新手上路

既然有這多人認為不公平的話 那就全砍了吧 那麼勞保農保老農津貼等等 一起全砍了憑什麼老農和軍公教可以有津貼  憑什麼老農退休後 不工作可以領津貼 不公平 所有國家對各行各業或是年齡等等補給或是福利提供都砍了 對於年終或是薪水漲降 不分公,私營企業 一起由國家決定 今年漲多少或是年終給多少 這樣最公平 一起共體時艱 這樣大家不就沒話講了

[ 本帖最後由 新手上路 於 2012-11-5 19:20 編輯 ]

ghosthead99

勞工有多少比例是用考試考進去?
並在考試考過後承諾勞工做滿25年滿６５歲屆齡退休時，可領取福利的?

勞工可以隨時跳巢，公務員可是永遠綁著一生...不幹就沒年資了!
你可以慢慢跳巢尋找更好的待遇!
公務人員守本分，不貪汙&不搞手腕關係的，都得用時間慢慢爬...
( 就有人幹了20多年，退休前才8職等新水7~8萬?不確定! )
一樣換成給你20多年...或許你都爬到主管級了...薪水?

這些基本條件在 "最一開始" 就不同了....又怎麼能統一?

(贊成刪掉不公平福利~不代表贊成所有攻擊)

新手上路

g大 不論是18%或是有的沒的福利 現在的狀況是只要你是軍公教 不管你或妳有沒領這些福利或是18%  就是都是被眾人幹樵 所以還是我的建議最好 全部由國家統一 每個人都領一樣的錢 享一樣的福利 或是 什麼都沒有 這樣就不會有偏差啦  就算是郭台銘也一樣領22k 全台都領22k 這樣問題就解決啦

saca1029

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-5 20:59 發表
勞工有多少比例是用考試考進去?
並在考試考過後承諾勞工做滿25年滿６５歲屆齡退休時，可領取福利的?

勞工可以隨時跳巢，公務員可是永遠綁著一生...不幹就沒年資了!
你可以慢慢跳巢尋找更好的待遇!
公務人員守 ...

你的勞保+勞退
就是公務員當幾年+勞工當幾年
很難懂嗎
不要什麼行政命令圖利自己
不要同人不同命
防範政府球員兼裁判 圖利特定人士

saca1029

引用:

原帖由 新手上路 於 2012-11-5 19:19 發表
既然有這多人認為不公平的話 那就全砍了吧 那麼勞保農保老農津貼等等 一起全砍了憑什麼老農和軍公教可以有津貼  憑什麼老農退休後 不工作可以領津貼 不公平 所有國家對各行各業或是年齡等等補給或是福利提供都砍了 對 ...

沒錯應該都砍掉
政府應該以稻米(等等產品)生產多少來補助或是收購
而不是用身分來造成 亂發錢固樁腳

新手上路

s大   不論是稻米或是商品(等等產品)生產多少來補助或是收購 都必須全國統一 給予稻米補助或收購的的話 就必須包含其他商品 例如醬油 鹽甚至是電腦產品 全部一起補助  假設補助稻米10元 其他如水果或是物品也要補助10元 要不然其他的行業 又會說只有補助稻米 不公平 收到補助的人都是不公不義的人
個人認為下一波要砍  不公不義的津費就是228及白色恐怖的賠償和補助 絕大多數的國民也沒領到錢阿 死的又不是家屬 憑什麼家屬可以領錢 因公傷亡的軍公教家屬領取的補助也是被罵 為什麼勞工沒有 為什麼無業遊民沒有 不公平 所以因該要砍

[ 本帖最後由 新手上路 於 2012-11-5 22:02 編輯 ]

snowpp

引用:

原帖由 saca1029 於 2012-11-5 21:30 發表




沒錯應該都砍掉
政府應該以稻米(等等產品)生產多少來補助或是收購
而不是用身分來造成 亂發錢固樁腳

沒電腦你的生活並不至有太大的變化
沒飯吃你只有餓死一條路

這也是各國即便進口糧食有可能比較便宜
但也不可能100%進口

農地的年收益再低
政府再怎樣都會補助農民或以一定價格水準來收購農作…
原因無他
不事農業生產，一旦國際環境變化時
你可能有錢也買不到東西吃

kuyun

公務員想要過安穩的生活，哪只有在太平盛世的承平時期才可能遇的
到，進入了經濟亂世時期，公務員境遇當然會一百八十度的轉變。

希臘的公務員待遇也是得天獨厚的，但是公務員雖然上了街頭，依然
無法改變福利與本俸一一被砍除的命運。

台灣的兩大政黨，除了昏庸的老馬之外，未來的兩黨政治領袖，一定
沒有人敢和勞工做對，面對財政惡化的問題，最後都會犧牲公務員而
靠向勞工。

ghosthead99

這樣說不知道邏輯通不通...一時蝦想到的!

很多人吵外籍學生怎樣健保怎樣...她們又沒繳什麼什麼....

那如果有招一日她們繳了呢? 變成台灣的老闆了?      同勞工朋友口中的說法...繳錢的是老闆之說法!

那以後這些外國人是不是也能像今天這樣吵....妳們本國人憑什麼待遇比我們好!  我們也有繳錢! 我們也是老闆!  我們要和妳們統一待遇&權力! 以後我們說什麼政府就要改什麼!!! 因為我們有繳錢! 是老闆!!!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-6 01:00 編輯 ]

ghosthead99

引用:

原帖由 新手上路 於 2012-11-5 21:20 發表
g大 不論是18%或是有的沒的福利 現在的狀況是只要你是軍公教 不管你或妳有沒領這些福利或是18%  就是都是被眾人幹樵 所以還是我的建議最好 全部由國家統一 每個人都領一樣的錢 享一樣的福利 或是 什麼都沒有 這樣就不 ...

我是沒差  要平等  大家來平等阿!!!
不過恐怕到時叫的最兇的不會是 軍公教"  而是那些老闆們!!!   他們不可能同意你說的這份平等!
說真的 我認為 真正苦了人  都沒來吵  沒來發言   來吵的都是那些過的還不錯的   再拿那些過不好的當話題   來吵高自己的利益 !

亞伯•奈特羅德

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-5 07:58 發表


如果說是公平正義，公務員和勞工的退休俸採取同樣比率的所得替代率，

你想要領到更多的退休金，就繳更多的年金，採取和保險公司儲蓄險同

樣的制度。大家同樣的公平制度，才是符合公平正義的原則 !!

...

軍公教是國家的後盾
不然就改成約聘雇

日後台灣的各項保障要改就改
完全沒有誠信可言!!

亞伯•奈特羅德

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-5 09:26 發表


蜂大這就是你的不對了，員工和企業主是事業上的夥伴關係，而不是

主僕之間的關係。

民主國家的定義很清楚，孫中山的民權主義說的很明白，公務員就是

國家的僕人，民眾就國家的主人。

文字遊戲沒意義
現在的景況是老闆與員工是寇讎!!

甚麼樣的制度要看由甚麼樣的人去執行

我不是不支持改革
但基本的公平正義不能枉顧!!

kuyun

引用:

原帖由 亞伯•奈特羅德 於 2012-11-6 04:56 發表 [url=http://18plus01.plus28.com/redirect.php?goto=findpost&pid=1976126554&ptid=5388455][

我不是不支持改革
但基本的公平正義不能枉顧!!

國家都要走向希臘化了，公務員還死抱既得利益不放，說難聽一點就

是在吸後代子孫的骨血，這哪是公平正義 ??

現在國家的財政就算是節省人事支出，也未必能夠打平十兆的潛藏債

務，如果不進行樽節措施，未來如果政府破產，到時候公務人員就會

像希臘和西班牙一樣，就算在總統府前搭帳棚抗議，也沒有人會去鳥

他們 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-6 07:48 編輯 ]

黑貓仔兄

台灣軍公教應該比照新加坡.採用浮動機制.國家主人賺大錢
他們才可以調薪.若景氣不佳理所當然他們的薪水就應該跟著調低

而非不顧國家財政硬要給他們18%等等荒唐.背離社會現況的福利
這樣他們的腦袋才會清醒.下次投票時才會選一個賢能的候選人
而非是給他們好處.賄絡他們的政黨或者是候選人

tan-an

我在稍微回覆一下原PO
第一點，『軍公教是國家的後盾』
不對，是全體國民才是國家的後盾，軍公教乃全體國民的一部分
我可以理解軍公教為政府的付出，但請別把其它國民放一邊了
論述這部分的請小心，這很容易讓人誤解有『階級思想』

第二點，『日後台灣的各項保障要改就改
完全沒有誠信可言!!』
當國家沒錢時，現實會告訴你『誠信』是不能當飯吃的
如果你們能『證明』國家其實非常有錢，那就另當別論
否則你們要沒錢的政府拿什麼兌現給你們的承諾，不會是去搶銀行八

第三點『我不是不支持改革
但基本的公平正義不能枉顧!!』
我認為『最基本的公平正義』乃是政府保障『全體國民』的基本人權與生存權
除此之外的，就得看國家財政能不能負荷了
記住，天底下連『死亡』都不是永久的，更別提薪資與福利
你們過去領的，不代表現在還能領，只要國家沒錢，總不會是要國家苛重稅來拿錢八
請軍公教別忘了我們現在有多少『負債』，也別忘了自己並非生產職業，錢是從國庫裡拿出來的
如果覺得政府砍軍公教是虧待，你們也可以找下一個工作（比照某些人的論述）

pierrepierre

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-5 07:58 發表


大家同樣的公平制度，才是符合公平正義的原則 !!

當然我們這些企業主，負有照顧社會弱勢的責任，所以退休年金的領取

，應將我們企業主排除在外。

...

一天到晚「 我們這些企業主」如何如何的
說的好像自己地位崇高,很行很行似的
在下生平敬重勞工,基層軍公教朋友
但最看不起的就是這些得了便宜還賣乖的企業主
現在最有閒的,大概除了失業者就是這些企業主了

整天吃飽沒事幹在那邊大放厥詞
專幹些製造仇恨、強化階級對立的勾當
那種嘴臉與狠勁直追擅長撕裂族群的民進黨人士
這種「企業主」簡直社會亂源,如何令人尊重??

台灣的有錢人怕死繳稅了
過去25年,台灣房地產暴漲至100倍
他們一毛都不用繳
美國可是有所謂的資本利得稅
按照30%稅率,台灣什麼勞保,公保通通就有錢了

從美國大選去看看美國的租稅政策
就會發現台灣沒左派!!
即便如羅姆尼這麼極右派
資本利得稅也只降到15%
最有機會作左派政黨的是民進黨啊
讓多少人失望啊...