planeat

技術上本來就能達到!
不是講你吹牛,多管火箭跟要求精度、隱密性、迴避反制能力的導彈應用範圍本來就不一樣~
多管火箭就是要便宜、散怖範圍大!!
精度50公尺或300公尺對於散怖範圍高達8.34至14.65平方公里的衛士系列來講~
精度增加對於減少平民傷亡根本沒有任何幫助!
加上GPS制導只是徒然增加成本而已~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 17:04 編輯 ]

planeat

那請問一下10km的子母彈範圍要怎麼減少誤傷!
你每個子彈還有辨識系統自動閃避民宅嗎??別鬧了~
不管怎麼打一定打中住宅區的~
增加精度用傳統彈頭對於減少不必要的傷亡還比較有意義!
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衛士用GPS制導說穿就是浪費錢!
就算精度爛到1km,10km的擴散範圍一樣能打中目標!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 17:58 編輯 ]

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引用:

原帖由 宇同 於 2011-2-1 18:08 發表

以日本为例，日本的森林覆盖率高达九成，人口多集中在1成的城市里，战争大多会在城市以外展开，所以卫士在小小日本就有很好的用武之地，更别说中美这样地广的大国；

不管怎麽说，有制导总比没有制导对平民会好些吧，怎能说浪费呢？

你有算過從山東或上海到日本南部的距離嗎?
至少都600km以上,400km的衛士是打個鳥????
450km勉強給你打到花蓮東邊的宮古島~
你連衛士到底是針對哪一個國家發展的武器都不清楚~
再說台灣的軍事基地跟住宅區非常近!
想要多管火箭不傷平民來打戰根本就是不可能的事情~~~
台灣基地才多少,東風之類還比較適合進行外科手術式的打擊!
多管火箭本身就是為了製造大規模傷害而製造的!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-1 19:21 編輯 ]

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引用:

原帖由 ivyang 於 2011-2-5 13:48 發表
美軍的多管火箭炮的的確確可以做到高精度、但又可大殺傷、射程遠。
條件是有軍用GPS作末段導引!
WS-3可打400公里?如何導引?用GPS乎?用美軍的衛星訊號?
吹水文即吹水文,火箭炮打400公里沒問題,但文中沒列出條件要求吧!
正如我宣傳RPG可擊毀F22,是絕對肯定的......條件是F22要停在地上!

美軍用MLRS或HIMARS發射的ATACMS跟一般的多管火箭是有差異的!

主要用途!
基本型>反制炮兵(M-74次彈械的人員/物資殺傷彈):
能將M-74次彈械的人員/物資殺傷彈破片散佈於一個連級部隊大小的區域,個人估計殺傷範圍大概不會超過2km!
並且搭配高精度GPS在複雜地形中能以垂直俯衝方式攻擊曲射武器因受地形阻擋而無法攻擊的目標
Block II/IIA>搭載智慧型炸藥(造價太貴,後來計劃被終止)
以反裝甲為主要任務，攜帶BAT智慧型反裝甲次彈藥，其中Block II攜帶13枚，Block IIA則僅攜帶六枚以換取更長的射程，但由於BAT智慧型彈藥的成本過高，Block II/IIA已於於2003年2月宣告取消!
其他(硬性目標殺傷彈、跑道穿透彈等)>跟Block II/IIA一樣的下場,太貴,計劃被終止!
不過個人認為台灣如果買到ATACMS可能又會重啟相關特殊武裝的開發,畢竟兩岸空軍實力差太多,用地對地飛彈癱瘓對面設施不失為一個可行的方案!
相關資料來源:軍武狂人夢
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ATACMS的主要目標就是對方的炮兵,台灣買來當然就是要應付老共在服建的炮兵、攻台集結部隊以及機場、港口!
因為台灣受限國土有限無法裝備大量的地對地飛彈部隊,所以當然只能以少量搭配高精度來禰補數量上的差異!
反觀大陸呢!光是東風系列的短程彈道飛彈至少就超過1000枚,再搭配衛士2增程型等遠程火箭部隊!
基本不會有什麼飛彈不夠用的問題!
而且一般傳統多管火箭都有8~10km以上的殺傷範圍,基本上不管誤差30~300公尺一樣都能夠打中目標!!
所以我才會說這個WS-3現階段搭配GPS對於解放軍來講根本就是騙錢的!畫蛇添足而已(難怪要外銷)~
第一波打擊基本上解放軍現有的二炮部隊就能應付!
那登陸近接支援呢!
WS系列的飛行速度約兩馬赫,飛越400km射程需要8~10分鐘!別鬧了~
叫個轟炸支援還要等8~10分鐘,老共搶灘部隊早被打光了,就算撐到飛彈飛過來還要擔心他會不會偏了一點把自己人給滅了!
這任務還是交給海軍的艦炮跟空軍吧!真要論兩棲多管火箭支援,野牛式的Ogon 22聯裝多管火箭還比WS系列可靠多了!
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至於衛星導航的問題!
中共去年大至上已經完成自產的北斗二型衛星導航系統部署,再不行也有俄製GLONASS可以用(連雄風二型都有在用GLONASS),衛星導航不是只有美國獨有(不過美國GPS當然是最完善也是最先進的)!
所以衛星導航對中共應該不是什麼大問題!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-5 21:16 編輯 ]

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引用:

原帖由 ivyang 於 2011-2-5 20:12 發表
有人提議老解近岸部署WS3,因為其射程達400公里,有效阻嚇US的CVN進入黃海。
天啊!太有創意,但三言兩語又難以道清這荒荗。
WS3用美軍GPS打美軍目標?

我26樓寫了這麼多你都沒看完喔!
老共去年就有自己的全球定位系統了~跟衛星導航沒有關係啦!
要炮也炮正確點好嗎!
WS-3要打航母不在GPS的問題,而在飛行速度(2馬嚇)跟真正的超音速飛彈(2.5~3馬赫)還有一段距離,紅外線特徵明顯,而且不具匿跡或機動迴避能力,被攔截的機率很高!
還有WS-3主要導引方式為慣性導引及衛星導航導引!!
這兩種制導只能打固定的目標標,要打航艦的話還需要有主/被動雷達系統或紅外線尋標才有辦法"正確"的擊中船艦
而且50m的誤差對反艦飛彈已經算是非常大的!尼米滋航母寬40m,直直的面對不動給他打都還有可能打不中!
子母彈等廣範圍(5km以上的)次彈械近距離需要先開減速傘或要預先滑翔,航母的護航船團要用便宜的方陣攔截基本上沒有什麼問題!
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還有MLRS的多管火箭系統有多種彈種,各彈種的射程不一樣,280km射程的只有ATACMS這種可以達到!
其他的彈種射程都在70km以內!
請充實相關知識!!!!!不要光看幾句介紹就把MLRS想個跟神一樣~~
http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/mlrs.htm

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-5 21:33 編輯 ]

planeat

另外補上ATACMS的實施效果示範影片


↑上兩部影片示範為第一種垂直降落方式,看的出來散佈範圍並不大,所以需要GPS不是沒有道理↑
次彈械從母彈中被拋撒出來後，降落方式主要有兩種，即(1)垂直降落和(2)滑翔式降落(Block II/IIA)。
(1)垂直降落:即當母彈飛至目標區上空時，次彈械，從母彈戰鬥部內被拋撒出來後，以降落傘或其他裝置減速，同時以垂直下降彈道飛向目標。
(2)滑翔式降落(Block II/IIA):(主要用於帶尋標器的導引式次彈械和空射地雷)即在母彈飛到目標區上空的預定位置和預定時間內，次彈械從母彈的戰鬥部中被拋撒出來後，繼續向目標區作滑行飛行 (一般滑行約5公里左右)，並在滑行的同時，次彈械上的尋的器啟動，開始探測目標，一旦發現目標，次彈械會作幾乎與目標垂直的機動飛行，飛向目標並對目標發起攻擊。
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連次彈械都能導引滑翔攻擊,老美的技術真的不是蓋的!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-6 05:49 編輯 ]

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引用:

原帖由 ivyang 於 2011-2-5 22:28 發表
美國GPS由28顆衛星提供全球定位,最高精度為2m!
中國北斗系統由6顆衛星提供限區(非全球)定位,最高精度為10m,地圖、等高、地貌測量未完成,其中民用設施剛剛起步,地圖主要靠抄襲Google!雖然國內已趕製配套設施,但現市場 ...

北斗衛星的涵蓋範圍!
現在的北斗系統實際上是2顆北斗一型加上6顆北斗二型!
北斗一型的缺點就如上面wht6214大大所講的,受限解算能力不足以及對用戶設備、地面站的需求比較大!
另外雙向測距二維導航由用戶設備獨立解算自己三維定位數據,也失去了無線電隱蔽性(ATACMS反制...),設備也必須包含發射機,因此在體積、重量上、價格(WS3燒錢......)和功耗方面處於不利的地位!!!
北斗二型據說已經克服北斗一型的種種缺點,預定2015年完成30顆部署!
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而且就算北斗衛星不夠用還有俄羅斯的格洛納斯(GLONASS)系統(17顆衛星)~~
俄羅斯GLONASS系統的抗干擾能力比GPS要好，但其單點定位精確度不及GPS系統~
雄風二型的衛星導航就可以使用美國GPS或GLONASS!
所以用來打航母基本上不是什麼大問題,我是說你炮的點不對,真正的問題不在於準度或衛星導航問題!
準度可以用數量來補足!
衛星導航問題再怎麼大至少還有GLONASS可以用~
不過前提是俄國要"肯"給中共拿來對台對美作戰用,因為拿下台灣不但對老蘇沒有任何利益(以中共的自尊是不可能割台灣領土給老蘇的),也會影響老蘇想要重返南海(金蘭灣)的計劃(中共在南海的影響力將大大超過老蘇)!
真正的主要原因在於以下幾點~
1.末端尋標系統,WS3沒有任何反艦飛彈所需要的末端尋標系統!因此真的要攻擊,就只能像你所講的對固定可能航線轟炸!
但美軍航母進入離大陸400km距離以內可能已經是台海戰役進入尾聲,登台中共部隊已經完全被消滅,中共海空軍遭到重創,聯軍開始壓制中共近岸港口、機場的時期了!
2.廣範圍子母彈頭接近目標前需要先減速,基本上用方陣快炮或滾體飛彈就能夠很容易的打下來!
3.傳統彈頭因為WS3沒有任何的閃避機動能力,固定彈道一樣很容易被打下來!大部份先進反艦飛彈都俱備遠程略海低空飛行,末端俯衝或S型機動閃避反制武器的攔截~
4.沒有任何匿蹤設計,神盾雷操手很遠就能發現並且早期預警!
5.射程太短,400km看似很長,但400km也差不多是空警2000或超地平線雷達的極限精確探測距離!
而400km同樣也是美國海軍航空部隊的作戰半徑,300km就是ATACMS的發揮距離,實在是不怎麼安全!
而且美國航母也不太可能台海一開戰就開到大陸近海作戰而是以先支援台灣作戰為主!.
只要保持距離WS3對美國航母是沒有什麼大威脅的!

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-6 09:59 編輯 ]