ph3535

有人說監委報告讓自救會無話可說
根本不是那麼一回事
要替小賴相挺是某人一廂情願
去看看自救會的說法吧!
台南市政府是連公聽會都不想開
找一堆理由來塘塞 上次看到那位新聞局長的發言
官腔官調根本是無心溝通 擺明我關閉協商大門
懶得理你們這些拆遷戶

kuyun

引用:

原帖由 mesia 於 2013-11-19 22:15 發表


說真的!想打一個人也要找的到理由可打
想打擊對手也要看打不打的到,既然欽點的監委都說過程合法且沒有圖利了
那還要怎麼打下去?眼前根本就找不到點可以打阿!
尤其是現在的國民黨狀況,出了一次馬王政爭的案例了 ...

我個人是認為，國民黨應該也不會傻到再去打南鐵了 !!

蜂大說的最有道理了，我們就監督哪些土地是否真的是在蓋公園 ??

最有趣的是張浩均的下跪三人組，現在碰了一鼻子灰，有人問他們對

監院的看法，都不願意正面回應。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-11-20 00:46 編輯 ]

kuyun

補充一下，78 實在應該學學 M 兄了 !!

不管是大埔或是南鐵，重點就是在於是否有非法變更地目，或

是圖利特定的財團。

劉政鴻拆民宅和圖利財團是兩碼事，78 事情要分清楚，兩者不

能混為一談。

我有看過張藥房的路面圖，的確是有交通動線安全上的疑慮 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-11-20 00:28 編輯 ]

78075

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-11-20 00:24 發表
補充一下，78 實在應該學學 M 兄了 !!

不管是大埔或是南鐵，重點就是在於是否有非法變更地目，或

是圖利特定的財團。

劉政鴻拆民宅和圖利財團是兩碼事，78 事情要分清楚，兩者不

能混為一談。

我 ...

你真的懂大埔案?交通動線會在那?那就請說明張藥局在那幾十年為何沒聯結車在那發生車禍?
再請問為何一個工業區開發案,建築用地會比工業區來的多?還大多都是農地改建地?而且大部分農地都先被財團買去?
縣長跟中央關係好要哪塊地變更地目辦不到?會有不合法嗎?有居民能參與舉手投票嗎?
現在賴清德也可以學劉政鴻每個拆遷戶都設立一個銀行帳戶,把拆遷費撥進去,土地就直接變更成台南縣政府直接拆除,你說行嗎?你樂見嗎?

78075

引用:

原帖由 ph3535 於 2013-11-19 23:32 發表

我再說鐵皮屋跟炸彈客事件 你還再躲
不解釋清楚 你就是瞎掰
當然要獨立可以啊 稅收自己收
台南根本沒有那條件 你喊爽的
搞不清楚的胡扯就是你

有沒有那條件另說,能不能嘛,可不可以啊?說清楚講明白!不敢面對自己的言論?
看來都是你說了算!

kuyun

引用:

原帖由 78075 於 2013-11-20 11:06 發表
你真的懂大埔案?交通動線會在那?那就請說明張藥局在那幾十年為何沒聯結車在那發生車禍?
再請問為何一個工業區開發案,建築用地會比工業區來的多?還大多都是農地改建地?而且大部分農地都先被財團買去?
縣長跟中央關係 ...

我的意思很簡單 :

任何縣市都一樣，不能看到有人抗議拆遷，就預設立場說一定有問題。

就像 M 兄之前說的，有很多屋主都是卡在錢關這個環節上面。

像上次張藥局的主人意外慘死，法醫又還沒驗屍，就有人未審先判說是

張先生是遭到謀殺，這樣對劉政鴻是不公平的。而且就算是他殺，搞不

好和劉政鴻本人也無關。


除了政治狂熱份子之外，多數理性民眾都和 M 兄一樣，就是檢驗南鐵或

是大埔，都是同一套標準，就是有沒有圖利特定利益團體 ??

78075

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-11-20 11:54 發表


我的意思很簡單 :

任何縣市都一樣，不能看到有人抗議拆遷，就預設立場說一定有問題。

就像 M 兄之前說的，有很多屋主都是卡在錢關這個環節上面。

像上次張藥局的主人意外慘死，法醫又還沒驗屍，就有 ...

怎麼才算圖利特定團體?
一堆樁腳買了一堆農地利用開發工業區的名義換建地?算不算圖利特定團體?
鐵路地下化讓周邊的房地產都增值算不算圖利特定團體?
不圖利特定團體就可以用任何手段?
張藥局主人是誰跟他有最大恩怨?他當然嫌疑最大不是嗎?
你還是沒有回答如果賴清德用劉政鴻方式處理鐵路東移你贊不贊成?

kuyun

引用:

原帖由 78075 於 2013-11-20 12:08 發表
怎麼才算圖利特定團體?
一堆樁腳買了一堆農地利用開發工業區的名義換建地?算不算圖利特定團體?
鐵路地下化讓周邊的房地產都增值算不算圖利特定團體?
不圖利特定團體就可以用任何手段?
張藥局主人是誰跟他有最大恩 ...

劉政鴻部分已經在走司法程序了，現在先不用預設立場，我們就靜待進

一步的司法調查。

至於南鐵部分，老馬提名又是國民黨通過的監委，已經替賴市長背書了，

就如 M 兄所說，國民黨再亂打下去，只是自取其辱而已。


至於張藥局部分， 78 這就是你的不對了 !!

張藥局是他殺 ?? 自殺 ?? 或是意外 ??

要先有確定死因的大前提之下，才能再進行下一步的推論。

而且就算是他殺，法律也是要講證據的 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-11-20 15:07 編輯 ]

78075

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-11-20 15:05 發表


劉政鴻部分已經在走司法程序了，現在先不用預設立場，我們就靜待進

一步的司法調查。

至於南鐵部分，老馬提名又是國民黨通過的監委，已經替賴市長背書了，

就如 M 兄所說，國民黨再亂打下去，只是自 ...

1.誰在辦劉政鴻案?你嘛拿出個證據來!是哪個地檢署的哪個檢察官在辦劉政鴻的大埔圖利或貪汙案?沒有吧.2.今天還不是有人跑去民進黨中央黨部亂!不是還有人在打?反正市議員就只要一萬多票就能當選,討好那少數人就夠了,萬一落選讓賴清德少個幾萬票也值得不是嗎?還會繼續有人亂下去的.
3.所有案件當然會指向有恩怨的人涉案!目前是以自殺結案但是疑點還是沒解開,即使是真的自殺劉政鴻不是最大的推手?劉政鴻沒責任?
4.你還是迴避如果賴清德用大埔的手法拆除南鐵的拆遷戶你是否贊成?完全符合你的合法說法!

[ 本帖最後由 78075 於 2013-11-20 23:06 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 78075 於 2013-11-20 23:02 發表
1.誰在辦劉政鴻案?你嘛拿出個證據來!是哪個地檢署的哪個檢察官在辦劉政鴻的大埔圖利或貪汙案?沒有吧.
2.所有案件當然會指向有恩怨的人涉案!目前是以自殺結案但是疑點還是沒解開,即使是真的自殺劉政鴻不是最大的推手 ...

農運團體已經提起告訴了，不過特偵組又交回苗檢。

跑得了和尚跑不了廟，先等苗檢公布偵查結果再說吧 ??


先不論有沒有違法 ?? 稻米還收割就挖掉，光是這一條，劉政鴻

就已經違反天理和人情了。至少也要等稻米收割再來說。

這是做人做事的人情義理。

最大的爭議點是在於吳敦義，白紙黑字答應人家，事後推翻了承

諾，最起碼也要登門去向地主親自道歉。不能說選舉過了，就當

成沒有發生過一樣。

在社會上處理事情要是這樣幹，早就被三字經罵到祖宗八代了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-11-20 23:22 編輯 ]

ghosthead99

補充一篇報導
反南鐵嗆表態 蔡英文：充分溝通是關鍵
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F% ... D%B5-145816086.html
小英的說法是認為問題出在 " 溝通 " 但我認為這說法 " 有說等於沒說 "
等同 " 婉轉 " 的認同拆遷，而文中最後的說法最終目的還是要少數無辜犧牲
所以此案因該完全和劉政鴻一樣了!

kuyun

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2013-11-20 23:27 發表
補充一篇報導
反南鐵嗆表態 蔡英文：充分溝通是關鍵
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%8D%E5%8D%97%E9%90%B5%E5%97%86%E8%A1%A8%E6%85%8B-%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87-%E5%85%85%E5%88%86%E6%BA%9D%E9%80%9A%E6%9 ...

我個人倒是認為小英的說法很有道理。

最近市府採取逐戶式的拜訪，居民的抗議壓力就減輕了不少。

一般人都是見面三分情，下一步才會好談。

賴市長要是早一點採取這樣的方式，之前的風波就會少很多。

78075

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-11-20 23:15 發表


農運團體已經提起告訴了，不過特偵組又交回苗檢。

跑得了和尚跑不了廟，先等苗檢公布偵查結果再說吧 ??


先不論有沒有違法 ?? 稻米還收割就挖掉，光是這一條，劉政鴻

就已經違反天理和人情了。至少 ...

這種案子是要辦多久很清楚嘛!土地資料調一調,人傳一傳來問話,金流查一查真相早就出來了,請問苗檢辦多久了?傳了哪個人?苗檢敢辦嗎?又像劉政池依樣無疾而終吧!還在期待?

78075

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-11-20 23:43 發表



我個人倒是認為小英的說法很有道理。

最近市府採取逐戶式的拜訪，居民的抗議壓力就減輕了不少。

一般人都是見面三分情，下一步才會好談。

賴市長要是早一點採取這樣的方式，之前的風波就會少很多。 ...

會抗議的還是會抗議!會抗議的有沒有理由還是會抗議!抗議的永遠是那幾個!反正台南國民黨已經沒希望了就把你賴清德名聲弄爛也好,現在國民黨的意圖就是要讓賴清德鐵路地下化這張支票跳票其他的才不管那麼多!

78075

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2013-11-20 23:27 發表
補充一篇報導
反南鐵嗆表態 蔡英文：充分溝通是關鍵
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%8D%E5%8D%97%E9%90%B5%E5%97%86%E8%A1%A8%E6%85%8B-%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87-%E5%85%85%E5%88%86%E6%BA%9D%E9%80%9A%E6%9 ...

果然還是被國民黨洗腦成功的一員!
鐵路東移沒有多一坪土地是私人建地!
大埔案可是一堆人農地變建地的大賺錢!
會一樣?
一個是為全台南市民!
一個是為了那些財團樁腳!
會一樣?
標準果然永遠是兩套!

ghosthead99

引用:

原帖由 78075 於 2013-11-21 08:52 發表
果然還是被國民黨洗腦成功的一員!
鐵路東移沒有多一坪土地是私人建地!
大埔案可是一堆人農地變建地的大賺錢!
會一樣?
一個是為全台南市民!
一個是為了那些財團樁腳!
會一樣?
標準果然永遠是兩套!

妳省省吧，有資格在樓上向人要證據嗎? 別人叫妳拿證據時妳什麼時候拿出來過....
再來妳還是省省吧...
講的是政治人物都一個態度，連這都能扯上色彩........
學生 :
1. 南鐵東移自救會打算進入民進黨部陳情時，卻遭到警察擋住，只能在門口開記者會
2. 大埔時也曾有人向蔡英文陳情卻沒下文
當學生要小英表態時，妳認為學生要的是 " 打官腔 " 的回應嗎? 要的是小英成為陳情者的橋梁吧!
小英說 : 重點在於溝通，這官話誰不會說阿...可有用嗎? 反南鐵東移自救會沒和賴清德溝通嗎? 可最後賴清德一邊說願意聽取意見，另一手又採用鐵工局方案! 這不叫欺騙那什麼才是欺騙? 這和當初的劉政鴻有什麼差別?  難道又要扯誰錯的比較多......

10月26日賴市長與鐵路地下化拆遷戶自救會的座談 --- 102603
http://www.youtube.com/watch?v=45XjrVhxdpg
喔! 因為我認為小英的說法很官腔加上賴欺騙住戶，所以我就是被國民黨洗腦成功?   
那套上妳 34樓的說法， 影音這些喊者要挺賴北上抗議(12:15)最後卻被賴欺騙的住戶難道是故意要賴清德名聲弄爛嗎?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2013-11-21 16:05 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 78075 於 2013-11-21 08:47 發表
會抗議的還是會抗議!會抗議的有沒有理由還是會抗議!抗議的永遠是那幾個!反正台南國民黨已經沒希望了就把你賴清德名聲弄爛也好,現在國民黨的意圖就是要讓賴清德鐵路地下化這張支票跳票其他的才不管那麼多!

哈哈哈 國民黨沒有 78 想的那麼愚蠢吧 !!

78 是政治的外行人，那些政治人物可是精的很。

台南市的國民黨市議員，大概也要和自救會劃清界線了。

mesia

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-11-21 17:49 發表


哈哈哈 國民黨沒有 78 想的那麼愚蠢吧 !!

78 是政治的外行人，那些政治人物可是精的很。

台南市的國民黨市議員，大概也要和自救會劃清界線了。

兵家大忌就是把對手想的太簡單
一般來說都是先弄清楚自己想要什麼,而對方又會採取什麼防範措施
然後再開始吸引對手發動攻擊,之後從中找出破綻再發動攻擊
我是不知道賴清德有沒有想那麼多!但只要是土地徵收事件引發抗爭的機率就是100%
台灣的民眾除了組織自己的自救會以外,決大多數都會找來敵對陣營的立委展開抗爭
藉此施加壓力來獲得更多的利益,想防堵這種情形的最佳方式
對民方面不外乎就是打好關係或是提高徵收的價碼,對官的話就是力求一切合法而已
這時候就是歡迎對手檢視,但要是對手想藉此打擊的話,就等於要他拿石頭砸自己

其實問問所有國際級的總裁或董事長甚至是一般公司的領導階層就可以知道
他們最害怕的不是一個厲害且工於心計的對手,而是一個不懂裝懂又愛亂來的蠢蛋
原因只是因為前者有跡可尋,後者卻老是不按牌理出牌
以78這個只會卯起來攻的程度,只要背靠牆壁就足夠讓他自取滅亡了

78075

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2013-11-21 15:57 發表


妳省省吧，有資格在樓上向人要證據嗎? 別人叫妳拿證據時妳什麼時候拿出來過....
再來妳還是省省吧...
講的是政治人物都一個態度，連這都能扯上色彩........
學生 :
1. 南鐵東移自救會打算進入民進黨部陳情時 ...

1.你還是拿不出證據啊?你還有甚麼資哥說別人呢?
2.那些抗議人士要求超過法律怎麼去照他們的意思做?叫賴清德違法?
不懂就去多找資料只會胡說八道是沒用的!法律就規定只能按照公告地價加4成徵收拆遷!還有其他法可以用嗎?

[ 本帖最後由 78075 於 2013-11-21 23:07 編輯 ]

ph3535

http://news.chinatimes.com/politics/50207848/112013112100091.html
        反台南鐵路東移自救會成員昨日集結民進黨抗議，痛批台南市長賴清德浮濫徵收人民土地，破壞既有程序，與苗栗縣長劉政鴻沒有兩樣，差別僅在於「劉政鴻是長得難看的真小人，賴清德是比較帥的偽君子」，呼籲民進黨不能提名賴繼續連任。

    　民進黨發言人林俊憲表示，會把訴求轉達台南市府，但黨還是會依規定進行提名作業。

    　賴清德對此不予回應。台南市府則發稿強調涉及人身攻擊的用語，已流於非理性謾罵。

    　曾在今年8月北上民進黨抗議的自救會成員，直指台南鐵路東移案，與苗栗縣府強拆民宅如出一轍，形同「南方大埔」，要求民進黨主席蘇貞昌下令要求賴清德立即停止強徵民地。對此，綠營並未有正面回應，相關訴求則被台南市府拒絕。

    　昨日上午，在民進黨準備提名賴清德前，自救會執行長陳致曉率領十多位在地居民，再次前往民進黨外抗議，高喊「不要賴神」、「民進黨裝傻」、「賴清德搶錢」。

    　陳致曉表示，台南鐵路地下化其實並不需要徵收人民土地，但賴清德卻堅持浮濫徵收，不願認真傾聽居民意見；甚至還有綠營名嘴，上電視企圖淡化爭議，把鐵路地下化一案說成符合公共利益。所以，賴清德的做法與劉政鴻根本是如出一轍，差別只在於賴是長得比較帥的偽君子。

    　陳致曉強調，民進黨應盡速調查鐵路東移的土地徵收，是否具有合法性、不可取代性、公益性等；同時，也要監督賴清德舉辦聽證會，遏止縣府繼續侵犯居民基本人權，並停止提名賴清德，否則以後的抗議對象將會針對民進黨中央。

    　上周，監察院公布台南鐵路地下化計畫並無東移，監院並肯定市府及鐵工局辦理台南鐵路地下化均依法行政。賴清德為此特別開記者會，相信監察院的調查報告將有助於釐清社會視聽。不過，自救會卻仍表不認同，昨北上抗議提名賴清德參選台南市長。

    　市府昨日呼籲，盼自救會回歸政策討論，以理性對話代替情緒宣洩，才能求取共識、解決問題。賴清德表示，接下來仍將持續挨家挨戶拜訪拆遷戶，407戶中目前已完成約200戶，他很感謝當地住戶支持國家重大建設，對於拆遷戶面對衝擊的心情也能理解、體諒。
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賴清德以為監察院報告就可以高枕無憂，暏那些拆遷戶的嘴，
我早說過拆遷戶根本不會鳥你這樣的說詞，
真小人跟偽君子，以後見真章。