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標題: [國事論談] 北市解約腹案大巨蛋留2棟其餘全拆 [打印本頁]

作者: 78075 時間: 2015-3-10 08:20 標題: 北市解約腹案大巨蛋留2棟其餘全拆

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150310/36428071/%E5%8C%97%E5%B8%82%E8%A7%A3%E7%B4%84%E8%85%B9%E6%A1%88%E5%A4%A7%E5%B7%A8%E8%9B%8B%E7%95%992%E6%A3%9F%E5%85%B6%E9%A4%98%E5%85%A8%E6%8B%86
【陳思豪╱台北報導】台北市政府上周成立體檢小組檢視大巨蛋逃生疏散問題，若安全未達標不排除和遠雄解約，市府高層透露已研擬「拆蛋計劃」並徵詢公民團體意見，若解約將只留辦公大樓和旅館招標，拆除購物中心、文化影城及棒球場規劃成綠地，得標金額拿來賠償遠雄。

看新聞不加蘋果粉絲團對嗎?!

不具名的北市府高層指出，體檢小組正檢視大巨蛋整體逃生疏散問題，若安全無虞，就和遠雄繼續針對監察院糾正的三十九項內容進行議約，若未過關則考慮解約，要求遠雄還地。
北市府內部評估認為，雖有正當理由解約，但研判遠雄絕對會提起訴訟，聲請假扣押整個大巨蛋園區，屆時官司一打下去，北市此一面積高達十點二公頃的精華土地，將可能閒置五至十年，無論對北市府、北市民或遠雄，都是最糟糕的結果。

拆除後改建綠地
北市府高層透露另一擔憂是，萬一柯文哲四年後卸任台北市長，繼任者又支持大巨蛋興建，到頭來將白忙一場，因此定調要在柯任內解決此案。
大巨蛋園區現有辦公大樓、旅館、購物中心、文化影城及棒球場五大設施，都在興建中，北市府研擬拆蛋計劃是一旦解約，將只保留旅館及辦公大樓對外招標，拆除購物中心、文化影城及棒球場後規劃成綠地。
北市府內部評估，南山人壽二○一二年以兩百六十八億元標下鄰近的世貿二館地上權招標案，要打造成南山廣場，推估同樣位精華區的大巨蛋園區辦公大樓、旅館，招標金額將足以用來賠償遠雄。

應全民決定用途
拆蛋計劃另一考量是將棒球場全蓋式屋頂設計，改為「半蛋」露天設計，再規劃該棟建物招商，但北市府高層評估，封閉式球場改成露天「半蛋」，排水設計還需重新更改。松菸護樹志工團政策組長游藝表示，有接獲北市府徵詢，他認同此方案，但認為應全民決定如何使用該地。
律師詹順貴指出，一旦遠雄聲請假扣押大巨蛋園區，因標的金額龐大，法院審理會非常謹慎，評估官司打下來，可能要四到五年。游藝則說，拆掉三大設施後的土地如何使用，應全民決定，也希望政府留意法治問題。

遠雄盼照合約走
遠雄公共事務室襄理楊舜欽回應，遠雄仍希望雙方依法與按合約內容「繼續走下去」。北市府發言人林鶴明表示，大巨蛋結果要視一個月後的體檢報告而定，尚無法回應各種方案。

台北大巨蛋
地點：北市忠孝東與光復南路口
面積：約10.2公頃
耗資：287億元
設施：辦公大樓、旅館、購物中心、文化影城、棒球場
時程：此BOT案2006年簽約、2011年動工，原訂去年中完工，展延至去年底，遠雄提第2次展延遭駁回，北市府體檢小組正檢視疏散逃生安全問題，要求遠雄也提報告
拆蛋計劃：安檢未達標，5設施擬留辦公大樓和旅館對外招標，其餘拆除並規劃成綠地，招標金額用來賠償遠雄
資料來源：台北市政府、遠雄集團
--------------------------------------------------------------------------------------------
馬郝跟一干台北市府官員不移送法辦可以嗎?即使沒有貪污也是明確的圖利能不法辦?

作者: keanu 時間: 2015-3-10 14:32

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作者: mesia 時間: 2015-3-10 19:15

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-10 14:32 發表
一個專蓋房子的建商來搞體育的東西這本來就很奇怪!
即然遠雄有把握把當初的合約搞好，那也就算了!
標到大巨蛋就好好的做，為什麼可以一而再、再而三
的跟市政府更改當初的合約呢?把別家的商場當白痴嗎?
改了之後 ...

不然你要叫王建民和郭俊麟回來蓋嗎?
叫建商蓋體育場怎麼看都很正常
叫體育人蓋體育場才是不正常

作者: saca1029 時間: 2015-3-10 20:14

國民黨執政的標案
沒有後續加蓋加預算怎可能蓋的起來
都是先綁標再加錢
現在蓋一半遇到柯P 遠雄又沒辦法加商場加預算怎麼蓋阿
算富邦好運已經蓋好
拆一拆換新北蓋吧

作者: keanu 時間: 2015-3-10 23:34 標題: 回復 3# mesia 的帖子

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作者: whyjkw 時間: 2015-3-11 08:53

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-10 23:34 發表
不不不!!!
政論節目說原本是有一家專業的日本公司來要投標!
他們家是專門蓋巨蛋的!聽說是專蓋國外的巨蛋!
他們要來投標，可是馬先生就處處為難他們!
導致於他們就不投標了，然後遠雄得標!

再來，就算他是蓋房 ...

聽說~聽說~政論節目名嘴最喜歡用聽說
原本有一家專業的,卻提不出原本有哪一家專業的要來投標的資料
公開招標都有投標的相關資料與廠商資格規定,如果連投標的行為都沒有或是資格不符
就說他們原本要投標?隨便怎麼掰都行

而GOOGLE查到的台北文化體育園區也就是台北大巨蛋的構想選址到開發過程
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BA%E5%8C%97%E6%96%87%E5%8C%96%E9%AB%94%E8%82%B2%E5%9C%92%E5%8D%80
於李郝時代發想,原選址關渡,後經由台北市長陳水扁與精省前的宋楚瑜談合作選址於松菸
而後精省與陳水扁台北市長落選,整個興建計畫又有所拖延,之後又遇到松菸被"行政院文化建設委員會"
松山菸廠具有歷史意義應予保留，所以再將其中菸廠舊址的8公頃基地劃為文化園區，菸廠指定為古蹟，衍生出後來巨蛋園區基地過小、及與古蹟相臨過近的問題
再查了一下松山菸廠停止運作後,何時被定為"古蹟"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E6%96%87%E5%8C%96%E5%89%B5%E6%84%8F%E5%9C%92%E5%8D%80
2001年由台北市政府指定為第99處市定古蹟,並於2010年正式轉型定名「松山文創園區」。也就是富邦的那個園區
看看這大巨蛋選地松山菸廠~到原大巨蛋計畫用地場址部分被定為古蹟的歷史,裡面的政治鬥爭痕跡畢露
老宋被李凍掉,阿扁選輸馬,阿扁2000年總統上台後原本自己市長任內的選址,在2001年行政院文化建設委員會用古蹟的名義要求市政府予以保留~哈哈
之後台北市政府自行聘請國外專家研究可行性後，聘請專家認為巨蛋與古蹟相臨，可以提供另一種不同的城市趣味，兩者並不衝突。
因此，台北市政府確定在松山菸廠廠區規劃巨蛋園區，並進行招商作業。2002年7月9日，「台北文化體育園區籌備處」成立。

大巨蛋採用民間興建營運後轉移模式(BOT)公開招標。
政府與民間合作BOT案的招標必有投標基本資格設定,所謂的BOT開放給民間參與建設營運後轉移投標的"民間"廠商
如果資格要求公司籍在台灣,簡單的說就是必須是台資(把營運的經濟效益留在台灣並無不合理之處),外商只能是建設協力廠商

興建過程
2004年5月，遠雄企業團大都市建設與日本竹中工務店等協力廠商合組的「台北企業巨蛋聯盟」獲選臺北市政府甄審委員會議選為BOT案最優申請人，開始與臺北市政府議約。2004年9月，竹中工務店等廠商聲明退出台北企業巨蛋聯盟，並向臺北市政府表明申請計畫內的興建內容及設計為其智慧財產權，任何人不得使用。2006年6月，臺北市政府同意大都市建設變更協力廠商為HOK SVE (現為 Populous)公司。2006年10月3日，台北企業巨蛋聯盟籌設的公司「遠雄巨蛋事業股份有限公司」與臺北市政府簽約辦理「臺北文化體育園區─大型室內體育館臺北大巨蛋BOT案」簽約，由台北市長馬英九與遠雄企業團董事長趙藤雄代表簽約。2007年9月，行政院核定「臺北文化體育園區─大型室內體育館臺北大巨蛋BOT案」與附屬事業均為國家重大建設。目前計畫內容：興建可容納四萬人的多功能體育館（可以舉辦棒球、足球、壘球、演唱會、國際展覽、大型集會）、購物中心及小吃城、全國座位數及廳數最多螢幕最大的電影城、400間房間的高級飯店以及辦公大樓。大巨蛋由HOK SVE (現為 Populous)公司設計，日本大林組負責建造施工，開發團隊裡還包括香港劉榮廣伍振民建築師事務所、ACLA、台灣瀚亞建築師事務所、KCA國際、SANG。
文化園區部分隸屬臺北市政府文化局管轄，佔地約8公頃，以發展台北市藝術文化為目標；體育園區隸屬臺北市政府體育局管轄（體育局成立前為教育局），佔地約10公頃。

大巨蛋於2010年12月9日通過台北市都市設計審議，2011年5月26日有條件通過環評，2011年6月16日都審原則同意，2011年6月30日取得建築執照，2011年11月16日完成融資，2012年4月動工，原預計於2014年6月30日前完工啟用
而如今爭議在因為大巨蛋結構有問題北市府要求必須柱位變更，加上立面抄襲新加坡建築計劃和未與古蹟協調並破壞古蹟之因素(護樹盟等因素)，遠雄向北市府提出工程完工展延計畫，預計申請延展至2015年底完工

所以看了這些資料企業簽約代表雖是遠雄~~~大巨蛋是蓋著蓋著變更設計成為所謂的馬桶蓋,還是蓋之前就已變更設計了?而大巨蛋為何必須更改設計,而更改的設計是由是由蓋住宅的遠雄設計的嗎?施工是由蓋住宅的遠雄施工的嗎?~~
遠雄與其他協力建築師事務所設計興建的應該是大巨蛋旁邊的購物中心及小吃城、全國座位數及廳數最多螢幕最大的電影城、400間房間的高級飯店以及辦公大樓~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-11 09:31 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2015-3-11 10:51

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-10 23:34 發表
不不不!!!
政論節目說原本是有一家專業的日本公司來要投標!
他們家是專門蓋巨蛋的!聽說是專蓋國外的巨蛋!
他們要來投標，可是馬先生就處處為難他們!
導致於他們就不投標了，然後遠雄得標!

再來，就算他是蓋房 ...

你說的跟專不專業無關,而是跟利益有關
建商"依圖施工"是基本中的基本
我以前上課的時候,老師的第一句話就是"依圖施工"
沒事沒有人想要改設計圖,因為過程麻煩
除非有利益可圖,而且是走程序都划算的利益

再說了!日本的施工品質有目共睹,所以讓日本做,我贊成
但是如果台灣人做得到,為什麼不能優先?
本國人和外國人共同競標,當然要多照顧一下本國人吧!
台灣跟日本關係再怎麼好!畢竟都屬於外國,不是嗎?
不要跟我說在事發前就可以知道遠雄會搞這種花樣
如果是這樣的話,那就真的媲美世界級預言家了

只不過為什麼是保留購物商場,不是保留棒球場?
就算台灣棒球的程度不算太高,但至少也有前五強的實力
卻連個像樣的棒球場都沒有,講出去誰會信阿?
有個巨蛋級的,未來舉辦國際賽,面子上都好看的多

作者: whyjkw 時間: 2015-3-11 13:42

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-11 10:51 發表

你說的跟專不專業無關,而是跟利益有關
建商"依圖施工"是基本中的基本
我以前上課的時候,老師的第一句話就是"依圖施工"
沒事沒有人想要改設計圖,因為過程麻煩
除非有利益可圖,而且是走程序都划算的利益

再說了!日本的施工品質有目共睹,所以讓日本做,我贊成
但是如果台灣人做得到,為什麼不能優先?
本國人和外國人共同競標,當然要多照顧一下本國人吧!
台灣跟日本關係再怎麼好!畢竟都屬於外國,不是嗎?
不要跟我說在事發前就可以知道遠雄會搞這種花樣
如果是這樣的話,那就真的媲美世界級預言家了

只不過為什麼是保留購物商場,不是保留棒球場?
就算台灣棒球的程度不算太高,但至少也有前五強的實力
卻連個像樣的棒球場都沒有,講出去誰會信阿?
有個巨蛋級的,未來舉辦國際賽,面子上都好看的多

新聞中所說的腹案並沒說保留購物商場

而是保留辦公大樓與飯店,購物商場跟大巨蛋在腹案中是列為被拆除的
當然也有一部分是如你所說非專業性的問題而是利益的問題
因為腹案中還有如不拆大巨蛋,整蛋封頂改為半蛋,又是要要求遠雄更改設計?
而蛋殼破開一半就沒有他們現在強烈質疑的逃生通道疏散時間的問題嗎?
如果逃生通道疏散沒問題,為何還要改設計變半蛋?變半蛋就不用移樹了嗎?
所以護樹盟就同意這方案?
歷史經驗在重大興建工程中一旦用施工問題,更改設計就是另一個油水輸送的機會
還是說如之前報導葉世文索賄弊案,趙藤雄習慣以能用錢搞定的就是送錢搞定
是否有人想藉機再訛詐一筆~XDD

譬如說這大巨蛋招標由遠雄得標時本身設計是日本有運動場館設計興建經驗的竹中工務店
在議約時竹中工務店可能是利益談不攏而退出與遠雄合作的行列且以智材權要求不可使用其所有設計
而後遠雄重新找到另一家有國外大型運動場館設計經驗的公司Populous
建造則是請~你說的日本施工品質有目共睹與竹中工務店並列日本5大建設公司的大林組負責大巨蛋場館的興建工程
http://www.obayashi.co.jp/news/news_20150101_1

我個人還挺討厭趙藤雄的但就事論事
今天就算柯P最後決定要拆掉這大巨蛋與購物商場,也可以跟遠雄重新議約
原始合約中的飯店與辦公大樓也不一定得重新招標轉移物業使用權,或是直接賣掉給其他的企業經營
以得標金額賠償給遠雄~
如非要以中止合約重新招標辦公大樓與飯店,這其中柯P團隊又有啥不可告人的官商利益轉換的思考呢??
又或是像一開始柯P嗆郭台銘沒拿他一分一毫,怎可如此霸道限期命令政府該怎樣做~
現在又改口變成人家也挺有誠意的三創案沒問題了就這樣定了~哈哈

作者: mesia 時間: 2015-3-11 17:03

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-11 13:42 發表

新聞中所說的腹案並沒說保留購物商場

而是保留辦公大樓與飯店,購物商場跟大巨蛋在腹案中是列為被拆除的
當然也有一部分是如你所說非專業性的問題而是利益的問題
因為腹案中還有如不拆大巨蛋,整蛋封頂改為半 ...

是嗎?那應該是我記錯了!
反正整個巨蛋最該保留應該就是棒球場
結果反而要被拆除,一整個就本末倒置了

作者: s94063s 時間: 2015-3-11 17:57

日本竹中工務店是日本巨蛋的權威..日本的巨蛋大多由其承造..

經驗豐富不可言喻!!

劉培森是居中牽線者...根據劉培森跟遠雄鬧翻版本...

劉培森牽線日本竹中工務店後尋找金主蓋蛋...後來找上遠雄...

遠雄希望能加蓋一些有沒有的..這需要變更主蛋設計..

進而鬧翻...這邊有點可惜...因為我相信日本人的做事態度嚴謹
台北市真實的少了一顆好蛋!!

可以知道巨蛋本是圓蛋...鬧翻後變馬桶蓋..

但何者為真個人不知真相..不予評論

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-3-11 19:55 編輯 ]

作者: keanu 時間: 2015-3-11 18:29 標題: 回復 6# whyjkw 的帖子

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作者: keanu 時間: 2015-3-11 18:37 標題: 回復 7# mesia 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 78075 時間: 2015-3-11 18:53

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-11 18:37 發表
就以是投標了! 不是該公平、公正、公開嗎?
好，退一步說，就算給遠雄沾一點便宜
那他得標了，不是就該好好的做嗎?
怎麼整天想東想西? 蓋一個四不像!
馬先生不是最愛乾淨，不容有污點，號稱馬更正!
馬先生還睜一 ...

不改商場怎麼來?
不改怎麼撈更多的錢?
不改馬先生的政治獻金怎麼來?
這不就很清楚了.

作者: mesia 時間: 2015-3-11 20:03

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-11 18:37 發表
就以是投標了! 不是該公平、公正、公開嗎?
好，退一步說，就算給遠雄沾一點便宜
那他得標了，不是就該好好的做嗎?
怎麼整天想東想西? 蓋一個四不像!
馬先生不是最愛乾淨，不容有污點，號稱馬更正!
馬先生還睜一 ...

投標公平公正公開?是阿!
如果投標對象都是自家廠商的話
全世界都會偏袒自家廠商,除了台灣以外
為什麼?因為"國外的月亮比較圓"阿!
同樣的實力下,台灣人在國外都會略低一籌
但是在台灣則是外國人會略高一籌
這應該就是所謂的"崇洋媚外"
自以為低人一階,實際上台灣從沒輸給誰過!
唯一輸的永遠都是輸給自己

上面是台灣的"自卑心態" *************************

簡單說吧!我不知道你這心態是不是跟"政治"有關
但是我猜就算不是相差應該也不遠了
表面上對遠雄亂改設計圖很不滿
實際上...呵!就是對馬政府不滿罷了!
你贏過78075的一點就是你會找理由,他不會而已

上面是我猜測你打大巨蛋的心態 *************************

我說過了!改設計圖八成跟利益有關
不然沒有人吃飽撐著改設計圖
設計圖每改一次,工程就會延宕一次
每延宕一次,成本就會增加一次
如果沒有相當的利益或安全性使然
白癡才會一直改設計圖

上面是我猜遠雄改設計圖的目的 ******************

[ 本帖最後由 mesia 於 2015-3-11 20:05 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-11 21:15

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-11 18:29 發表
事實就是遠雄更改設計圖! 和原本投標的設計就是不一樣!
我記得沒錯的話，原設計者還上新聞控訴說遠雄不尊重他的設計
他就離開大巨蛋!
我就覺得很奇怪，遠雄是有把握蓋大巨蛋?還是把握搞定馬先生?
還是9.2%的支持 ...

看完所有資料再說事實吧
最起碼我還拿出了人人都可以上去更新資料訊息的"維基百科"的資料作個佐證
你就一句你記得就好了?
不要像民進黨前發言人一般,海外爆完扁收受幾十億獻金料之後
現在又道歉說自己記憶不精確，且未經查證，造成陳水扁困擾與傷害，
她要向陳水扁表達最誠摯歉意，這疏失她要全部承受。
這種不負責任的"我記得"還是別說了~說了只是傷害自己罷了無法證明甚麼的

遠雄與竹中或是劉培森中間的糾葛尊重不尊重或是媒體放話只是各說各話
唯一的事實就是台灣本身還沒有一家建設公司有興建大巨蛋的經驗
遠雄本身沒有蓋大巨蛋的經驗藉重於原投標協力廠商竹中工務店的豐富經驗
請你也注意這是政府出地,台灣民間企業出資興建並營運後轉移的BOT案,不是政府出資請建築公司興建的投標案
遠雄於2004年5月獲得BOT標案
原協力設計者竹中工務店2004年9月退出團隊,也行文不准使用他們的原圖(保護所屬智慧財很合理)
遠雄要保住已經得標的BOT案子唯一的選擇就是另找能蓋這類大型運動館的合作夥伴協力廠商
而後遠雄找到專門設計大型運動場館的Populous原名HOK Sport建築公司與日本有巨蛋興建經驗的日本大林組負責施工
另送新的設計圖,通過審議
才在2006年才正式簽約,不要老是跳針遠雄有沒有能力興建,得標了怎麼不照原設計圖好好蓋,只會搞定馬先生
講一個比較白一點的就算遠雄是個有錢沒能力不要臉的王八蛋,就算馬英九是個沒能力的修正主義分子
一家在國際上專門規劃設計大型運動場館,會議中心的建築設計公司Populous與在日本跟竹中工務店並稱5大建設公司的日本大林組
如果沒本事設計與興建台北大巨蛋有必要賠上自己公司的名譽,掛名這個被你們這些人批評成馬桶蓋的台北大巨蛋嗎?~哈哈
自己看看日本大林組的官網上面,台北大巨蛋是列為他們興建中的大型建築
你自己沒有找資料的確認資訊正確性的精神,別人找出來的資料也不會看
光是會用不負責任的我記得,或是看看專播名嘴不負責任言論的政論節目
還是只看自High取暖的PTT爆掛,與同色系的網友罵罵9.2%支持者就能達到高潮?~這有個屁用~XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-11 21:17 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-11 21:33

引用:

原帖由 s94063s 於 2015-3-11 17:57 發表
日本竹中工務店是日本巨蛋的權威..日本的巨蛋大多由其承造..

經驗豐富不可言喻!!

劉培森是居中牽線者...根據劉培森跟遠雄鬧翻版本...

劉培森牽線日本竹中工務店後尋找金主蓋蛋...後來找上遠雄...

遠雄希 ...

雖然我也不知道幕後原委
但你不覺得劉培森的說法邏輯怪怪的嗎?
台北大巨蛋這是個在台灣興建兼營運BOT案
怎會由劉培森為主牽線日本竹中工務店來台灣找金主~~~
而不是遠雄想標這個BOT案經由劉培森牽線日本竹中工務店的設計建築大巨蛋經驗
讓遠雄能標到台北體育園區的BOT案的建築與經營權
如果這個BOT案得標者是以劉培森與竹中工務店為主
那應該是遠雄走人,換個金主就好了不是嗎?

作者: keanu 時間: 2015-3-12 18:54 標題: 回復 14# mesia 的帖子

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作者: keanu 時間: 2015-3-12 19:19 標題: 回復 15# whyjkw 的帖子

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作者: whyjkw 時間: 2015-3-12 22:14

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-12 19:19 發表
我說我記得是媒體名嘴所說的，因為他講這一件事有一陣子了!
所以我才說我記憶中!怎麼樣，不行嗎?
拿徐加青來說就很爽嗎?你怎麼不講邱義，他講扁的案子的比徐加青還精采。有那一件事真的?還不是被法院打臉。呵...
...

你要都用你記得我有說不行嗎?
只是證據力太薄弱了
就好像我要到法院控告一個人欠我錢不還
我也要拿出一些具體事證吧
總不能只用我記得他欠我錢跟法官說要法官判那個人還錢給我吧

邱毅不道歉你去找他呀
找我幹啥,亂爆的料不可信被打槍被法院打臉所以落選了不是嗎?
把太陽花看成香蕉被人一直拿來取笑了不是嗎?
已前是收視率高的政論節目的A咖,現在只能替三流的政論節目當備胎
所以沒證據的亂爆料傷害了自己不是嗎?
譬如彭華幹媒體上對那個甚麼花女王作情色影射不是被批得亂七八糟的
結果那個甚麼花女王的還真的是個特種營業女王,紅酒賣到國外去一瓶賣10萬
上媒體哭訴救救他有用嗎?還讓阿G師拼著嘴唇發麻也要搏個版面出來幫她救火
上新聞媒體控訴又如何?陳致中被一週刊爆召妓都能開記者會控訴一週刊惡劣呀
然後呢~變成法院認證的召妓男,但這沒差因為還有你們這種理盲的會義無反顧的力挺他

說你跳針你還不承認
我有說遠雄沒改設計圖嗎?
我說的事實是原設計者退出該團隊,也聲明不可使用他的創意

難道遠雄還能不改新的設計圖,侵犯竹中的智慧財產權嗎?
如果遠雄侵犯了他的權益竹中能不採取法律行動?
只在媒體放放話就退下?看著遠雄換了新的協力者正式簽下了合約
所以你們這種人理盲的只會放話懷疑東懷疑西的
卻說不出個硬道理
那位數字先生的懷疑每次都被打槍,你還把他拉出來幹啥
是想證明上面m大對你的猜測完全命中嗎?
你們這一對活寶光懷疑能做啥,不死心就去查呀,有證據去告呀
馬英九既不是我老爸也不是我兒子,他睡不睡得著關我甚麼事
能告死馬英九,郝龍斌最好我幫你們拍拍手
又要先質疑法院國民黨開的對吧
只要跟國民黨有關的就懷疑對吧
可是現在用的新台幣制也是國民黨訂的耶
在發薪日與使用時出國換外幣時怎麼不懷疑他的效用~XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-12 22:36 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2015-3-13 20:11

引用:

原帖由 keanu 於 2015-3-12 18:54 發表
你媽幫幫忙，找理由??
我有跟你引戰嗎? 如果他是老實的商人
公平的政府，要打這案子根本就無力打!
今天他又何必被人質疑說有問題?
如果沒問題的話，議員要跟郝市長拿資料來看
郝市長可以大方給呀，為什麼要用密 ...

你是比他會找理由阿,這邊的理由說的可不是藉口!而是正當的理由
你沒有要跟我引戰嗎?那你怎麼到現在還不知道遠雄跟郝市府的問題在哪?
這種跳針以及選擇性健忘的行為,如果不是想引戰,那就是單純刷積分了!
你的目的真的是遠雄違約嗎?真的是郝市府嗎?還是你乾脆說實話吧!
目的是"馬政府",目的是"國民黨",目的是"2016總統大選"

所以你在遠雄開標之前就已經知道他會這樣搞了嗎?
那你能不能跟我說一下一期的樂透號碼,大預言家
順便預言一下什麼時候有大地震,讓所有人避個難!

公平的政府?所以就是要讓外國人標到台灣大型建案才叫公平?
你確定你是台灣人嗎?今天如果有中國廠商來台競標,你怎麼樣?
我看你沒當場翻桌把人打出去都算很有禮貌了吧!

對阿!可以給阿!但是為什麼沒有?你還不知道問題就在於"利益關係"嗎?
前面都已經講幾次了!你還是沒看清楚?字體需要放大就說一下!我可以幫忙
說到文件公開,我倒是想到一件事了!柯P跟鴻海的那齣戲呢?
不是說鴻海違約嗎?合約拿來看看,你說的!沒問題的話就公開吧!
鴻海沒有公開的意願,北市府手上也有一份,就由北市府公開!

作者: keanu 時間: 2015-3-14 00:22 標題: 回復 19# whyjkw 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: changfeilin 時間: 2015-3-14 23:39 標題: 回復 16# whyjkw 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: whyjkw 時間: 2015-3-15 17:30

引用:

原帖由 changfeilin 於 2015-3-14 23:39 發表
營建公司有地域性如此而已
明白說就是地頭蛇
而最能魚肉鄉民也是地頭蛇
所以在台灣在地銀行及建商都是最混蛋的地頭蛇行業

是呀~是呀~~
您還真是不說還好~一說打死一票口號愛台灣的九流企業財團
依照你的高人一等的看法與邏輯推論~在地銀行及建商都是最混蛋的地頭蛇行業
混蛋地頭蛇中的極品~不就是有在地銀行兼且是在地建商林榮三的聯邦企業集團了
難怪辦的報社也這麼不入流~噗

作者: 78075 時間: 2015-3-15 19:02

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-13 20:11 發表

你是比他會找理由阿,這邊的理由說的可不是藉口!而是正當的理由
你沒有要跟我引戰嗎?那你怎麼到現在還不知道遠雄跟郝市府的問題在哪?
這種跳針以及選擇性健忘的行為,如果不是想引戰,那就是單純刷積分了!
你的目的 ...

柯文哲沒講過三創違約,有請拿出證據.

[ 本帖最後由 78075 於 2015-3-15 19:19 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2015-3-15 19:05

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-13 20:11 發表

你是比他會找理由阿,這邊的理由說的可不是藉口!而是正當的理由
你沒有要跟我引戰嗎?那你怎麼到現在還不知道遠雄跟郝市府的問題在哪?
這種跳針以及選擇性健忘的行為,如果不是想引戰,那就是單純刷積分了!
你的目的 ...

找不到就不要說人家沒公布.https://drive.google.com/file/d/0B0VEMC3I5sqNWWRoYnpEY2t5ajA/view

[ 本帖最後由 78075 於 2015-3-15 19:20 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2015-3-15 19:28

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-15 19:05 發表

找不到就不要說人家沒公布.https://drive.google.com/file/d/0B0VEMC3I5sqNWWRoYnpEY2t5ajA/view

大巨蛋?不是三創嗎?柯P跟鴻海好像是三創喔!
如果三創沒有違約,那柯P之前跟郭台銘是互嗆爽的喔?

作者: 78075 時間: 2015-3-15 19:49

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-15 19:28 發表

大巨蛋?不是三創嗎?柯P跟鴻海好像是三創喔!
如果三創沒有違約,那柯P之前跟郭台銘是互嗆爽的喔?

https://drive.google.com/file/d/0B0VEMC3I5sqNS09TT0ItWDJMQU0/view?pli=1
三創的在這找不到嗎?還是就是不找?
柯說的是不合理吧,你的違約說證據呢?還是想像?

作者: mesia 時間: 2015-3-15 20:34

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-15 19:49 發表

 https://drive.google.com/file/d/ ... tWDJMQU0/view?pli=1
三創的在這找不到嗎?還是就是不找?
柯說的是不合理吧,你的違約說證據呢?還是想像?

http://www.plus28.com/thread-6225890-1-2.html
我錯了!不是柯P說的,而是你說的,你應該會說"沒有違約兩個字"
但我必須跟你說"當你指控有人興建了合約內容未允許的建物時,就是指控違約"
當然啦!你也可以繼續玩文字遊戲.

郭台銘心虛了,何須台北市公布資料?自己手上沒有招標須知?沒有合約書?沒有會議記錄?自己就都能公開了為何不公開尋求支持?本業是地下停車場蓋12樓的賣場就是不對,還不受監督?得了便宜還賣乖得寸進尺還有良心嗎?
這是你自己在#1的說法,結果自己的本文中卻表示
主體事業:地下停車場,附屬事業:商場及空橋
所以這一段你打算如何解釋?

作者: whyjkw 時間: 2015-3-15 20:55

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-15 19:49 發表

 https://drive.google.com/file/d/ ... tWDJMQU0/view?pli=1
三創的在這找不到嗎?還是就是不找?
柯說的是不合理吧,你的違約說證據呢?還是想像?

好棒喔~~我最喜歡看你拿資料了~XD
但我相信你也只會丟資料讓別人以為你有憑有據
其實根本沒看自己找來的資料內容吧

所以柯文哲說的是不合理耶~不是違約喔~不是弊案喔
所以你找來的這份民國99年6月簽好的合約正本~
柯文哲認為的不合理的地方在哪呢?能解釋一下嗎?
柯文哲認為前北市府在民國99年6月簽訂的三創案不合理的合約~在民國104年3月柯文哲親口說沒問題前有重簽過嗎?
還是因為柯文哲說過沒有拿郭台銘一分一毫,所以郭台銘感覺名譽受損怒嗆柯文哲48小時內直接公開民國99年簽訂的三創案合約內容中不合理處很過分嗎?
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201501205006-1.aspx
要求郭有事進市府直接談不必花錢買廣告~兩個星期後柯文哲變成說的人家也挺有"誠意"
https://tw.news.yahoo.com/%E6%9F%AF-%E4%B8%89%E5%89%B5%E6%A1%88%E5%B7%B2%E5%9C%93%E6%BB%BF%E7%B5%90%E6%9D%9F-215036086.html
所以就不必重簽柯文哲認為的不合理的合約
直接變成OK了,就這樣了,沒問題了~圓滿結束了
民國99年簽的合約內容沒變,三創對台北市政府共榮發展光華商圈的承諾也沒變
還沒開始營運誰能知道是否真能共榮~這種承諾基本上是場面話
重點還是三創案合約的內容
我還真不知道柯文哲這所謂的入府來談的談判後,三創是拿出甚麼跟選舉前不一樣的"誠意"讓柯文哲改變了所謂的三創合約不合理的看法~哈哈

作者: williamkao 時間: 2015-3-16 10:01

討論一下就要資料給了資料又說只會貼連結? 這不是嘴砲甚麼才是嘴砲?
這裡是討論大巨蛋又不是三創 ok?
柯p的競選承諾就是要推倒藍綠高牆給台北市民尊嚴的生活環境一切的施政作為都以市民福祉作考量
如果妳有認真的檢視柯p就任後的各項施政作為比起以往幾任市長好太多了 (當然是以目前來講..)
至於那9.2%在嘴砲... 真的共產黨來了只怕大多數又在那裡哭天喊地求爺告奶的 ....所以聽聽就好

作者: 78075 時間: 2015-3-16 12:36

引用:

原帖由 mesia 於 2015-3-15 20:34 發表

 http://www.plus28.com/thread-6225890-1-2.html
我錯了!不是柯P說的,而是你說的,你應該會說"沒有違約兩個字"
但我必須跟你說"當你指控有人興建了合約內容未允許的建物時,就是指控違約"
當然啦!你也可以繼續玩 ...

你講的是柯文哲說違約,扯到我這來?
胡說八道就道歉嘛.

作者: whyjkw 時間: 2015-3-16 14:39

引用:

原帖由 williamkao 於 2015-3-16 10:01 發表
討論一下就要資料給了資料又說只會貼連結? 這不是嘴砲甚麼才是嘴砲?
這裡是討論大巨蛋又不是三創 ok?
柯p的競選承諾就是要推倒藍綠高牆給台北市民尊嚴的生活環境一切的施政作為都以市民福祉作考量
如果妳有認真 ...

是呀是呀
口號施政,嘴砲治國不就是綠色政客與支持者的最強項嗎?
提出合約資料要證實大巨蛋是弊案是違約,卻不看合約內容是哪招?
柯P能推倒藍綠高牆別笑死人了,柯P的支持者中像你這種不論是非心中只有綠色的人最多是要怎麼推倒綠色高牆~哈哈
柯P上來作了很多很多喔~
目前為止除了拆了個幾百公尺的忠孝西路公車專用道設施,實際上作了甚麼很多很多呢?說出來聽聽吧,(好吧,再追加一個終於把討人厭的愛國同心會滋事成員抓起來了)
還是把原本的郝龍彬僅推廣使用電子輓聯,柯P改成強制禁用一次性輓聯,導致粗暴強拆喪家孝思聯也算是項實質政績?
(嘴硬的說要依法執行,被自己老母打臉說強拆太沒禮貌,就轉彎了變成孝思聯不拆,會再宣導使用電子輓聯)
台北市的四大BOT弊案除了綠營自己說弊案,查出了哪一條是弊案呢?
松山文創?只能自己嘴砲對富邦說不違法但社會觀感不好,這樣算弊案嗎?
三創案說合約不合理,跟郭台銘互槓完最後一字未改,不合理的合約直接變成圓滿完成?這不是嘴砲甚麼才是嘴砲
美河市弊案呢捷運聯開宅硬要拿來作社會住宅,10坪不到小套房租6800,40坪的房子租18000,符合社會住宅幫助貧弱戶的定義?(被酸只能租給富青年之後柯P自己也承認只能租給有錢的人)
你要談大巨蛋案那就談大巨蛋案~柯P說一切等3月中安檢報告出來再談,現在又說安檢報告3月中出不來了,要到4月中
去年12月底遠雄大巨蛋沒完工就屬於違約狀態,依合約內容19條到20條的規定違約與爭議必須在3個月內完成協調合約或交付仲裁,不然市府將無法追究遠雄違約的責任
如安檢報告3月底出不來就不換約?不仲裁,如最後市府走向單方面解約,遠雄提告,北市府9成9必須賠償遠雄所有損失,那不就是柯P的北市府技術性的讓遠雄過關?
這樣叫柯P上台作了很多很多嗎?只是用嘴說了很多很多吧
http://udn.com/news/story/6655/767284-北市違建大限剩4天-一堆屋主拆了
還有他年前的口號拆頂樓違建呢?北市違建只有這226處嗎?還是只有民國84年已前就地合法的老違建?新年也過完了,執行拆除了多少件數了?~~~(還是要用上面新聞中的老違建屋主自動通報已改善來當作已完成)
柯P他是要上來當一個毫無建設的拆除大隊長嗎?
忠孝西路公車專用道"拆"
大巨蛋案目前還查不出所謂的弊案,腹案也只是"拆"~~
依照合約拆不拆得成還是個問題咧,很愛用"不交出來給你死","眼睛一黑喉頭一甜"的武俠小說式的橋段的柯P的北市府
如最後柯P不小心的又眼睛一黑~技術性放水給遠雄過關建好了,柯P別又厚著臉皮去參加馬桶蓋棒球場的剪綵開幕,支持者也別不知羞恥的把所謂的弊案列為柯P政績~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-16 15:07 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2015-3-16 15:41

引用:

原帖由 whyjkw 於 2015-3-16 14:39 發表

是呀是呀
口號施政,嘴砲治國不就是綠色政客與支持者的最強項嗎?
提出合約資料要證實大巨蛋是弊案是違約,卻不看合約內容是哪招?
柯P能推倒藍綠高牆別笑死人了,柯P的支持者中像你這種不論是非心中只有綠色的人最多 ...

1.柯就是拆了8年郝政府不敢拆的公車專用道
2.柯就是處理了緊急危險的違建
3.柯就是成立廉政會將馬郝政府圖利財團公布給社會清楚.在移送法辦
還不到100天柯做得到藍色的台北市長做得到嗎?
這就是為何那些是非不分心中只有藍色的人不懂他們為何會丟掉台北市長原因.

作者: whyjkw 時間: 2015-3-16 16:28

引用:

原帖由 78075 於 2015-3-16 15:41 發表

1.柯就是拆了8年郝政府不敢拆的公車專用道
2.柯就是處理了緊急危險的違建
3.柯就是成立廉政會將馬郝政府圖利財團公布給社會清楚.在移送法辦
還不到100天柯做得到藍色的台北市長做得到嗎?
這就是為何那些是非不 ...

1.不敢拆?XDD
各自道路交通管理政策不同,維護自己施政的政策叫做不用拆
不叫不敢拆,會定義為不敢拆也只有你們這種人,才有的可笑邏輯了~XD
2.柯就是處理了緊急危險的違建?除了宣導式的新聞,實質處理了哪一件呢?
http://www.cna.com.tw/news/aloc/201412310292-1.aspx
而這則新聞也宣導了郝市府時期最後一年違建與有緊急危險的查報違建5114件，拆除或屋主自行改善的案件已達4268件，比率達8成。
執行率已達8成喔,所以柯P這所謂的百日226件的宣導政績有作得比郝市府時期拆除得更多嗎?XD
3.柯就是成立廉政會將馬郝政府圖利財團公布給社會清楚.在移送法辦,所以100日了台北市廉政會公布了哪一項案子違法圖利了呢?
所以移送了馬還是郝哪一位法辦了?
我倒是知道在全民滅頂行動,一位台北市廉政會的徐嶔煌委員FB上烏龍批評紀國棟參與魏應充的交保接風宴,還被打臉
最後又以是聽政論節目某綠營的新北市議員說的,自己未經查證,造成紀委員困擾深感抱歉來解套
另外提醒你們這種光會嘴砲找資料卻不看資料內容,也不理資料真實性與否的~
任何BOT案本就涉及龐大的財團利益,沒有利益財團怎可能標BOT案
光是用籠統的圖利最多就是糾正,彈劾,是不能法辦誰的,就算硬要移送,公務員圖利罪要有明確的違法事證才能成立的~XD
如果台北市的廉政委員會都是像徐嶔煌這種料,我還真不看好這台北市廉政委員會能查出啥馬郝弊案,移送法辦~~~哈哈

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-16 16:29 編輯 ]

作者: s94063s 時間: 2015-3-17 02:11

1.郝龍斌曾說柯不懂市政..當時大家因感官問題..

忽略它所說的..我知道而以...因他正在風頭上被打落水狗..但郝當時說的是事實
(以卸任市長角度來看..當然市政熟悉不過)

2.個人解讀是柯以時間換取空間..大家討論弊案同時
柯這時候正在緊鑼密鼓摸熟市政...

.3.所查弊案個人早已定調...查無不法...剩下是感官問題...
但以夠傷倒國民黨...民粹以成..不管你認不認同都是是實

有點像是當年共黨鬥倒國民黨..打成階級鬥爭
不是你我怎看...而是大部分的民眾怎看...

接下來就只能看朱立倫怎解了

4.個人還是衷心希望..別被政黨所操控..
台灣並沒有非哪黨不可...

經由馬扁16年來..台灣並不需要政治光環..那都是媒體給的
之後所有媒體吹捧個人一概不理會..只看他做了啥麼

一如選前朱立倫媒體說的政績..新北市民的我並無感覺..媒體炒作
賴神被封神...那是媒體給的..我還真不知道賴做啥事..媒體炒作

5.當政黨知道無法操弄人民...才會警覺到要真心做事..
才會獲得人民認同..別只靠媒體光環就要人民買單..重點是你的政績

6..巨蛋還是別的案....最終都只是觀感問題..
剩下只能各自解讀...因為辯方永遠都拿出對自己有利部分

但階級鬥爭以然成型

巨蛋先從小巨蛋說起..當初是為蓋一座籃球場..目前他是國際標準籃球場..當然辦不到幾場..職籃也租不起
小巨蛋你只會想到演唱會....但多了個視聽娛樂場所..倒也不錯

大巨蛋是當年棒球被封為國球..國人希望有顆巨蛋..進而催生
如今國球風光不在..大蛋蓋好後..職棒沒意外一場也打不到

以致巨蛋存廢個人不在乎..將來也只是個演唱會場...
但這也不是壞事..香港紅勘體育館..你會想到什麼?

以致個人定調為可容納小巨蛋4~5倍的演唱會館!!

唯一只有逃生疏散問題值得探討而以...當然是存的前提下!!

7.目前對柯執政..評語為雷聲大雨點小
當初火拆專用道..有震撼到!!

提出一堆天馬行空構想..例行動派出所..
如果柯馬上試作..我會給很高評價

政事推動本就需要革新中..才會知道好壞
不做沒機會知道..感覺只是說出來看水溫如何

社子島為選前承諾..目前好像只在規劃..經幾任了?
因為柯主打效率...我只看你說跟做的!!

居住正義..聯開宅確實無法給年輕人租住...
從這點個人評斷打成階級鬥爭不是柯的智謀

因為搞階級鬥爭聯開宅必須無視購屋戶的抗爭...媒體自然會鬥

別為任何政治人物背書...只看事情的真相

接下來柯如何做個人等著看...畢竟還有將近4年

[ 本帖最後由 s94063s 於 2015-3-17 05:26 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2015-3-17 09:13

引用:

原帖由 s94063s 於 2015-3-17 02:11 發表
1.郝龍斌曾說柯不懂市政..當時大家因感官問題..

忽略它所說的..我知道而以...因他正在風頭上被打落水狗..但郝當時說的是事實
(以卸任市長角度來看..當然市政熟悉不過)

2.個人解讀是柯以時間換取空間..大家討論 ...

政黨政治執政黨執政不佳當然應該被唾棄
就以你說的實事求是來決定這才是硬道理
而不是以搞民粹的方式,說白一點共產黨以民粹的方式非實事求是全面鬥倒了貪腐嚴重的國民黨這個爛黨
但當時的共產黨本身也是個毫無執政能力的爛黨,上台後那些利益者也同樣的貪腐,貪腐永遠都是人的慾念問題~~哈
在中國利益者為共產黨,一般被民粹煽動跟隨的傻老百姓再一連串的莫名其妙的社會改革運動中,也著實生活黑暗了幾十年
近20年才漸有起色,但一樣貧富高度的不均
人生沒那麼多個幾10年讓這些人糟蹋,這才是我特別厭惡為了個人政治與金錢利益煽動民粹的可恥行為
當然被煽動者之後過爛生活只能怪自己蠢,而其他無力改變那些傻老百姓被間接拖下水的人大概也只能認倒楣了

至於柯文哲個人本無好惡,民主政治宣揚政績建立個人政治名望以求更上一層樓我也不反對
我只特別討厭拿不出施政硬道理只靠口號式批鬥式煽動民粹的方式來宣揚自己根本沒有的的政績
舉個簡單例子在職場上最被討厭的不是有能力者,而是只作一點點表面工夫就邀功,卻以同一個點去批鬥默默在做的人啥都沒做

至於你說的行動派出所,本來就是柯文哲天馬行空罔顧現實的空頭政見
甚至根本連個政見都不是,只是一個臨時出來沒有深思熟慮的構想
警察警務系統的改革根本不是市長的職權,而且還只是去找一個派出所所長談......=.=
兩個都沒有職權改革的人談~不屬於他們的職權的東西,提出來被打槍的機會是百分之百
就算警政署尊重地方首長對市政警務編配的構想
行動派出所所需要的行動警網硬體設備哩~預算誰出?警政署出還是台北市政府出?
柯文哲是該找議員還是立委談預算?怎會找一個派出所所長談..........
派出所的相關設備預算可不是派出所所長給的,或是台北市議員審議的呀.........
柯文哲犯傻不懂自己的職權到哪邊~也不需要把別人一起拉下水
還一度不太高興要所長別直接拒絕考慮考慮看看.......
台灣媒體喜歡造神之後再催毀神話,來提供自己媒體的養分
而柯文哲本身一開始對市政不熟,甚麼都不上手,基本上台北市也有正常的系統會運作到一定的程度
柯文哲最該先管好的是自己見到mic就興奮,什麼亂七八糟東西都能講的那張大嘴巴

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2015-3-17 09:15 編輯 ]

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