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標題: [人物討論] 以山老鼠案來看柯P式的施政風格 [打印本頁]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-21 12:28 標題: 以山老鼠案來看柯P式的施政風格

應該是第一次發政治主題
柯P式的施政風格,到底是有魄力還是根本的任意妄言
以潑婦罵街式的發言,毫無一點尊重的把手下官員當狗一樣罵
如果罵得是事實也就罷了,偏偏大多都是與事實有不小差異的情緒式發言
當然這種怒罵官員的脫口秀是可以讓一些柯P的小瞎迷,心理上得到一點點莫名其妙的快感
但被打臉時這一巴掌對小瞎迷們來說可會相當的重~~~呵呵

https://tw.news.yahoo.com/柯p不開心--要拔掉內湖警分局長-063602532.html

柯P不滿山老鼠案要拔掉內湖警分局長
Yahoo奇摩（即時新聞）Yahoo奇摩（即時新聞） – 2015年3月20日下午2:36..

媒體報導，台北市內湖區因爆發山老鼠案，結果台北市警局內湖分局竟縱放嫌犯，內湖分局長張夢麟被記申誡；但台北市長柯文哲仍然相當不滿，今天上午要求換掉張夢麟。

民進黨台北市議員高嘉瑜踢爆內湖區公所違法開路，且有山老鼠藉此路運送珍貴檜木下山。內湖分局之後以警方對於處理該批林木適用的法規認知不熟悉，處理過程「確有不周」之處，包括張夢麟等警局主管遭記申誡等懲處。

但據了解，柯文哲對於山老鼠案大為不滿，在今天上午治安會報震怒，當場裁示換掉張夢麟。

張夢麟是中央警官學校警政研究所15期碩士畢業，歷任台北縣警察局交通警察隊組長、台北市政府警察局交通警察大隊大隊長等職務，去年9月才接任內湖分局。

台北市內湖區日前爆發山老鼠案，內湖分局涉及縱放嫌疑人，台北市長柯文哲下午針對此事，痛批「無法無天」。

柯文哲上任以來，數次在公開場合不假辭色罵官員，包括原信義分局長李德威以生涯規劃申請退休獲准、體育局長楊忠和請辭等，已有多位官員走人。

https://tw.news.yahoo.com/柯p怒撤分局長-前警大教授嗆：市長不是皇帝-102240280.html

柯P怒撤分局長前警大教授嗆：市長不是皇帝

Yahoo奇摩（即時新聞）Yahoo奇摩（即時新聞） – 2015年3月20日下午6:22..
柯P怒撤分局長前警大教授嗆：市長不是皇帝(中央社)
台北市長柯文哲不滿內湖分局處理山老鼠案，今天裁示要撤換內湖分局長，前警察大學教授葉毓蘭在臉書貼文，認為警方遭到污衊，直言「市長不是皇帝」，「就算部屬們回答的不是你期待的答案，也不可以汙衊他們說謊。」

葉毓蘭臉書貼文如下：

才從新聞上看到柯文哲對媒體說要以丟出更多議題轉移媒體對他失言的報導，沒想到就看到柯文哲在今天的治安會報上震怒，要換掉內湖分局長的新聞，這個議題果然是個可以讓媒體疲於奔命的好誘餌。

警政署已經針對此事表示: 「此案由台北市警察局先行內部考核，再送交警政署開會決定。」在台灣民眾普遍罹患集體失憶症的今天，容我來說清楚，講明白疑似山老鼠事件發生在植樹節當天。
(http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1255810)

(http://www.chinatimes.com/newspapers/20150317000372-260102)

1. 直轄市的警察分局長、警察局長人事權屬於中央，不是市長的權責。

2. 內湖大湖街的保護區沒有任何檜木林。所以即使高嘉瑜率領市府官員與內湖分局官警到現場，查到珍貴檜木，都不是當地盜採的，當然不是現行犯。

3. 內湖分局在保護區現場，將全部狀況請示當天值班的士林地檢署檢察官江耀民，江也認為全案並無不法，指示不用查扣現場證物和相關人等，等於裝載木材的工人能離開現場，是經由地檢署「認證」，怎麼是縱放人犯?

4. 本案因為高嘉瑜議員窮追不捨，不斷施壓，最後以「該批林木適用法規認知不熟悉，處理過程確有不周」處分副分局長陳炯志申誡1次、偵查隊長楊坤明申誡2次、大湖所長張君業申誡1次；另分局長張夢麟對於所屬員警之工作疏失督導、監督不周，自請處分申誡2次，這樣叫做太輕?(附註: 這次事件處分名單，全部是幹部，張夢麟過去是一個愛護學生的好老師，現在也是愛護部屬的長官)

5. 漂流木案，當(12)日內湖分局大湖派出所有請林務局人員來做專業判斷，認定為民眾合法撿拾之漂流木，並有工作紀錄簽名可查，查明遂放行!!

6.本案關鍵:木材來源之合法性，民眾能提出合法撿拾之依據公文(台東縣政府公告，第八河川局核准函),以證明漂流木係合法撿拾，案發迄今又查無證據佐證木材之違法性，怎可現行犯逮捕!!

5.民代做秀，但是不可以踐踏公權力，更不可以把公務員當成做秀的道具。高嘉瑜記者會說"一級木"民眾是不能撿拾，但依行政院農委會100年6月27日修正『處理天然災害漂流木應注意事項』第三點(七)，已開放無註記，烙印之一級木供當地民眾自由撿拾(所謂自由撿拾，即毋須登記就可自行帶走),議員自己搞不清楚上記修正規定，就大放厥詞，污蔑警察。

6.市長不是皇帝。就算部屬們回答的不是你期待的答案，也不可以汙衊他們說謊。柯市長因高議員提供給他的相片，誤判案件，再來個震怒撤換分局長的戲碼，是明智之舉嗎?

https://tw.news.yahoo.com/%E5%97%86%E8%A6%81%E6%8B%94%E5%AE%98--%E6%9F%AF%E6%96%87%E5%93%B2%EF%BC%9A%E6%B0%A3%E7%98%8B%E4%BA%86%E5%BE%88%E6%8A%B1%E6%AD%89-033713874.html

嗆要拔官柯文哲：氣瘋了很抱歉

Yahoo奇摩（即時新聞）Yahoo奇摩（即時新聞） – 2015年3月21日上午11:37..
因為不滿內湖山老鼠案怒嗆要拔內湖分局長的台北市長柯文哲，昨晚改口暫緩。他今天進一步說，將等檢調結果出來後再做決定；「昨天實在是氣瘋掉了，非常抱歉」。
台北市長柯文哲以縱放山老鼠為由，揚言拔掉內湖警分局長張夢麟，但消息披露後，所謂盜採的木料其實是民眾合法持有的漂流木。柯文哲昨晚透過幕僚改口，表示等檢調釐清後再決定。

所以之前我就說過了柯P對市政不熟悉可以理解,台北市有既定的政府系統制度還能達到一定的成效
他最該先管好的是他那見到mic就高潮,事情不滿意不先查清楚相關原由就先放話,甚麼亂七八糟話都能脫口而出的大嘴巴~~~呵呵

作者: 78075 時間: 2015-3-21 12:52

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-21 12:28 發表
應該是第一次發政治主題
柯P式的施政風格,到底是有魄力還是根本的任意妄言
以潑婦罵街式的發言,毫無一點尊重的把手下官員當狗一樣罵
如果罵得是事實也就罷了,偏偏大多都是與事實有不小差異的情緒式發言
當然這種 ...

台北市政府可以達到既定成效?是無法無天亂開產業道路?還是當傻子被空殼詐騙集團騙?還是笨到不會爭取台北市利益圖利財團?
警察還可以縱放載運盜伐樹木的山老鼠?
是亂講還是台東縣政府勾結山老鼠?看來是後者吧.

作者: whyjkw 時間: 2015-3-21 13:02

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-21 12:52 發表

台北市政府可以達到既定成效?是無法無天亂開產業道路?還是當傻子被空殼詐騙集團騙?還是笨到不會爭取台北市利益圖利財團?
警察還可以縱放載運盜伐樹木的山老鼠?
是亂講還是台東縣政府勾結山老鼠?看來是後者吧.

小瞎迷
無法無天開產業道路的是誰呢?
區公所所長吧~~跟內湖分局長有何關係?
我開帖的內容引用的是怒罵警察分局長怒拔內湖分局長耶~~~
而且你又開始不懂法規,權責不分的胡扯了~~~
是警察縱放嗎?
內湖沒有檜木所以不是當地的盜採不能依現行犯逮捕
已依相關證明公文請示過當日值班的檢察官,認為沒有不法,警察能違反職權濫行逮捕嗎?
更不要說柯P還說過了朝中有奸臣是皇帝的責任,警察人事權不歸地方政府管喔
請問直屬他的台北市政府管轄的內湖區公所所長無法無天是不是他這個市長皇帝的責任?
他自請處分了沒??
別腦殘了好嗎?~丟人現眼呀~~~噗

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-21 13:08 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2015-3-21 13:35

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-21 13:02 發表

小瞎迷
無法無天開產業道路的是誰呢?
區公所所長吧~~跟內湖分局長有何關係?
我開帖的內容引用的是怒罵警察分局長怒拔內湖分局長耶~~~
而且你又開始不懂法規,權責不分的胡扯了~~~
是警察縱放嗎?
內湖沒有檜木 ...

"台北市有既定的政府系統制度還能達到一定的成效"這是你講的話吧.不能討論既定成效?山老鼠載運盜採樹木不叫現行犯?
http://www.match.net.tw/pc/news/politics/20140929/2582423
山老鼠染毒　警方：「他們也需要提神」蘋果日報 2014/09/29 19:11

字級：

新竹縣橫山分局偵查隊今早埋伏逮捕兩名山老鼠，45歲周嫌與35歲徐嫌遭查獲總重近一噸半牛樟木，共切成47塊，另外發現兩小包安非他命。此山老鼠集團特別從苗栗北上，為了大量盜採，分工相當明確，伐木、搬運、開車到暗哨都有不同人擔任，暗哨還利用無線電聯絡，讓警方頗為頭痛，也幸好警方對於山老鼠的移動路徑與行為模式相當了解，最終在運送下山的道路上埋伏三天後逮捕嫌犯，目前已查獲現行犯2人，還有4人在逃，警方已掌握具體行蹤，準備一網打盡。這群山老鼠專門利用夜深人靜的時候闖入山林，大肆盜採，為了隨時保持精神與警惕還吸食安非他命提神，全案依竊盜、森林法及毒品罪嫌，移送新竹地方法院。橫山分局分局長曾榮泰呼籲民眾若發現任何不法時，撥打橫山分局專線03-5931001或110報案專線，共同保育國家森林資產。（陳駱宜宏／新竹報導）
上述警察也不能逮捕他們警察還要先證明樹木是在本地砍才能抓人.
無法無天時期的市長是郝龍斌,該自請處份的是郝龍斌.
請大聲講叫郝龍斌出來謝罪.

作者: whyjkw 時間: 2015-3-21 14:07

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-21 13:35 發表

"台北市有既定的政府系統制度還能達到一定的成效"這是你講的話吧.不能討論既定成效?山老鼠載運盜採樹木不叫現行犯?
http://www.match.net.tw/pc/news/politics/20140929/2582423
山老鼠染毒　警方：「他們也需要 ...

你是看不懂國字嗎?
你都引用出我打的全文了
所以張大你的瞎迷眼看清楚我打得是你談的既定的成效嗎?
新聞中已經講得很清楚了內湖保護區內沒有檜木這種東西
而該運送的檜木就不是內湖區的當地盜採的
你拿一個新竹的山老鼠案來證明內湖的檜木案會不會太瞎了點~哈哈哈
至於那個區公所長
你自己看一下市府的相關新聞稿吧
http://zzhr.gov.taipei/ct.asp?xItem=99308832&ctNode=42183&mp=102051
大湖保甲已完成水土保持檜木非該保護區之原生樹木
有關民眾檢舉盜砍林木，該區均為雜木林、並無檜木生長。經當事人表示係合法漂流木，並已出示相關證明文件。
本案係102年民眾透過前里長向議員陳情，於102年9月10日辦理會勘希望本所辦理原有保甲路之修復，致本所於103年9月施作。
本案於103年9月底施工後，即經大地處表示該處山坡地開發都需要向主管機關申請，再經由大地處做完環境評估才可開闢。然而，由於本所沒有提出申請就施工，造成當地水土流失，因此於去年10月開罰十萬元，並令復原當地植被。
經過大地處指正後，本所已中止相關工程，並於大地處指導下，於103年12月間進行植披覆蓋，又於104年2月16日前完成三角植生水土保持。被開罰後，負責該案的同仁因未依規定辦理開口合約，已於103年12月下旬調離經建課，104年1月12日懲處小過1次。由於該案挨罰，本所目前沒有再收到民眾的陳情，因此未來將不會對該地再行施工，也不會提出申請開發。
有關承辦人申請退休，因年齡已屆57歲、服務滿30年，另有其生涯規劃，故申請退休，之前都未犯過大錯，發生此事也感到十分挫折，應與本案無涉。
所以郝龍斌執政時期以發生的事實與權責相符的方式對相關人等進行懲處,在市長未交接前與交接後,植被覆蓋回復做業也在進行中
而皇帝責任說是柯P自己論述想法並非郝龍斌的想法,柯P好應該自己先以身作則才能拿來要求別人對吧?小瞎迷

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-21 14:08 編輯 ]

作者: ph3535 時間: 2015-3-21 20:55

盲目的捧跟造神就是琬君的特色
柯文哲管不住他自己的大嘴巴跟情緒化的性格
他的賞味期已經在快速遞減中
議會開議施政報告跟總質詢就可以開始看出
他的施政能力我的感覺就職快3個月了
鬧新聞到是很多他應該好好思考他的施政重點
否則水能載舟也能覆舟

作者: s94063s 時間: 2015-3-21 21:43

宏觀性必須要展現出來...

市長格局性分際不清...

這種案子直接交付調查即可...市長高度不在此事..查出來也是該辦就辦..
對其結果也只需發表官方說法..尊重即可

執政邏輯性也未展現..團隊乃是分工制..

而非大大小小事一攬自身...團隊將無所適從..

光環如何共享團隊..才是首要之務...

當團隊光環共享...功勞也從來只是首長的..

事半功倍!!

作者: yaksa01 時間: 2015-3-21 21:55

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 78075 時間: 2015-3-21 22:00

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-21 14:07 發表

你是看不懂國字嗎?
你都引用出我打的全文了
所以張大你的瞎迷眼看清楚我打得是你談的既定的成效嗎?
新聞中已經講得很清楚了內湖保護區內沒有檜木這種東西
而該運送的檜木就不是內湖區的當地盜採的
你拿一個新 ...

1.別處盜採運到內湖就不是盜採?
2.那則新聞在指出你的胡說八道的所謂不是現行犯.
3.就是在郝龍斌任內發生的無法無天就該郝龍斌負責嘛!
就是喜患被打槍真可憐!

作者: whyjkw 時間: 2015-3-21 23:13

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-21 22:00 發表
1.別處盜採運到內湖就不是盜採?
2.那則新聞在指出你的胡說八道的所謂不是現行犯.
3.就是在郝龍斌任內發生的無法無天就該郝龍斌負責嘛!
就是喜患被打槍真可憐!

你還在胡扯啥呀
內湖山老鼠案是不是現行犯~事實已經很明顯了
根本沒人能證明了是別處盜採,而爆料者高嘉瑜都躲起來不敢出聲了
卻已經有資料證明該漂流木為合法(更有趣的是該漂流木在三義加工廠的人員說是杉木而非檜木)
關切-130521028.html]https://tw.news.yahoo.com/內湖漂流木疑雲-台東也關切-130521028.html
法理上甚麼叫現行犯你懂不懂呀,偷東西當場被抓到叫現行犯
現在沒有證據能證明東西是偷來的,卻有證據能證明東西是合法擁有的
這叫甚麼現行犯?不懂承認自己錯誤還可留點顏面一直出來吠很難看的
柯P都知道自己的錯誤收回撤換命令你還在這邊硬拗甚麼呀~
這巴掌打得讓你這小瞎迷很不爽你該去找柯P理論呀
問柯P為何不跟你這個瞎迷支持者一樣繼續硬拗下去~哈哈哈

笑死人了~每個人的施政風格不同郝龍斌任內發生的事,郝龍斌有依法,權責相符的懲處方式
民主政治時代市府有各局處所權力清楚,責任清楚,事務分工清楚,郝龍斌可沒自以為是皇帝呀
所以柯P的那套邏輯論述留著他自己用吧,別隨便加在別人身上

而柯P自己發明了這套自認高明不按權責懲處的想法,認為朝中有奸臣他這個皇帝要負起責任
現在是他認為他的北市府朝中有奸臣呀, 他這位北市長皇帝負起責任了沒呢?
自認自己是個市長皇帝要負起責任,當發生這件不分事情原由的怒拔局長案
別人吐槽他不是皇帝,他又改口說他當的是市長不是皇帝~~XD
所以馬修正之後又要出現這個柯修正嗎?
大話很會說,真要他負責時又哭爹喊娘的,求爺爺告奶奶的
當初的愛滋器捐案就是證明了,事件剛發生時跟底下的醫生說別擔心有事我一肩扛
真的依法處分他的疏失就又說冤枉太過分
沒那個英雄氣概就別裝英雄~~~噗
你也別在這邊裝勇鬼扯了~洗洗睡吧小瞎迷~~XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-21 23:15 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-21 23:36

引用:

原帖由 yaksa01 於 2015-3-21 21:55 發表
柯文哲嘴砲是第一天?? 應該不是吧
打從選戰開打大家就知道這人口無遮攔
有多少人在乎???
有!! ~大概只有藍營的酸民
其他人根本不太在乎他說了些甚麼.而只在乎他作了些甚麼
為什麼??
因為早就知道這人管不住自 ...

所以說不是酸民的你
在他這幾個月除了嘴砲與拆除忠孝西路公車專用道,抓了討人厭的愛國同心會的成員實質上還做了甚麼呢?
說來聽聽吧,是強拆喪家輓聯嗎?還是以18000出租的社會住宅呢?
還是宣布未來北市1999不接受匿名檢舉呢?
好吧~我自認是網路酸民可以吧~~~XD
但我說的也都是他有做出的事或決定要做的事~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-21 23:38 編輯 ]

作者: s94063s 時間: 2015-3-21 23:40

就檜木疑雲..目前尚難定論階段..

1.杉木蓋廟邏輯上並不可能...20年將被蟲蛀光..
多廟是以高價值檜木建蓋...保固期遠非杉木能比

2.台東北運價值不高杉木...

3.高嘉榆現場撕下樹皮..在場來賓言有濃厚檜木味...
由於有證據..可驗其dna驗正

4.也就是一方是質疑第一時間檜木被狸貓換太子....
一方說18顆杉木全數運往三義..查扣的那批....

有點羅生們....

個人難定論何者為真..只能說尚有疑點...個人只尚待結果..不予置評

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-3-21 23:44 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2015-3-21 23:45

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-21 23:13 發表

你還在胡扯啥呀
內湖山老鼠案是不是現行犯~事實已經很明顯了
根本沒人能證明了是別處盜採,而爆料者高嘉瑜都躲起來不敢出聲了
卻已經有資料證明該漂流木為合法(更有趣的是該漂流木在三義加工廠的人員說是杉木而非 ...

現行犯就是現行犯,不是現行犯內湖分局怎麼一堆人被懲處?不就很清楚還在胡扯!可笑.
唬爛,現在台東只證明有發公文,並沒有證明那些木頭是合法的,你就繼續胡扯.
說到三義加工廠就更可笑了,

這兩張圖的木頭最好是同一堆,不覺得你的視力還是腦袋有問題?
你快去洗洗睡吧根本不是對手.

作者: whyjkw 時間: 2015-3-22 00:17

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-21 23:45 發表
現行犯就是現行犯,不是現行犯內湖分局怎麼一堆人被懲處?不就很清楚還在胡扯!可笑.
唬爛,現在台東只證明有發公文,並沒有證明那些木頭是合法的,你就繼續胡扯.
說到三義加工廠就更可笑了,http://pgw.udn.com.tw/gw/ph ...

你也太好笑了吧
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1255810
這則最早的新聞裡也有還沒有到三義之前的圖呀
新聞中還說了車上有7~8根木材飄著檜木香
可不是說地上有7~8根木材飄著檜木香吧
但第一張地上的圖的斷切面跟第三張車上的斷切面有像嗎?
我要不要說高嘉瑜一開始的第一張照片就造假呢?

而第三張車上的照片還比較像三義那堆哩
你還在胡扯些甚麼呢~XD

而懲處就是因為議員作秀施壓呀
本來警方依法依權責沒有特別的疏失,作面子給柯P皇帝的呀這都不懂~真瞎

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-22 00:24 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2015-3-22 01:53

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2015-3-22 02:32

凡事先謀定而後動，就會少很多的風波了。

作者: 78075 時間: 2015-3-22 10:03

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-22 00:17 發表

你也太好笑了吧
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1255810
這則最早的新聞裡也有還沒有到三義之前的圖呀
新聞中還說了車上有7~8根木材飄著檜木香
可不是說地上有7~8根木材飄著檜木香吧
但第 ...

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150322/36450650/%E6%BC%82%E6%B5%81%E6%9C%A8%E7%96%91%E6%8E%89%E5%8C%85%E6%AA%9C%E6%9C%A8%E8%AE%8A%E4%BA%9E%E6%9D%89
漂流木疑掉包檜木變亞杉
引發北市拔官風暴運到苗栗樹種卻不同
2015年03月22日

13日全不見
廟方稱漂流木運至三義木材行，警方13日噴漆查扣，但昨林務局勘驗表示未見檜木蹤影。楊永盛攝
【綜合報導】漂流木爭議越演越烈，又爆發掉包疑雲！《蘋果》昨在三義找到這批爭議的漂流木，陪同的林務局官員卻發現只有價格不到檜木一半的台灣亞杉和香杉，沒發現檜木，但議員高嘉瑜在本月12日請林務局官員陪同查緝時，官員卻明確指有檜木，她質疑木材遭掉包！《蘋果》也發現包括漂流木種類、送到木材行時間、警方查扣時間等五大疑點，因各方說法都兜不攏，士林地檢署昨表示，內湖山老鼠疑案已分案調查，該查的都會查。

12日有紅檜
林務局昨表示，12日在內湖一輛拖吊車上發現紅檜，上面沒有政府印記。高嘉瑜提供
引發台北市長柯文哲差點拔掉內湖警分局長張夢麟的漂流木，《蘋果》前夜明查暗訪，在苗栗縣三義鄉「李宏」木材行找到這批18根長短不一的木材，昨午請林務局新竹林管處何姓技正勘驗，確定樹種多數為台灣亞杉和香杉，價值僅檜木的3分之1，樹皮有明顯在河川翻滾的撞擊、沖刷痕跡，確定是漂流木，但未發現檜木蹤影。業者也說都是不值錢、做棺材的亞杉。

查扣時間兜不攏
木材找到後，議員高嘉瑜也在臉書po文，指稱3月12日查緝這批木材時，林務局官員現場證實是檜木，且隔日林務局官員也公開說，這批木材有紅檜、扁柏、杉木，而且價值不菲。高嘉瑜質疑為何這批木材到了三義木材行「一夕之間就變成亞衫」，質疑可能遭掉包。
檜木究竟跑去哪？警方對於查扣的說法也不一。內湖分局昨指出，12日當天偵查隊長楊坤明深夜率隊至三義木材場，並於13日上午7時許扣押20塊木頭；但三義警方指出，內湖警方於13日下午才在三義鄉雙湖村的「李宏」木材行，查扣堆置戶外的漂流木。

內湖紅檜無印記
至於警方如何確認兩個現場的漂流木是否相同？內湖分局昨澄清，因警方對漂流木不懂，12日當天下午2時許林務局官員到場協助，林務局人員趕抵現場丈量木材、檢驗木材所有人提供的第八河川局及台東縣政府2份公文，經林務局官員確認無誤後，在下午5時許讓其離開；後因高嘉瑜質疑縱放現行犯，警方隨即詢問業者木材去向，並到三義查扣，運送途中待調查。
此外，何時送抵木材場的時間，相關單位都說在3月12日，但「李宏」木材行昨卻一下說「12日」、「13日」，一會又說「放好一陣子了」。
針對內湖漂流木爭議，林務局副局長楊宏志昨表示，林務局羅東林區管理處2名同仁回報，當天在內湖發現一輛拖吊車有3支紅檜，直徑60公分，長約5公尺，另一輛卡車有3根杉木、4根闊葉樹，直徑也是60公分，長度不明，上面都沒有政府的印記。

未限制撿拾樹種
中興大學森林學系特聘教授兼農資院副院長王升陽表示，市議員高嘉瑜照片中的漂流木，應是扁柏、紅檜，與三義拍的有些不同，但他未親眼目睹，一切還是以警方及林務局調查為主。
地球公民基金會執行長李根正昨表示，撿拾漂流木的規定確實提供山老鼠與漂流木業者掛鉤空間，林務局應嚴加把關。對此，林務局副局長楊宏志說，2010年林務局在《森林法》中增訂注意事項，規定民眾不能撿拾檜木等珍貴漂流木，但同年稍後又放寬規定，風災發生後的1個月內完成漂流木標記，公告後開放民眾不論是何樹種都可撿拾。但在此次爭議事件中，楊宏志表示考慮再修法，即使檜木屬於漂流木，民眾也不能撿拾。 --------------------
是同一堆嗎?那檜木憑空消失?有檜木可是內湖分局找人來背書的,如果是同一批是木材廠老闆說謊還是內湖警分局說謊?

[ 本帖最後由 78075 於 2015-3-22 10:20 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-22 10:36

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-22 10:03 發表

 http://www.appledaily.com.tw/app ... A%E4%BA%9E%E6%9D%89
漂流木疑掉包檜木變亞杉 ...

不同家新聞同樣是12日高嘉瑜表示，她接獲檢舉後前往現場發現有兩輛卡車，車上也有7、8根大型木材，且散發出檜木香。大地處確認為珍貴檜木，可能也是漂流木。
市議員高嘉瑜痛批，這些珍貴木材直徑約100公分，所有木材市價超過千萬
但議員高嘉瑜在本月12日請林務局官員陪同查緝時，官員卻明確指有檜木
林務局羅東林區管理處2名同仁回報，當天在內湖發現一輛拖吊車有3支紅檜，直徑60公分，長約5公尺，另一輛卡車有3根杉木、4根闊葉樹，直徑也是60公分，長度不明，上面都沒有政府的印記。
而你在另一篇說到了根本沒有林務局,只有大地處
而這邊12日高嘉瑜的說法也一日數變一下大地處一下又林務局,樹的直徑約100公分,更與她說的林務局60公分說法差距頗大

所以小瞎迷你也還沒有回答你在另一篇兜不攏的說法到底是你說謊還是高嘉瑜說謊~~~噗
另外警方為何與林務局查驗相關公文後且與值班的檢察官通知確認無不法證據後放行
依照法理上的"無罪推定論"無法證明為盜採的漂流木,就算運送了也不會是現行犯,跟你拿的另一個新竹山老鼠案查獲毒品完全是不同的現實狀態

而本主題討論的是以內湖山老鼠案來看柯P式的施政風格
不要本末倒置了~哈哈哈

作者: s94063s 時間: 2015-3-22 13:46

引用:

原帖由 kuyun 於 2015-3-22 02:32 發表
凡事先謀定而後動，就會少很多的風波了。

個人對柯p評論..只是就事論事...

對支持柯p者..可能會不認同

目前大概就是大嘴巴無法控管是肯定的

個人說點好的

將來柯p卸任後...定會受到市民懷念!!..而且會很篤定

發生在新市長上任後..發生某些事情...

當新市長處理態度..必定會拿來比較...

市民肯定會說..若柯p哪能容忍這樣的事情發生...

若柯p在一定火速處理等等..

這些是可以預見到的..

是的..個人認為柯處理事情真的太急...

矛盾的是..他的急性子在他卸任後確成為他的優點!!

作者: kuyun 時間: 2015-3-22 14:59

引用:

原帖由 s94063s 於 2015-3-22 13:46 發表

個人對柯p評論..只是就事論事...

對支持柯p者..可能會不認同

目前大概就是大嘴巴無法控管是肯定的

個人說點好的

將來柯p卸任後...定會受到市民懷念!!..而且會很篤定

發生在新市長上任後..發生某些事 ...

依我個人做生意經驗的觀察，社會上有些過動兒長大後會有類似的特質。

他們看到或聽到某些事物，很容易就會第一時間反應。

是好是壞也很難說，某些領域有突出成就的人，他們本身也是過動兒。

作者: mesia 時間: 2015-3-22 15:48

引用:

原帖由 kuyun 於 2015-3-22 14:59 發表

依我個人做生意經驗的觀察，社會上有些過動兒長大後會有類似的特質。

他們看到或聽到某些事物，很容易就會第一時間反應。

是好是壞也很難說，某些領域有突出成就的人，他們本身也是過動兒。

我是這樣覺得啦!
不能控制的力量,再強都只會成為禍害
柯P到目前為止說的話,雖然不能說是完全對或錯的
但是太過心直口快卻是事實
只是經過這陣子的觀察下來......
這樣的性格說真的,並不適合成為領導人物
雖然他真的算是很有本事的一類
不過柯P似乎有發現到了,就看他要如何修正弱點了

這麼舉例吧!歐巴馬在擊殺賓拉登前一切照常
演講的時候演講,接見的時候接見,訪問的時候訪問
全世界沒有任何人知道不久之後就會有這一場行動
甚至連行動指揮官都說"總統太厲害了,我打死都不跟他玩撲克牌"
因為撲克是一種藉由對方的眼神行為習慣甚至肢體判讀手牌的遊戲
當然啦!這只是一個形容,但是這也可以知道歐巴馬把情緒隱藏得多好

柯P在執行力和決策力也許不輸給歐巴馬
但是很顯然的在情緒控制方面真的差太多了!
事實上一個領導者不一定什麼都要懂
可以不懂建築,不懂經濟,不懂環保,不懂文藝
但是兩個東西一定要懂,1.帶人帶心2.隱藏情緒

作者: 78075 時間: 2015-3-22 16:47

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-22 10:36 發表

不同家新聞同樣是12日高嘉瑜表示，她接獲檢舉後前往現場發現有兩輛卡車，車上也有7、8根大型木材，且散發出檜木香。大地處確認為珍貴檜木，可能也是漂流木。
市議員高嘉瑜痛批，這些珍貴木材直徑約100公分，所有木 ...

你的胡說八道都被拆穿又要轉?你的亞杉不見了啊.還真是笑翻了.
柯文哲的領導風格很好啊,不這麼領導怎麼會知道台北甚麼都會不見還會再出現,不這麼領導怎麼會知道之前台北多麼無法無天,不這麼領導台北市府員工還在逛地下街喝下午茶.不這麼領導怎知打個會議紀錄要三天,不這麼領導怎知市府外勤業務都外包公務員都在市府吹冷氣打報告等領錢.

作者: whyjkw 時間: 2015-3-22 17:06

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-22 16:47 發表

你的胡說八道都被拆穿又要轉?你的亞杉不見了啊.還真是笑翻了.
柯文哲的領導風格很好啊,不這麼領導怎麼會知道台北甚麼都會不見還會再出現,不這麼領導怎麼會知道之前台北多麼無法無天,不這麼領導台北市府員工還在逛 ...

笑死人了~到底是誰胡說八道很明白了
誰拆穿了誰很明白了
你問我別人說的兜不攏誰說謊?我又不是當事人不需要幫他們回答誰說謊
倒是你自己的說法信誓旦旦的吐槽別的網友現場只有大地處沒有林務局
吐槽林務局光看照片不是專業判斷,卻又拿照片來斷定內湖跟三義是不同堆木材~這種自相矛盾自己打臉的說法
跟原始爆料人高嘉瑜一日數變的說法也兜不攏
所以你也是兜不攏說法的當事人,問你到底是你說謊還是高嘉瑜說謊
你自己的說法都不敢正面回答,你是不是說謊
有啥資格再這邊跟人論是非~邏輯這麼差~~可笑呀~
至於你對柯P施政風格的看法~就是柯P放屁都是香的~有此腦殘想法我也不會想改變你~因為腦殘的人無藥醫~~~XDD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-22 17:10 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-22 17:29

引用:

原帖由 s94063s 於 2015-3-22 13:46 發表

個人對柯p評論..只是就事論事...

對支持柯p者..可能會不認同

目前大概就是大嘴巴無法控管是肯定的

個人說點好的

將來柯p卸任後...定會受到市民懷念!!..而且會很篤定

發生在新市長上任後..發生某些事 ...

我對柯P目前的施政看法是說得太多真正做到的沒幾樣
民眾基於對執政黨軟弱的執政高度不滿情緒的投射
一直以來罵了執政者,執政者也幾乎無感
只要柯P怒罵前朝官員就莫名的感覺爽
事實上事情有沒有真的比前一個執政者更快更順就不是重點了
目前僅止於高調的罵,施政的行動力其實根本沒出來還是原本北市政府公務人員系統就具備的分工能力
未來會不會懷念~這還要看柯P是否能在未來熟悉市政後有真正的行動力出來

所以這不準關說的雷聲過後有高危險性的226戶違建(最後全部免拆解除列管對比前郝市府有沒有很迅速很不同的風格?)
這就是我說的高調的說顯示自己不同,但事實上根本就是同樣的市政系統同樣的作法完全不變
變的只是柯P會辱罵人民心中反感的公務員,罵對罵錯不知道先罵再說~~哈哈
https://tw.news.yahoo.com/%E6%9C%80%E6%96%B0%EF%BC%81%E4%B8%8D%E7%94%A8%E6%8B%86%E4%BA%86-%E5%8C%97%E5%B8%82226%E9%81%95%E5%BB%BA%E6%88%B6%E6%94%B9%E5%96%84%E5%AE%8C%E6%88%90-084752848.html

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-22 17:59 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2015-3-22 17:33

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-22 16:47 發表

你的胡說八道都被拆穿又要轉?你的亞杉不見了啊.還真是笑翻了.
柯文哲的領導風格很好啊,不這麼領導怎麼會知道台北甚麼都會不見還會再出現,不這麼領導怎麼會知道之前台北多麼無法無天,不這麼領導台北市府員工還在逛 ...

講的那麼厲害,回答我上面兩種木材是哪兩種?
梨花木?松木?扁柏?

作者: changfeilin 時間: 2015-3-22 23:39

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: whyjkw 時間: 2015-3-22 23:51

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-22 23:39 發表
就目前看來掉包機率很大
其實調監視器來追車就能很快查清
只是好像警察不太敢動手

噗~都有新消息了你還調包的坑中沒出來~~~XDD
https://tw.news.yahoo.com/-073111058.html
台北市政府警察局內湖分局今天派員前往苗栗縣三義鄉看管引發爭議的漂流木。木材行業者經過比對，確定總共有4種木頭，其中包含了檜木。

台北市議員質疑漂流木可能被掉包，內湖分局員警上午出現在苗栗縣三義鄉一家木材加工行，苗栗縣警察局也於出入口設置巡邏箱、定時簽到，雙重警力特別看管這批漂流木。

木材行李姓業者昨稱，這批木材是友人暫時存放，將加工製成板凳，木材並非檜木，根本不值錢。但是《蘋果日報》報導則引述李妻說法，稱李姓業者視障且沒有仔細檢查這批木材，所以不知道擺在最底層、畫有標記的編號1和編號2號木材，確實是紅檜，並沒有調包。

木材行業者表示，只是接受「暫時借放」，無奈捲入漂流木疑雲。經過比對之後，證實這批18棵漂流木中包含了台灣鐵杉、香杉、亞杉和檜木，至於是否為「國寶級木材」，業者強調「和他們無關」，不願意再對外發言。

前一個小瞎迷拿著兩張照片很篤定說眼睛腦袋有問題的才會覺得跟跟內湖同一堆木材
人家木材行老闆娘說了老板有視障兼沒仔細清點並沒有調包且那18根木材警方在三義查扣同時已噴漆做記號兼看守,那個篤定是不同堆的被調包的應該眼睛或是腦袋至少有一個有問題吧
而你現在還在懷疑調包是要加入他的行列嗎?~~XDD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-22 23:53 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-23 00:53

引用:

原帖由 s94063s 於 2015-3-21 23:40 發表
就檜木疑雲..目前尚難定論階段..

1.杉木蓋廟邏輯上並不可能...20年將被蟲蛀光..
多廟是以高價值檜木建蓋...保固期遠非杉木能比

2.台東北運價值不高杉木...

3.高嘉榆現場撕下樹皮..在場來賓言有濃厚檜木味. ...

稍微整理一下一連串的事件報導下來,目前依林務局的認定是漂流木非盜砍
而撿拾者為台東的蘇姓兄弟之後也會北上接受檢察官的約談調查
依台東林務局林管處長張鐵柱：「如果是他是公告期間內，然後申請核准機械能進場撿拾的話，現在規定是可以的。」
而該宮廟主?還是蘇姓兄弟?也出具了相關證明文件為2011年台東林務局的核準撿拾漂流木文件
而以林務局副局長楊宏志說，2010年林務局在《森林法》中增訂注意事項，規定民眾不能撿拾檜木等珍貴漂流木，但同年稍後又放寬規定，風災發生後的1個月內完成漂流木標記，公告後開放民眾不論是何樹種都可撿拾。
與前警大教授葉毓蘭說法相同而非高嘉瑜議員一開始爆料的說法就算檜木為未註記漂流木也不能侵吞占有
雖然以一開始高嘉瑜記者會爆料的說法漂流木是有100公分直徑,但以最初記者會爆料新聞中當時運出內湖前攔查吊卡車上的漂流木照片,個人目測漂流木與車斗的比例並沒有100公分那麼寬
反而接近內湖警方找來的林務局人員測量後說的直徑60公分,而三義那批漂流木據報也是約60公分直徑
所以目前整起事件大概已趨明朗~~~

https://tw.news.yahoo.com/柯坦言修養差-但不想道歉-215035411.html
警方協同林務局的鑑識檢查後無違法事證放行處理上並無多大的過失,只不過如後來柯文哲自己說的修養差(掃到颱風尾)
對柯文哲來說他自己腦袋某一段打結想不通台東飄流木為何會飄到內湖來很奇怪,台東漂流木自然不會靠漂流的上內湖山區
(明明都有一連串的相關報告原因自己不聽不串連在那邊莫名其妙的很奇怪..........)
自己太急躁經常性的說錯話又改不過來,但一直道歉自己覺得也很奇怪
而說錯話不道歉就更奇怪
對他而言還有甚麼能不奇怪的,其實說穿了大家都不是很奇怪就只有他一個人最奇怪~噗

還是希望他能好好收斂一下他這種莫名奇妙的處理事情的方式,不然一直出這種狀況打擊基層公務員士氣對市政執行的順暢度並無幫助

作者: changfeilin 時間: 2015-3-24 17:58 標題: 回復 28# whyjkw 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: whyjkw 時間: 2015-3-24 18:34

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-24 17:58 發表
其實真的是兩批
因為檜木數量差太多
運送時間也太離譜
沒有路怎麼運?

這個問題新聞已經顯示得很清楚了
三義的跟當時內湖攔撿車上60公分直徑的漂流木沒有不同批~~
反而不知道高嘉瑜的100公分直徑的檜木是哪來的~噗
你還在不同批別在這瞎扯了~趕快去跟小瞎迷結拜去吧~~~XDD
而且這帖是在看柯P式的施政風格~別本末倒置了~~~愛摸魚的公務員~哈哈

另外柯P又再次打了柯P的小瞎迷一記耳光了
中心主任涉案-柯文哲-無罪推定-055028627.html]https://tw.news.yahoo.com/發包中心主任涉案-柯文哲-無罪推定-055028627.html
中央社記者顧荃台北24日電）台北市政府將成立聯合採購發包中心，主任黃錫薰曾涉及新生高案遭起訴。台北市長柯文哲今天表示，沒判有罪前應無罪推定，找黃當主任的理由，則是「因為他目前沒有在做事」。

北市府將在4月1日成立聯合採購發包中心，未來新台幣500萬元以上採購案由發包中心統一辦理，掌管市府797億採購預算。以後包括捷運局聯開協商、財政局地上權設定等案件，也都會由發包中心處理。

柯文哲上午出席市政會議後記者會時表示，成立發包中心的目的是用專業取代非專業，他舉例說，最近葫蘆寺要拆除廢棄警察宿舍，但警察局不熟悉工程業務，若自己上網招標找人來處理，問題會更多，因此該工程行政委託工務局處理。

柯文哲說，第一階段先把非工程單位的工程業務收編，像警察局、教育局、社會局等局處的建築工程採購，把業務集中、專門處理，至於將來工程單位的工程建設要不要統一發包，等第二階段再思考。

不過，發包中心首位主任由市府技監黃錫薰出任，他曾任新工處長和工務局長，因新生高案遭檢方起訴，目前案件在法院審理中。媒體詢問，柯文哲曾說要用「信的過的貓來管魚」，黃錫薰是這隻信的過的貓嗎？

柯文哲表示，要建立法治概念，應無罪推定，公務員沒被判決前都是無罪。

柯文哲說，目前北市府拆違建的人跟以前都一樣，為什麼效果不一樣，這個問題大家要思考。他常說中國人在上海隨地吐痰，到新加坡就不會了，他要建立相信制度的文化。

至於為什麼找黃錫薰當發包中心主任？柯文哲說「因為他目前沒有在做事」，直白回答讓現場記者一度錯愕。柯文哲解釋，當局長若有問題，就會下來當顧問、參事，顧問放一大堆人在那裡，他認為這不是處理方法，「有領薪水的都要做事」。1040324

...........................................................................................................................................
所以漂流木案也是相同別在瞎扯啥現行犯了
沒有證據是盜伐~無罪推定論就不是盜伐
依現行漂流木撿拾規定,只要沒有標示的漂流木就算是一級木撿拾也不違法
連被已被起訴的人柯P都用無罪推定論來任用了
漂流木案的相關人等有人被起訴了嗎?還是被判刑了???
還在瞎扯一些有的沒的就真瞎了~~噗
這也證明了柯P的施政風格是隨他的高興毫無章法
被起訴的人只要他高興都能任用,沒有啥錯誤的只要他今天不爽隨時可能掃到颱風尾被拔官~~~噗

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-24 18:49 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2015-3-25 22:45 標題: 回復 30# whyjkw 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2015-3-25 23:02

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-25 22:45 發表
別再為罵而罵了
漂流木從山上漂下
第一:何種樹木會漂流多數是爛根的空心的經不起大雨沖刷
第二:從山上被沖刷下表皮一定泡水所以皮很容易發脹爛掉
其實有去過海邊看過漂流木的多數都知道是爛到可以

人無完人，每個人都有優點和缺點，柯 P 若能謀定而後發動
，相信日後對他是受益良多。

倒是有一點值得討論 ~

雖然柯 P 爭議性言論不少，但是滿意度卻是相當的高 ?

這一點我覺得很有意思。

作者: whyjkw 時間: 2015-3-26 00:41

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-25 22:45 發表
別再為罵而罵了
漂流木從山上漂下
第一:何種樹木會漂流多數是爛根的空心的經不起大雨沖刷
第二:從山上被沖刷下表皮一定泡水所以皮很容易發脹爛掉
其實有去過海邊看過漂流木的多數都知道是爛到可以

不要為罵而罵這是你自己要好好記住的準則
甚麼事情就是腦殘的一句國庫通黨庫,毫無事實分析,這才叫為罵而罵
怠惰的公務員先生
所謂的飄流木只是一個說法
像這種大型的漂流木多半都是颱風隨土石流沖刷下來的
需要大型機具去清的不是你說的海邊那種爛樹枝
而是被颱風吹倒土石流崩塌的較大的樹幹
林務局會把一級木標示好,其它的會讓一些民間業者申請用大型機具撿拾載走
如果沒有一定的經濟效益,白癡才會開著大型機具去撿拾
幹公務員這麼久了只會上來為罵而罵的留一句腦殘的國庫通黨庫
一般人民在罵的怠惰偷懶公務員就是像你這種
真不知你是真的經過公務員考試進去的公務員
還是靠走後門套關係進去的約聘人員
你還好意思上來說這些屁話~為罵而罵這句你拿回去好好檢討自己的言行吧~噗

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-26 00:59 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-26 00:57

引用:

原帖由 kuyun 於 2015-3-25 23:02 發表

人無完人，每個人都有優點和缺點，柯 P 若能謀定而後發動
，相信日後對他是受益良多。

倒是有一點值得討論 ~

雖然柯 P 爭議性言論不少，但是滿意度卻是相當的高 ?

這一點我覺得很有意思。

這有啥好奇怪的
馬英九當台北市長時也有很高的滿意度呀
而他也沒啥多突出的施政表現,就是正常的台北市行政系統運作
就只因為他當時長得帥吧~XD
而柯文哲目前一樣沒做的多突出,而搞出一堆爭議的話與事情
只因為馬政府失政人民滿意度實在太差,人民是用顯微鏡再挑馬政府的毛病
對柯文哲是相當的寬容許多錯誤視而不見也就算了,更甚者還會把柯的錯誤推給沒犯大錯的人
連柯文哲都知道自己在哪些方面被批評有錯誤在改進,而柯P的瞎迷還要出來包庇
認為依事實批評柯文哲施政上的錯誤的言行叫為罵而罵這是相當可笑的~XD

作者: changfeilin 時間: 2015-3-26 02:28 標題: 回復 34# whyjkw 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 78075 時間: 2015-3-26 09:24

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-24 18:34 發表

這個問題新聞已經顯示得很清楚了
三義的跟當時內湖攔撿車上60公分直徑的漂流木沒有不同批~~
反而不知道高嘉瑜的100公分直徑的檜木是哪來的~噗
你還在不同批別在這瞎扯了~趕快去跟小瞎迷結拜去吧~~~XDD
而且這帖 ...

林務局副局長已經把你臉打到腫了,台東就沒有扁柏,台東怎麼撿到扁柏?而且那個公文也不能證明那些木頭是合法,運送贓物算不算現行犯?柯Ｐ沒講錯！專家打臉林務局：非漂流木
http://udn.com/news/story/1/788019-%E6%9F%AF%EF%BC%B0%E6%B2%92%E8%AC%9B%E9%8C%AF%EF%BC%81%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%89%93%E8%87%89%E6%9E%97%E5%8B%99%E5%B1%80%EF%BC%9A%E9%9D%9E%E6%BC%82%E6%B5%81%E6%9C%A8
台北市長柯文哲日前受訪指出，台灣珍貴檜木被盜採，還被認為是漂流木，讓他想起「指鹿為馬」的故事。昨天公視節目《有話好說》則找來林務局副局長楊宏志上節目，他一再強調，木頭「確定是漂流木」，只是對於來源、如何取得等問題，他卻推說「要去問持有人。」

楊國禎說，「從照片來看，照片上的木頭是沒有經過撞擊，很明顯的，就算有漂流，也是經過『非常短暫的漂流』。」林務局副局長則表情僵硬，辯說「教授(楊國禎)沒親臨現場，看了可能有落差」，但主持人反問「你不是也沒到現場？」這個讓柯文哲在治安會報上拍桌大發飆的「奇幻漂流木事件」，一下從檜木變成杉木疑點重重，公視請來靜宜大學生態人文學系副教授楊國禎，他當場表示，木頭看來外皮都好好的，「以常識來看就不像漂流木」，直接打臉林務局副局長。
原住民部落行動聯盟祕書長歐蜜偉浪也認為，這麼巨大的木頭都是在深山，不可能那麼順利來到可以採集、搬運的地方」、「我們在山上看那麼多年，應該不是漂流木！」
有趣的是，有網友在觀看節目時，就發現靜宜大學教授在講話的時候，林務局副局長眼神不斷閃爍，似乎「被說中了什麼」，而且多數人不相信用電鋸鋸的切面，跟自然斷掉切面，林務局會分不出來，網友就直言「案情肯定不單純。」、「切得這麼完整，還可以說成漂流木，到底是鬼遮眼還是睜眼說瞎話？」
還有人搞笑表示，「現在演到哪一集了？劇本能寫成這樣很佩服。」、「天呀，也該劇終了吧，給我真相。」、「大便硬要說成蛋糕可以吃，不覺得丟臉嗎？」、「林務局壞了了嗎？」、「反正林務局一定跟山老鼠有勾搭，太髒了~」

[ 本帖最後由 78075 於 2015-3-26 09:47 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-26 09:48

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-26 09:24 發表

林務局副局長已經把你臉打到腫了,台東就沒有扁柏,台東怎麼撿到扁柏?運送贓物算不算現行犯?

還打腫哩,贓物哩,現行犯..........
甚麼叫作無罪推定論你到現在還不懂~~~~真的是法規邏輯觀念真差

人家至少還拿出了一張合法撿拾的證明公文,你所謂的運送贓物到現在都是推論,就靠你一張沒牙的嘴用說的甚麼證據都沒有

而該靜宜生態人文學系副教授楊國禎無法篤定的說不是漂流,而又再補充了非常短暫的漂流這就表示了現實條件沒人能有證據證明不是漂流木
而質疑的來賓各個都說不是專家,卻質疑所謂的專家說法~這才是台灣的政論節目奇觀
現在發覺無法證明不是漂流木,而對方有合法文件來為自己證明非山老鼠盜伐(就算證據力沒強到百分百也是個明確的證明)
並且一直只拿僅拍電鋸斷切面的照片來說明,而不拿現場攔撿車上照片自然斷損的照片來看是否為自然斷裂的?這不是指鹿為馬甚麼才叫指鹿為馬~~~XDD

就又改為林務局跟山老鼠有勾結了?哈哈哈
你的柯P,柯修正,柯轉彎,強拆喪家孝思聯被柯媽媽一批沒禮貌就轉彎,怒拔內湖警分局長被批馬上撤回
別讓貓來管魚結果統一發包中心的主任用了你們當初一直質疑的新生高弊案有偷吃魚嫌疑的貓(柯P馬上拿出了無罪推定論當擋箭牌)
小瞎迷你的牙齒早就被一次又一次的打掉的差不多了
就你這點料顧好你自己所剩無幾的牙吧.......還妄想出來打別人臉.............腦殘真是無藥醫~~噗

另外再告訴你一個現實以內湖這個漂流木案,並找來你堅持說不在的林務局人員(現在到底在不在呢?)陪同鑑識當時的證據已無法證明車上的木材為盜伐盜運
當時內湖警方的處理方式,依警察的權限範圍,並無明顯重大的瑕疵

而現在所謂的林務局是否勾結山老鼠的沒證據的臆測,或是現行的漂流木撿拾條例規定是否有漏洞
都跟內湖漂流木警方攔檢後確認非盜伐的木材,依權責放行無關了
內湖警分局跟柯P與小瞎迷們不同~~~認為台北市長能管到海邊去~XDDD
依權責內湖警分局管不到那邊去~~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-26 11:10 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-26 11:49

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-26 02:28 發表
其實這與當初藍軍懷疑扁中槍的道理一樣
都不相信第一現場的真實
錄像會說話
只是很多人遮著眼故意看不見

扁中槍案歸扁中槍案
但你要拿出來類比也好
那所以你現在是在學當初藍營的那些人囉?
不相信真實的事實
只靠自己的瞎推論與包庇都已經承認自己太急躁拔官不合理的柯P嗎?
所以我對你的評論經過你現在的自訴類比
似乎還真的一點都沒說錯哩~~噗

作者: 78075 時間: 2015-3-26 13:15

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-26 09:48 發表

還打腫哩,贓物哩,現行犯..........
甚麼叫作無罪推定論你到現在還不懂~~~~真的是法規邏輯觀念真差

人家至少還拿出了 ...

嘴巴被打爛不肯承認啊,還更說明你不懂法.
1.當那張無法證明撿拾公文跟檜木的關係檜木就是國家財產就是贓物不懂法啊.
2.1500~2000公尺的高山檜木是要短暫漂流幾十公里?還真沒知識更沒常識.
3.內湖警分局就是縱放山老鼠,沒疏失幹嘛找警察去三義顧檜木?

[ 本帖最後由 78075 於 2015-3-26 13:16 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-26 13:43

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-26 13:15 發表

嘴巴被打爛不肯承認啊,還更說明你不懂法.
1.當那張無法證明撿拾公文跟檜木的關係檜木就是國家財產就是贓物不懂法啊.
2.1500~2000公尺的高山檜木是要短暫漂流幾十公里?還真沒知識更沒常識.
3.內湖警分局就是縱放 ...

你真的是有夠白爛的,別人打你臉也就罷了
自己還猛往自己臉上招呼~~XDDD
早就說過你是找資料卻不看資料內容的白目了

第一點你在本篇的第17樓的回帖自己引用的新聞評論就說了

未限制撿拾樹種
中興大學森林學系特聘教授兼農資院副院長王升陽表示，市議員高嘉瑜照片中的漂流木，應是扁柏、紅檜，與三義拍的有些不同，但他未親眼目睹，一切還是以警方及林務局調查為主。
地球公民基金會執行長李根正昨表示，撿拾漂流木的規定確實提供山老鼠與漂流木業者掛鉤空間，林務局應嚴加把關。對此，林務局副局長楊宏志說，2010年林務局在《森林法》中增訂注意事項，規定民眾不能撿拾檜木等珍貴漂流木，但同年稍後又放寬規定，風災發生後的1個月內完成漂流木標記，公告後開放民眾不論是何樹種都可撿拾。但在此次爭議事件中，楊宏志表示考慮再修法，即使檜木屬於漂流木，民眾也不能撿拾。

第二點是誰說漂流木是從台東用漂流的到內湖?只有柯P那個白爛會這麼解讀,當然你這個瞎迷會這麼相信也不奇怪
相關新聞指出是台東的蘇姓兄弟在台東撿拾後載往台北送給該宮廟暫時推放在內湖的私有地

第三點基於有人質疑警方的作法,由士林地方法院檢察官重新分案調查相關人士各種兜不攏說法問題的釐清,具體開出保存漂流木的公文,自然要派員看守這並非確認為內湖警方縱放盜伐盜運現行犯~~

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-26 14:09 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2015-3-26 19:57

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-26 02:28 發表
其實這與當初藍軍懷疑扁中槍的道理一樣
都不相信第一現場的真實
錄像會說話
只是很多人遮著眼故意看不見

沒辦法!那個東西真的疑點一大堆
想當初我還在念五專時有個社團(軍事相關)專門為這件事討論好幾天
不懂為什麼使用手槍開槍,旁邊的民眾沒有聽見槍聲
不懂為什麼一個可能有使用"滅音器"的槍手,槍法卻這麼拙劣
不懂為什麼槍手不選擇一個高點,使用長射程武器進行精準狙擊
不懂為什麼腹部中槍為什麼還可以自行步入醫院,阿扁又不是特種部隊
不懂為什麼較近的醫院不選卻要選擇較遠的醫院
不懂為什麼正副總統會出現在同一個場合(就算是候選人他們也是正副總統)

坦白說我到現在還是不肯相信有槍法那麼爛的槍手
比小學時第一次玩槍的我還要爛
明明可以一槍解決的事情,卻要那麼大費周章

作者: changfeilin 時間: 2015-3-27 01:28 標題: 回復 40# whyjkw 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: whyjkw 時間: 2015-3-27 02:26

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-27 01:28 發表
你真的很會凹
誰說過漂流木會從台東漂到內湖
不過硬凹也改不了事實
事實是那批在內湖被捉包的木材不是所謂的漂流木
你改正也來不及了為罵而罵也已經是事實

笑死人了誰在拗?
https://tw.news.yahoo.com/柯坦言修養差-但不想道歉-215035411.html
誰說過從台東漂流到內湖?不就是你那偉大的柯文哲與他的小瞎迷78嗎?

中國時報【江慧珺╱台北報導】

北市內湖區發生疑似山老鼠盜木案，台北市長柯文哲前天氣到差點在治安會報中拔掉內湖警分局長張夢麟。柯昨坦言，會報中討論貴子坑鄉村俱樂部違建、內湖區長涉私開道路2案已氣瘋，張夢麟是「掃到颱風尾」，直接拔官有先判後審問題，已反省檢討，至於是否向張致歉？柯沉默數秒說「好問題」，待檢方調查後再處理。

內湖分局長掃颱風尾

北市議員高嘉瑜日前踢爆內湖分局員警疑涉縱放山老鼠，柯前天拿出疑似被盜砍的木頭照，詢問張夢麟是否為漂流木？張答「這是漂流木」，柯震怒當場拍桌，揚言將張拔掉。

前晚台東林管處證實該批木材確為漂流木，宮廟也出示公文佐證，案情急轉直下。柯隨即致電市警察局長邱豐光，指對漂流木的認定尚有疑慮，等士林地檢署調查完成再究責，拔官案緊急喊卡。

警署、邱豐光建議緩議

柯文哲昨早與妻子陳佩琪聯袂出席北投社大活動，針對怒鍘張夢麟一事指出，直接處分內湖警分局長，有先判後審問題，警政署與邱豐光建議後，才暫緩「拔官」。

柯文哲說，治安會報當天第1案是貴子坑鄉村俱樂部違建案，拆12次卻越拆越大，他就火大；第2案內湖區公所涉嫌未經審核就開路，沒驗收就給廠商錢，他快腦充血；第3案內湖警分局處理盜木案，台灣話就是「掃到颱風尾」。

柯說，最後已抓狂，他坦言修養太差，前晚已反省檢討，論語說「不遷怒，不貳過」，他不遷怒的本領還是太差。以前外科醫師當慣了，外科加護病房一切求快，前總統李登輝有交代「謙卑、冷靜、忍耐」，冷靜他老是做不到。陳佩琪為柯緩頰表示，不是柯的專業，不應還沒搞清楚就回答，他會反省和檢討。

媒體追問是否跟張夢麟道歉？柯沉默數秒後回答「好問題」，但每天他都在跟別人道歉，道歉到連他自己都覺得怪，待檢察官調查告一段落後再決定。如果調查確有違法之處，柯表示，就依法行事，該怎麼做就怎麼做。

直言每天道歉怪怪的

柯仍質疑，整個事情還是太奇怪了，為何台東的漂流木漂到內湖山上、現在又漂到三義去？後來又有個廟說那是他的東西，實在是匪夷所思。他強調，等檢察官偵查結束後再處理。

他自己腦袋打結的說他實在想不通台東的漂流木怎能漂到內湖山上~(他自以為很幽默嗎?那我用他的說法幽默回去你急個啥勁?)
我那帖是在回復你的嗎?
你急著跳出來否認沒說過幹啥?
難道你是78的分身嗎?還是你是柯文哲?
誰證明了不是漂流木?你證明?拿出個證據出來呀,別只用你那張怠惰公務員的隨口胡說八道的嘴來說
還是你現在又變成分案調查的檢察官了?~XD
你的說法沒有任何的意義
不是你的位置~你也別來對號入座了~~噗

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-27 03:00 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2015-3-27 07:45

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-26 13:43 發表

你真的是有夠白爛的,別人打你臉也就罷了
自己還猛往自己臉上招呼~~XDDD
早就說過你是找資料卻不看資料內容的白目了

第一點你在本篇的第17樓的回帖自己引用的新聞評論就說了

http://www.plus-yes.com/hsk ...

又來打腫你的臉.
1昨天那個蘇中福已經在三立說有捐木頭但是那兩隻扁柏不是他的,偷砍扁柏還不是山老鼠?2.台東漂到內湖是幾百公里,山上漂到山下是幾十公里,哪個是短暫漂流?
3.檢察官又打你臉
http://www.ttv.com.tw/104/03/1040326/10403260045000V.htm?from=579
地檢署查內湖山老鼠案傳相關人訊問　漂流木案遭傳訊興善宮主委受驚腿軟　檢傳訊蘇姓兄弟檔僅兄到庭堅稱撿拾　地檢署查內胡山老鼠案傳相關人訊問
2015/3/26

士林地檢署偵辦台北市內湖山老鼠案，下午以關係人身分，傳訊自稱撿拾檜木的台東居民蘇中福、蘇中山兄弟，但只有蘇中山現身，檢方同步傳喚受贈的汐止興善宮主委王朝卿，庭訊結束疑似受驚腿軟送醫，而蘇中山則是宣稱這批木材是撿來的漂流木，對於細節還是不願透露，檢方接下來要了解這批木頭是不是合法撿拾，若違法就觸犯了侵占罪。

台東就漂流木很多嘛每年颱風都有...，結束一個小時多的停訊，遠從台東來士林地檢署的蘇中山，堅稱木材是撿來的，間接否認盜伐，奇怪的是弟弟蘇中福沒現身，哥哥蘇中山對於這批木材何時何地撿的，三緘其口。士林地檢署偵辦內湖山老鼠案，傳訊的還有木材受贈單位，汐止興善宮主委。小心小心小心，疑似受到驚嚇加上有糖尿病病史，宮廟主委，走出地檢署大門後就腿軟不支，還動用救護車到場，將他送醫就診。其實早在他一開始進去地檢署時，就已經軟腳差點跌倒，兩次被鏡頭捕捉到都出現身體不適，沒辦法好好說話回應。檢方初步調查，蘇中山過去曾因撿拾漂流木被依侵占罪判刑，而他的弟弟蘇中福，日前受訪宣稱這批檜木是在2012年撿的。而天然災害漂流木的處理辦法，這幾年歷經修訂，因此就算木頭真的是蘇姓兄弟撿拾，也要看撿拾的時間點及木頭種類，才能判定是否合法。

作者: whyjkw 時間: 2015-3-27 11:58

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-27 07:45 發表

又來打腫你的臉.
1昨天那個蘇中福已經在三立說有捐木頭但是那兩隻扁柏不是他的,偷砍扁柏還不是山老鼠?2.台東漂到內湖是幾百公里,山上漂到山下是幾十公里,哪個是短暫漂流?
3.檢察官又打你臉
http://www.ttv.com. ...

以你的程度能打腫誰呀,顧好你自己的牙吧~~~XD
你還真是白爛
扁柏不是他捐的就表示是盜伐嗎?
而相關新聞中除了那個沒到現場的中興大學森林學系特聘教授兼農資院副院長王升陽表示，市議員高嘉瑜照片中的漂流木，應是扁柏、紅檜，與三義拍的有些不同，但他未親眼目睹，一切還是以警方及林務局調查為主。
(換個角度來說為何王升陽不把話說死?反而最後補充一切依現場警方與林務局的調查為主!!!就是在某個程度上認為高嘉瑜在節目中提供的照片可能不盡真實)

而高嘉瑜說12日陪同她現場的是大地處,在13日開記者會時又說12日陪同她的是林務局官員........說有扁柏紅檜,但你卻說當天根本沒有林務局只有大地處~~~你到現在還沒說明你跟高嘉瑜兜不攏的說法到底是你說謊還是高嘉瑜說謊~XDD

除了這之外還有哪個現場林務局的檢查人員說了有扁柏這個東西呢
而王升陽都說了他不在現場一切以警方與林務局調查為主,而三立節目還在討論一個不是警方與林務局調查出來的樹種豈不可笑~~XD
所以以你現在的說法扁柏不是他捐的是盜砍,檜木是他捐的就不是盜伐囉?這是甚麼可笑邏輯呀~哈哈哈
台東短暫漂流也是漂流,誰說漂流木一定漂流個幾10公里幾百公里的
而檢察官偵辦的進度是打你臉吧
士林地檢署偵辦台北市內湖山老鼠案，下午以關係人身分，傳訊自稱撿拾檜木的台東居民蘇中福、蘇中山兄弟，但只有蘇中山現身，檢方同步傳喚受贈的汐止興善宮主委王朝卿，庭訊結束疑似受驚腿軟送醫，而蘇中山則是宣稱這批木材是撿來的漂流木，對於細節還是不願透露，檢方接下來要了解這批木頭是不是合法撿拾，若違法就觸犯了侵占罪。
台東就漂流木很多嘛每年颱風都有...，結束一個小時多的停訊，遠從台東來士林地檢署的蘇中山，堅稱木材是撿來的，間接否認盜伐，奇怪的是弟弟蘇中福沒現身，哥哥蘇中山對於這批木材何時何地撿的，三緘其口。士林地檢署偵辦內湖山老鼠案，傳訊的還有木材受贈單位，汐止興善宮主委。小心小心小心，疑似受到驚嚇加上有糖尿病病史，宮廟主委，走出地檢署大門後就腿軟不支，還動用救護車到場，將他送醫就診。其實早在他一開始進去地檢署時，就已經軟腳差點跌倒，兩次被鏡頭捕捉到都出現身體不適，沒辦法好好說話回應。檢方初步調查，蘇中山過去曾因撿拾漂流木被依侵占罪判刑，而他的弟弟蘇中福，日前受訪宣稱這批檜木是在2012年撿的。而天然災害漂流木的處理辦法，這幾年歷經修訂，因此就算木頭真的是蘇姓兄弟撿拾，也要看撿拾的時間點及木頭種類，才能判定是否合法。

很有趣的新聞說法蘇中山堅稱木頭是撿拾而來,叫作間接否認盜伐~~XD
特別把蘇中山過去被判刑的事情拿出來想當引導為犯罪的證據?
而蘇中山過去撿拾漂流木依侵占罪判刑,所以是盜伐嗎?
而天然災害漂流木處理辦法這幾年經過修訂2010年就已改為風災一個月後林務局會去將一級漂流木標示完,開放撿拾未標示的漂流木
只要是沒有標示的漂流木撿拾都不違法這是經由台東林務局副局長一直說明過的了
所以判定是否合法撿拾的依據是在時間點,而不是樹種,
只要時間點是在2010年以後,颱風過後一個月內標示完成,公告開放撿拾之後的時間點內的撿拾就是合法了~而蘇中福說的說法是2012年撿拾,2012年是在2010年前還是後呢?小瞎迷懂了沒
總而言之"撿拾"跟"盜伐"不管是字面上還是意義上都是完全不同的,你是眼睛有毛病還是腦袋有毛病能把他混為一談~XD
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
而我在前面已經說了很清楚了這邊再重複一次
此漂流木案在內湖警與林務局攔檢當時並無事證足已證明為盜伐一級檜木或是盜運一級檜木的現行犯
而到現在檢方都還沒能釐清所有問題自然不是現行犯了,怎能濫權以現行犯逮捕?
既然在攔檢與放行無明顯重大瑕疵,柯文哲不依權責相符原則的怒拔分局長的合適性就是個大問題

[ 本帖最後由 snowpp 於 2015-3-28 22:15 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2015-3-27 15:04

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-27 11:58 發表

以你的程度能打腫誰呀,顧好你自己的牙吧~~~XD
你還真是白爛
扁柏不是他捐的就表示是盜伐嗎?
而相關新聞中除了那個沒到現場的中興大學森林學系特聘教授兼農資院副院長王升陽表示，市議員高嘉瑜照片中的漂流木，應 ...

你還要繼續瞎掰啊,那就繼續打掉你的牙.
台東就是撿不到扁柏,漂流木的樹皮也不會那麼完整,拿那張公文就是沒辦法證明那堆木頭是那時檢的,就是山老鼠,警察遇到山老鼠私運木材而不扣押明顯失職,懲處分局長剛好而已,去洗洗睡吧.

作者: whyjkw 時間: 2015-3-27 15:26

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-27 15:04 發表

你還要繼續瞎掰啊,那就繼續打掉你的牙.
台東就是撿不到扁柏,漂流木的樹皮也不會那麼完整,拿那張公文就是沒辦法證明那堆木頭是那時檢的,就是山老鼠,警察遇到山老鼠私運木材而不扣押明顯失職,懲處分局長剛好而已,去 ...

可笑的見笑轉生氣也無法掩飾你的眼睛跟腦袋有毛病
腦殘的小瞎迷,快回去洗洗睡吧
你在各種議題上根本無法以道理說贏任何人的

而柯P昨天又打你們這群瞎迷一巴掌
他抱怨說大家都說他不談政策但他的政策說明連結只有不到10萬的點閱率
而聽他放屁說躺椅還是談太太的隨便也都10幾萬瞎迷的點閱~噗
人民的水準就是這樣
可是支持他當選的不是有80幾萬人嗎?就是他口中的水準差勁的選民囉~~所以他的支持者中有70萬人就是不看政策的瞎迷囉?XD
而以此來看柯P施政荒腔走板被罵而還有你這種瞎迷瞎挺也是很正常的~XDD

作者: yaksa01 時間: 2015-3-27 20:09

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yaksa01 時間: 2015-3-27 21:38

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: whyjkw 時間: 2015-3-28 01:00

引用:

原帖由 yaksa01 於 2015-3-27 21:38 發表

依照行政院農委會102年的處理天然災害漂流木應注意事項理面看來
他是規定自由撿拾清理部分是以撿拾枝梢材、殘材及不具標售價值之木材為原則
檜木扁柏怎樣看都不能算是不具標售價值吧?
就算過一個月.任意撿拾應 ...

我看過了相關的節目討論
問題在於適法性100年立法院修森林法修法時把不可撿拾一級木去掉了
而注意事項屬於行政管理規定
依法律的效力行政命令不能凌駕法律
而後來102年又在修森林法時把你說的這個管理規定加到15-5條吧
但此102年的修正法案依照台北市議員李慶元在節目中的說法目前還躺在立法院內並沒三讀通過
所以變成行政管理規定有適法性的問題
以至於造成今天林務局副局長說的是100年的森林法
而高嘉瑜搬出的是102年修正但還未三讀通過的法案
到目前為止林務局副局長還是堅稱那批是漂流木
而台東核發的2011年大型機具撿拾漂流木公文的是合法
但在於是否能跟內湖那批漂流木做連結
問題在於這批木頭放在內湖有一段時間了
又非102年當場攔撿要如何認定一定不能連結
質疑不合法者也沒足夠的證據證明一定是非法
這才是當初台北市內湖分局員警放行的原因
所以內湖警方處理原則上並沒太大的問題
所以你說的沒錯比較大的問題在林務局的認定
而根本問題在立法院立法的怠惰,這都不是柯p怒拔一個內湖分局長能解決的
就好像柯p要談行動派出所,跑去找派出所所長談一樣的沒找到重點

作者: yaksa01 時間: 2015-3-28 01:20

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: whyjkw 時間: 2015-3-28 01:39

引用:

原帖由 yaksa01 於 2015-3-28 01:20 發表

恩...我確實不清楚有沒有三讀通過
但是依照行政程序來說
如果沒有三讀通過.那農委會102年的修訂法案就屬違反行政程序了
更何況這修定案目前就在農委會的網頁中公告了....

但無論如何
林務局在執行任務這部 ...

你說的沒錯
現實生活中其實政府有許多行政命令有適法性的問題
一般民眾平常也不會特別去注意
但政府不管換了哪個黨執政一直都會以特別的行政命令便宜行事在施政的
除非有人硬要去告,但官字兩個口,告還不見得一定告得贏~~~
而這則新聞則有整個農委會天然災害漂流木清理辦法實施要點爭議從何而來
http://hamiplus.hinet.net/news/article/16150380
對於民眾可自由撿拾未註記漂流木部分，相關立法過程為，91年立法委員鑑於天災後殘留於沿海及河岸漂流竹木，因缺乏明確法律規範來儘速清理，乃提出森林法第15條條文修正草案，由政府公告人民自由撿拾清理，但僅限於非貴重木之木材。

立法院經濟及能源委員會92年5月審查時修正為將「非貴重木」刪除，並完成三讀程序。該條文修正後，林務局基於國有林管理經營機關保全國家財產的權責，邀集相關單位，訂定「處理天然災害漂流木應注意事項」，對撿拾規定，限以人力撿拾枝梢材、殘材及不具標售價值之木材，凡屬針葉樹一級木或闊葉樹一級木(例如紅檜、扁柏、肖楠、櫸木、牛樟等)足以認定為國有漏未註記之大徑木者，不得撿拾，誤撿拾者應自動歸還。」。並明定於公告中。

99年5月立法院審查農委會99年度預算等案會議時，立法院作成主決議：「政府未能一個月內清理註記完畢者，當地居民便有自由撿拾未註記漂流木之『權利』，且法律未明文授權主管機關訂定行政命令來限制當地居民自由撿拾權，決議請農委會檢討修正『處理天然災害漂流木應注意事項』」。農委會於100年檢討後，認為限制民眾自由撿拾理之樹種、材積與森林法第15條第5項所定「自由撿拾」意旨有違，即於100年6月27日修正注意事項，對於漂流木上如果沒有國有、公有及私有的註記，不管漂流木種類、材積，人民可在公告後自由撿拾。同時也責請林務局各林管處同仁在災害後全面出動進行清理、註記、集運漂流木，以確保國家資源。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

而是不是林務局自行解釋適法性呢
如果以當初92年修改了森林法刪除了非貴重木並三讀通過了,而後立法院作出了主決議認為森林法並沒有授權主管機關訂定行政令限至當地居民的自由撿拾權
農委會的的行政規定禁止撿拾未標示的國有一級木違背森林法中自由撿拾漂流木,限縮了民眾的自由,要求修正(處理天然災害漂流木應注意事項)
而100年農委會也修改了相關注意事項,表示在公告實間內確實當地民眾能合法自由撿拾任何的未註記漂流木且不論材積大小
而102年的森林法修法以李慶元的說法並沒有三讀通過還躺在立法院內
立法院有審查法案與監督行政是否依法行政的職權所以按照法理規定92年的修法才具備法律效力,而99年的立法院依職權糾正農委會修改相關辦法也具備了解釋法令並糾正依法行政的效力,並於100年修正完成公告實施
而102年新修正的森林法如依照李慶元的說法並未完成三讀通過,農委會就先將102年修正條文中的管理要點搶先公告
基本上又重蹈了民國99年以前被立法院主決議糾正時的狀況,目前實施中的森林法並無授權農委會用行政令限縮森林法的自由撿拾範圍
反而變成拿102年不合法的行政命令來打前面100年具備法律效力的行政命令的奇怪行為
這邊只談法律效力並非社會觀感(我也希望國有財產就應該好好保護,但法律規定明確人民才有依據,不能一個被立法院主決議糾正不具備法律效力的行政命令改來改去留下陷阱別說人民了連執法者也會一頭霧水無所適從)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這問題複雜的原因在每個節目請的人互相的打臉,以法的層面來說林務局副局長說100年的那一套,高嘉瑜說102年的那一套,李慶元又說102年的那一套還躺在立法院沒三讀通過
而以樹種來說,高嘉瑜說的很香的斷切面很新的檜木,又被原本三立找來嗆林務局副局長的花蓮的啥工會理事長很愛跟人保證賭輸贏
吐槽說那根根本不是啥高級木是拿來蓋豬舍的.............(吐槽說剛切斷當然香,過幾小時就不香了........整個變成大亂鬥)
譬如前新竹縣長林光華也來插一腳,嗆說台東沒紅檜他一看就知道是宜蘭棲蘭山的...........結果只是棲蘭山檜木神木群是台灣最龐大的
台東一樣有檜木..........
也有專家說台東沒扁柏,但依照林務局副局長的說法台東也有發現少量的扁柏
說法太多了要相信哪一個說法?
所以非相關的人的說法太多,每個人都說得頭頭是道,卻又互相矛盾~~~
又或是想藉機提高曝光率的立委參選人潘建志弄了一些空照圖來質疑內湖是非法漂流木的儲存場
結果被打臉那個空拍圖拍到的是香蕉樹,潘建志不死心自己帶著記者前往結果該空照現場確實是一堆香蕉樹..........
香蕉..........經常幫太陽花辯護的潘建志不曉得他是否被邱毅的指花為蕉弄傻了
http://hamiplus.hinet.net/news/video/16154687

就算是農委會的行政命令早已被立院主決議認定不合法而新的立法也還沒三讀通過實施,林務局為下屬機關也得執行的公家機關層層節制的原則說得通好了
民國100年6月是2011年,民國102年西元2013年,而該蘇姓兄弟的合法撿拾公文是2011年的公文颱風季節多半是6月以後開始
而他們目前的說法是2012年撿拾,也就是101年,也就是在102年的行政命令規範不到的期間
所以檢察官還是要靠僅有的證據,撿拾時間點是否在公告開放自由撿拾期間內與相關規定的適法性來釐清責任了
但這問題最後不管是啥答案,公正性都不會是100%了

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-28 21:11 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2015-3-28 10:49

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-27 15:26 發表

可笑的見笑轉生氣也無法掩飾你的眼睛跟腦袋有毛病
腦殘的小瞎迷,快回去洗洗睡吧
你在各種議題上根本無法以道理說贏任何人的

而柯P昨天又打你們這群瞎迷一巴掌
他抱怨說大家都說他不談政策但他的政策說明連結 ...

你還是完全被KO嘛腦殘的的小瞎迷早點去洗洗睡吧,你還輸的真難看.還在提那個公文好笑的爆,台東就是檢不到扁柏,那張公文就是沒用.

[ 本帖最後由 78075 於 2015-3-28 10:52 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-28 11:28

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-28 10:49 發表

你還是完全被KO嘛腦殘的的小瞎迷早點去洗洗睡吧,你還輸的真難看.還在提那個公文好笑的爆,台東就是檢不到扁柏,那張公文就是沒用.

腦殘的小瞎迷~
你說的有沒有道理已經全部很明白的被打到牙都掉光了
只能在這邊當鸚鵡說著別人打你臉的腦殘事實有何用
事實上打光你的牙對我來說也沒啥好自豪的
你完全不是個角色還想出來跟人嗆聲可笑呀
當然你還是可以繼續裝瞎繼續當鸚鵡反正依照長期以來你的不要臉的性格政幫的人也都知道~哈哈哈
你現在的行為印證了一句話
樹無皮則死,人如不要臉則天下無敵,但這天下無敵只存在於你自己的幻想中一點實質意義都沒有~XDD

PS:所以你這小朋友自己犯傻來挑釁,在本主題的回復中講不出道理就靠找大人投訴了~
看到你的申訴引用條款,終於有一件事是我錯了~
原來你還是有羞恥心的~我對你的批評你還是有感覺到侮辱了
還是那句話如你感覺受辱~人必先自侮而後人侮之~

[ 本帖最後由 snowpp 於 2015-3-28 22:17 編輯 ]

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