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標題: [國事論談] 總算有一些投票動力了 [打印本頁]
作者: kuyun    時間: 2015-7-26 08:00     標題: 總算有一些投票動力了

空心菜和空心柱，就像我老婆說的，連她自己女人都看得很清楚，這兩個
女人都是花拳繡腿，不管哪一個來當選，台灣都要倒大楣。

不過據傳老宋要出來參選，總算有一個像樣的人才要出來參選了。
作者: s94063s    時間: 2015-7-26 10:59

政論節目常常對宋的民調看法取向藍綠

我說真是他X的見鬼了..

宋出來..蔡掉很多..柱柱掉一些...

說這是藍軍綠軍云云..

蔡掉很多是真的...請不要把這些歸類成綠軍

個人曾說會投蔡..但不寄望蔡..完全不看好執政能力

宋出來當然會投宋...單以執政能力而言

執政能力..執政能力..執政能力!!

若蘇貞昌代綠出征..個人才會投蘇

不是蘇贏宋..而是當選率..宋被棄掉(個人)

這取捨還是執政能力上的信心

蘇貞昌執政能力遠比蔡個人來的有信心

柱柱就不再贅言!!

選人不選黨...台灣才會好!!

宋的參選吸收的完全是中間選民.

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-26 11:00 編輯 ]
作者: whyjkw    時間: 2015-7-26 13:39

噗噗~~~我不太在意宋這次還要不要出來選
我的看法是宋參不參選根本上與大局無礙
藍營如果氣勢夠強不會因為宋的參選而輸給空心菜
而空心菜如果真有信心也不必靠操作上屆得票完全不影響大局的宋參選

如果要說老宋能有效吸收到中間選民的票就真的好傻好天真了
如果老宋所謂的很有執政能力真能吸收到所謂中間選民的票
上一屆就是蔡英文當選了

而這種表面拱著一般早期認知帶著藍底的宋對抗藍
實質票投空心菜的泛綠營與媒體總統大選策略還真是用不膩
為什麼這一次會再拱老宋出來選還是這個原因
反正宋出馬擺明著不影響空心菜
能否實質得利不一定但反正無害,且以綠營的想法覺得有可能影響藍營的基本盤
何樂不為~~哈哈
而宋這次老神在在不急著宣布
主要就是不必像上屆因第七屆立委選舉政黨票沒過5%
再以個人名義搞啥連署了
這次可以親民黨政黨推薦直接宣布參選
(親民黨根本就是萬年黨主席宋楚瑜一人黨皆以宋的意志為主)
宋與綠營一次又一次的這樣明著說宋會拿走空心菜的中間選票
但實質是想暗地消費宋所謂的藍底,選民很清楚各政黨是在打啥鬼主意

說白一點的以你們兩個討厭馬政府的執政,當然不會支持同屬執政黨出身的洪
不管場面話怎麼說~要把不喜歡的執政黨換掉最直接的方式,就是票投最可能當選的非執政黨的空心菜
甚麼洪秀柱是空心柱還是宋有執政能力都是假話題
反對現在執政黨的絕不可能浪費選票投給絕對不可能當選的宋
如宋只吸收中間選民而非藍綠營的支持者,宋絕對是落選
而以上屆總統大選的得票數來看也是說吸走中間選民的票
宋所能吸收到的中間選民只有36萬9千票,佔總投票數不到3%
如果上屆不是綠營在連署上支持,宋連參選資格都沒有
上屆總統大選宋的得票數還遠低於連署書
如果不是第八屆親民黨區域立委得票數超過5%
宋楚瑜這次還無法以親民黨政黨推薦來參選

而上屆宋就不到3%了,怎麼有人還會幻想這屆宋如果參選中間選民票能有16~21%的得票
如果宋真的能有16~21%的中間選民支持而非藍或綠支持
勢必拿光非藍綠的中間選民支持票數
歷年選舉觀察藍綠營基本盤差不多都只有3成多一些
這次自由如非操作式的假民調,空心菜又如何能維持在4成
而藍營基本盤至少也有3成多代表藍營洪又怎可能只剩不到2成
上屆某些綠媒也是這麼操作總統大選民調,現實投票的結果是宋只有得票2.77%
作者: s94063s    時間: 2015-7-26 14:33

想法看法天差地遠..

若閣下是如此看待個人想法及意見...

只能說那是個人自由...辯論並無意義!!

至少個人在取捨方面很清楚.表達

每個人都有自己看法意見..若閣下認為是..那就是了

此次大選若是兩組蔡跟洪..我認為蔡會過半...

若是宋出來...3黨不過半..

當然是以自己觀點看法來推估...猜錯又如何?

不就是個人發表看法而以!!
作者: kuyun    時間: 2015-7-26 16:30

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-26 10:59 發表
政論節目常常對宋的民調看法取向藍綠

我說真是他X的見鬼了..

宋出來..蔡掉很多..柱柱掉一些...

說這是藍軍綠軍云云..

蔡掉很多是真的...請不要把這些歸類成綠軍

個人曾說會投蔡..但不寄望蔡..完全不看 ...
宋是不是吸走中間選民 ?
老實說，我個人是不清楚，我有一段時間沒在看政論節目了。
這方面就看看 M 兄他是否有深入的觀察否 ?


我個人是很單純的想法，如果是兩個女人的戰爭，投票日當天
我會遊山玩水去了。
如果是老宋出來選，我會出來投給宋一票。
作者: whyjkw    時間: 2015-7-26 21:11

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-26 14:33 發表
想法看法天差地遠..

若閣下是如此看待個人想法及意見...

只能說那是個人自由...辯論並無意義!!

至少個人在取捨方面很清楚.表達

每個人都有自己看法意見..若閣下認為是..那就是了

此次大選若是兩組蔡跟洪..我認為蔡會過半...

若是宋出來...3黨不過半..

當然是以自己觀點看法來推估...猜錯又如何?

不就是個人發表看法而以!!
評估這種民調數據是科學的推論並非辯論
我這麼說好了
基本上如果只有兩組候選人蔡如果當選必然過半
就算跌破眼鏡的洪如果當選,洪也勢必過半
這沒啥好猜的

而如果3組候選人當選者不必然不過半
還要看其他兩組候選人的選票拉扯

這次的選舉跟上屆一樣民進黨與國民黨各一組參選人
未確定但很想選的第三組依然是宋楚瑜
但怎沒人提到那個早就宣布要參選的施明德道理為何?
就是因為以長期政治現實條件觀察來說施明德恐怕連署門檻都過不了
就算過了連署門檻也僅有1%的人支持就不需討論,政治這東西很現實的
推論都是要有一些現實來當依據,不是隨口瞎猜就都稱之為推論

而另一個很現實的是親民黨區域立委整體得票也不過5%
上屆宋楚瑜連3%都沒有
這表示了民進黨在上屆基本上排除國民黨基本盤與支持國民黨政策的中間偏藍選民
蔡英文已讓當初綠營選票相對極大化的來到609萬,離當初2004年爆出2顆子彈勝選的扁呂得票644萬票差距僅35萬票
相信這609萬票並非全是綠營鐵杆基本盤,不然馬選第一任時謝蘇配(老蘇若真有不弱於老宋的所謂執政能力)不會輸得那麼慘只得了544萬票
而選第二任時很明顯的中間偏綠的選民願意走出來投蔡英文一票,所以蔡英文就算空心就算被稱為女版馬英九得票數還是高過了2008年謝蘇配65萬票
但中間偏藍的對馬執政軟弱的不滿轉向投給了宋,可是宋在上屆總統選舉中最終也只拿了不到3%但還好區域立委給他撿到了超過5%,還能提名兩名區域立委
所以上屆就算3人出來競選但馬最終還是已過半的選票當選

而這屆如宋最後決定參選,就有兩組人馬是上屆的重複者(而且是落選者)
我不知道這屆的蔡英文政策依然的空心,如何能讓當初不支持她的空心政策的人轉投她
而宋也沒有比4年前在當初投給蔡的支持者心中更具魅力,如何能取得當初選擇投蔡而不投宋的人轉向支持

就以你之前的文中就說了如果只是蔡與洪你選擇投蔡,如果宋出來你投宋
但如果是老蘇與宋你投老蘇,你已經透露了你根本就不是中間選民
而是標準綠營的支持者,只是不見得是深綠,推論啥的說了一堆但真到了實際投票你根本不會支持非綠營的候選人
最多就是不出來投票絕不可能轉投非綠營的人,更別說轉投國家定位與基本政策本質還是藍營的宋
而宋與國民黨之間的不合完全出於私怨並非政策方向有所不同
因為宋在上屆也有出來選,而他的得票只有2.77%
所以很大的原因就是被象你們這類型說宋有執政能力拱出來選
但真實投票時棄宋而去
既然你都知道在你個人說是宋有執政能力也絕不會當選而轉投有機會當選的蘇
不需要自欺欺人宋楚瑜2016有機會當選嗎?如果沒機會當選那你們所謂中間選民且不支持現任執政黨的
為何要冒著風險變成要支持上屆沒當選且得票完全不影響馬得票過半的宋楚瑜?
而不去全力支持更保險一點的蔡英文?這根本不合現實政治的邏輯

當然你要投誰那也是你的自由,說一些讓人一看就覺得不合邏輯很假的話就大可不必了~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-26 21:16 編輯 ]
作者: mesia    時間: 2015-7-26 22:10

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-26 16:30 發表


宋是不是吸走中間選民 ?
老實說，我個人是不清楚，我有一段時間沒在看政論節目了。
這方面就看看 M 兄他是否有深入的觀察否 ?


我個人是很單純的想法，如果是兩個女人的戰爭，投票日當天
我會遊山玩水去 ...
沒什麼深入觀察,只是宋楚瑜基本上屬於該做就做的人
也許魄力比不上柯P,但是也屬於同一類
我很早就說過我不可能投給蔡英文
但是經過這段時間,我也可以說我不會投給洪秀柱
至於宋楚瑜......還可以期待,只是他真的老了....

我爸舉的例子:
當宋楚瑜還是台灣省長的時候去視察山區
當地居民跟宋楚瑜陳情說"這地方常常發生崩塌,是不是應該做個什麼來防止"
宋楚瑜想了想,就說"的確是該做",過沒多久經費就播下來了
只是後面李登輝拔掉省長職,所以後需經費就沒有了
最後的結果:後來颱風,有做的地方沒事,沒做的地方又垮了
作者: s94063s    時間: 2015-7-26 23:10

貼標籤在台灣已經是常態...對此還是你高興就好..我自己知道我支持的底線在哪即可..

綠營就綠營..很重要?而且我是超深綠..台獨萬歲!!
反正在你眼中選民只有非藍即綠

1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了誰..依稀感覺那人是綠營者...
但是還是有回他文..說宋真的很棒..但他不會當選....
當時他回文說為何..我沒回他..當時只知道回沒意義..就是不會當選
(個人評估馬穩當選..上次投過了..不滿意當然棄投..因為他還穩當選的)
宋當時不會當選的答案是馬太強..宋被棄...如此而已

個人即使投宋也是廢票..投也沒意義!!
又要邏輯推論?...隨便了!!
解釋很累!!

2知道當時為何沒回他文了(因為選黨不選人)

開計程車的我..去年載到3人...他問我說..你們是不是常聽地下電台
我說每個人興趣不同..然後我提到2012

我問說當時3人誰執政能力你最有信心
我說不就是宋嗎?台灣就是這樣...只認黨不認人

一位太太說..有影勒!!下次送出來一定投他(我感覺他對宋有所虧欠)重點是他認同

很多事只是當下的一個體認..我只是就事論事..
當然也有人不認同宋!!

3.國民黨個人非常不滿意..也說過會投蔡..
更早之前也說若宋參選一定支持..甚至說我的選項只有宋當正手而非副手

板上不知是否有人記得..總之懶得找..

4.投宋不投蔡..然後投蘇不投宋就叫綠營..
蘇跟蔡個人就執政能力上..個人完全看好蘇...蔡一點也不看好..

蘇跟宋之間是個人取捨問題而已!!
蘇還是有一定的能力..操作之下..宋會弱許多

邏輯推論大可不必!!

5.1129後個人評估選民結構有很大改變
經馬跟扁搞了16年後....

我相信很多選民會在支持者上作更多評估及反思
也就是原本藍綠支持者更往中間靠攏..而不在為政黨背書..

這次的對手因為是蔡..跟洪..

宋所缺者只是如何喚醒大家的執政跟信心而已

如何開始?

個人一直強調的執政能力..以及選人不選黨

會開啟多大效用..選民結構確實有所鬆動

尚不能評估!!

但是這次跟2012不一樣是肯定的

.
作者: alex6305    時間: 2015-7-26 23:26

連公子參選模式再次呈現. 不是柯P英明如神, 而是連公子差勁無比. 國民黨能連搞兩次也算奇葩了.

柱柱姊可能當時真是要拋磚引玉, 但沒想到弄假成真, 這春藥一吃, 她可全身來勁了, 但每次聽她講話, 都好像在看國民黨黑白歷史紀錄片, 全身起雞皮. 老共厲害點, 知道叫小孩子喊連爺爺比較不那麼恐怖. 呵呵!!

宋真不如李, 李起碼不當台聯黨主席, 宋縱然當年有雄才偉略, 這幾十年來養成了金正恩模式, 並且還在期待綠營式選民的支持, 說能力還剩多少也令人懷疑.

2016就是蔡總統了, 但台灣也不會差到哪去, 瘟疫流行死了10個, 如再死8個算控制了, 如再死10個算正常, 如再死15個也算抑制了, 看希臘國家都垮了, 老翁銀行排一天只能領40元, 可大街上還在賣200元的餐, 還客滿哩. 呵呵!!
作者: kuyun    時間: 2015-7-26 23:47

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-26 23:10 發表
貼標籤在台灣已經是常態...對此還是你高興就好..我自己知道我支持的底線在哪即可..

綠營就綠營..很重要?而且我是超深綠..台獨萬歲!!
反正在你眼中選民只有非藍即綠

1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了 ...
說到貼標籤，我倒是在臉書遇過。


我在臉書說拒投空心菜，就在臉書被英迷說是藍營。


我反問英迷說，我又不會投給空心柱，為何說我是藍營 ?
那國民黨也可以我是綠營啊 ?


英迷話題繞了老半天，也無法給我正確的回覆。
作者: whyjkw    時間: 2015-7-27 03:13

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-26 23:10 發表
貼標籤在台灣已經是常態...對此還是你高興就好..我自己知道我支持的底線在哪即可..

綠營就綠營..很重要?而且我是超深綠..台獨萬歲!!
反正在你眼中選民只有非藍即綠

1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了 ...
呵呵
我可沒說選民非藍即綠喔
標籤不是我幫你貼上去的是你自己標示出來的
我說過了你要投誰是你的自由
宋要不要出來選我也不在意
重點不在於你是綠營與否而是在於你是否言行合一罷了
引用:
既然你的1.2012個人沒投..當時板上有人支持宋..忘了誰..依稀感覺那人是綠營者...
但是還是有回他文..說宋真的很棒..但他不會當選....
當時他回文說為何..我沒回他..當時只知道回沒意義..就是不會當選
(個人評估馬穩當選..上次投過了..不滿意當然棄投..因為他還穩當選的)
宋當時不會當選的答案是馬太強..宋被棄...如此而已

個人即使投宋也是廢票..投也沒意義!!
又要邏輯推論?...隨便了!!
解釋很累!!
所以當年國民黨還在強勢時的連戰不強,宋楚瑜沒被棄
宋當選了嗎?當然當時連戰得票過低所有矛頭都指向李登輝的惡意主導打宋
可對政客來說政治真的沒有永遠的敵人與朋友有的只是個人的利益
所以李宋在16年前因凍省加興票案反目
但在讓所謂的照顧蔣家遺孀興票案的錢讓他可以提領後又因利益互相取暖了~~哈哈

既然解釋很累~隨便了~~~那何需又回文解釋?呵呵

所以現在基本上國民黨的馬政府執政普遍認定是相當差的恨不得就是馬上要馬下台
整體大勢不論執政黨推誰出來其實普遍選民都認為2016蔡英文不管空心也好女版馬也罷已篤定當選了
就算如我這樣由始至終都不投蔡的也無法影響蔡英文順勢當選的大局,除非蔡在關鍵時刻出現重大的失誤
不然大多數人就跟你的選擇一樣不論蔡的能力在2012時根本不被你看好
而2016也沒有任何改變卻變得願意支持蔡?這真的是所謂的選人不選黨?

所謂選人不選黨的意義在於被選的那個人的能力還是之前做的爛的那個人很爛所以整黨都能力差
2012被你認定有能力者當時因為你認定馬太強無法當選所以不選
2016沒能力者並沒改變只因宋沒出現突然就變成可選擇之人了
而相對於現在洪確實不強,但蔡的支持度很強
宋就算真打贏了洪現實上也打不過蔡
你評估16年前因省長政績還不算遙遠聲勢腦袋最清楚時都無法當選的宋
在16年後宋楚瑜明年74歲了近來經常覺得這些老人說話以前是條理分明現在是不知所云
譬如新黨的郁慕明也是,想當年他還在國民黨內的立法院次團新國民黨連線時
跟民進黨立委在媒體辯論時部論你支不支持他的說法
但他的言行是不急不徐清清楚楚條理分明
就算主流非主流之爭後屬非主流的退出國民黨另組新黨初期還是保有他的風格
但幾年前開始就只是個放空話說大話都不怕閃到舌頭的老頭
以此狀態宋楚瑜能比以往有更高的機會當選?
引用:
而你的3都說~國民黨個人非常不滿意..也說過會投蔡..
所以還是因某個黨的關係而選了某個人,而不是因人的能力而選了那個人的背後所屬政黨來執政

而無論如何選擇宋現實上還是一樣不會當選,我為何會這麼說~不需要不切實際的說洪多厲害
退一萬步想馬執政這麼爛了最低滿意度還有9%,但很顯然的滿意度並不表示投票的支持度
馬在2012年選舉前的施政滿意度只有34%左右是你說的很強嗎?
但2012馬選舉時得票率是過50%的這表示著雖然選民不滿意他的施政,但看穿民進黨的伎倆還是支持馬連任
這現在擺明著這9%絕對是只看國民黨就投票而不看人的鐵杆了

而九合一選舉六都與縣市長大選,國民黨確實是大敗但議員與總體選票部分並沒有雪崩式崩盤且遠大於馬的9%

這麼說好了,如果洪真的只能最低程度的固守這9%其實就已經確定宋不會當選
宋當年只拿不到3%是36萬9千票,如果洪拿走了這9%看到國民黨就投的完全鐵杆就是至少110萬票了
而如果馬真的氣勢很強,宋就會如2008年一樣連出來選都不敢
2012你說的馬很強也不過拿了689萬只贏蔡609萬的80萬票
2016如扣掉9%的110萬票,全部投宋也只有579萬票,宋如何當選
而目前以對洪最不友善的自由與一些綠媒做出來的民調就算加入了宋也還顯示洪最低還是有16%
那就是洪會拿到180萬票以上了

你覺得如果宋出來選要不靠幻想以現實條件如何從蔡那邊的609萬拿回至少90萬票才有打敗蔡英文當選的可能
其實那個黃光芹講得最實在,宋在這時出來選總統無法跟蔡英文爭第一跟洪秀柱爭老二老三有何意義
且宋都已經是74歲的高齡了,宋如果追隨著他的萬水姐姐一起生活去,親民黨就是樹倒猢猻散了
也不要說他們立委推出來的稀稀落落人選,除了黃珊珊之外有幾個是形象大好的
劉文雄?張碩文?還是林正二?劉文雄雖形象並不好但這人也沒明顯的劣跡,而後兩個都是賄選被判當選無效的前立委
就算現在整體選民態勢確實不像2012年那時,但要說會有翻天覆地的多巨大的選民結構性改變也不可能
當你在論述一個新時代的選舉人要有選人不選黨的投票行為時
但諷刺的是你所選擇的人才卻以舊時代的選舉綁樁挖牆角對黑金派系妥協以求能達到戰略目標來佈局參選
這樣能讓2012原本只有3%不到的參選人在2016的新時代不被淘汰還要有勝選的可能?
只有一個可能就是2016根本並非你說的新時代而是回到更早以前的老李時代全面靠買票綁樁以求獲得政權

不是人人都能循柯P模式,口號說得是很漂亮超越藍綠,要知道現實中如果不是綠營禮讓
柯P模式也不會這麼輕易集中火力攻連而順利當選
而以柯P的政治參與經歷不要說我貼他標籤,要說他不是綠的就是睜眼說瞎話

就好像洪秀柱一中同表中從沒說過兩岸要馬上統一,所謂同表只是說明依照憲法一中要兩岸同表目前分制的現實
而蔡也沒說馬上就要獨立,是說要維持現狀,只是沒說要怎麼維持現狀就是了

但洪是急統蔡是急獨,你也說了你認為是的(那你是不是貼標籤呢)
你又說了這不需要媒體抹而是大家都這麼認為
但我要說的是不要說大家都這麼認為,只需要問你自己就好,你為甚麼也這麼認為?
不要給一個因為大家都這麼說,所以你也這麼認為,這種人云亦云的解釋
有獨立是非判斷能力的人必然是以那個人的言行來判斷
同理你是不是綠營支持者與柯P是不是代表綠營而非代表超越藍綠一樣是靠言行舉止來判斷,不必我來貼標籤

國民黨台北市長確實大敗,市長大敗的原因有很多,主要還是國民黨長期執政效能不佳
但不是因為柯P真有啥過人之才,也不是投他票的超越藍綠
這在目前柯P至今以上任從破百悄悄的也已過半年了別說興利了連除弊都還沒有一個明顯可一提的成績出來
都是只打雷不下雨,柯P的名言是他只負責打雷,下不下雨不是他的問題,這是在說笑話?
要不要解釋為他只負責喊興利口號,但能不能興利不是他的責任~~噗

目前除了拆了個公車專用道目前沒再死灰復燃蓋回去,那個拆除226戶的違建"隔間"當做違建拆除完畢,最近又有報導屋主又把隔間牆裝回去了~~哈哈

而台北市議員國民黨除掉退黨開除黨籍的還有27席,在無任何政黨過半之下吳碧珠依然當選了議長
而其他縣市大概也差不多如此
所以不要以為柯P真的是新時代反轉藍綠選舉的象徵,其實就算不是柯P,由姚文智參選不見得贏不了連,只是可能不會得85萬票就是了
在國民黨中央執政無力的情況下民進黨本來就已經有5成以上的機會能勝選,只要能有效的讓連勝文的得票壓低民進黨是贏定了
而連的得票確實被打到僅剩60萬,還不如上一屆蘇貞昌的完全無心真的要選上台北市長,參選時所得的62萬多票哩

所以真正到了選情評估並非一廂情願的而是要看現實條件的~~~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-27 03:22 編輯 ]
作者: s94063s    時間: 2015-7-27 09:37

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-26 23:47 發表


說到貼標籤，我倒是在臉書遇過。


我在臉書說拒投空心菜，就在臉書被英迷說是藍營。


我反問英迷說，我又不會投給空心柱，為何說我是藍營 ?
那國民黨也可以我是綠營啊 ?


英迷話題繞了老半天，也無 ...
其實很多時候回文上會捨棄掉些文字..或者忽略...甚至懶的打太多字

當然要挑語病會沒完沒了..

表達大方向對了..其他細節要細究...總會陷入沒完沒了..最後變成為爭論而爭論..尤其是政治!!

還要在以前發表過的文章在敘述..

關於蔡也發表過...投蔡完全就是對國民黨投以否決權.....
卻完全不看好他執政能力......在如此薄弱基礎下云云.....(因為我是這樣)細節省略!!

馬也發表過2012..說2008馬大勝...最多是往下掉..狂勝下有何理由落選?
當時馬施政不滿意才有含淚說..即便沒這招還是會當選
掉了80多萬..我只是那其中一名逃兵!!
理論基礎不管..至少斷定當選沒有錯..細節省略!!

舉兩例只是真的夠了...往日文章重現記?
不就是看法不同!!.

即便是支持誰其實並不重要..就是個人表達而以!!

說到宋出蔡掉的多..柱掉的少..只是反應到我的心聲而已...至少民調是精準的
我以此推估蔡掉的是跟我一樣的中間者...

每個人都對政治喜好上都會有看法...不會因為誰而改變(未來也許會)

發表意見就只是發表意見...

k大你說的我知道..就是可藍可綠..藍綠都投過這樣的人越來越多!!

會這樣爭辯只有一種..心中某種的狂熱而已..點到為止即可..不是第一次看到

所謂打臉...只爭嘴上輸贏...閣下贏了..評價在心中即可!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-27 09:59 編輯 ]
作者: alex6305    時間: 2015-7-27 21:26

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-26 23:47 發表


說到貼標籤，我倒是在臉書遇過。


我在臉書說拒投空心菜，就在臉書被英迷說是藍營。


我反問英迷說，我又不會投給空心柱，為何說我是藍營 ?
那國民黨也可以我是綠營啊 ?


英迷話題繞了老半天，也無 ...
綠判定某人為綠的標準, 應該是用and, 判定某人為藍則用or.

所以K大因不投小英一項, 已符合or原則, 所以判定K大為藍營人士無誤!! 全案終結, 無權上訴!! 呵呵!!
作者: kuyun    時間: 2015-7-27 22:48

引用:
原帖由 alex6305 於 2015-7-27 21:26 發表


綠判定某人為綠的標準, 應該是用and, 判定某人為藍則用or.

所以K大因不投小英一項, 已符合or原則, 所以判定K大為藍營人士無誤!! 全案終結, 無權上訴!! 呵呵!!
這個就好笑了。改天我就變成 ~ 台灣的罪人 ~ 了。哈哈哈哈。
作者: kuyun    時間: 2015-7-28 16:17

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-27 09:37 發表

其實很多時候回文上會捨棄掉些文字..或者忽略...甚至懶的打太多字

當然要挑語病會沒完沒了..

表達大方向對了..其他細節要細究...總會陷入沒完沒了..最後變成為爭論而爭論..尤其是政治!!

還要在以前發表過 ...
和朋友聊天泡茶，要是老是挑朋友的語病，朋友早晚會跑光光。

大家又不是靠政治吃飯，對政治的觀點，前後會有所差異，這
也是很正常啊。
就像 S 大所言，大方向的意思明白就 OK 了。


這裡是聊天網站，又不是領通告費的政論節目。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2015-7-28 16:23 編輯 ]
作者: whyjkw    時間: 2015-7-28 22:26

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-28 16:17 發表


和朋友聊天泡茶，要是老是挑朋友的語病，朋友早晚會跑光光。

大家又不是靠政治吃飯，對政治的觀點，前後會有所差異，這
也是很正常啊。
就像 S 大所言，大方向的意思明白就 OK 了。


這裡是聊天網站，又不是領通告費的政論節目。
噗~~~
是挑語病?還是看事情只看大標題不看清楚內容
就開始評論了一堆與事實不相符的東西?

某些台灣人就很愛如菜市場聊八卦的隨意評論政治
出來討論東西是依事實,清楚說明自己觀點內容
還是看大標題,斷章取義越討論越偏離事實
還是拿個懶得打太多字?口號式大方向對了,來掩飾觀點內容的空虛~~

懶得打太多字能當藉口?
說實在的這跟空心菜的說法有啥不同
蔡英文也說了兩岸維持現狀,大方向有不對嗎?
但蔡不承認目前馬政府維持現狀的方式是對的~
且提不出自己如何與馬不同但能維持現狀的方法
蔡英文也說要讓經濟變更好,大方向有錯嗎?
但如何變更好~蔡英文說等我選上再告訴你
那你憑啥說她空心?大方向不是都對了嗎?
所以到底是挑語病還是沒內容被質疑~~~哈哈

宋楚瑜也是一樣,我們不是要政策而是要找出對策.........
宋楚瑜的對策是甚麼?
如果現在的馬政府政策並不是壞的,那為何推不動呢?
宋楚瑜反對跟中國簽服貿貨貿的經濟政策嗎?
如果不反對這些政策如何拿出有效對策
讓民進黨不用鎖大門佔領立院的方式杯葛審議

還是對策就是民進黨有望中央執政時,就被提出來的冷飯大聯合政府?
如何組成大聯合政府呢?
宋楚瑜選得上嗎?還是民進黨蔡英文選上會跟宋楚瑜聯合政府一下?
炒冷飯不是罪~~~重點要能把飯炒熱~能順口下胃
說了一堆漂亮的口號
所以你們明白了宋楚瑜所謂的找對策的大方向正確的整體內容的意思了嗎?

一個人在20天前說出來的話政治標籤在別人身上時深怕貼得不夠牢還加固了一下
政治標籤在自己身上時又是另一套~~~然後就質疑起台灣的標籤文化~哈
僅20天對政治觀點前後會有差異~是變色龍嗎?
政治觀點還轉變得真快

當然台灣許多人確實都是看東西只看表面,看文章只看標題
但這類人前言不對後語,侉談理念而未見諸於行動中
所謂大方向只是虛應故事~不檢討自己
怪我囉~~XDD

咦~~~所以在聊政治的版提出跟你們不同的看事情觀點
就能把政論版變政論節目?沒通告費拿~你要給嗎?哈哈

另外:不要再發短消息給我了~我們沒有私交也沒有誤會,且我的短消息功能故障很久了~XDD
作者: s94063s    時間: 2015-7-28 23:02

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-28 16:17 發表


大家又不是靠政治吃飯，對政治的觀點，前後會有所差異，這
也是很正常啊。



這裡是聊天網站，又 ...
其實當下對假議題之說..個人確實有點生氣..

在這沒幾隻鳥的政治版..我不解違心之論意義何在!!

而縱觀一些回文..還是以你就是綠營為前提...卻又說沒說眼中不是只有藍綠

一旦陷入此鏡..有理也不會是有理..取決心境在於心有定見..而理所當然..

我只舉兩例而言..其他就不說.....在我看來就只是打臉跟你就是綠營而以!

舉了個人發言標籤說..看似有理..似是而非!!

這是政治版...對政治人物看法..青菜蘿波各有喜好看法而已..要批要罵要捧..你高興就好..所以個人不跟78大爭論!!因為沒用xd

差別在對會員貼標籤..不是不可..盡量互重!!

尤記得某y大..說到賴清德..就有點....

所以有點緩頰...刻意引用k大之文..大意為各有所好..無需激動..只是希望尊重

又舉了篇說個人發表柯文哲當選越藍綠...這樣是綠就各自解讀吧!!

我是真心覺得人民本就不該只為政黨背書....那是政黨的事..我要的是你能給我什麼

這跟哪黨無關..林佳龍高票當選...滿意度低落

我也發表這是好事...本來就該是這樣...人民本就該就有自主想法..其他省略!!

(這是綠營高票...落選關我屁事?)下屆換人不是給政黨很好警惕嗎

高得票率低滿意度..不該當選兩屆..超越藍綠各自解讀不同

至少我是認為不該被哪黨所壟斷...都是一樣

還有台北縣長自尤清以來..蘇貞昌是唯一讓我有感的..尤清是最討厭的
(大概又要被....)

宋楚瑜我也不是這篇才表態..更早k大...約1129前後期

發文好像是有關副手還是啥的....個人就清楚說到

大約為
宋楚瑜代表兩黨任一黨為正位(副位不投)...或者行政院長
都必投!!

當投蔡等於是綠營..一旦掛上此標...變成是投宋代表藍是不可能(這邏輯還是藍綠觀)

這跟我第一篇回文說到...政論節目一直說宋出蔡掉..掉的是綠軍

我說的比較露骨(真他x見鬼)..因為是真的很不爽..名嘴不懂..在那鬼扯啥..(我哪時候是綠軍)

我不希望為辯而辯...正如我說的..很多東西扯上政治..有理也說不清..

卻會被套入他人眼中的邏輯..以讓一切合理化......那就是扯不完的源頭!!

而最好的方式為...我說啥..不重要..不認同..當我在放屁就好了!!

發表意見就只是發表意見...尤其是在這冷清的政治版!!
作者: kuyun    時間: 2015-7-29 01:14

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-28 23:02 發表


我是真心覺得人民本就不該只為政黨背書....那是政黨的事..我要的是你能給我什麼

.
這段話很有道理。


以前我也曾替政治人辯護過，但後來有人提醒我說，我們又不
是政客的什麼人，政客也不會感謝我。哈哈哈。
作者: whyjkw    時間: 2015-7-29 10:46

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-29 01:14 發表



這段話很有道理。


以前我也曾替政治人辯護過，但後來有人提醒我說，我們又不
是政客的什麼人，政客也不會感謝我。哈哈哈。
哈哈
漂亮的話很多人都會說
你覺得很有道理的一段話內涵的重點在於不背書?還是重點能給你甚麼?
某些台灣人真的很好騙~~~~或是想拿來騙騙其他台灣人

至於說在這個冷清的討論區作違心之論有何意義,那就要問作違心之論的人自己有何意義了
討論區再冷清還是有人會經過,認同的就會看進去,不認同某些論點自然會說上一些個人看法
我整段引述重點討論是似是而非的證論嗎?

國王的新衣國王明明沒穿衣服,要旁人假裝國王有穿著漂亮的新衣?不容許誠實的戳破國王沒穿衣服的現實?
可該國王最後被誠實的小孩戳破假象之後還知道羞愧躲回城堡

很有趣的是,某人看似很風度的說不認同就當他是放屁就好
但僅因一句誠實的直指假話題就生氣?
而既然覺得可能有人覺得他的觀點是放屁
卻不希望讓人誠實的說出他一直在公共空間放屁
就算該空間人不多還是很不衛生兼沒禮貌嗎?
不檢討自己觀點是放屁的問題,怎反而怪起說出同意他的觀點像放屁的人不尊重他呢~~~

我跟那個y大並不一樣,別人回不回應認不認同我的看法,都不影響我依我所看到的事實提出個人的觀點
非一黨政治,政黨輪替本來就會是正常事,如果長時間兩黨政治卻永遠都是一黨執政,並不一定是民主制度不夠紮實
某個層面上很可能會是另一黨的政策不被大多數人認同而不調整改變
民主政黨輪替的重點與意義並不在於"輪替"
而是在以輪替的手段,給人民得到更多更好生活環境的目的
就跟你認同某人的那段話我是真心覺得人民本就不該只為政黨背書....那是政黨的事..我要的是你能給我什麼
但很可惜的是某些台灣人一直僅以作不好換人的表象輪替思維,以懲罰的角度執行投票的行為
不考慮換上來的那個人是能以甚麼方式改變現在的問題

作不好換人很簡單的大方向如沒有內涵作支撐就只會變成口號
重點內涵是哪個地方作不好,為甚麼會作不好?換上來的人是否有能力把作不好的地方作好
還是換上來的人根本無法解決問題,甚至更加劇解決問題的阻礙力量........
只以懲罰考量,最後就是政客並沒有改變,懲罰的結果只是甲政黨換乙政黨,乙政黨再換一人黨的丙政客?
但一人黨丙政客組織不夠大,自然得從甲政黨或是乙政黨中找政客來共同執政
所以不背書了,得到了你想要的了嗎?想要的只是虛幻的懲罰而已?

我也說過了誰要出來選,每個人要投誰是個人的自由,但並不影響我對他們參選或是論訴投票行為的個人看法~~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-7-29 10:49 編輯 ]
作者: s94063s    時間: 2015-7-29 12:28

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-29 01:14 發表



這段話很有道理。


以前我也曾替政治人辯護過，但後來有人提醒我說，我們又不
是政客的什麼人，政客也不會感謝我。哈哈哈。
道理跟硬ㄠ之間總是一體兩面

甚至以人身攻擊來取樂....很多事是自以為的道理

這跟批我是一樣的...評事跟評會員...這是政治版..總之還是感謝k大....

讓我看清!!話中找話..誰都會...但無止盡

怎麼看宋楚瑜都是每個人的自由....無須套加會員身上!!

說穿了刺到某些點...引來刻意撻伐而已!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-29 12:38 編輯 ]
作者: whyjkw    時間: 2015-7-29 13:53

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-29 12:28 發表

道理跟硬ㄠ之間總是一體兩面

甚至以人身攻擊來取樂....很多事是自以為的道理

這跟批我是一樣的...評事跟評會員...這是政治版..總之還是感謝k大....

讓我看清!!話中找話..誰都會...但無止盡

怎麼看宋楚 ...
所以說得出一個道理跟說不出道理只用空泛的口號硬拗確實是有差別的

我批你嗎?批你幹啥?看不清內涵的人果然也就只能這麼想
我是批評你的觀點空洞沒實質內涵支撐,說得跟做的是兩回事~~

人身攻擊嗎?所以你覺得你能提供我取樂的效果嗎?
是你自己把自己的觀點做出不認同就當放屁那樣的陳述
那我認同你這樣看待別人可把你的空洞觀點當放屁這樣的陳述
且誠實說出了公共場所放屁是不衛生的看法~算對你人身攻擊嗎?


以事實陳述刺穿了你的觀點如國王新衣一樣的假話題
結果你還是無法以實質內涵來支撐你的觀點
就只剩與K大相互取暖的能力了嗎?
是說要取暖也是你們的自由~~~~你們能從中感到自我安慰就好~~
作者: s94063s    時間: 2015-7-29 14:31

請問板大...會員內容空泛...但是對政治發表看法..發言都在板規之內
需要經過會員評斷?我對的是政治..不是會員

請問板大....會員回文內容只防禦性回文..
並無打回去之意思..

甚至對政治看法的文章一一被拿去檢視...這是政治版..不是針對版...

請問版大
個人對政治人物上洪蔡及統獨貼上標籤

個人說該員無須貼我標籤...

被拿來反譏!!意謂之我還不是對洪蔡貼標籤
這是道理..還是似是而非..?

洪蔡屬於政治版範疇...評我是屬於會員..這是政治版!

連政治變色龍都出來了!!我評論的是政治人物!!
你還是針對會員!!

請問版大..個人發表之看法..只要在板規之內
是否無須經過他人認可?

理性溝通是道理...對會員回文一一檢視..

並加以該員之道理..

請問版大..該員之道理是否為真理?
(意謂之我是否認可)
政治版版規之內無須經他人認可..版大同意否?

是針對還是理性...淺顯易見!!還是凡請自重!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-29 14:41 編輯 ]
作者: whyjkw    時間: 2015-7-29 22:12

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-29 14:31 發表
請問板大...會員內容空泛...但是對政治發表看法..發言都在板規之內
需要經過會員評斷?我對的是政治..不是會員

請問板大....會員回文內容只防禦性回文..
並無打回去之意思..

甚至對政治看法的文章一一被拿去檢 ...
你在這回這帖問版大版規問題?發錯地方了吧

而我個人認為任何人的公開發言只要有可評論的皆可依事實被評論
這跟你是不是甚麼身分無關,每個人都該對自己的言論負責

討論版是公開的發言一樣會受評論
而政治版討論的是與政治相關的各種話題
並非只是討論政治人物或是政治人物說的話
連帶會員參與討論的政治觀點內容都是會被討論的
當然我不會特別在政治版開一個主題來討論你這個會員的發言
第一你沒那麼重要,第二我也沒這麼無聊~~

你說你的政治觀點論述,我說出我的看法
如果完全不想說出來的話被人評論檢視
不說不就沒這些問題了~哈哈
當然我並沒有意圖侵犯你的言論自由
只是告訴你既然公開說了話就會被檢視
這是很正常的結果
如果你只是在你的私人空間自言自語且設定私密隱私(非公開)
我也沒有那麼無聊去侵犯你的隱私
既然要出來公開自己的政治觀點,說出來的話就會受檢視
會員身分不是說話免受檢視的護身符(跟你的文有無違反版規無關)
我的回文雖直白刺耳,但還自認言行是自重的

再者我說了不是對你個人評論是對你的政治觀點做不同的評論
你只看大標題空泛的大方向不看事物內涵
看不懂我的評論的是你的政治觀點我也不忍怪你
但總不能怪我吧~~

真的是我針對你嗎?是我非要拿你以前的說法來檢視你嗎?
是你認為貼台灣貼標籤文化太平常了,認為是我貼你政治標籤
而我說了是你的言行自己標示了你的政治立場
才舉例你當初也是這麼認為蔡英文跟洪秀柱的急獨跟急統不是你貼的而是她們讓大家這麼認為的
所以你的政治標籤不是我貼的而是你的言行顯示讓我這麼認為
而我說的是僅20天(對政治標籤怎麼來的)政治觀點前後會有差異,是變色龍嗎?
政治觀點轉變得真快
說的還是你的政治觀點是否如變色龍一般,在事關別人或自己時不同的狀況會有不同自我保護色
別自己掐頭去尾成為"政治變色龍"~~~~想學人找重點還畫錯重點,差兩個字意義差很多~~~
你評論的是政治人物我評論的是你對政治人物的"政治觀點"

你不是自己都說了嗎?你有你的政治支持的底線
我怎麼想(我也是會員)我高興就好
所以會員我認可或不認可你的政治觀點現在對你又突然變很重要?
難道你要限制會員依事實評論不認可你觀點只能想,不能說出來的言論自由嗎?

另外我說的直白你聽了不爽~
我只是說你直到目前的空泛大方向說法無法改變我對你的政治觀點的看法
但我個人對你的政治觀點的評論我也沒要求你非得視為真理吧~~~~

不是還是有K大只要你說了個漂亮的大方向口號就不吝給了你認可的溫暖嗎?
我也祝福你們想法相同的能得到雙方自我安慰了呀,總不能強迫我非得也給你認可的溫暖吧

好了在這跟我爭論這個:我是討論你這個人還是你的政治觀點兩者的差別沒意義
而你在這邊問版大恐怕不見得看得到
如果你覺得我對你的政治觀點論述的評論有違反了版規
上面有會員違規申訴區可以去申訴
但無論如何也不會改變我對你的政治觀點的個人看法
且不要說我都不認可你,我還是認同你做出的如果不認同你的觀點的人可將你的觀點視為放屁的自陳
如你覺得我的這個認可是在揶揄你,你可以現在公開宣布把這段自以為大器的自陳吞回去,那我也可當做你從沒說過這段話
我也到此為止免得你說我網路霸凌你
另並祝你申訴順心~~~^w^
作者: kuyun    時間: 2015-7-30 01:25

引用:
原帖由 s94063s 於 2015-7-29 12:28 發表

這是政治版..總之還是感謝k大....  
哈哈哈哈，大家交流心得，Ｓ大不用客氣。


老實說，我個人是很喜歡和 M 兄互相討論，他很多觀點都很不錯，
這幾年來，我也從 M 兄身上獲益良多。想必 M 兄他的尊翁，也是
很有社會見聞的長者。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2015-7-30 01:26 編輯 ]
作者: s94063s    時間: 2015-7-30 03:06

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-30 01:25 發表


哈哈哈哈，大家交流心得，Ｓ大不用客氣。


老實說，我個人是很喜歡和 M 兄互相討論，他很多觀點都很不錯，
這幾年來，我也從 M 兄身上獲益良多。想必 M 兄他的尊翁，也是
很有社會見聞的長者。
心得交流..討論與惡意我還是能分辨!!

我也是心有定見....以此為依規......一點意義也沒有!!

討論是看人的..不是理性..甚或刻意曲解言論..我也很清楚!!

社會經驗告訴我...無需論而已...認清一些事情就夠了!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-30 03:20 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2015-7-30 16:14

是說，依照情勢的發展，老宋是箭在弦上，
不得不發了。
我有加入了老宋的粉絲團，老宋也有回應我
的發言。有趣的是，2012 我雖是支持小英，
但當時我是沒有參加三隻小豬。
作者: s94063s    時間: 2015-7-30 16:37

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-7-30 16:14 發表
是說，依照情勢的發展，老宋是箭在弦上，
不得不發了。
我有加入了老宋的粉絲團，老宋也有回應我
的發言。有趣的是，2012 我雖是支持小英，
但當時我是沒有參加三隻小豬。
可以看看留言者..很多都是對藍綠惡鬥的厭倦感..漸漸不再為黨派背書

宋的光環一部分來自於省長...一部分來自馬跟扁
對執政信心的一種投射

至於粉絲..我只吃米粉...xd

個人只有fv2(種田的)粉絲團..不加入政治人物

ps..不要加錯喔..請指名宋跟萬水姐姐合照那個才是..其他不知是仿冒還啥!!(一堆宋楚瑜沒進去過)

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-7-30 16:41 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2015-8-4 08:59

這幾天去老宋臉書看了留言，有人是這樣提到，2012 由於被藍綠意識型態綁架，所以當時沒有投給宋一票。
作者: alex6305    時間: 2015-8-4 11:14

提一些馬後炮吧!! 聽說當時老美有建議老蔣一邊一國, 但老蔣不同意, 結果台灣如此, 如果當時聽從了老美的建議, 或許老蔣就是台灣國的國父了, 後代子孫也不致如此了.

也有聽說, 連戰當黨主席時, 要老宋回黨, 然後會提名他當黨主席, 以當時老宋的人脈, 聲望及實力, 當選黨主席改造國民黨應該沒有問題的, 甚至當選總統. 但宋不同意, 從此一直在戲台外跑龍套, 想盡辦法想入鏡. 不過這都是馬後炮了!! 呵呵!!
作者: kuyun    時間: 2015-8-4 20:24

要說這次跑龍套的，我認為不是宋北北，而是柱柱姐了，立委選戰開跑之後，我還真是懷疑，有幾個藍營立委參選人，敢讓她來站台啊？
作者: alex6305    時間: 2015-8-5 13:08

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-8-4 20:24 發表
要說這次跑龍套的，我認為不是宋北北，而是柱柱姐了，立委選戰開跑之後，我還真是懷疑，有幾個藍營立委參選人，敢讓她來站台啊？
八卦周刊寫的, 某個皇家綜藝節目的女主持人去待產, 節目找了個諧星來代班, 似乎收視率也還可以, 女主持人產畢回節目, 該單位想來想去, 只好找把椅子給那位諧星坐, 讓他繼續插科打渾, 後來傳說女主持人有些倦勤想退出, 單位想扶正該諧星, 但民調及收視率似乎不佳, 最後女主持人打消前念, 繼續主持該節目.

最近看了部電影, 有關狙擊手的故事, 中間有段是這樣, 婦女帶著小孩藏一顆炸彈要炸友軍, 狙擊手猶豫了一下還是開槍擊斃婦女, 炸彈掉到地下, 結果小孩撿起來繼續往前衝, 狙擊手這下更猶豫了, 食指根本扣不下去, 最後小孩衝到離自己友軍約10幾公尺處, 狙擊手終於扣板機擊斃小孩, 而炸彈瞬間爆炸, 幸好有些距離, 友軍無人傷亡.

後來又有類似事件, 有一小孩誤撿起地上遺留的炸彈往部隊走, 狙擊手心中一直默喊, 不要撿不要撿放下放下, 但食指已準備, 所幸最後小孩丟掉炸彈跑了, 而狙擊手也鬆了一口氣.

戰爭就是戰爭, 敵人卑鄙的利用無知小孩, 但有些小孩並不是無知的, 所以狙擊手要開槍還是要開槍的.
作者: kuyun    時間: 2015-8-5 19:32

戰爭的確是很殘酷，柱柱姐恐怕將會拿到，國民黨「新低」的歷史票數。
作者: mesia    時間: 2015-8-5 19:46

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-8-5 19:32 發表
戰爭的確是很殘酷，柱柱姐恐怕將會拿到，國民黨「新低」的歷史票數。
這一點在洪秀柱出來以前每個人都料到了
正確地說應該是九合一結束後每個人都猜到了
所以在坊間也是有人在說
其實洪秀柱本來是想要拋磚引玉挑起一些大老出來角逐,
結果沒想到最後變成自己跳出來扛這個大爛仗
作者: kuyun    時間: 2015-8-6 08:07

引用:
原帖由 mesia 於 2015-8-5 19:46 發表


這一點在洪秀柱出來以前每個人都料到了
正確地說應該是九合一結束後每個人都猜到了
所以在坊間也是有人在說
其實洪秀柱本來是想要拋磚引玉挑起一些大老出來角逐,
結果沒想到最後變成自己跳出來扛這個大爛仗
果是如此的話，那就是弄假成真。


是說，老宋這次觀望那麼久，應該也是要確定洪秀柱是否玩真的吧 ?
作者: whyjkw    時間: 2015-8-6 12:21

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-8-6 08:07 發表


果是如此的話，那就是弄假成真。


是說，老宋這次觀望那麼久，應該也是要確定洪秀柱是否玩真的吧 ?
重點不在確定洪是否玩真的
而是宋確定是玩假的~~~噗
只要有一點現實政治生態邏輯概念的都知道
也不必談不切實際的宋多有執政能力云云
時光都已經走到2015年了宋還再談1998年的事蹟
時光已不同國家財政也不會如當初他當省主席李登輝也要選第一次的民選總統
或選第一屆也是最後一屆省長時中央資金源源不絕的供應他的建設支票
無論如何都不會當選而他的政治形象與聲望也早不如2000年大選時了
明知不會當選那為何堅持還要出來選,表示了根本志不在總統選假的~~~哈哈

而今天奇摩出了個即時民調雖說一個帳號只能投一票但重複開帳號也不是不可能
準確度不高但也可看出一些端倪
目前投票人數已達3萬7000多人
洪是43%宋26%蔡25%
我們理性的分析不可能就此覺得洪能當選了
因為蔡僅25%而宋洪加起來高達69%已台灣近20年來的政治生態來說合理嗎?
這表示了洪與宋得到了許多不實際的票
而現階段洪不可能再有綠營灌票了可能是有人多開帳號
而宋可能是來自綠營的灌票
真正投票時綠營灌票都將回籠
而現在灌票只是拱宋只是營造一個假象
讓藍營目前選擇不投宋的的感覺轉投宋也是能當選
不然我無法想像以傳統民進黨3成鐵票基本盤
蔡還在宋之下也太匪夷所思了~哈哈

而以剛出爐的傳統民調7月8日~8月4天下民調蔡英文的支持度就合理多了41.9,洪秀柱16.7
兩個加起來就已經58.6,這裡並沒做宋參選的選項,未表態4成1
不過宋要參選早已是人盡皆知了,以已往投票率都在7成左右,上面兩個女人已拿走了5成86的選票
宋還能有多少選票空間~~~
就拿他的參選宣言大聯合政府,但他的主軸還是兩岸一家親,92共識,基本上就是國民黨的路線
但新一代的年輕人因為扁政府調整課綱,95暫綱同心圓去中國化的台獨史觀的教育至今與綠營的選民恐怕不這麼認為兩岸是一家親
那就算真讓他選上後大聯合政府的政策推得動嗎?~哈哈
所以現實就是國民黨是台灣主要兩大政黨之一是不得不推人選
就算是洪弄假成真也只能推上場在九合一敗選後整體2016選舉形勢上
洪的出線是下駟對上駟的局,馬執政形勢已定輸了不奇怪,輸得少就算穩住九合一敗選的局勢
而宋是可以不出來選卻在明知選不上還出來選
用意當然不是拉洪也不是想選上,只是都已74歲了還是無法忘懷當年官家文化的風光,不甘就此淡出
也可報與馬英九2000年總統大選發佈假民調的老鼠冤~~~讓國民黨的2016選後形勢看起來更不堪
一個曾經風光無比的政客,人老了守不住晚節,只為個人恩怨
老屁股露出來給人家看就真的是~~~~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-8-6 19:13 編輯 ]
作者: saca1029    時間: 2015-8-7 07:10

引用:
原帖由 kuyun 於 2015-8-5 19:32 發表
戰爭的確是很殘酷，柱柱姐恐怕將會拿到，國民黨「新低」的歷史票數。
國民黨已經忘記以前國共內戰爭奪一中的時候
他們是戰敗被趕走的一邊
馬英九還想舉一中大旗 內鬥本土派 跟各大老跟立委 還自稱會讓深藍更團結 那是作夢
國民黨選票結構 親中 深藍 本土 中間選民 加起來才能勝選
只要一個深藍的選票 當然一定會拿到史上最低票
作者: kuyun    時間: 2015-8-7 13:17

是啊！Saca 大說的是路人皆知的事實。
國民黨本土派系，民進黨反英的派系，這些票源都不是洪秀柱拿得到滴。



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