whyjkw

引用數據正不正確
所謂專家引用數據或是資訊時就必定真實不誇大?
專家引用的資料就不灌水不無腦嗎?~
反服貿時這位歷史專家李筱峰拿一個所謂網友的推論,虛擬假設中國可因服貿來台投資的居留簽證
當做移民台灣的簽證~四年後可領身分證有投票權的資料與數據解讀完全錯誤
這位歷史專家明知道依兩岸關係條例(大陸地區人民)來台居留依親並沒有"投資移民"或"學術專業移民"
大陸地區人民取得中華民國身分證的方式目前只有通婚一途(陸配取得身分證的時間至今還是六年)
更有趣的是就算真要把服貿協定內容中投資者居留權當成投資移民,取得身分證時間與所謂依親規定
一間店中國籍的工作人數投資總金額都算錯~~~

講歷史的最基本原則就是不能違背現實~
一個有腦的歷史專家拿與現實中屬於完全假設性的錯誤資訊,當反對限實中服貿內容的辯證訴求~??我都笑了~~~

又譬如你提到具體詳細數字可看台灣通史墾撫誌中記載的中國殖民殺了多少人
但很有趣的是你提到的另一位歷史專家翁佳音批評台灣通史錯誤百出不是歷史只是小說
所以是該相信台灣通史的記載還是相信翁佳音對台灣通史只是小說的批評~~~噗
歷史的真實有很多面向,執著偏信單一面向無法呈現真實的歷史~~~~

台灣有一些人的歷史責任邏輯觀念很特別~哈
譬如台灣抗日史上最後一次的武裝抗日"西來庵事件"
上面有個人說因為余清芳動機是為了在日本殖民時期煽動台灣人讓自己當皇帝~~不叫抗日..........
當然如以大中國史觀來當作是宣傳一個中國原則下的抗日史是流於牽強
但在日本殖民台灣歷史真實的原則下西來庵事件不叫抗日~難道要叫抗清?還是要稱為反國民黨外來政權?
再者如果日本殖民統治一切美好,能煽動這麼多當時台灣的漢人當他的馬前卒
西來庵事件(噍吧哖)也有一些記載當時有近2000人被抓,被審判處死刑的有866人(不含戰鬥時死亡的人)
之後，在日本國內與國際輿論壓力下，1915年11月10日安東貞美總督以大正天皇即位為由，四分之三的死刑犯被特赦為無期徒刑。
而另一個現實是2014年3月14日臺南市新化區附近發現三千多具骨骸(地方人士認為此為噍吧哖抗日義士，歷史學家指出當年被日本警察屠殺的可能逾萬人，但這批骨骸的身份仍待考証。)

又譬如你說到的原民台控訴日本殖民台灣時期在台"漢人"誘殺吃掉原住民的肉,何時道歉賠償
我個人的政治觀察~很有趣的這些日本殖民統治時期的漢人與其後代
因為反中情結大都不承認自己所謂漢民族歷史文化與血緣
現在都自我標榜是"本土"的台灣人,或是有些人還有皇民化的優越情懷~~
以邏輯來看這些靠自稱本土台灣人在台灣取得政經優勢大權的漢人既不承認自己的漢人歷史文化與血緣,對原住民犯下的罪孽卻要二戰結束後來台的漢人與政權道歉賠償......
或是加碼嗆問對岸仇日的漢人~何時為殺原住民吃原住民肉道歉賠償~~~頗呵

台灣以外的其他東亞地區的人仇日是看日本歷史與現在對他們做了甚麼事
至於台灣人是否應該引用對岸無腦的歷史數據來仇日,還是不看現實無腦的一廂情願的友日~~
除了看歷史上殖民統治時期日本政府怎麼對待台灣人,更重要的是看現在的日本政府怎麼對待台灣人~~~

whyjkw

你舉例出可詢問的學者是四位與不會說話的作者一人參考的資料台灣通史一本
其中引用因主觀意識誇大非真實數據資料的歷史專家一位
個人認定台灣通史不是歷史只是小說的歷史專家一位~
而你又要別人去看該歷史專家批評非歷史的台灣通史裡描述中國殖民時殺了多少人的訊息
這表示了甚麼呢?你舉例一半的學者看歷史所做出的說法是有疑問不盡真實

我說的笑了~就在你言必稱歷史數據必需真實
舉例詢問的歷史專家李筱峰是直接拿假的資訊來負面宣傳
另一個歷史專家翁佳音眼中的台灣通史只是小說非歷史,如果他認定台灣通史只是小說
相信他不會同意你舉例連橫台灣通史中紀錄的平叛數字是真實的歷史數字~~~
(不然2014年台南新化不會挖出3000多具尚待考究無沒有被紀錄的骸骨)

再者原住民沒說啥?兩次霧社事件賽德克族在日本殖民政府理蕃政策下幾近滅族了還需要說啥
同樣被日本侵略過的漢人不能以相同被日本侵略過的同理心要求日本該對台灣的原住民道歉賠償
你如果沒有這個同理心表示你對這些曾被日本殖民時期被侵略迫害的族群毫無感覺
那對於你這個不是被誘殺的原住民又不是被侵略殺害的漢人來說
這些被侵略的族群要求日本政府該為他侵略行為道歉賠償又與你何干~~~
還是日本政府被這些曾被侵略迫害的民族要求道歉賠償讓你很感同身受
必須讓你出來酸一下二戰結束後來台的漢人政權與根本沒統治過台灣的中共政權現在執政下的漢民族
沒有為日本殖民統治台灣的漢人時期誘殺原住民吃原民肉道歉賠償~~~
這是你所謂的相同標準的邏輯?~~

所謂轉型正義的相同標準應該是迫害者是誰,誰就必須道歉賠償,要求在二戰殖民統治時的日本政府要道歉賠償
要求當時在日本政府殖民統治下就在台灣迫害原住民,現在自稱是本土台灣人的漢民族的後代已是執政者
要代表自己身為當時的漢民族迫害者的後代對原住民道歉賠償,別把自己的罪孽轉給不相干的人自稱正義~~~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2016-8-10 20:36 編輯 ]

whyjkw

引用:

原帖由 hamasake 於 2016-8-11 20:19 發表

珍貴木材莫過於這一句話了：「日本人把我們的木材都砍走了，都是他們把我們的紅檜偷光了！！」
黨國教育真是成功啊...意識形態的塑造能夠掩蓋一切的黑暗與腐敗。
日本人砍伐台灣森林總面積：1萬8432公頃
國民政 ...

日本人砍伐總面積:1萬8432公頃這數據從何而來?~

找了一下轉發的人出處是
李根政☉地球公民基金會執行長

1912年~~日治時代，開啟伐木事業

台灣大規模的伐木事業開始於日治時代，1912年，阿里山區第一列運材車自二萬坪開出。自此，台灣百萬年的原始檜木林開始遭到慘烈的殺戮，漸次淪亡。如今，阿里山留有一座樹靈塔，即為日人大量殺伐檜木巨靈以至手軟、心驚，不得不建塔以告慰樹靈。總計在1912年∼1945年間，官營的阿里山、太平山、八仙山三大林場共砍伐森林約18,432公頃、材積約663萬立方公尺，平均每年伐木20萬立方公尺左右。（註一）

日治的伐木事業，以完整的森林資源調查為本，編定森林計劃、劃分事業區，奠定了台灣現代化的林業經營的基礎。前林業試驗所所長林渭訪對此給予「伐而不濫、墾而有度」的正面評價。

然而，高山的伐木所代表的也是對原住民的步步逼近與管控，當數條深入內山、橫貫東西「撫番」道路開闢完成，原住民也隨著檜木巨靈傾倒，被迫往山下遷移，爾後日益失根、凋零。緊接著在二次大戰末期，實施戰備儲材，日本當局允許軍部直接伐木，為了取材方便，甚至連保安林都大肆砍伐，20萬公頃以上的林地遭廢，為日本治台留下一頁山林的血淚悲歌。

而李根政最後也提到了伐木數據的真實性？
有關大伐木時代的數據，官方版的林務局誌的數據和林業學者的數據有差異，單是中華林學出版的《中華民國台灣森林志》，不同篇章作者提出的數據也不同（表四）。例如：伐木的高峰的那一年，林務局誌（1997）說是砍了180萬立方公尺，焦國模（1993）推估有超過200萬立方公尺。
這些數字的落差，說明了大伐木時代的林業史尚有待探求真相。
筆者引用的資料只能算是二手資料，這項歷史課題尚有待政府和學界將相關資訊公開，啟動調查和書寫，納入民間參與，並且應該寫入教科書中，紀錄台灣在大伐木從決策到執行面的歷史真相？
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說重點~~~
所以這邊是否也要說一句皇民化洗腦斷章取義的教育還真成功呢?
李根政實際上所說明日本殖民台灣50年的時間總共砍伐是除了有記載官營的三大林場1萬8000公頃,還要加上二戰末期軍部直接濫伐的20萬公頃以上的林地
而更重要的一點是日本在亞洲近代史上是侵略國,日本殖民台灣的大伐木時代是把台灣的資源與獲利運回日本建設日本,繼續軍事侵略其他亞洲國家
真的是意識形態能掩蓋一切黑暗與腐敗

至於王家賣白米到底能不能致富,山老鼠這種茶餘飯後的問題就甭扯淡了
現實上這些國民黨執政根本帶不走的利益最終也是號稱本土的台灣各大家族派系拿走了

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2016-8-12 00:39 編輯 ]