kuyun

你想太多了啦，大家有緣相聚，每個人發表不同的觀點，這本來就
是很稀鬆平常的事情。
哈哈 既然是哈拉閑聊，哪需要去在乎是不是觀棋不語真君子啊 !!

以前蜂大提到我的 EQ 很好，我倒是認為為了聊天影響自己的心情
，那才是很大傻瓜 XXD

kaewen

怎麼後面越來越離題.......=.="

我到是覺得 不管是和平條約 還是啥鬼東西
都一定會有人反對.....
反正 只要是國民黨拋出的議題或是啥政策  
民進黨一定都反對到底  反之也相同.....
除非拋出的議題跟政策都跟他們這兩黨的政客自身利益有關 才會相互認同.....

不過  馬陣營..提出和平協議..這招高不高...這也是見仁見智......
儘管綠營一路走來始終在罵藍營賣台....但 台灣到底是賣了沒? 賣給誰了?

反到是綠營前精神領袖李登輝跟陳水扁...
這兩位情同父子的人說過的言論 才有賣台的本事....
前者賣給日本成為一個島....後者賣給美國成為一個洲

而羽兄  不知您是否想過   在您說了那麼多的討論之後.....
您的重點是啥??.........
我怎樣看你說的都是綠贏藍敗...但其最後結果都跟您說的相反....=.=
而您從之前的塔羅算命 國王.聖杯.寶劍雙出..
到現在的聽某個親戚朋友的觀點 或是..某個不知名的政黨基層人員
您的重點依舊還是這些.............
不過  小弟還是送您一句老話  這些東西 依舊還是僅供參考

COPYWAR3

用飛彈對著你簽和平協議 真是好協議 不簽嗎?

ob001

我們先整理一下目前的條件
1. 老共堅持要在一個中國的架構下談
2. 馬政府也主張一個中國，只是各表
3. 馬英九主張和平協議要公投通過
4. 馬英九反對修改高門檻的公投法

從1,2 兩點來看，兩岸簽和平協議時，國際很難介入，台灣方面民進黨一定會希望有國際介入，不過藍營可能反對，而老共則會堅決反對。而馬和中國方面既然都主張一個中國，那麼國際能介入的空間很小
接下來，達成和平協議之後，台灣交付公投，在高門檻的公投法要求下，公投過關的機會很小，所以到時便是台灣方面拒絕和平，國際又沒干涉的理由，到時就是老共動用武力，國際上也很難指責。
從上面分析看來，和平協議是馬英九秉承其老爸遺願，所推出的統一利器

kuyun

我倒不認為馬大是要追求統一，應該是選舉議題的操作為多。

最大的失策點是大半夜提出的公投主張，不但落入了綠營和老宋的
議題設定，在藍營內部也會出現左右兩派不同聲浪。

果然不出小弟之前所預料的，金小刀最後也被捲了進來。

saca1029

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-10-21 21:03 發表
怎麼後面越來越離題.......=.="

我到是覺得 不管是和平條約 還是啥鬼東西
都一定會有人反對.....
反正 只要是國民黨拋出的議題或是啥政策  
民進黨一定都反對到底  反之也相同.....
除非拋出的議題跟政策都跟 ...

蔡英文贊成邀請兩黨一起修公投法
讓和平公投過關
哪裡有反對
如果馬英九是國對國簽約 哪有人反對
如果是國共會談那根本無效

sunray0530

引用:

原帖由 ob001 於 2011-10-22 08:12 發表
我們先整理一下目前的條件
1. 老共堅持要在一個中國的架構下談
2. 馬政府也主張一個中國，只是各表
3. 馬英九主張和平協議要公投通過
4. 馬英九反對修改高門檻的公投法

從1,2 兩點來看，兩岸簽和平協議時，國 ...

先不提和平協議
以目前的狀況來說
兩岸發生軍事衝突時哪個國家有理由干涉??
就算是美國也僅止於提供防禦性(笑)武器而已吧?

再說...
想要別人介入也要別人想介入才可行吧?
以美方的立場
會希望在台灣也立一支出兵旗讓自己尷尬嘛~~@@??

最後...
請問一下
雙方之間的和平協議為什麼需要國際介入??~~@@

whyjkw

引用:

原帖由 ob001 於 2011-10-22 08:12 發表
我們先整理一下目前的條件
1. 老共堅持要在一個中國的架構下談
2. 馬政府也主張一個中國，只是各表
3. 馬英九主張和平協議要公投通過
4. 馬英九反對修改高門檻的公投法

從1,2 兩點來看，兩岸簽和平協議時，國際很難介入，台灣方面民進黨一定會希望有國際介入，不過藍營可能反對，而老共則會堅決反對。而馬和中國方面既然都主張一個中國，那麼國際能介入的空間很小
接下來，達成和平協議之後，台灣交付公投，在高門檻的公投法要求下，公投過關的機會很小，所以到時便是台灣方面拒絕和平，國際又沒干涉的理由，到時就是老共動用武力，國際上也很難指責。
從上面分析看來，和平協議是馬英九秉承其老爸遺願，所推出的統一利器

基本上ob大說得1~4條都有所本,而推論有一定的基礎
不過以我從新聞中得到的訊息是馬英九說的應該是簽或不簽和平協議交付公投,也就是簽之前公投,而不是簽之後公投
蔡英文的說法應該是簽或不簽交公投,簽完之後再公投一次,而且要求政黨協商修改公投法把和平協議列入公投法內容

jhwu

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-22 09:01 發表



蔡英文贊成邀請兩黨一起修公投法
讓和平公投過關
哪裡有反對
如果馬英九是國對國簽約 哪有人反對
如果是國共會談那根本無效

就因為馬英九沒說是國對國 就讓對手可以沒憑沒據的講成賣台協議 要找你碴 何患無詞?

saca1029

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-10-22 12:51 發表

基本上ob大說得1~4條都有所本,而推論有一定的基礎
不過以我從新聞中得到的訊息是馬英九說的應該是簽或不簽和平協議交付公投,也就是簽之前公投,而不是簽之後公投
蔡英文的說法應該是簽或不簽交公投,簽完之後再公投 ...

簽完之後公投國民黨根本不敢
這樣國民黨就失去主導權 要依據民意
大陸方面根本就是堅持再一個中國下簽約
國民黨只會裡外不是人

whyjkw

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-23 05:41 發表
簽完之後公投國民黨根本不敢
這樣國民黨就失去主導權 要依據民意
大陸方面根本就是堅持再一個中國下簽約
國民黨只會裡外不是人

與其說敢不敢簽完之後公投
毋寧說有無必要簽完之後再公投
簽之前公投決定就是取得人民的授權(公投門檻相當的高)
人民如果不相信未來的執政黨自然就不該,也不會授權給未來的執政黨去談和平協議
所以公投是應該很慎重為之而且有要有相對的高門檻
何時公投決定簽或是不簽和平協議目前看來似乎也沒有時間表
所以未來的成為代表的執政黨
不一定是國民黨也可能是民進黨代表
這個議題這時拋出並不在於國民黨去談
而是讓民眾知道主要兩個政黨對這個議題
未來如何與對岸交涉,交涉的方式是否可行
假如說未來是民進黨執政時被授權去談,當然談的方式就會是以民進黨的建構的方向去談
談回來之後再交付公投而公投又修改成是個低門檻的,會造成一個相當程度的不確定性
談半天回來隨便就被反對黨國民黨政治操作一下推翻了,對國家對外的整體信用度來說並不是一件好事

saca1029

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-10-23 14:13 發表


與其說敢不敢簽完之後公投
毋寧說有無必要簽完之後再公投
簽之前公投決定就是取得人民的授權(公投門檻相當的高)
人民如果不相信未來的執政黨自然就不該,也不會授權給未來的執政黨去談和平協議
所以公投是應該 ...

但是綠營怕的是
以大陸為基礎一個中國來簽和平協議
所以才會加簽後也要公投

whyjkw

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-23 20:36 發表
但是綠營怕的是
以大陸為基礎一個中國來簽和平協議
所以才會加簽後也要公投

國民黨的一個中國原則也不是現在才有的
國民黨在以前反共復國漢賊不兩立的年代也是一個中國原則
現在沒人想打仗的情況下以中華民國憲法的一個中國原則尋求和平的共識
在中華民國憲法的一中的解釋下,兩岸政府如上了談判桌就都不是國家
當然跟綠營希望的國與國是不同的
其實這是一直以來困惑著綠營與其支持者的問題
以往綠營與其支持者不認同中華民國的存在
卻承認大陸是國家而且言必稱中國,但大陸並不承認台灣是國家
而大陸又不可能放棄一個中國原則,問題就來了
一個承認對方是國家一個不承認,如果同桌談判當然就變成被矮化了
但國民黨憲法一中的思維下只承認治權
只有治理土地大小之分,沒有政府層級的高低之分,同桌談判就沒有矮化的問題
當然兩岸問題挺複雜的,這些都只是思想邏輯的推論,讓兩岸在互相談判時身分位階能平等

其實綠營與其支持者也沒啥好擔心的
更遑論要用到怕來形容
兩岸和平協議或是兩岸和平架構不管是甚麼稱呼
盡管大陸方面從來也沒放棄武力解放台灣的論述
但基本上希望和平解決兩岸問題是目前的共識
如無法和平解決兩岸問題那就是終須一戰

綠營的台獨黨綱都沒放棄
對可能因為台獨而發生戰爭都"叫小賀"沒在怕的
還會怕國民黨的一個中國的原則
如果綠營真要怕
講白一點公投只是民主的手段
而民主只對民主的中華民國政府有約束力
對不民主的大陸政府的導彈有甚麼約束力

最後還是之前的看法目前兩岸和平協議的問題
也只不過是兩黨先借由討論來尋找真正可行的方向
近幾年根本就不可能有哪一個黨會真的去談判
就連馬英九都說了任期內不會簽10年內考慮簽定的"可能性"

jhwu

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-23 20:36 發表



但是綠營怕的是
以大陸為基礎一個中國來簽和平協議
所以才會加簽後也要公投

一個明知台獨是玩假的政黨 還會一天到晚喊台獨? 少假了~~綠營怕的不是統一 這是比台獨還不可能發生的事 有啥好怕 綠營怕的是敗選~~抹紅扣帽又不是第一次了 還跟綠營的認真勒!!

喊台獨 罵別人賣台 然後又喜歡往大陸跑 跟領18%罵18%不是一樣的的行為? 他們的話能信嗎?

james777

本来简单的事，“两边不打仗协议”，居然讨论了那么多有的没的。54321。。

两边打仗好不好？？？？？不好。
两边不打仗好不好？？？？也不好。
那你到底想怎样？？？？？不知道。吃饱等饿。起床等死。

james777

马抛签和平协议的背景：

1，世界经济越来越不好。
2，各地政府债务及赤字日益明显。
3，台湾巨额“凯子军购”“变相保护费”越来越不被民众所认同。钱花了，但没买到想要的东西。
4，两岸关系较以往有缓和。但依旧政冷经热。极不相符。
5，民众对和平的期待。


绿营朋友的误区：

1，公投了，台湾就可以独立。公投了，就可建成台湾国。
2，台湾独立了，从此可以过上幸福生活。。。全面超越南北韩。
3，2300万人可以改变世界现有的一切规则。连美国与中国大陆都要听台湾的。
4，从来要求别人听他的意见，从不听取别人对他的意见。以自我为中心。
5，马英九只是蓝营的“总统”，只为蓝营办事。一切都以卖台为目标。
6，只有民进党、蔡英文是救世主。所以，弃马，才能保台。

为何是误区？大家懂的，不解释。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-10-24 03:51 編輯 ]

jimmy0992

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-24 03:50 發表
马抛签和平协议的背景：

1，世界经济越来越不好。
2，各地政府债务及赤字日益明显。
3，台湾巨额“凯子军&#36141 ...

James大，
1.台灣本來就是獨立的，所以別再說有統一跟台獨的"假議題"了~~沒有這種必要性。現狀就是和平何必簽什麼"和平協議"，馬先生怪怪的喔。
2.財政赤字!!在馬時代赤字是急速上升的喔~~赤字還加公務員薪水~~為何沒有排富~~老農就要排富，老榮民不用排富。總之現今政府都做些讓人覺得不知所云的事。
以上....

james777

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-10-24 09:58 發表



James大，
1.台灣本來就是獨立的，所以別再說有統一跟台獨的"假議題"了~~沒有這種必要性。現狀就是和平何必簽什麼"和平協議"，馬先生怪怪的喔。
2.財政赤字!!在馬時代赤字是急速上升的喔~~赤字還加公務員薪水 ...

哦。您说的是台湾孤立是吧？是哪一天开始孤立的？是哪位大仙宣布的？占山头就可为大王？抢个女人就叫结婚？国际认可吗？呵呵。
当年，即使在日本的支持下，清朝遗老还建立了满洲国呢？国际都不承认，小岛一厢情愿，有何用？

现状是和平何必簽什麼"和平協議"？现状是你这么年纪轻轻，何必要买养老保险，缴交老年金？今朝有酒今朝醉嘛。。
在馬時代赤字是急速上升，那是他上台后，凯子军购所花的钱比李、扁都多，并没买来安全感。赤字還加薪，当然会债留子孙。

你要觉得现状两岸飞弹互相对侍下，生活很幸福，很有尊严，我也没有意见。




[ 本帖最後由 james777 於 2011-10-24 13:19 編輯 ]

徐如疾風

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-10-24 09:58 發表



James大，
1.台灣本來就是獨立的，所以別再說有統一跟台獨的"假議題"了~~沒有這種必要性。現狀就是和平何必簽什麼"和平協議"，馬先生怪怪的喔。
2.財政赤字!!在馬時代赤字是急速上升的喔~~赤字還加公務員薪水 ...

兄臺
這裡是幫幫忙版區
版友在這裡都是討論政治的
台灣是獨立的"島嶼"
應該上地理頻道說去
至於政治上獨立的叫做"國家"
台灣是哪一國?
只聽說建國基金仍在海外沒洗乾淨
前一個想當國父的在牢裡
目前有個想當國母的仍然在努力給選民洗腦

jimmy0992

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-24 13:08 發表


哦。您说的是台湾孤立是吧？是哪一天开始孤立的？是哪位大仙宣布的？占山头就可为大王？抢个女人就叫结婚？国际认可吗？呵呵。
&#24 ...

又是一個在怪議題，請問現在洲際飛彈都可以射到美國更何況是台灣跟大陸。這些都是沒有用的假議題，請說些可以讓老百姓溫飽的東西吧~~
中華民國就是在台灣，台灣就是一個獨立的國家，這是不可抹殺的事實。