color05282009

綠色執政, 品質沒保證! 好可怕的前朝遺毒(行政院反擊！痛批民進黨執政時期只驗豬不驗牛 2012年16月18日 20:43), 10萬多噸含瘦肉精的美牛早就下肚了, 難怪先前馬英九在6月6日時跟陳曼麗溝通時, 透露了這方面的訊息, 其實時間再往前推, 楊志良也曾經提過(楊志良：扁允美不驗瘦肉精 我看過公文 2012/3/10 09:33), 再和最近這幾天行政院整理公文的新聞看來(行政院出手慢挨轟　怪扁政府把美牛細節藏公文附件中2012年6月20日 00:01、行政院揭民進黨驗豬不驗牛　國民黨中常委：大快人心！2012年6月21日 07:01), 似乎真的含瘦肉精牛肉早已入台, 只怪扁政府在敗選後, 和馬政府交接前, 利用公文系統, 瞞天過海, 這一來一往的公文(目前僅見媒體報導或政論節目討論), 似乎把萊克多巴胺隱藏起來了, 禁瘦肉精, 卻不驗, 這也叫捍衛國人健康?! 根本是放水毒害全民(以日前在野將含萊克多巴胺的美牛視為毒牛而言), 甚至還挖一窟, 給馬政府跳, 若不是楊志良一再地提醒(楊志良爆料：扁政府承諾不驗瘦肉精美牛 2012-06-16 10:18:00), 大家可能還被民進黨矇在鼓裡, 被這放大的民怨所矇蔽.

針對行政院的反擊, 民進黨不改以往死不認錯態度, 甚至搬出了某位板友念念不忘的馬英九瘦肉精立場, 雖然我一再的表示, 馬英九在美牛的態度立場一致, 但始終有人不肯相信, 誠如林俊憲替馬英九重申了他的立場, 在當時的時空背景(可參考下面2007年8月20日的新聞), 扁政府打算"8月14日預告瘦肉精殘留標準及解禁，並將在8月21日正式公告，但受到豬農激烈反彈，行政院高層已決定調整原先做法，將採「一國兩制」模式，亦即國內養豬業仍禁用瘦肉精，但開放使用瘦肉精的豬肉進口", 馬英九明確的表達他的立場, 然而在前年衛生署食品藥物管理局成立，邊境檢驗的工作才從經濟部移交過來, 才爆發美牛驗出瘦肉精, 甚至要求下架, 很顯然的馬英九立場並沒有改變, 而在面對美牛的多次扣關, 馬英九依舊沒有給承諾, 仍然以國人健康為優先, 所以才會先召開專家會議探討萊克多巴胺, 希望能夠聽取專家的意見, 也許有人會覺得三次沒共識不夠判定萊克多巴胺是否安全, 不過就現行的資訊, 也沒有科學證據能夠證明它有害, 所以才有了「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」十六字的政策方向, 既不違背專家意見, 也做了風險控管, 去質疑有無全文引用專家的話, 似乎沒什麼意義, 畢竟決策都已涵蓋在裡頭了.

那馬英九立場到底有沒有反覆呢? 已經很明白了, 當時以國人為健康為由, 反對豬肉瘦肉精或是瘦肉精, 執政期間, 也因衛生署業務變更, 而發現瘦肉精美牛, 要求下架, 選擇向國人公開資訊; 現在針對美牛先開專家會議, 也是基於國人健康, 先行探討萊克多巴胺是否安全, 再來決定是否開放, 馬政府的作為都是按部就班, 絕不犧牲國人健康, 你說馬英九瘦肉精立場反覆嗎? 其實不然, 畢竟美牛使用萊克多巴胺已經很久了, 當時反對是有疑義, 現在開了專家會議, 也沒有科學證據證明有害, 不過你還是可以質疑不夠完備, 你可以選擇不吃美牛, 那馬英九在美牛有沒有立場? 他已經公開表示很多次了, 沒有給美方任何承諾, 一切以國人健康為優先, 有些倒因為果或事後諸葛的人, 會說當初以經濟為由來跟人民溝通, 人民就會理解, 就會贊成美牛, 我只能說馬英九到時會更站不住腳, 犧牲國人健康是會遭受更大的責備.

民進黨：政黨輪替前仍禁用瘦肉精　馬英九立場反覆 2012年6月18日 15:57 記者林修卉／台北報導
行政院發言人胡幼偉指出，民進黨執政時開放美國牛肉，國人恐已吃下10萬噸美牛。民進黨發言人林俊憲今（18）日表示，行政院的說法證明民進黨並非反對美牛或反對美國，民進黨反對的是瘦肉精。他說，民進黨政府在2006年10月公告禁止使用包括萊克多巴胺（Ractopamine）在內的瘦肉精，到2008年政黨輪替前，民進黨政府都未開放瘦肉精肉品進口。

林俊憲指出，民進黨政府曾因狂牛症問題，管制特定部位美牛進口，但在禁用瘦肉精政策，立場始終一致。

他說，反觀馬英九總統在瘦肉精問題上立場反覆，現在還硬將政治黑手伸進應該反映民意的立法院。

林俊憲今日拿出馬、蕭競選網站「台灣向前行」2007年8月20日發佈的新聞稿，當時參選總統的馬英九針對政府應否開放瘦肉精聲稱，「維護國民健康，是政府的天職。全世界有包括歐盟在內的160個國家禁止使用，國內養豬業者也支持禁用瘦肉精，願意負起保護消費者的責任，為什麼政府反而忽視瘦肉精對國民健康的威脅，要解禁瘦肉精？」

林俊憲說，馬英九當時認為，「不論是從台灣2300萬消費者的健康，還是從產值600億的養豬產業的角度，禁止瘦肉精豬肉進口符合WTO國民待遇原則，對於政府開放瘦肉精豬肉進口，卻對國內豬肉禁用瘦肉精的『一國兩制』行為，完全無法認同。」

林俊憲強調，馬英九當時反對瘦肉精，現在卻把他的政治黑手伸進立法院，要求立院加開臨時會，務必7月前通過含瘦肉精美牛進口。

他說，馬英九現在強押國民黨立委做的事，是他自己當年完全無法認同的事，對於馬總統不顧國人健康、立場反反覆覆，相信國人心中自有公斷。
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瘦肉精／馬英九：反對一國兩制　維護國民健康2007年8月20日 17:44 記者倪鴻祥／台北報導

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-6-21 12:31 編輯 ]

tan-an

所以才說C大的論述沒有說服力，論述經不起考驗

楊志良的爆料很好，但是這對馬政府來說叫雙面刃
追究扁的錯誤政策很好，但是卻也凸顯出他自己4年以來都是扁規馬隨
自己沒能做到修正陳水扁的錯誤，現在是想跟我們說將錯就錯嗎

『也許有人會覺得三次沒共識不夠判定萊克多巴胺是否安全, 不過就現行的資訊, 也沒有科學證據能夠證明它有害, 所以才有了「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」十六字的政策方向, 既不違背專家意見, 也做了風險控管, 去質疑有無全文引用專家的話, 似乎沒什麼意義, 畢竟決策都已涵蓋在裡頭了.』

這句話雖然C大一再引述，但這是最沒說服力的一句話
『不過就現行的資訊, 也沒有科學證據能夠證明它有害』，卻一再地把反面論述『沒有證據證明無害』省略，證明該論述沒有說出事實
『既不違背專家意見』，林主任說小孩、孕婦、心血管疾病的人最好少吃，消基會也採反對立場，請問C大，這哪叫沒有違背專家意見

『「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」十六字的政策方向』
楊志良的爆料證明了馬英九自己也是沒驗瘦肉精長達4年的總統，這16個字說得很好聽，但是問題點在這政府沒公信力
行政院的發言人的記者會，只有批評陳水扁，但是卻沒告訴我們政府要怎麼補這個漏洞
難道真的是要將錯就錯

這次的爆料證明了一點，一個被關進看守所的前總統竟然勝過一個當了4年還連任的總統
我真沒信心，我根本不知道陳水扁還有多少東西留了下來，而馬英九依然照做
馬英九你2008年喊的口號，你所謂的改革，4年過去了，這就是你的成績嗎
扁規馬隨，這是何其可悲阿

馬英九反對一國兩制，所以現在是要修改制度，好全面通行嗎
我還以為C大有整理出什麼論述，結果和在我的討論串中的論述一樣
也沒有把我的質疑做出解釋，也反駁不了我的論述

C大，從我的討論串中逃避掉的結果，只有這種程度嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-21 12:57 編輯 ]

color05282009

你不是一直嚷嚷"我不是請你去整理馬英九從2007年到現在所有的美牛論述嗎
不敢面對嗎", 我到現在一樣沒理你, 只不過現在正好有篇新聞可以討論, 怎麼你三言兩語就放過了呢? 快點把"馬英九從2007年到現在所有的美牛論述"拿出來一併檢驗啊...

另外你要是不懂那十六字的內容, 我倒是可以再提供你連結"行政院即時新聞 萊克多巴胺議題說帖", 不要老是不懂在那裝懂的質疑, 蠻幼稚的.

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-6-21 13:39 編輯 ]

katonatsuki

講白一點..既然馬政府和扁政府..都認為萊克多巴胺..在合理殘留量下可以代謝..對人體健康所造成之危害風險極低..那為什麼不立刻開放殘留容許量!!??..還在那邊講什麼..誰不顧國人健康..誰毒害台灣的..這不是在放X嗎!!!!

tan-an

C大果然無能，面對我的論述，毫無反擊能力

我說過了，如果不服，來反駁我的論述

如果馬總統當初反瘦肉精的理由是『一國兩制』他不服，那現在他要全面開放就能服人嗎

你貼出來的行政院的連結，我早就看過了，我來回應一下誰才是不懂裝懂

『關萊克多巴胺添加於動物飼料之議題，我國早於2007年曾向世界貿易組織(WTO)通知，我國已預告將訂定萊克多巴胺殘留標準的草案，嗣於20日後再通知WTO延期，迄今仍懸而未決。當時美國即曾質疑我國政府在處理此項議題時，未以科學證據為基礎且未能遵守國際承諾。
二、為確認是否繼續禁止使用萊克多巴胺，或完成萊克多巴胺殘留標準的訂定，行政院乃以「專業考量、風險管理」為原則，開始進行政策研析。近一個月來，透過「食品藥品安全專案會報」技術諮詢小組會議的召開，廣納專業意見與蒐集科學證據，據以周延考量、專業判斷，在確保國民健康無虞的狀況下，提出政策方向。』

好，基於上面的說法，我們開了3次專家會議，其中第三次會議把前兩次的會議結論推翻
而第三次的會議沒有共識也沒有結論，更沒有為政府做任何背書
專家們對於瘦肉精沒有一致的看法，簡單說都是建立在證據不足上的正面需數敘述與反面敘述
那我請問你，C大，明明馬英九的說法都只採用正面敘述，對於反面敘述完全不講
你貼出來的5/19記這會文稿已證明這點，那哪來的『廣納專業意見與蒐集科學證據』

『農委會陳主委迄今召開三次技術諮詢小組會議，其第三次會議結論顯示：「(在現有的文獻)沒有查到消費者食用中毒的個案報告」，也就是說，迄今並沒有科學證據可認定食用飼料添加萊克多巴胺後的肉品對人體有害。』
這句話在第三次專家會議的紀錄影片中，已經很清楚地被證實他沒有說出真相，也沒有把專家的話完整陳述，C大，要再來看一遍第3次專家會議的影片嗎，誰才在那邊不懂裝懂
只用『三言兩語』回應的人可是你喔，除非你要說3樓的人不是你


『在上述會議結論的基礎上，並考量國家整體利益後，行政院提出了「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」四項原則。在此原則下，對飼料添加萊克多巴胺(Ractopamine)的牛肉「有條件解禁」，而所謂的「有條件解禁」並不包括豬肉，也不包含萊克多巴胺以外的瘦肉精。後續行政院將以此原則為基礎，與立法委員溝通，就修法內容提出建議。』

明明沒結論，還能說有結論，公然說謊，C大，要回應嗎

http://www.youtube.com/watch?v=K9rK3S-rmhQ

http://www.youtube.com/watch?v=IWGYY8YJHiw

衛生署前署長楊志良昨參加健保研討會，被媒體問到美牛議題，他認為開專家會議沒用，因正反兩方都不能提出會危害或不會危害人體健康證據，這是政治問題，政府不可能用-專業作為開放說帖，若馬總統強行開放，就要承擔政治風險，「不適當也不理智」，府方不對楊發言回應。

http://news.chinatimes.com/focus/501010673/112012030700539.html

http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20120306/113155

http://zooey0723.pixnet.net/blog ... 8%E8%80%85%E5%BC%B7

http://nutri.jtf.org.tw/index.ph ... id=444&cid=1933

我貼這麼多的連結，都是採取反對意見的專家或團體
不是說『廣納專業意見與蒐集科學證據』，證明根本說謊

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-21 18:33 編輯 ]

color05282009

這是你在2#的回應"『既不違背專家意見』，林主任說小孩、孕婦、心血管疾病的人最好少吃，消基會也採反對立場，請問C大，這哪叫沒有違背專家意見", 是故提供你萊克多巴胺議題說帖仔細研讀, 不過看了你5#的回應, 似乎根本不知道我在說什麼, 我再白話一點, 該說帖中的具體做法有哪一點違背專家意見?! 拜託不要老是文不對題地顧左右而言他, 滿腦子只想著損人、唱高調, 到底是要凸顯什麼? 你比較偉大? 你的才是對的? 真是怪異的行為.

你提供的連結除了董氏基金會的DES事件值得參考, 其他連結根本換湯不換藥, 目前沒有科學證據能證明食用含有萊克多巴胺的美牛對人體有害, 再者除非你能證實十六字政策方向有違背專家意見(請參考說帖具體做法), 不然馬英九如何做總結或引述, 根本不算扭曲.

話說馬英九從2007年到現在所有的美牛論述? 我沒理你, 但我相信你心中應該有譜才是, 倒是很期待你能夠拿出來, 讓大家一併檢驗.

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-6-21 19:15 編輯 ]

WLIFE

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-6-21 18:32 發表
C大果然無能，面對我的論述，毫無反擊能力

我說過了，如果不服，來反駁我的論述

如果馬總統當初反瘦肉精的理由是『一國兩制』他不服，那現在他要全面開放就能服人嗎

你貼出來的行政院的連結，我早就看過了， ...

@@!
怎麼這麼說話的?
你們兩個有仇?

無論是誰執政.都會忘記自己以前的立場.
連諾貝爾獎得主都強調政治人物的支票可以不兌現.
無論昨是今非.昨非今是.都可以硬凹.
我等小民也只能以有為者亦若是自勉.

美國牛也好.美國豬也好.
你如果認為有害健康.那就別吃!
誰執政能抵擋美國的魔手.那就太幼稚了~

tan-an

回復蜂大，我本來也沒指望過民進黨或國民黨有任何一黨，在執政後能擋的了美國

但是我只要求必須要對人民誠實，我認為現在的馬英九並沒做到這一點

C大的回覆一再的卡在一點上，那就是他的話從來就只有說一半
明明完整的陳述是『沒有證據顯示瘦肉精有害與無害』
而C大，和馬英九的陳述都只有一半，那就是『沒有證據顯示瘦肉精有害』

在5/19的記者會哩，記者的吐槽很直接明瞭，3歲小孩都知道有美方壓力

我們要開放瘦肉精本來就是經濟與政治考量，我對馬英九一再地把專家會議拿出來背書很不以為然

明明就沒有任何專家能背書，馬英九一再的拖專家與立委下水實在很難看

馬英九明明自己說過『不開放美牛，台灣沒有未來』，如果他以此直接用行政命令開放
我還會稱讚他說話算話，現在呢，自己把話給說死，卻又拿不出相應的作為
不知道台灣還需要經過幾次的大選才能出現一個不是以『口號治國』的總統

我與C大就美牛已有一長串的討論，而到現在，我依然看不出C大的論述有何說服力在
一再的與我辯論，但是都搬不出自己的想法，實在讓人搖頭，如果只是偶而差個話就算了
說的一副自己挺有理，但是又沒法回應他人的質疑，也無法反駁他人的論述
如果只能這種程度，去寫日記八，這樣跟別人是要討論什麼

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-21 19:58 編輯 ]

snowpp

所以說如果蔡英文選贏民進黨也會開放？
今天只因為恰好選輸了所以可以火力全開的站在老百姓這邊力阻國民黨開放美牛的立場？

不了，隨便
反正這已經不是民生問題而是政治問題了…

==============
老實說我並不喜歡楊志良的為人…
擔任衛生署長時沒什麼做為就算了
下台立刻砲署立醫院的問題
試想若果他真這麼生氣為何當署長時不改？
結果下台開大砲反而受到人民的歡迎…
好笑

至於瘦肉精，就算陳水扁當總統時真的同意不驗
但馬英九已經是第二任了…
楊志良也曾擔任過衛生署長…

是不能公開的秘密嗎？
現在這個時點應該也不會有人在意了吧

重點是開放or不開放…
或者說這是政治議題小老百姓請自動迴避

但別忘了，政府曾經要求國內業者不准使用(至今也不准使用)
雖然有部份不良的還是有用，甚至用更毒的
嗯MIT也有不少黑心貨~_~

長久以來抽檢局就算驗出也不公布業者或是賣出區域之類相關訊息
還真是為民眾“食用”安全把關
不知道你就不會恐慌了咩^O^
看塑化劑大家都吃這麼多年，有事嗎？
別怕別怕，反正有健保，生病就去看醫生喔

……
我不吃肉幹嘛整天跟這種新聞？~_~

=============
我只能說政府相關部會的顢頇讓黑心商人流竄全台
而這難以追究曾經執政過的任何一個政黨…
但有心改革就請讓資訊“真正”透明化
最近端午節快到了，果然衛生局去查菜脯、蝦米之類包粽子常用的食材
也果然查到有不合格添加物…
過年時應該也會去查年貨，應該也會查到不合格的…

坦白說我從沒在意過衛生署每年發佈的這類訊息…
我只把它當成跑龍套的看過就算…
反正就當作應節應景的特別新聞XDD

78075

如果扁政府偷偷只驗牛不驗豬扁政府可惡.
現在馬政府公然要強迫台灣人吃更可惡吧.
笨蛋問題在有沒有毒,馬英九永遠搞不清楚問題是什麼.

78075

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-6-21 19:25 發表

@@!
怎麼這麼說話的?
你們兩個有仇?

無論是誰執政.都會忘記自己以前的立場.
連諾貝爾獎得主都強調政治人物的支票可以不兌現.
無論昨是今非.昨非今是.都可以硬凹.
我等小民也只能以有為者亦若是自勉.

...

不要胡扯了,馬英九跳票早不是新聞,馬英九的政見本來就是騙票用的.
藍的投馬本來就不是為了政見,為了自己的錢.
其他本來就不信馬,馬的政見就當笑話看.
馬的昨是今非是來諷刺他自己塑造的溫良恭檢讓罷了.

mingjohn90

引用:

誰執政能抵擋美國的魔手.那就太幼稚了~

    美國是台灣貿易出口的第二大國，從國際貿易談判相對利益的角度，部分的讓步可以為台灣爭取更多的好處，故對此，日本、南韓，甚至是世界上絕大多數的國家與地區都妥協了。維護人民的健康當然是沒有爭論，台灣是否也該因此而全面禁止菸、酒的進口呢？
    馬英九和陳水扁最大不同之處在於：陳水扁是以開「巧門」的手段，技術上偷偷放水；馬英九卻強調要依法行政，這卻給了反對黨搗亂的機會。
    楊志良的爆料也有一個刻意被媒體忽略之處，阿扁為何要以見不得光的手段去討好美國人？他藉此交換了些甚麼個人利益？當時奉阿扁為尊的民進黨政治人物為何不反對呢？

kaes

馬英九與陳水扁的差別,只在馬英九不貪污,陳水扁會貪汙!
兩個人的治國能力都是爛到爆!

kuyun

引用:

原帖由 kaes 於 2012-6-22 19:45 發表
馬英九與陳水扁的差別,只在馬英九不貪污,陳水扁會貪汙!
兩個人的治國能力都是爛到爆!

以前我也是這麼認為，不過現在對老馬是不是清濂 ?? 我的看法是一半一半 !!

假如台電中油的弊案都不處理，我就開始要質疑老馬的清廉度了 !!

大綠蠹

報告開板的COLOR大
你在我那版[到底驗豬不驗牛, 還是驗豬又驗牛]
http://www.plus28.com/viewthread ... &extra=page%3D1
貼的親民黨今年三月食檢局員工爆料文件, 似乎證明
1.楊志良自己就是騙子!三管五卡從來沒有驗狂牛蛋白!
2.楊志良任內增加抽驗瘦肉精數目, 但是同樣統計數字也證明96~97阿扁執政10個月也是有驗瘦肉精!
3.馬政府在連任後開始減少或延後瘦肉精檢驗!
以上三結論馬政府似乎不敢反駁!而其中不是證明了阿扁有艷瘦肉精?哪來驗豬不驗牛

仔細看您貼出來國民黨行政院和楊志良資料....似乎都有破綻!(揚志良指出一張嘴說看過, 其他文件只說增加, 加強驗豬, 都沒有不驗牛文字啊!)
有空一一回覆!
重點是馬政府要先駁斥親民黨3月的文件指控(似乎3個月了都默認)
然後才能證明[阿扁驗豬不驗牛]啊! 因為文件中96~99都有驗牛瘦肉精啊!

color05282009

有幾分證據說幾分話, 目前質疑綠營執政時期, 驗豬不驗牛, 和在政黨輪替前刻意隱瞞瘦肉精細節, 我在文中有註明"目前僅見媒體報導或政論節目討論", 然你所提及的影片, 李桐豪所言似乎也不是那麼肯定, 陳明義的表情也是很疑惑, 我去找了親民黨立法院黨團新聞稿原文"美牛問題政府"但是附件無法查看, 所以才會問有人知道後續的發展嗎? 因為這中間進口肉品的檢驗業務在衛生署食品藥物管理局成立之前是委託經濟部標準檢驗局辦理, 而該附件一"「台灣歷年後市場禽畜肉監測瘦肉精檢出情形」"後市場指的是什麼?! 和進口檢驗是否同義? 這我不曉得, 所以還在找答案, 若只是民間市場的監控採樣, 那這和目前吵的沸沸騰騰的民進黨放水驗豬不驗牛和政黨輪替前刻意利用公文隱藏細節的進口檢驗, 是有很大的差距, 我這樣解釋你懂嗎?

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-6-23 00:19 編輯 ]

大綠蠹

感恩回覆
我覺得跟政治人物不需要囉唆!證據!

1.李桐豪表示疑惑,我看節目(我當天看到LIVE,反而沒研究影片)感覺是他是個學者(雖然當初爆走在國會說要決議槍斃阿扁), 說話都用請教語氣, 他是請教陳名義有何意見(也是要國民黨說明)
2.比照陳致中嫖妓事件, 假的就該去告或是澄清! 有驗沒有驗, 數據真假, 現在政府沒有躲貓貓權力!
3.我判斷. 其實國民黨本意是要說阿扁沒認真驗! 但是為了好宣傳(政治口號)舊來個[驗豬不驗牛]口號....
4.民進黨自己都好像不在乎? 感覺根本沒有要澄清? 說不定心虛? 所以....感覺兩黨都是半桶水!
5.我比較在意執政黨如果用行政力去[誇大, 攻擊人民](在野黨是人民團體)....否則大埔事件, 文霖院事件...會層出不窮!
6.馬英九現在給我的感覺是權力沒有節制! 如果行政院不針對[不驗牛]有明確數據證據....畢竟台灣民主才20年吧? 幼跟中國很近...港澳化難免...(台獨可能性低)....政府一旦互相掩飾甚至移花接木扭曲事實...我看台灣民主不但無法影響中國進步...台灣自己都要爛掉了!!

以上分享!

大綠蠹

引用:

原帖由 大綠蠹 於 2012-6-23 00:49 發表
感恩回覆
我覺得跟政治人物不需要囉唆!證據!

1.李桐豪表示疑惑,我看節目(我當天看到LIVE,反而沒研究影片)感覺是他是個學者(雖然當初爆走在國會說要決議槍斃阿扁), 說話都用請教語氣, 他是請教陳名義有何意見(也是 ...

補充!
我當天只看到後面.李桐豪問陳名義意見?然後姚立明開始罵馬...所以沒感覺
等看別人整理重點. 去補看前面. 才覺得愈來誇張!

忽然發現台灣政治好像永遠有誇張的事情...而且沒真相才好笑!

loveendou

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-6-21 19:25 發表

@@!
怎麼這麼說話的?
你們兩個有仇?

無論是誰執政.都會忘記自己以前的立場.
連諾貝爾獎得主都強調政治人物的支票可以不兌現.
無論昨是今非.昨非今是.都可以硬凹.
我等小民也只能以有為者亦若是自勉.

...

要抵黨美國那種邪惡國家的黑手確實不容易~
但美牛問題在臺有強大的民意做後盾~
難不成沒任何籌碼可端上桌談判?


將美牛問題降格為藍綠問題就是目前執政黨的態度
而很多死忠藍營也相當買單~
到處都是王媽媽~哈