敦義和電火球這類人的專才。

好的領導者未必就是好人，李世民連親兄弟都敢殺了，並且搶走了親兄弟的老
婆，不過這樣心狠手辣的人卻是一代明君。
相反的，有很多的昏庸皇帝，反而都是有情有義的大好人捏 !!