kuyun

真的有夠利害的老馬，竟然已經打破了阿扁的記錄了 !!

看起來連 689 萬都有人要起來倒馬了。

kuyun

據我所知道的情形是這樣子的，我鄰居會投給老馬一票，是因為當
初想說要再給老馬一次機會，如果第二次又做不好的話，他也沒有
理由再投給國民黨了。

所以689萬結構是很複雜的，如果以非藍即綠的角度去看這一群人
，那就是將豬母牽去牛墟的偏見了 !!

kuyun

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-9-28 10:16 發表

是這樣的.沒錯!!
但是---當年的罷免阿扁投票.
民進黨綠委卻連立法院都沒進去..

既然罷免不了馬英九.
民進黨該不該討-
一天到晚談什麼民意的...
為什麼立委席次就是贏不了別人.

順便提醒K老弟:
就算國 ...

689 萬會跑票那是很正常情況，只是跑票的程度是多是少而已。

看看何欣純在大里太平區，挖了多少偏藍的選票，答案就很清楚了。

就像有些人不願意投給小英，但是願意投給賴清德。

如過今天不是林佳龍，蜂大你想想黃義交會輸那麼多的票數嗎 ??

kuyun

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-28 11:48 發表


看2008年選舉就知道了
投給馬英九的人真的都支持馬英九??
不見得吧
還有不少是賭爛票

2012年689萬裡面純藍的成分本就有限
更有不少是被中共以商逼政的結果
至於立委席次
目前老馬滿意度這麼低主要是在大 ...

以商逼政其實也和意識型態無關，純粹是生意人的利益考量而已。
現在共產黨也開始向民進黨施方柔功，民共兩黨私下交流早已經不是
什麼秘密了。

連中國的兩岸問題專家都提到了，國民黨的兩岸牌效應會逐漸的降低
，經濟的好壞反而會變成重要的關鍵因素 !!

kuyun

引用:

原帖由 ob001 於 2012-9-28 11:53 發表

人在投票時會考慮的因素很多，有時無關藍、綠，
也有些人對藍綠非常堅持，像我就是，所以我一向都是以基本教義派、旁邊選民(相對有些人喜歡自稱的中間選民)自居
WLIFE 找不到理由支持民進黨，我也找不到理由支持 ...

有些人將 689 萬定位成打死不跑的選票，這本來就是錯誤的想法。

十多年前綠營的票數還不到五百萬票，現在已經衝破了六百萬大關( 以在野挑戰者而言 )

可見以長期的走勢來看，綠營的基層是往擴張的方向前進的 !!

kuyun

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-9-30 19:43 發表


奇怪 誰當選可讓我賺大錢 生活更好 當然就挺誰 這樣有什麼不對的? 肚子扁扁也要投ㄚ扁 這才叫意識型態

沒錯啊 !! 不吃意識型態這一套當然是好現象啊 。但也是因為意識越來越
無效，所以才加大選票流動的可能性。

689 萬當然有打死不走的選票，但也有見風轉舵的選票，也有對老馬不滿
的賭爛票，甚至還會出現對政治失望的不投票。
當然綠營推出的人選不同，從藍營那邊挖走的票數當然也會有所不同。

十多年前綠營的基本盤面是三成多而已，2000年才成長到三成九，現在已
經到了四成五以上。

另外簡單的例子來說，一樣都是綠營的候選人，郭俊銘和林佳龍在大台中
所拿的票數，就會相差很多了。蜂大有可能投給林佳龍，但是郭俊銘絕不
是他老人家考慮的候選人了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-9-30 20:45 編輯 ]

kuyun

補充一下最重要的一點 !!

日後不管賴清德或朱立倫誰來當總統，只要四年政績做的很爛，民

眾一次就可以將他們下台沒頭路，也不用再去等八年了 !!

kuyun

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-30 21:15 發表

不用理會他啦~~
他就是你所謂的基本教義派
老馬幹這麼爛還是死硬挺的
講道理對他是沒有意義的
所以後來我不再去理會他的發言就是這樣~
跟數字大剛好湊一對

哈哈  YA 兄說的有道理，的確是不用去理會他 XXD

話說投票的理由千百種，有人是因為小英沒有婚姻，所以才沒有將
票投給小英。無獨有偶，mesia 兄也聽過同樣的說法。

我個人看法是小英的確是太弱了一些，淺藍選民雖然對小英的印象
不差，但還是無法得到淺藍的信任。

所以有時候我也在想，小英沒有當選，對綠營也未必是壞事。老馬
當選了，對藍營搞不好反而是禍事 !!

kuyun

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-30 23:00 發表


我倒不是因為小英弱而沒投給他
我剛好有個親戚在大陸工作
被摸頭了不得不投給老馬
畢竟以當時的兩岸政策來說..
不得不選邊站

小英選總統也確實太年輕了點
不得不認為裡面也有民進黨裡面大老的政治算計
...

提到兩岸關係，綠營也知道在這一方面吃了大虧，所以才會之後
對中國政策的轉變 !!
選舉就像做生意一樣，沒有一家公司能夠永遠把持一項產品優勢
，對手當然也會想盡辦法去破解這家公司的優勢產品。

不過如果反向以習近平的角度來說，他當然也希望對藍綠兩黨都
能夠有可操縱的空間。

但是有一點要注意的是，隨著時間的變化，選民在意的選舉政策
也會有改變的一天。

kuyun

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-1 01:16 發表


這當然
對我而言2012與其說是選擇了92共識
不如說是選擇了經濟發展
一旦與經濟發展拖了勾.
92共識也就只是個屁話而已
目前看來也還真是如此....
也就如你所說的隨著時間的變化，選民在意的選舉政策
也會有 ...

選民在意於經濟發展，我個人的觀點來說這是好現象。

雖然說事後的發展，老馬並沒有搞好經濟，但是我們也不能去否定
689 萬中，理性選民他們當初選擇兩岸安定牌的初衷。

所以老馬雖然做的很爛，但我個人不贊成將責任推到689萬的身上
，我想他們也沒有料到老馬會無能到這樣的地步 !!

選民在意的政策會隨著時間而改變，其實這和大環境的變化也有很
大的關係。

不管如何，綠營在 2012 沒有得到理性的淺藍選民的信任，這當然
是民進黨要去審慎檢討的地方。

kuyun

引用:

原帖由 loveendou 於 2012-10-1 09:34 發表


我從小到大小至鄉里長、大至立委選舉~ 看慣了買票送飲水機的國民黨人士..
還真找不出理由要我去支持國民黨耶..

不投綠就非得投藍?..
去投那萬年貪腐又買票猖獗的政黨?....

我個人的看法是，地方的選舉還是要以選人不選黨為主。

像我這一區的國民黨市議員蔡 X 輝，服務的口碑就很不錯了

kuyun

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-1 10:18 發表


我覺得台灣更要檢討的地方是
台灣自己的選舉被中共操控這件事
你可以發現我一直在說這個
可能因為自己有親身感受
所以對這件事的感受會比較深吧...

這應該是大環境來影響個人意志的一種情況了 !!

現在連綠營的大咖都要訪中了，也是時勢變化的一種走向。

民進黨運氣算是很好了，主要是老馬實在太爛了，讓北京也
必須向綠營這邊買一下保險了。

kuyun

引用:

原帖由 amo5499 於 2012-10-1 21:18 發表
跟了 蔣總統  經國先生那麼久,連毛都沒學到.我想  經國先生在天上也會流淚.

哈哈  老馬哪有本事去學蔣經國啊，只不過是拿經國牌來當看板而已 !!

kuyun

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-2 23:39 發表


T大
說真的我建議你不要去跟他辯
因為沒有意義
這種人邏輯亂也就算了
自己發言論點自相矛盾就說是別人在挑語病
要不然就給人套帽子作人身攻擊
反正自己都沒錯.錯的都別人
跟老馬.吳敦義.以及最近的草船借 ...

說到草船借箭，我是覺得還蠻奇怪的 !!

以前胡幼偉還未從政之前，表現的也算是講是非和道理的人，怎麼
一入閣之後就荒腔走板了捏 ??

kuyun

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-3 11:49 發表

我讀小學時，有一次老師在講解一個數學題，解法錯了，不過很恰巧的，她的解法在那一題得出了和正確解法一樣的數字，那時我還不曉得挑戰權威是要付出代價的，我很勇敢的舉手指出老師的作法錯了，並且試圖說明正確的 ...

想一想政治真的有點像是電腦病毒，只要一沾上那個位子，原本清醒
頭腦的人也會忽然來個當機 !!

台灣話說愛做官人，就好像得的肝癌 ( 台語肝與官同音 ) ，也是蠻有
意思的比喻 !!

kuyun

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2012-10-7 09:06 發表



這個分析有料
雖然很久沒有回來了
看到還是忍不住頂一下

這裡補充一下:
總統這種最高領導人
還有一種叫做個人魅力的因素
無論黨派在這項習題都會做功課(也就是美化修飾過的造神運動@@
這種因素比較不 ...

徐兄說的有理，老宋 2000 年時無黨無派，小弟也投給他一票捏 !!

2004 我換投給阿扁了，當時屈居副手的老宋，已失去那樣的吸票的

光環了 !!

kuyun

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-12 21:21 發表


罷免應該過不了, 但民進黨是最大在野黨, 就算過場也該出來表態阿!

當初罷免阿扁也沒過, 但也能讓很多人動起來, 何況當初綠營還認為那是污衊阿扁勒!

現在的感覺可是不分藍綠的耶, 民進黨連嚐試都不做, 應該 ...

亞力兄，現在全台灣最不想罷免老馬的應該是電火球才對 !!

巴不得老馬下台的，除了我們一般民眾之外，國民黨想要繼續選舉的，

現在對老馬也是幹在心中有口難言 !!

kuyun

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-13 20:40 發表

我不贊同，2014 年是七合一選舉，但都是地方選舉
層級最高的就是五都市長及其他縣市長，其他的就是五都議員、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮代表、村里長
這種地方選舉未必會反映馬政府中央執政的失敗
民進黨看起來會 ...

大台中的情形有待評估，以民意調查來看，現在林佳龍的實力已
在蘇嘉全之上了 !!

林佳龍除了在原市區之外，在山線，海線，屯區都開始佈署聯合
服務處，經營基層的腳步已經很明顯了。

另外大台中政黨支持度的變化，也是另一項觀察指標 ! !



[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-10-13 21:43 編輯 ]

kuyun

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-13 22:02 發表


雖說是7合1的選舉, 但重頭戲應該還是在5都.

國民黨高雄, 台南應該是無望了, 台中的胡真的是垂垂老矣了, 別說台北市不可能, 郝的政績真的是不太多, 靠著藍大於綠連任了, 但傳說中的兩個接任人選江與連, 江就直 ...

選舉最難預測的就是賭濫票了， 2005年蘇煥智就吃了這樣的虧，

在大台南的票倉永康區和新營區的票數都慘敗給國民黨 !!

kuyun

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-14 07:37 發表

林佳龍實力在蘇嘉全之上是必然之事，蘇嘉全本來就沒在台中經營，選後雖然他說要留在台中，但真有做基層經營嗎
其次，上次蘇嘉全的選票反映的不是他的實力，一部分是台中國民黨地方派系對胡志強的反彈
不過要注意 ...

地方選舉和老馬的執政失敗，這當然是不能劃上等號，不過中央
政績的好壞，還是會影響到一些賭濫票，在選情激烈的選區之下，
三到四趴的賭濫票，就會有很大的影響力了。

2014 和 2010 是完全不同的時空背景，整個選票結構性的變化，
這也是要去評估的地方。
依據民調顯示，目前綠營在大台中的政黨支持度，比 2004 阿扁
連任時還要高，這一點是不可以忽視的。

林佳龍這次在第六選區拿那麼高的票數，第六選區地方派系影響
並不像山海線與屯區那麼明顯，可見林佳龍是拿了不少淺藍的選票。

這次蔡其昌對市長大位的企圖心，和 2010 時有很大的不同，海線一
帶國民黨黑紅派表面上整合成功，但私底下卻暗中支持蔡其昌。
海線清水區蔡其昌拿到那麼高的票數，可見蔡其昌的樁腳已經跨出藍
綠了。

所以蔡其昌樁腳的支持意向，對林佳龍也有很大的影響 !!