kuyun

早安蜂大，這兩天剛好送小孩上學，所以才會早一點起床 @@

當然囉，是中時的民調準確，還是我的判斷準確，那當然就要以日
後的結果來驗證了。
那位讀者的投書，應該是比較接近一般對政治較冷靜民眾的觀點。
針對特定對象的打擊，這和馬大的綠卡風波有類似的道理，這種效
應打過頭了，最後通常都會變成七傷拳。

一開始邱毅打這個議題時，搞不好有不少不熟悉農舍的人，心中還
認為蘇嘉全是違法濫權，後來經過多日討論之後，才知道原來農舍
是台灣普遍存在的問題。
操作政治議題就像壓彈簧一樣，縮緊之間要恰到好處，不過我看邱
毅好像有些欲罷不能了，連蘇嘉全的表兄弟都搬出來，物極必反本
來就是世事的常理。

至於蜂大談到藍綠的問題，其實蜂大忽略了一點，現在的藍軍是屬
於分裂的狀況，我個人認為未必會成為藍綠對決。2008 為馬大出錢
出力的地方派系，現在好像看不到動起來的現象。

windloverr

讀者的投書或個人判斷會比民調有參考性?很難理解
再說了現在很多讀者的投書常是操作工具,要不然就是些
政治狂熱者,看看就好

農舍議題本來就沒人說是為了解決全國農舍的亂像
是蘇嘉全不斷把別人拉進來.大家看的是未來可能國家領導者
對違法亂紀的態度和危機處理.沒想到禁不起檢驗.
火愈燒愈大是因一連串離譜的發言跟作為
一開始如果是用誠心態度表達願意檢討改善,那可能就好你所言
就是一天新聞了.歷來選舉副手從來不是重要檢驗對象

再說邱毅有沒操作太過?別忘了當年陳水扁就先也是被一連串
的小弊案最後才暴發大弊案一發不可收拾.綠營記憶尤新吧
小英才要說出適可而止(之前睡人妻案也是說要同志適可而止)
"適可而止"可不是善意提醒對手,是怕火愈燒愈旺吧!!!
大大你不斷提傷人傷己,什麼基習反感..等.都是同樣邏輯

水嵐瑆

引用:

原帖由 alex_kuo 於 2011-10-5 23:59 發表


害了這塊土地

酒駕死的是人
土地死了就再也活不過來
這種淺顯道理不懂?

你真了不起~這麼淺的道理你都想的出來

房子都能拆了~水泥不能挖掉嗎?

土地那裡死了~土地會死除非重金屬汙染

你的想法真淺

alex_kuo

引用:

原帖由 水嵐瑆 於 2011-10-6 21:49 發表


你真了不起~這麼淺的道理你都想的出來

房子都能拆了~水泥不能挖掉嗎?

土地那裡死了~土地會死除非重金屬汙染

你的想法真淺

你知道水泥是什麼嗎?
你連水泥是什麼都不知道

果然是無之最大

再給你個關鍵字:土力

最後為什麼農地只能1/10住宅,從生態來說的道理在哪,你知道嗎?

你講的出來,再來跟我講"你知道"

[ 本帖最後由 alex_kuo 於 2011-10-7 00:14 編輯 ]

ares1

引用:

原帖由 水嵐瑆 於 2011-10-6 21:49 發表


你真了不起~這麼淺的道理你都想的出來

房子都能拆了~水泥不能挖掉嗎?

土地那裡死了~土地會死除非重金屬汙染

你的想法真淺

你知道優質農地構成要件嗎?

第一就是優質環境
什是優質環境? 無水泥建築,無工廠,人口少
水泥本身就是農地嚴重污染源. 你看過水泥廠旁邊是農地嗎?
近年來很多人在談國土復育,要使用生態工法...等,首要就是要排除使用水泥
你可知土壤生態被破壞恢復至少10年以上嗎?

不懂別說別人淺

chen168168

邱毅不死 台灣動亂不止

引用:

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子

[ 本帖最後由 formal 於 2011-10-8 01:04 編輯 ]

水嵐瑆

引用:

原帖由 ares1 於 2011-10-7 02:05 發表



你知道優質農地構成要件嗎?

第一就是優質環境
什是優質環境? 無水泥建築,無工廠,人口少
水泥本身就是農地嚴重污染源. 你看過水泥廠旁邊是農地嗎?
近年來很多人在談國土復育,要使用生態工法...等,首要就是 ...

從農地蓋農舍跟酒駕不能混談
你有辦法說到優質農地跟生態工法
這種東西來跟真農民講吧!
告訴你全台的優質農地可能不到台灣土地面積的千萬分之一
農藥肥料才是最大的污染(你吃了多少知道嗎)
告訴你大岡山下的水泥廠旁邊是農地(環球水泥廠)
嘉新水泥廠附近也是一堆農地
講國土復育,生態工法那是老師在教學生用的
對我們農民來說很少農民做的到

[ 本帖最後由 水嵐瑆 於 2011-10-7 21:38 編輯 ]

eeeAMAeee

引用:

原帖由 水嵐瑆 於 2011-10-7 21:34 發表



從農地蓋農舍跟酒駕不能混談
你有辦法說到優質農地跟生態工法
這種東西來跟真農民講吧!
告訴你全台的優質農地可能不到台灣土地面積的千萬分之一
農藥肥料才是最大的污染(你吃了多少知道嗎)
告訴你大岡山下 ...

照您這麼說來....您不就是黑心棗農?   =.="

引用:

8.發帖及回帖,務必要滿15字,字型勿大於5,保持版面整齊,發帖回文覆為無意義灌水,無法讓人理解的內容或不是針對主題回覆,複製自己或他人的言論重複回文,每篇扣80金,情節嚴重或不修正,將屏障帖子

請問:本篇為何扣我160金?  我才剛上線，離昨晚還不到12小時為何80變160?

[ 本帖最後由 eeeAMAeee 於 2011-10-8 10:51 編輯 ]

ares1

引用:

原帖由 水嵐瑆 於 2011-10-7 21:34 發表



從農地蓋農舍跟酒駕不能混談
你有辦法說到優質農地跟生態工法
這種東西來跟真農民講吧!
告訴你全台的優質農地可能不到台灣土地面積的千萬分之一
農藥肥料才是最大的污染(你吃了多少知道嗎)
告訴你大岡山下 ...

怎會有這樣無知的人
去隨便問問一個學農的學生,被水泥覆蓋過一段時間的土地相當長時間是會寸草不生的
土地會生長作物是因土中有機質,水泥阻擋了陽光空氣水,有機質都死光了
其次水泥重要成份石灰石.石灰石滲入土中後果是什你知嗎?
大陸雲貴高原為什麼貧瘠,就因是石灰岩地形.小學課本有教吧

你真是來自農村嗎??底標什麼愛地球拿掉吧.連什麼東西有害地球都不知?
只用來當口號有意義嗎??學民進黨那套愛台灣口號,愛到台灣快掛掉!!!

還真如樓上說的是個黑心棗農嗎?

formal

討論內容請先與主題相關回覆
再做其他討論
感謝各位配合

WLIFE

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-6 09:40 發表
早安蜂大，這兩天剛好送小孩上學，所以才會早一點起床 @@

當然囉，是中時的民調準確，還是我的判斷準確，那當然就要以日
後的結果來驗證了。
那位讀者的投書，應該是比較接近一般對政治較冷靜民眾的觀點。
針對 ...

老弟!!
我誠懇的建議:別再強調你的判斷...
自五都討論您騎士.國王.聖杯天馬行空的判斷.
到最近你說蘇嘉全事件只有一天的新聞..
討論政治就事論事.何必賭上自己的信心?

讀者投書只能代表他本人的觀點.
怎能說是接近一般人觀點?

蘇家大院事件.最先說要提告的是蘇嘉全.
現在反而是邱毅提告了.
蘇嘉全倉皇之間還搬出陳瑞仁農具間.
陳瑞仁農具間 對聯寫心境

【聯合報╱記者王慧瑛／新竹縣報導】 2011.10.07 09:30 pm

陳瑞仁在橫山購地耕種，鐵皮農舍對聯「晴種兩行家常菜 雨吟數頁清閒詩」，橫批「抬頭目送白雲飛」。 圖／陳瑞仁提供 新竹地檢署檢察官陳瑞仁的鐵皮農具間，地點在新竹縣橫山鄉田寮村，田寮村橫山鄉代會主席古鋓明說，常看到陳瑞仁穿雨鞋、休閒服、拿鋤頭「下田」，忙得滿身汗，和一般農民沒兩樣。 古鋓明說，陳瑞仁的鐵皮屋就像一般工寮，屋外擺雨鞋、手套、帽子等下田裝備，外觀陽春，一旁有塊菜園，一點也不豪華，連監視器也沒有，鐵皮屋外對聯「晴種兩行家常菜，雨吟半頁清閒詩」，橫批「抬頭目送白雲飛」，透露主人的心境。 古鋓明說，菜園附近有條野溪，有次看到陳瑞仁搬石頭在溪邊砌駁坎，他問：「怎麼不向相關單位申請施作駁坎？」陳瑞仁說，只是想做些簡單擋水設施，自己來就好，這樣也比較可以保持原貌。 原地主葉君川說，他以幾百萬元將五分地賣給陳瑞仁，「很高興換到一個好鄰居」，陳瑞仁假日會帶著妻子到鄉下種菜，讀大學的兒女約一個月來一次，親子一起體驗農耕樂。 「他雖然書讀得比我多，但我下田經驗比他豐富，他請教我怎麼種菜總是客客氣氣的。」葉君川說，陳瑞仁常問他這個季節該種什麼菜，兩人常分享農事經驗。有幾回鐵皮屋臨時有朋友來訪，陳瑞仁跑到他家問有沒有食材可借，他提供菜豆乾、南瓜、蘿蔔乾等，陳瑞仁高興收下，也經常回送他食材。 【2011/10/06 聯合報】@ http://udn.com/

現在又改口向陳瑞仁道歉.
這難道不是蘇嘉全自找的嗎?

kaes

蘇嘉全真的吃台灣人夠夠,欺侮古意鄉下老農,不讓老農經過作農!
就是踐踏台灣老農,侵占農地違建豪宅,糟蹋台灣人的土地,欺侮我們台灣人!
這就是蘇嘉全,這就是民進黨!就是會欺侮台灣人!

james777

引用:

原帖由 ares1 於 2011-10-8 00:53 發表


怎會有這樣無知的人
去隨便問問一個學農的學生,被水泥覆蓋過一段時間的土地相當長時間是會寸草不生的
土地會生長作物是因土中有機質,水泥阻擋了陽光空氣水,有機質都死光了
其次水泥重要成份石灰石.石灰石滲入 ...

石灰石的主要化学成份是碳酸钙[Ca2CO3]，会让地表碱化，PH值变大，烧死所有有机生物，当然不适合再种植农作物了。

这是邱毅桑控告蘇嘉全桑違建農地的科学理论依据之一。另一依据则是農地法律规定。

技术上是双杀球，比较难破解。

水嵐瑆

引用:

原帖由 ares1 於 2011-10-8 00:53 發表


怎會有這樣無知的人
去隨便問問一個學農的學生,被水泥覆蓋過一段時間的土地相當長時間是會寸草不生的
土地會生長作物是因土中有機質,水泥阻擋了陽光空氣水,有機質都死光了
其次水泥重要成份石灰石.石灰石滲入 ...

雲貴高原是因為整做都是石灰岩
水泥是在土地表面而已,所以不能這樣相提並論
你一直講學校教的東西那叫學問
但專業的問題跟學問劃不上等號
有駕照不等於會開車一樣
與其爭辯你不如真的做實驗就知道了

上面那個是a片看太多所以講話有點腦袋使不上力
你因該不會跟他一樣吧
不過我也懷疑你跟他差不多

[ 本帖最後由 水嵐瑆 於 2011-10-8 14:16 編輯 ]

windloverr

真不懂水泥的污染有什好辯的?
水泥是高污染行業小學生都知道,還是多讀書吧
當然拉,要把書本知道當垃圾也是個人選擇
隨便google 一下一堆台泥亞泥專文討論污染情形
腦袋使不上力的是你吧,別拿無知當成攻擊武器

回主題,蘇嘉全等好久了怎還不告呀,支持者幫一下收集証據吧

kuyun

舉個簡單的例子，就連本網有位藍營的支持者，也開始認同小弟一開
始的觀點，國民黨除了邱毅之外，其他人也不敢去捅農舍的蜂窩了。
而一向挺藍的媒體記者黃暐瀚，也是和我相同的觀點啊。

我昨天剛好轉台到濤哥的節目，陳揮文好像也有提到，農舍打了幾個
禮拜，對小英的支持度好像也沒有什麼的影響。
更好笑的是，中國時報的記者也為此感到困惑，而去請教了命理學家
捏。

哈哈 如果有出社會的人，就會知道農舍根本就沒有什麼，新聞炒作越
久，就有更多人暸解台灣農舍的來龍去脈。所以中時根本就不用去問
命理學家，去問問種田人就會知道 " 楣角 " 在哪裡了 !!

windloverr

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-8 15:12 發表
舉個簡單的例子，就連本網有位藍營的支持者，也開始認同小弟一開
始的觀點，國民黨除了邱毅之外，其他人也不敢去捅農舍的蜂窩了。
而一向挺藍的媒體記者黃暐瀚，也是和我相同的觀點啊。

我昨天剛好轉台到濤哥的 ...

你弄錯了方向吧,農舍問題本身不是重點,重點是政治人物操守與擔當
好果今天農舍是蓋在屏東以外地方,或是蘇嘉全不曾做過屏東縣長或農委會主委
那農舍問題最多只是個小瑕疵.更不可能火燒了3星期
這版上原本一堆人並不關心這問題,到現在幾乎全是蘇嘉全.你看不不出問題嚴重性嗎?
或許你又要認為再一天就沒新聞這種駝鳥心態吧

你可能不太了解蜂大意思,重要是不要以偏蓋全的謬誤.閣下很喜歡用誰說了什麼話符合自己想法
就來代表事實真相.其他9/10 的看法就視而不見了.

再說對小英是不是影響現階段並不重要,我也不相信對綠營有太大影響,但對中間,淺藍淺綠選民就是埋下
了一顆種子.幾年前邱毅打扁,一開始什麼藏現金,水果禮盒運鈔..之類我也是當天馬行空,無稽.但結果呢?
綠營怕的不是農舍問題,是怕火燒連帆船.現階段至少競選廣告中的"農民篇"沒說服力了吧.廣告中說的沒了
農民土地,大家吃什麼???諷不諷刺呀??

kuyun

問題有嚴重嗎 ??  我倒是不這麼認為。

大部分都是媒體效應而已，對整個選情根本就沒什麼影響。
黃暐瀚可是專業政治記者，難道他沒有政治分析的管道嗎 ??
如果藍營還不信邪，繼續緊咬不放，只會讓那幾十萬票更疏離而已。

說白一點，老宋才是馬大致命一擊的頭號大敵 !! 生死關頭還有心情去
管蘇嘉全農舍拆不拆，這些人腦袋裡不知道在想些什麼 ??

ps 大台南原本國民黨的地方樁腳，已決定化暗為明公開出面力挺老宋
      了，有這些地方人士出面，國民黨要剉著等了。
      

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-10-8 17:22 編輯 ]

chyi1

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-8 15:12 發表
舉個簡單的例子，就連本網有位藍營的支持者，也開始認同小弟一開
始的觀點，國民黨除了邱毅之外，其他人也不敢去捅農舍的蜂窩了。
而一向挺藍的媒體記者黃暐瀚，也是和我相同的觀點啊。

我昨天剛好轉台到濤哥的 ...

你是住那裡
每每都聽你在高談擴論
農舍
你真的了解在鄉下在田裡蓋農舍除了住之外還為了什麼
我住彰化鄉下
真正會在田裡蓋農舍住宅的農人~~主要還是為的農作上的需要
現在如果有錢一些的農民都會把農舍蓋大些除了為住的舒服,再者就好放一些農作機具~如鐵牛車之類
但是再蓋的如何大的農舍~~也不會蓋到把田蓋到快滿~連種植農作的空間都不留
只有不是農民的人,把買來的農田會拿來蓋超大的農舍來住

蘇嘉全農舍問題有兩大方面
一是政治方面
一是合法問題

沒錯農舍問題是普遍性都有違法問題
但一個非農民身份的人,買田蓋起超大農舍~看在真的在作田的人眼中~~是很礙眼的
破壞土地~在作田的眼中~是很要不得事

在合法問題上~~現在地方政府拼命在幫蘇嘉全找出口~~他可能就可以合法了
要是其他百姓~只有人通報是違建~很快就會有人來查是不是有違建了

在政治問題上~~那有可能只是一天新聞~~政治人格上的缺失~~是最容易被不斷攻擊的

你是住那裡~
有真的去了解~作田人的想法嗎
只有有錢人~不從事農務的~~才會去田上蓋大大的農舍來住
從蘇嘉全的超大農舍來看~~他連要種植樹的空地都沒了~~