mesia

http://tw.news.yahoo.com/釣島磋商-中國外交部-日本必須放棄幻想-024700201.html
內容看來中國的態度跟我料想的很類似
態度拉的夠高又不會太高
http://tw.news.yahoo.com/釣魚臺列嶼爭議-多國學者獻策-213000479.html
台灣辦這個協商時機抓的也還算OK
最大的問題在釣魚台跟韓國有什麼關係?
基本上在台灣舉辦的話就佔了地利
接下來就要看會談中台灣的手腕了

說要獨吞根本就是妄想
但是能爭取到多少就算多少
反正不能空手而歸
要阻止更大的爭端出現
以現況來看關鍵是在台灣身上

snowpp

大陸不會讓台灣有可能出場談釣魚台的主權
日本也不想和台灣談釣魚台的主權問題…
台灣能辦的成？

至於拉南朝鮮加入恐怕是想利用竹島牽制日本的立場…
其他的就不說了…
------------------
原始新聞的連結
http://tw.news.yahoo.com/%E9%87% ... 3%B3-024700201.html


http://tw.news.yahoo.com/%E9%87% ... D%96-213000479.html

mesia

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-28 20:55 發表
大陸不會讓台灣有可能出場談釣魚台的主權
日本也不想和台灣談釣魚台的主權問題…
台灣能辦的成？

至於拉南朝鮮加入恐怕是想利用竹島牽制日本的立場…
其他的就不說了…
------------------
原始新聞的連結
...

如果地點是在台灣的話
我倒不擔心台灣會被擋在門外
再怎麼無恥都不至於把主人擋在門外吧
所以重點還是一樣在主辦人身上
只是如果能力不足的話
貽笑國際的事件就會出現

tan-an

M大，我很沒信心呢
連在國內安撫民心都辦不到
任命的外交人員也讓我們有些錯愕
不是要唱衰，只是我們有必要先作好心理建設XD

snowpp

所以場所絕對不可能在台灣…
如果要辦估計是日本先提出在日本辦比較可能…
但大陸要不要過去還是一個問題
最後最可能就是日本派人到大陸談

至於在那邊辦所代表的意義就…

反正台灣能做的就只是沉默就可以了
一切自會按照規劃好的劇情來走位
反正最終能恢復過往般的寧靜就好了不是嗎？

至於過程…
島內紛擾先解決再想對外事項吧
多頭蠟燭燒很快的

mesia

我只能說對外這是一個機會
如果只是要恢復平靜倒是很簡單
只不過我擔心換另一邊掀起驚天巨浪

日本舉辦的話中國基本上不可能去
而在中國辦的話野田則要多花心思去搞定石原
所以我比較希望在台灣辦
對日本來說台灣是相對友好
對中國來說台灣則是屬於中國
至於美韓兩邊就不用理他們了
反正在哪裡辦對他們來說都一樣

而且真的從歷史角度分析起來
有文件證明或是論點合理的只有台灣跟日本
換言之就是真正具有爭議的是台灣和日本
中國算是藉著外國對中華和中國的不了解而想混淆視聽而已
(對絕大多數外國人來說中華和中國是一樣的)
而日本擔憂的只不過是中國的拳頭所以才會想找美國助陣
這時候台灣的立場則是變的關鍵同時也很危險

有心人不要在這邊跟我扯什麼中華和台灣的差別
台灣對外的國名就是中華民國

T大:
其實有少數政官是有能力的
只要馬英九把嘴巴閉上
再怎麼差都還有那麼1%的機會

S大:
這真是有點一言難盡
其實台灣的問題都不算問題
那是馬英九在那邊白爛才會這樣
不然要是真的有心要解決
也真的是幾個月的時間而已

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-10-28 22:22 編輯 ]

78075

真好笑,現在知不知道東亞情勢有什麼用?
馬的外交休兵對日對美對中共都不敢得罪.
現在釣魚台搞到沒人理一旦談判開戰也只有一邊玩沙的份.
馬英九的三邊討好變成三邊不理.
台灣要有角色只有選邊站.
馬敢嗎?

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2012-10-29 00:03 發表
真好笑,現在知不知道東亞情勢有什麼用?
馬的外交休兵對日對美對中共都不敢得罪.
現在釣魚台搞到沒人理一旦談判開戰也只有一邊玩沙的份.
馬英九的三邊討好變成三邊不理.
台灣要有角色只有選邊站.
馬敢嗎?

既然不想知道也不想討論些有用的觀點
你是單純想要找人吵架的嗎?
如果要用罵的!不需要你!我比你更會罵!

現在台灣不管是內憂還是外患
需要的都是有建設性的言論而不是漫無目的的謾罵
連現在的台灣最需要什麼都不知道
你這些人以後還有什麼臉去高喊"愛台灣"
難道說用罵的就代表自己有在做事?
那跟國民黨的用嘴拼經濟有什麼差別?
之前民進黨幹麻批評馬英九去彭佳嶼?
宜蘭漁民和海巡署去釣魚台幹麻說他們作秀?
看看你自己這種態度就好!每次都只會說別人作秀
其實自己也是一個只會做秀的樣子
知道政府無力總統無能其他立委還不思團結
清朝末年也是內憂外患孫中山起義也不是一次成功
義軍人數也是比清朝要少但是多拼了幾次以後還是成功了
給我個"提有什麼用?反正舉手也舉輸人"的爛理由
你以為這種行為對台灣真的是好的嗎?
機會連爭取都不想爭取還有臉去別說人怎樣
"自助人助天助"聽過沒有?
如果沒有就回國中去跟你的國文老師道歉
連自己都不想幫自己又憑什麼要別人幫你
別人幫你是理所當然的嗎?是上輩子欠你的嗎?
你以為你自己是誰阿?台灣人情大債主?
什麼東西都會扯上外交休兵
南海諸島是不是外交休兵被佔領的?叫你去查!你去査了沒有?
這次釣魚台事件是日本引起的這也跟外交休兵有關?
原來不是跟中國協議而是跟日本喔?
"刮別人鬍子以前先把自己的刮乾淨"
"問別人敢不敢以前先問自己敢不敢"
先問馬敢不敢?要不要先問你們自己敢不敢
要是敢陳水扁以前幹麻自封鎖國?
要是敢蔡英文當初辯論幹麻顧左右而言他?
連自己都不敢還敢講別人?你還真是有臉阿
不要說台灣存在地球這對井底之蛙來說太大了
台灣現在就存在於東亞地區連自己週邊的狀況都不想了解
你還有什麼資格認為民進黨可以放眼未來展望世界?
如果眼光不能隨著格局而有所進展
你要我怎麼相信民進黨有能力改變台灣現況?
就目前看來也是跟國民黨執政一樣而已

這個回文除了前兩句沒開罵以外其他的全罵了
我想我罵人的功力及格了吧

justint-liang

台/日政治斷交日本承認一中..經濟未斷.
釣魚台是台灣屬地.這是美國國會對外公報承認.
日本提出善意要恢復漁權談判.僅台日雙方.
中國認定.台灣是版圖的一部分.更不容國土被侵占.也不可被欺侮.因此派軍艦巡航.維護主權.海權.
馬總統或許思維太縝密.導致外交部只有外交聲明抗議等手段.被認為太過於軟弱.被摸頭就當做化解了危機.
國際看笑話.就是釣魚台根本無法保住.軍事武器不長進.怎麼保.光比就輸亞洲諸國一大截了.
目前就是靠政治手腕.拉中制日.談漁權才有本錢.釣魚台主權把它懸著.對台/中/日都可暫時緩和緊張對峙局面.
台灣能否硬起來.端看領導者的魄力展現.請讓國人繼續期待吧!

tan-an

以目前來看，台灣已經錯失很多『先機』
不論你是要說無能也好、軟弱也好、保守也罷
如果要取回台灣的關鍵地位與扭轉局勢
我認為採取大膽和高風險的行動是比較有機會的

雖然不應該拿韓國竹島做例子，不過的確是很好的借鏡
也看得出，一個高明且大膽的手段往往都能成為致勝的關鍵
不過『高明』是必要的前提，當然還需要一點運氣

有得時候實在有點搖頭，我們的領導人竟然不如漁民有氣魄
雖然這樣比喻不太恰當，不過我認為上次漁民出海保釣
其實對我們政府而言是絕佳的機會
放諸四海皆準，最好別跟生命受到威脅的人對戰
其實看看日本政府的作為，也很明顯看得出來他們並不想讓中國以此當作藉口
也沒打算跟那些有『覺悟』的人對戰
如果那次政府能有適當的作為，我們絕對可以取回先機，不過嘛，也就只能是我的想像了

而這個當下，我們民眾該做的，講句不好聽的
也就只能做好心理建設，免得我們受傷太重

78075

引用:

原帖由 mesia 於 2012-10-29 08:49 發表


既然不想知道也不想討論些有用的觀點
你是單純想要找人吵架的嗎?
如果要用罵的!不需要你!我比你更會罵!

現在台灣不管是內憂還是外患
需要的都是有建設性的言論而不是漫無目的的謾罵
連現在的台灣最需要什 ...

說出事實你在腦羞成怒啊,誰在罵了,事實台灣就只有玩沙的份,誰理你了?
選邊站不是建設性言論?只有選美日,日本才會跟你分,選大陸就只能等大陸分給你.
馬不選就沒的分,這就事實.
你可以再開魚船去衝釣魚台看會不會被抓就知道是不是做秀,不要在這睜眼說瞎話自己騙自己.
沒有外交休兵馬會不敢得罪日本?台灣不出頭大陸那有舞台?這不是最符合馬的想法?

[ 本帖最後由 78075 於 2012-10-29 14:07 編輯 ]

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2012-10-29 14:01 發表

說出事實你在腦羞成怒啊,誰在罵了,事實台灣就只有玩沙的份,誰理你了?
選邊站不是建設性言論?只有選美日,日本才會跟你分,選大陸就只能等大陸分給你.
馬不選就沒的分,這就事實.
你可以再開魚船去衝釣魚台看會不會 ...

你的言論叫做建設性?
選美日站就可以分?他們有說願意分了?
是分成2份比較多還是分成3份比較多?
你要不要回去小學跟你的數學老師道歉?
基本上這時候你應該會想說"你就直接說你想跟中國站就好"
如果會這麼認為就代表你從頭到尾都沒有想過爭取主動權
以目前來說不想爭取主動那就跟只想要去旁邊玩沙一樣
這種情勢太過錯綜複雜跟你解釋這個東西
就像是要孔明跟奉先解釋天下局勢一樣
我說你就乾脆一點不要浪費大家時間
反正所有人都聽懂了!也不差你一個聽不懂
你只要繼續往下看就可以了

迎合你叫做惱羞成怒?你不是只想要吵架嗎?
那我就陪你阿!怎麼又開始不高興了?
你這個人怎麼那麼難伺候阿?

78075

引用:

原帖由 mesia 於 2012-10-29 19:24 發表


你的言論叫做建設性?
選美日站就可以分?他們有說願意分了?
是分成2份比較多還是分成3份比較多?
你要不要回去小學跟你的數學老師道歉?
基本上這時候你應該會想說"你就直接說你想跟中國站就好"
如果會這麼認為 ...

你的作法就是用喊的繼續自我安慰?
現在誰跟你談?
主動?船去了?要再怎麼主動?
開戰?
還孔明勒,孔明沒兵戰到累死還是贏不了.
你的馬英九已經決定玩沙,你縱觀天下有個屁用?
說個有用的建設性意見去跟你們的馬英九說啊.
你才要跟你的小學老師道歉吧.
你就繼續玩沙吧.

mesia

引用:

原帖由 78075 於 2012-10-29 20:00 發表

你的作法就是用喊的繼續自我安慰?
現在誰跟你談?
主動?船去了?要再怎麼主動?
開戰?
還孔明勒,孔明沒兵戰到累死還是贏不了.
你的馬英九已經決定玩沙,你縱觀天下有個屁用?
說個有用的建設性意見去跟你們的馬英 ...

不想跟你解釋那麼多了
反正你沒有一句話聽的懂
你現在的工作就是
去把第一段倒數三行再看一次就好

alex6305

這個島除非老美力挺台灣, 否則沒有太多可談. 什麼主權尊嚴都是空談.

要不就是打, 明知道會輸也要打, 不計死亡數把新聞做上國際, 台灣人用命換宣傳看日本如何反應跟進, 台灣死20萬對日本死1萬, 把世界對台灣弱小的印象改寫, 西方世界同情勇敢的弱者. 但台灣人除了敢嗆老共外, 其它都哈哈哈.

撇開無用的尊嚴主權, 讓老共取得是對台灣相對有利的. 小島離台灣近, 起碼補漁就有了. 老共更容易打台灣? 現在有很難嗎? 台灣主權變老共的? 現在世界不都1中嗎? 沒有老美挺, 老共吃不下台灣嗎?

台灣人怕死愛錢愛做官, 三項中大慨只有愛錢轉變成賺錢, 才讓台灣還不錯的站著.

不過台灣大慨只有打掉重練或許還有救, 不然早晚自動歸順中國, 哪需要中國花什麼力氣來打呢!

tan-an

亞力大的論述我可能會稍微吐槽一下（可能亞力大有諷刺性質在）
畢竟我還沒想歸順中國呢
如果我們真的不需要主權尊嚴，那我們早就可以不用吵『台灣』與『中華民國』
我同意撇開面子問題，我們會少很多爭論

不過我認為『面子』是人性的一種追求呢

殘念的是，再多的『面子』也比不過坐在總統府裡那位的一句話就是了

xupfujo

說真的，釣魚台這件事情，本就是台灣和日本的事情，關中國何事？

釣魚台在法理上是屬於日本，所以在1972年時，在美國要將釣魚台判歸給日本時，我們台灣因為戰略需求的關係，反對了美國這項裁定。

而美國因在1971年時，懲治性的將台灣趕出聯合國並剝奪常任理事國的代表權的關係，而造成台灣對美國的不信任和恐懼。

所以美國為了安撫台灣，使其再度靠龍美國，便將釣魚台事件給模糊化，使美國能在釣魚台事件中獲取最大利益。

所以李登輝先生說釣魚台是日本的，是有這一段因緣在，並非腦袋壞掉，只是當時大多數媒體都不說當年的事，以置於造成很多人都認為李登輝是台奸...！

所以釣魚台爭議，在歸屬上，是屬於台灣和日本及美國的事情，是1952年，東京大審判後的一切法理上的依據。

可惜，因為美國的故意模糊，導致如今台灣的剛尬。而這也是為何新聞上說日本希望美國出來仲裁的原因，因為在法理上，美國是擁有最後仲裁權的。

或許說這些，會讓有些人看了，覺得很不爽，覺得怎麼都是有老美的影子。但事實就是如此。在二戰時，美國是同盟國勝利的關鍵，所以他在全世界的事物上，具有法理上的合理正當性去管各國事務甚至還包括了一些事物上的最高仲裁權。而很不幸的是，在亞洲事務上，尤其是東北亞和東南亞，美國就是這些地區的宗主。

而這也是我們台灣對美國又愛又恨的原因，因為他們給了我們自由的生活，但又因與社會主義冷戰的關係，又將我們台灣的地位模糊化，好讓他們可以隨時將台灣決定其命運...。說穿了，就是拿來當前線用的，以即可以隨時拿來當談判上的棋子。

回歸話題，這一次的釣魚台事件，說穿了，也是中國趁著美國大選，趁美國在此時對國際事務上不會做出有太多變化的時刻，對美國的一種試探的行為，並且除了可以轉移國內民眾的焦點外〈中國境內人民對政府的不滿〉，他最大的好處就是將台灣更加緊緊的綁在一起〈看我們台灣在這次事件中給中國當小弟般使喚，就可得知〉

所以我的總結就是，現在的我們，在馬政府的政策下，我們台灣將會逐漸淪為中國的附庸，這就是我的結論。

置於釣魚台是誰的，大家就接著看下去吧！

alex6305

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-30 11:24 發表
亞力大的論述我可能會稍微吐槽一下（可能亞力大有諷刺性質在）
畢竟我還沒想歸順中國呢
如果我們真的不需要主權尊嚴，那我們早就可以不用吵『台灣』與『中華民國』
我同意撇開面子問題，我們會少很多爭論

不過 ...

T大你誤會了, 這跟歸順中國毫無關係, 單純就利益來看.

就好像手機要支持誰家一樣, HTC是國產的, 但台灣人說它爛, 又因老闆一句話又把它打成中國的, 唉鳳是老美的, 但零組件供應商及組裝廠大多是台灣的, 三爽是韓國的, 零組件及組裝大多是韓國的.

問題來了, HTC國際很難打, 台灣人又不支持, 但它能賺最多, 三爽台灣幾乎賺很少, 所以眼下策略只好支持唉鳳打垮三爽, 台灣賺相對多. 那為何不支持HTC打垮其它家不是最好嗎? 為什麼不能..........理由多的跟釣魚台的理由一樣.

tan-an

我理解亞力大的論述
不過要套用到有關主權的部分
我們最好得要禱告中國不會有非分之想
我也只吐槽這點，畢竟有點離題了

mesia

其實說真的這次台灣如果不能爭取到主動權
就真的什麼都不用玩了
連近在眼前的資源都爭不到
也別妄想遠在天邊的資源了
到時候也別指望台灣能有多大進展
要能源沒能源要技術沒技術要財力沒財力

如果真的有人想要台灣走砍掉重練的路
以前還有顧慮到台灣會被他國大軍進犯!
而現在繼續下去的話再顧慮也沒意義了!
反正再差都這樣了!還能再差到哪邊去?
套一句自古以來老百姓的心理話
"只要讓我有平凡的日子可過,管他是誰來統治"

反正我有把握可以在那種混亂的情況下
掌握到未來和平時代的可用資源