ghosthead99

引用:

原帖由 ccb1240a 於 2012-11-7 22:38 發表
拜託~現在正再說要坎特支費,特別費等.
金額各大媒體都有公布,而且之前的新聞不是互相吐嘈電費1個月48萬(吳敦義)而且台灣是有配隨扈,
自己去問保全公司請1個人全天候保護多少錢不就知道了.而且像是郝龍斌官邸是租的 ...

那我也拜託你!
新加坡制度又不是我提出來的!  我只表明說能認同淘汰制而以!  這樣你懂嗎?

至於你說那些! 你認為能超過 2千多萬嗎? 不減薪前還4千多萬也!  有超過?  

吳揆沒住官邸！　隨扈2個月電費16萬....陳菊12萬
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=yehmin20110909130651
官邸吳揆未入住 電費竟破16萬!－民視新聞
http://www.youtube.com/watch?v=l9ypg_gxqr0

我可沒偏袒什麼喔!  民視的我也貼出來!
你的1個月48萬我沒查到...方便的話可以貼出來大家討論!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-7 23:21 編輯 ]

亞伯•奈特羅德

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-7 19:28 發表


如果你們可以擁有新加坡的紀律和效率
不要說維持目前薪資和福利
就是根據比例再加碼又如何?
國外的企業為什麼強大?
還不就是敢加碼保留人才嘛
只要是個人才加碼根本就不算回事
PS:天線寶寶的丁丁不算人才! ...

台灣的勞工最耐操
這是日人研究出來的
在日本，可能只能七十趴
而在台灣能壓榨出一百趴!!

是甚麼讓勞工哀哀叫?
勞工並不敢開口與企業主鬥爭
導致讓企業主能動輒已倒閉、出走，來玩弄勞工

變成現在只能欺負同樣身為苦哈哈階層的公務員!

亞伯•奈特羅德

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-7 10:15 發表
T 兄，我也是很贊成富人稅的觀念，不然企業每年的盈餘，至少也要

額外撥出做為捐助弱勢團體的固定款項。

企業主賺錢不是只是在享受個人的榮華富貴，也是要幫忙負擔社會的
責任，不然就會淪為奸商之流了 !!

拜託老兄~~
富人稅這麼好收嗎?

光政府要弄個富人稅出來
就困難重重
少跟我講企業主並不只是在享受個人富貴
他們很早就世奸商一流了!

早期外國勞工便宜
紛紛外移，有真心繫台灣，願意為台灣社會貢獻一份心力嗎?

等到了在中國大陸生存不下去、不然就是被規則了
才又紛紛跑回台灣
來壓榨台灣勞工

台灣勞工最大的敵人是軍公教嗎?
非也!!

今天就算把軍公教鬥倒了
好!!然後呢??
國家會更富有嗎?

企業主也是涼涼的在旁邊嗑牙
所以我才說一開始社會大眾所爭論的
早就錯了!!

kuyun

引用:

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2012-11-8 01:23 發表


拜託老兄~~
富人稅這麼好收嗎?

光政府要弄個富人稅出來
就困難重重
少跟我講企業主並不只是在享受個人富貴
他們很早就世奸商一流了!

早期外國勞工便宜
紛紛外移，有真心繫台灣，願意為台灣社會貢獻一 ...

其實會成為奸商，這是觀念上出現了問題。人的的思維模式會形成
一種習慣與行為法則。

有些生意人認為賺錢是他個人的本事，當然很容易變成奸商之流 !!
他可侵犯別人的利益，但是別人不能踏到他的紅線。

我個人的看法又不一樣了，我常對兩個讀小學兒子提到，做生意靠
的是下訂單的客戶，和幫我們提供貨源的合作廠商。沒有這些人的
幫忙，我早就喝西北風了。

不過產業外移，有些工廠是無力轉型，在人事成本的壓力之下，變
成了逐水草而居的游牧民族。這些人之中也有很愛台灣的。

mesia

引用:

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2012-11-8 01:17 發表


台灣的勞工最耐操
這是日人研究出來的
在日本，可能只能七十趴
而在台灣能壓榨出一百趴!!

是甚麼讓勞工哀哀叫?
勞工並不敢開口與企業主鬥爭
導致讓企業主能動輒已倒閉、出走，來玩弄勞工

變成現在只能 ...

什麼讓勞工哀哀叫?
當然是龐大的國家債務
剛剛看了新聞
希臘的公務員又要開始抗議樽節方案了
你以為導致今天的希臘是因為勞工不努力?
也許吧!但是卻不是主要原因!
希臘有一座湖(已乾涸)配有數十名巡湖人員
一座已經乾涸的湖要那麼多巡湖的幹麻?
而這數十名全部享有公務員的一切福利
當然包含退休以後的福利

亞伯大!今天說砍福利不過是一個序曲而已
同樣要砍的除了制度上的一切不合理以外
還有同類業務的人員(不含警消救就難隊)
我的同業務人員指的是承辦業務的類似和相似
舉個例子:
便利商店擺在店外騎樓下用木條裝飾過的冷氣機
這東西歸誰管?前不久看到新聞報導同樣的東西
居然可以因為高度大小不同歸類到三個不同的部門管
這是沒有必要的,這類的就必須要做出刪減

ghosthead99

如果滿嘴仁義道德的妳們，喊著國家沒錢所以軍公教要共體時艱!

那麼怎麼不去和那些逃稅的企業老闆喊呢?
財政部已連續兩年公告個人和企業重大欠稅案件名單。去 (100) 年公告名單1416件，共欠稅新台幣1264億元，其中不乏名人和知名企業。  這還是查的到的...有些查不到的要是加一加又是多少億呢?

怎麼不去喊呢?  欠稅逃稅的全部繳一繳救經濟阿! 共體時艱阿!
不敢嗎?  怕得罪嗎?  只敢和公務員喊嗎?

只敢和公務員喊，不敢得罪企業主...那我就是看不起你!  所以別假高尚了!  看了多噁心!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-8 11:20 編輯 ]

tan-an

好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八

給樓上的，抓不到逃稅的是政府自己的問題，要怪罪得怪自己辦事不力
就如同犯罪者沒人會認同，但抓不到是警方的問題一樣

勞方與資方一直以來都是既合作又對立的關係
資方的收入來自勞方的貢獻，勞方的薪水來自資方的供給
資方想賺更多，勞方想領更多
從古自今、世界各國，無一例外，台灣早期資方與勞方吵的可兇了
但是資方從中學習到勞方的底線，我們能存活至今，請說這叫智慧
過去資方還被抬棺抗議過呢
如果軍公教以為可以看勞資雙方打架的好戲，不好意思，最近勞方都是遊行給政府看呢
在退一萬步，就算刀砍向資方，我們也早有覺悟，反正也不是沒發生過
但是奉勸軍公教別以為這樣就能保住自身，刀是早晚會砍向你們的
理由不是仇視你們，而是因為你們本來就跟政府綁在一起
我們揮刀砍向政府，不可能會沒軍公教的事（更別說軍公教的支出佔總預算的6成）
如果覺得這叫虧待，不想與政府共進退，那就放手去外面找更好的工作
既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維

給樓上老是把噁心掛在嘴上的
你們老是說18%沒領，84年後就沒得領了，版上也一再出現這論述
但是軍公教從沒說過這個事實，那就是84年後，你們的退休俸由本俸的一倍當基準改為2倍
乖乖，口中不斷訴說著自己早已沒有福利，又被社會誤解
但卻沒提過自己原來是領2倍退休俸
得了便宜，又想博得同情與美名，不曉得這算不算是『得了便宜還賣乖』

自從政府喊勞保會倒後，大家就開始關注社會保險制度的問題
我還是第一次看到有社會保險是繳一倍保費卻領雙倍退休俸，不曉得這算不算是公平正義

論人員制度，軍公教有沒有替代性，我相信人力銀行會很樂意回答這問題
軍公教會沒人，我看一堆企業都虎視眈眈要搶政府的工作
如果軍公教還以為進政府工作就是『特別的』話
我想很多企業主會很現實的說我們有得是辦法

我說過『現狀是，只能請所有人都把面子擺一邊，如果真要討尊嚴，恐怕勞工會討的比軍公教更凶』
如果臉拉不下來，那就只好『翻臉』呢

所有事件的起源自於陳沖只保軍公教不保勞保開始
就算現在他在改口說政府會負最終責任，但他的歷史定位也被定型了
由此開始社會就被『引爆』
再加上新莊蕭小姐的電視嗆聲，而讓這把火整個往政府衝
佼佼者的對決，是在瞬間決定勝負，政府輸的一敗塗地呢，連帶讓軍公教輸到脫褲
這要怪我們不對嗎，怎麼看這都要叫玩火自焚呢
難道還要怪這個『炸彈』火力太強嗎

如果軍公教以『菁英份子』自詡的話，那就拿出點『菁英份子』的優雅出來
我們沒要把你們逼上絕路，『菁英份子』到哪都吃得開的
我不否認社會上是有人仇視軍公教
但是，要論公平正義，可不能拿這幼稚的思維出來論呢

ghosthead99

看到沒有!  企業的心態，抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!

全台灣僅有70人負責追稅，而稅務案件多達4百萬宗...怎麼追? 就算幹到過勞死也追不完!  所以企業逃稅就給你合理化嗎?  

身為老闆的人! 說出這樣的話....那私底下會是良企嗎?  (這真是疑問句 )  ?

要軍公教刪福利就是共體時艱，就是因該的....不認同就該被辱罵!
要企業老闆繳欠逃稅就是=幼稚思維 ....真是皇帝大老爺思想....吾皇萬歲萬歲萬萬歲!  這才真是天龍人吧?

大道理說的這麼多，重點就是不承認錯，然後高喊!  老闆逃稅無罪! PS 拿軍公教當替死墊背就好!  
某兩套標準的天龍人，完全沒資格上來喊公平正義!

領多少的問題! 板大有解釋了!

新莊蕭小姐的說法是的錯誤! 不因該這樣說...會照成誤解!
因該說!
我不會看不起勞工!  因為誰不是老百姓(勞工)考上去的?   可是國家考試是公平的!   大家都能考的!   有缺額就各憑本事爭取阿?  難到不是嗎?  如果你認為福利好...鐵飯碗...那你可以來考阿!  又不是我天生神力才考上的!  又不是我的題目比較簡單!  會不公平嗎?
如果你說公務員很好考...沒競爭力!   那你必須有合理的做法!  就是先考到!  證明他好考...沒競爭力可言..不是這樣嗎?   我說錯了?  沒瞧不起人吧?

要喊公平正義..就先脫掉兩套標準...別披上偽良企的皮...在那假仁義道德!  假高尚!

tan-an

呵，我看得很清楚呢，從你舉2100的例子來說明有『政治操弄』起我就看得很清楚了
『抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!』那是你講的
我舉例，陳進興犯案，在他被抓到前有沒有罪，有罪
但沒抓到是誰的責任，警察的責任，同理
逃稅沒抓到是誰的責任，國稅局的問題，國稅局好像是公職人員喔

『要軍公教刪福利就是共體時艱，就是因該的....不認同就該被辱罵!
要企業老闆繳欠逃稅就是=幼稚思維』這句還是你講的
這是我說的『既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維』
你果然從一開始就不是來討論的，是來討罵的
既然覺得被砍是委屈你們，那你們就放手阿，既然是通過國家考試的『菁英』，還用怕沒工作嗎
進政府工作，領政府薪水，但政府有難又不願意與之共進退，然後還死抓著『福利』不放
真的看得很清楚

『完全沒資格上來喊公平正義!』
原封不動的還給你

我認同『歷史背景』，但那只能讓你們『除罪化』，不代表還能領
更何況
你們老是說18%沒領，84年後就沒得領了，版上也一再出現這論述
但是軍公教從沒說過這個事實，那就是84年後，你們的退休俸由本俸的一倍當基準改為2倍
乖乖，口中不斷訴說著自己早已沒有福利，又被社會誤解
但卻沒提過自己原來是領2倍退休俸
得了便宜，又想博得同情與美名，不曉得這算不算是『得了便宜還賣乖』

好公平正義阿，左手砍福利，右手退休俸變2倍放到自己口袋裡
『假仁義道德!  假高尚!』，再一次原封不動還給你

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-8 20:08 編輯 ]

POLICE

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-11-8 12:23 發表
好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八

給樓上的，抓不到逃稅的是政府自己的問題，要怪罪得怪自己辦事不力
就如同犯罪者沒人會認同，但抓不到是警方的問題一樣

勞方與資方一直以來都是既合作又對立的關係
資方的收入來自勞方的貢獻，勞方的薪水來自資方的供給
資方想賺更多，勞方想領更多
從古自今、世界各國，無一例外，台灣早期資方與勞方吵的可兇了
但是資方從中學習到勞方的底線，我們能存活至今，請說這叫智慧
過去資方還被抬棺抗議過呢
如果軍公教以為可以看勞資雙方打架的好戲，不好意思，最近勞方都是遊行給政府看呢
在退一萬步，就算刀砍向資方，我們也早有覺悟，反正也不是沒發生過
但是奉勸軍公教別以為這樣就能保住自身，刀是早晚會砍向你們的
理由不是仇視你們，而是因為你們本來就跟政府綁在一起
我們揮刀砍向政府，不可能會沒軍公教的事（更別說軍公教的支出佔總預算的6成）
如果覺得這叫虧待，不想與政府共進退，那就放手去外面找更好的工作
既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維

給樓上老是把噁心掛在嘴上的
你們老是說18%沒領，84年後就沒得領了，版上也一再出現這論述
但是軍公教從沒說過這個事實，那就是84年後，你們的退休俸由本俸的一倍當基準改為2倍
乖乖，口中不斷訴說著自己早已沒有福利，又被社會誤解
但卻沒提過自己原來是領2倍退休俸
...

"好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八"？？
自以為是誰？很偉大嗎？瞎的可以…
看到滿紙胡扯  本不想理這樣的廢文
但想到若因此造成大眾被這樣的騙人文章誤導
又不禁心頭火起…
不揭穿你的謊言  這社會還有是非嗎？

你所鬼扯的"領2倍退休俸"根本只把話說一半
不是一知半解沒做功課  就是故意混淆視聽
為的是什麼？明顯就是為抹黑基層公務員而抹黑
最終目的不就是想達到鬥臭公務員的結果？
真得很想向版主檢舉你惡意散播謠言…
連退休俸的計算公式都提不出來  只一昧亂扯
打了滿滿的字  講的卻都是假話
各位版友竟能縱容這樣惡質的人在此欺騙大家？
我真得要懇請各位睜大眼睛主持公道！

現制 退休俸公式-[ ( 退休時本俸 )X 2 ]X2%X年資
以一個4職等4年功8到頂(本俸約29000)的基層公務員
平均年資20年來計算  月退俸約23200元
我請問你：哪來的「領2倍退休俸」？
你根本就存心誤導  簡直存心不良、可惡到極點！
而每個公務員的月退俸都會隨職等、年資而有所不同
一個本俸兩萬九千元左右的「現役」基層公務員
加上不同職務的專業加給  則月薪約三萬五~四萬五不等
如果是危勞工作者如警察、消防員則有危險加給  月薪約四、五萬多
這是現役基層公務員的部份  退休後當然不可能再領這麼多

我舉的例子是佔公務體系約90%的基層公務員
你要拿少數薦任、簡任職等以上拿高薪的官員來瞎攪和
進而再污名化全體基層公務員  我也不會意外
像你這種人  我不會有任何期待

某些心懷不軌的有心人士
常會用一些不理性、妒忌、偏頗的觀點來論斷事情
甚至藉由族群間本質上存在的矛盾糾葛
來支持自己的論點  進而深化族群間的矛盾及敵視

這次公務員議題  無論媒體論點及民進黨的政治炒作
還是一樣沒有站在公允、客觀的理性面來評論
還是在挑撥『非公務員族群』及『公務員族群』間本質及情感上的妒忌、對立！
更遑論在本版刻意製造仇恨、捏造事實的假道學會員

這些人故意讓一般分不清楚的民眾
只要一碰觸到此議題就生氣、就會情緒激盪不能自己
誤導人們放不下心頭那一點『他有，我怎麼沒有』的小孩般不甘心情
所以公務員這個職業  在台灣這個社會不是被鄙夷就是被污名化
導致鮮有人願意正視及公允的為他們做正確的職業角色定位及評價
或為他們對國家的貢獻給予公平的社會認同、肯定！
常將其當作小媳婦，要罵就罵、要出氣就出氣！
還有人提出什麼要將公務員趕出忠烈祠的荒謬說法…

社會上貪婪的企業主、老闆  享盡了政府的優惠
動輒身價數千萬元以上  住豪宅、出入以名車代步
犧牲的是勞工的勞動價值  榨取的是勞工的利益
還有臉在那邊喊賺不夠、無法為勞工加薪
閒暇時又能戴起偽善的假面具
故意將勞資對立轉化為勞工與基層工務員的戰爭
然後愜意地隔山觀虎鬥  世間無恥者莫此為甚！
比之綠營總統候選人蔡英文領18%、罵18%的無恥行徑是不遑多讓

類似某人這種未經查證又或是故意誤導的假文章
說真的 國中生都可以寫的比你好
但  一點意義都沒有…

如果說所謂『菁英份子』的優雅
是這種充滿謊言的假惺惺式理性
豈不令人感到雞皮疙瘩掉滿地？
這樣肉麻當有趣的偽君子  各位還要選擇相信他嗎？

tan-an

好，我們就來看看制度是怎麼演變的
一、   舊制：84年6月30日以前之年資        　
　        　
(一) 月退休金=本人月俸額 x [ 75 / 100 + (服務年資-15年) / 100 ] + 本人實物代金 + 眷補費。(最高以90%為限)        　
　        　
(二) 一次退休金：最高以61個基數為限。        　
　        　
　　        　
二、 新制：84年7月1日以後之年資        　
　        　
　　(一). 一次退休金：本俸加一倍為基數，每給1.5個基數，即本俸 x 2 x 1.5 ，        　
　　　　 最高採計35年，退休金給與53個基數。        　
　        　
　　　　一次退休金=(本俸x 2) x [1.5 x 任職年資(整年的部分)        　
　　　　　　　　　　+　1------年資尾數不滿6個月。        　
　　　　　　　　或　　 1.5----年資尾數滿6個月以上未滿一年。]        　
　        　
　　(二) 月退休金：本俸加一倍為基數，每年給2%，即本俸 x 2 x 2%，最高採        　
　　　　計35年，退休金百分比最高70%。        　
　        　
　　　　月退休金=(本俸x 2 ) x [2/100 x 任職年資(整年部分)        　
　　　　　　　　　+　 1/100-年資數不滿6個月者        　
　　　　　　　　　或　2/100-年資尾數滿6個月以上，未滿一年者]。

制度上寫很明呢，舊制是本俸一倍計算+本人實物代金 + 眷補費
新制，沒有『本人實物代金 + 眷補費』，然後本俸加一倍計算（2倍）
那其它社會保險制度呢，以勞保來說
A、平均月投保薪資×年資×0.775﹪+ 3,000元。
    B、平均月投保薪資×年資× 1.55%。

乖乖，怎麼軍公教的薪資就要用2倍來計算
的確是2倍的退休俸呢
要來睜大眼睛，好，制度貼出來，大家一起看

現在要論『公平正義』，制度拿出來，大家來比較一下
不要說我是用什麼高官來當例子，這個制度適用所有公務人員
還是政府定的

自己砍掉福利（本人實物代金 + 眷補費），但是卻在計算上動手腳，把本俸乘以2來計算
還是第一次看到這種社會保險制度

混淆視聽，制度擺在這，來看看是誰在混淆視聽

講相當多，但『關鍵』制度不敢拿出來見人
你說要相信誰呢

POLICE

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-11-8 21:13 發表
好，我們就來看看制度是怎麼演變的
一、   舊制：84年6月30日以前之年資        　
　        　
(一) 月退休金=本人月俸額 x [ 75 / 100 + (服務年資-15年) / 100 ] + 本人實物代金 + 眷補費。(最高以90%為限)        　
　        　
(二) ...

少在那舊制、新制的打濫仗
自己原文明明就說什麼公務員領的是「2倍退休俸」
縱然計算公式中有本俸乘二包含其中
但一般不知道的人看了你的原文
還以為公務員退休領的是兩倍月退俸
實際上根本沒那麼多  不是有意誤導是什麼？

隨便一個現役基層公務員按照現制計算
都不可能領到2倍退休俸這麼多
你一開始故意省略整個計算公式
然後再來刻意放大公式中本俸乘二的部分
針對這一部份大做文章
讓一般人以為公務員領的是「2倍退休俸」
擺明就是誤導 混洧視聽的還不夠嗎？

為達目的使用這種下流手法
對你這種貨色  我只有兩個字~不屑

mesia

引用:

原帖由 POLICE 於 2012-11-8 21:00 發表

"好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八"？？
自以為是誰？很偉大嗎？瞎的可以…
看到滿紙胡扯  本不想理這樣的廢文
但想到若因此造成大眾被這樣的騙人文章誤導
又不禁心頭火起…
不揭穿你的謊言  這社會還 ...

這東西是我今天看到閣下的回文後去找的
裡面的東西除了以下四項以外,我沒有一項是看的懂的
身分別  退休年齡是否為55歲  最後在職待遇  退休年資

https://iocs.mocs.gov.tw/precal/ADA1020000/ADA1020000_frm.asp

說真的看起來跟你提供的公式是真的差蠻多的
項目多了好幾項(至少對我來說很複雜)
你的公式中的退休時本俸我想就是最後在職待遇吧
退休年資表格中看來就是新舊制而已
我看這兩點沒有問題!
因為一般勞工也是用這兩個東西為基礎計算退休金

只不過其他的我的問題就多了
1.俸點(元)是什麼?這個俸點讓我聞到"有機可趁"的味道
2.服務機關待遇類型是什麼?
3.退休法補償金是什麼?是一般人說的一次領或是每月領嗎?
4.其他現金給與補償金年資是什麼?
5.得辦理優惠存款年資是什麼?
6.試算優惠存款之技術或專業加給及主管職務加給數額中的擇一有利方式是什麼?
7.技術或專業加給是什麼?

說真的不了解就算了!一了解沒想到問題還真不少
所以就麻煩你說明一下吧
就直接複製那7點問題然後說明就好!
其他的什麼解釋或反擊我都不想聽
在這些東西講清楚以前那些都是廢話而已
而我現在最不想聽的就是廢話

tan-an

是2倍沒錯

84年把18%砍掉並且改革退休公務員的計算公式
結果把『本人實物代金 + 眷補費』砍掉後卻玩數字遊戲
把自己本俸乘以2倍來計算，讓自己領退休俸
繳納1倍保費，卻可領2倍退休俸
跟舊制相比，原本事乘以一倍+本人實物代金 + 眷補費
新制卻是在砍掉『本人實物代金 + 眷補費』後乘以2倍給公務員

喊自己已經沒領福利補貼，卻沒說出自己領的退休俸上有動手腳
（這算有砍嗎，恐怕當初砍多少就補回來多少﹍）

這算哪門子的改革，難怪公保就算績效第一也會倒

自己薪資多少本來就該領多少退休俸（再加上國家要給予的福利）
第一次看到有把本俸x2來計算的，充數嗎

要論公平正義，要論歷史背景，好，全部都拿出來討論
讓我們得以在公平的制度上在討論該給軍公教多少
一切的起因在於社會保險的破產，那我們就從社會保限制度開始討論

現在呢，軍公教不提自己的制度上的問題，那要怎麼來論公平正義
我們揮刀砍向政府（包含軍公教），要求公平正義，軍公教自己也喊公平正義
那大家都來把自己的制度拿出來比
在那邊一再喊被誤解拉，被污衊拉，好，制度拿出來見人
怕被誤解，被污衊，好，拿出自己的制度向我們說明『公平正義』那哪裡

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-8 22:17 編輯 ]

mesia

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-8 19:54 發表
看到沒有!  企業的心態，抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!

全台灣僅有70人負責追稅，而稅務案件多達4百萬宗...怎麼追? 就算幹到過勞死也追不完!  所以企業逃稅就給你合理化嗎?  

身為老闆的人! 說出這樣的話....那私 ...

姓蕭的說法是個錯誤這句話沒說錯
(不好意思!我對於沒禮貌的人通常也不會有禮貌!所以我還是繼續叫他姓蕭的)
改正後的說法是你說的
那個姓蕭的還是一樣沒有道歉
我建議你們去把他找出來
雖然你們沒有把他找出來
我也不能把你們怎樣
但是我的角色對調的說法就也不會改變(公平囉)
"公務員之所以考公務員是因為缺少社會競爭能力"
換個比較幽默的說法就是
"台灣公務員只有兩個不會,這個不會那個不會"

POLICE

樓上兩位的言論  只能說令人發噱…

一個自稱什麼都不懂  
字裡行間卻充滿先入為主的定見
再廢話一堆要人向他說明
自以為是什麼人呢？老大還是老董？
另一個還是照舊在那邊污衊公務員「領2倍退休俸」
卻對計算出來的實際月退金額視而不見  
你要再繼續扭曲就繼續吧  公道自在人心

既然兩位都是打爛仗的貨色
又有什麼價值浪費別人的時間、精力呢？
真的只能搖頭了

tan-an

好阿，那麼要怎麼討論公平正義呢

公平正義是用錢的多寡來決定的嗎
制度拿出來比一比，向我們說明一下公平正義再哪裡

『卻對計算出來的實際月退金額視而不見  』
一個被扭曲的制度，就算你領的少，難道就可說你是『公平正義』

在版上跟軍公教討論最常遇到軍公教說他們領不多
公平正義可以因為領不多就跳過嗎，那其它領更少的人怎辦
今天一個生活有困難者可以說因為他沒錢就可以去搶劫嗎
今天勞工團體可以說因為勞退領的少，所以在計算公式上把本俸x2，最後在要求政府貼錢嗎

連最基本的誠實都沒有，不願意坦白自己的制度是要怎麼來討論
既然覺得自己是『受害者』，拿出自己的制度出來給大家看
向大家證明軍公教真的是『受害者』，你們領的心安理得

沒有，絕口不提，連18%改革都只提當初砍掉18%
卻沒說公職人員退休制度有動什麼手腳
這哪裡『公平正義』了

我可以認同政府基於軍公教對國家的貢獻以及雇傭關係而給予福利
但是如果要討論公平正義，我們需要拿出一個基準點出來，就好比外國的社會保險制度裡的『基礎年金』
在這『最基本』的制度下再討論該給軍公教加碼多少

我說過，好言向勸不想聽的話，我們就來說一點『現實』的八
制度全部攤開，我們來慢慢討論『公平正義』
不然只是互相叫囂，到最後丟一句『你不懂』就結束了
軍公教的心聲我已經聽到了，那現在就來實質討論一下制度哪裡出問題八

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-8 22:42 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-8 22:08 發表


姓蕭的說法是個錯誤這句話沒說錯
(不好意思!我對於沒禮貌的人通常也不會有禮貌!所以我還是繼續叫他姓蕭的)
改正後的說法是你說的
那個姓蕭的還是一樣沒有道歉
我建議你們去把他找出來
雖然你們沒有把他找出 ...

M 兄，蕭小姐的情緒為何如此不穩 ?? 其實那正是人類四大恐懼心理因素之一的
" 害怕改變 " 。

有了希臘的前車之鑑，蕭小姐心中也很明白，公務員隨著勞工意識的抬頭，以及
政黨政治的競爭，他們是最有可能被 Cancel 利益的一群人。

害怕改變的對外情緒表現，就是去極力抗拒改變，如果某些話題或言語牽涉到她
的利益，就會強烈的引發出'蕭小姐的情緒'反擊。

這樣的心境也會發生在生意人的身上，尤其是那種事業一步登天的人，最怕遇到
經商環境的變化。

ghosthead99

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-11-8 22:42 發表
事實為啥公務員會"這個不會那個不會"
原因很簡單 利益高層壓迫基層 迫使基層不做事不會錯
去看看馬的特別費是誰被關?
通常高層都跟馬一樣 有權無責
基層沒關係背景的都是有責無權
除非出大包否則都捉科長以下的 ...

你不覺得解釋在多都沒用嗎?  他們會聽嗎?  
基層能力在強也沒決策權?  這一點都沒錯阿!  可在他們眼裡!  今天就是要吧我們基層當出氣桶...看不出來嗎?