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標題: [國事論談] 我來破解，馬總統不能宣之於口的秘密!(你們都誤解他了!) [打印本頁]

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-3 08:11 標題: 我來破解，馬總統不能宣之於口的秘密!(你們都誤解他了!)

最近服貿議題風風火火
雙方攻防之激烈程度

想必是有目共睹!
「政治」，是牽連到整個社會，你我所無法避免
影響到經濟、生活等各種層面

今天我們看到，馬政府應付反服貿學生的詰問
始終不正面回應的原因，發生你我現在看到這般「鬼打牆」的情況

我思之再三，終於悟道了!!
不管是中華統一促進總裁「白狼」張安樂、還是江內閣

其實他們都不是賣台，而是要宣揚某種神聖的理念啊!!!
你會說我瘋了，這些傢伙除了想怎麼撈位子外，哪裡會想這麼多?
別急，請聽我娓娓道來....

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台灣今天服貿議題之所以發燒
有很大程度上是因為反對的人擔心，開放了這些條款
是否會造成台灣的被挾持、赤化，進而加速必然的「統一」

是的，我本來也很悲觀的擔心著
畢竟，自由是台灣最大的價值，也是你我能自由發表言論，不用擔心忽然就人間蒸發一般
我們享有一個普世認同的價值

回到主題
小弟認為，為什麼要如此悲觀呢?
這是一種非常不健康的心態，有點像是技不如人、自卑的害怕
我們覺得自己弱小，所以當面對到中國大陸時，就怕被他們的口水給淹沒了!(被口水淹沒怎了?阿扁、小馬哥有怕過嗎?咳..離題
可是，換個角度想，當中國大陸打著如意算盤企圖進入台灣行香港那般「赤化」操控時
台灣真的只能無奈的被命運強姦嗎?不!!!!

再說一次，台灣最大的核心價值在於「自由」
威權體制與自由體制的不同是：威權可以任意剝奪人民所該擁有的，以一種施捨的態度去分配；而自由，則是有公民大眾所一同控管、監督，更進一步說，人民有自主的權力!

正因如此
我始終無法理解，為何有人願意放棄「自由」，去擁抱「經濟」、「國家的強大」?
「自由」、「國家的強大」這兩者之間衝突而無法並存嗎?
那麼美國、日、英、法、德等國，這些國家的經濟就不強大了嗎?

經濟的衰退是一種「歷史的流動性」，他不會是瘋狂成長不止息的
如同日本泡沫經濟，亞洲經融風暴那般，有高便會有低、盛極必衰的可能性

你會因為蛀牙，而拔掉整排牙齒嗎?即便還有補救的餘地?
會舉這個例子是因為，今天台灣的問題在於，社會大眾被新聞媒體炒作的「22K」等負面新聞洗腦，導致我們對台灣發展前途過於悲觀，從而認為我們對中國大陸只能採取守勢來挨打而已

其實，這是錯的!
你可能會說，中國大陸正在崛起，幾年後將與歐美並肩叫板子!
那麼我問你，台灣人就該該馬上矮一截嗎?就該馬上自認不如人?

這次服貿開放，除了允許大陸的企業與企業主來台之外，台灣的企業也可登陸部屬中國大陸的服務產業，對於兩岸的交流大程度的開放

作為一個自由經濟的國家，我們不能只滿足於受保護
就好像以前，我們受清廷、日本保護、美國保護那般

歷史一再證明，寄望他人的主動保護，那就是受制於人
不奮而起身，勇敢向前，與天地為之一搏的話，下場不是被控制，就是被淘汰；更重要的是，台灣只會變成配角，而無法成為主角

如日本、韓國，他們都非面積廣大的大國，為何現今台灣民眾印象中知名、有信用的品牌有他們而無大陸?娛樂產業總有他們的一席之地?
真的只是如鄉民所講，只依賴美國扶持嗎?

講了上述這些
我主要想強調的是，台灣為何要怕?(這麼說可能有爭議，但我認為是這樣的)
從經濟角度上來看，台灣處於一個極需與世界接軌的階段，更何況與中國大陸相距不遠，交流上是必然的(但統一就並非必然選擇喔!)
利弊無法判斷，但以台灣潛力來看，絕對不輸於中國大陸!他們人多，我們質好!

而從文化面來看，台灣的核心價值「自由」，為何就不能透過這次經濟交流一起運過去呢?
相信很多人也看到了這次廣東茂名反PX遊行事件，一個反化工廠事件，當地政府便放槍了!

台灣反核四遊行、洪仲丘白衫軍公民運動，甚至這次的太陽花運動，這些對台灣人來說，已經習以為常的，對於中國大陸人民來說，是多麼難得啊!

在中國大陸，冤假錯案絕對不少，資訊的封閉、管制，人權自然不會多好
當我們這些台灣台幹、勞工到了那邊，想必更能進一步感受他們與我們政治制度上的差異
你在那邊，能夠直嗆政府嗎?那麼你得活在「恐懼」之中

活在「恐懼」之中好嗎?你活著，得害怕被有權有勢的人迫害，你的東西可能隨時被奪走，甚至無處申冤，這種感受，好嗎?

實際感受與聽到，是有差的。有的人只是聽聽，喊喊好怕喔~~但真的怕了嗎?
你得感受那種氛圍，我相信在威權體制壓迫下，就如同壓力鍋一般，只會積累不會放鬆

回到台灣層面
今天台灣人到了那邊，真的就只能被其同化嗎?
我們不能做「自由」的傳道者嗎?
我相信人是生而渴望自由的，沒有人生下來便渴望被奴役

今日的政府之所以會說抗議的學生是「暴民」，細想之下
有很大程度上是在指責背後可能潛藏的政治團體
你說今日政府出動警察暴力施壓、甚至清算控告學生領袖，很嚴重、很瘋狂
但我們可以用雪亮的眼睛，在下一次選舉時，投下神聖的一票給更理想的人啊!

在中國大陸，哪裡還能讓你炒作這些事情?事情結果就會如同廣東茂名事件甚至天安門那般
殘暴而試圖掩蓋

有人說，台灣的「自由」太亂了，對台灣無益
我只能再舉一次「你只是小蛀牙，有必要把整排牙齒拔掉嗎?」的例子來說台灣現況
台灣現況的自由民主，只是需要矯正，而非砍掉重練、需要摸索

最後，獻上二段看過很有意義的話語來激勵各位讀者朋友
成功的人專注於機會，失敗的人專注於障礙；當你只專注於失敗的想法時，那麼失敗就是必然

因為積極的人即便恐懼也會行動，失敗的人卻讓恐懼擋住了他的行動

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-3 08:29

當然，以上所言可能會讓人有標題黨的意味(汗)

基本上還是鄭重呼籲，曾經參加過辯論社的馬總統，請勇於站出來跟國人說清楚利弊
針對實際問題作實際回應，不要只是說有多好多好、利大於弊而已

畢竟若真心為台灣前途著想
是絕對要有耐心，好好跟人民解釋

你若對你的主張有信心，說服他人，不會是一件難事

因為照現在這種應對方式，有疑慮
是很正常的

作者: 78075 時間: 2014-4-3 09:24

什麼恐懼什麼赤化講那麼一堆既得利益者觀點的話!
政府用老百姓納稅錢編980億幫財團去大陸賺不一定賺的到的錢!還要老百姓面對陸商的競爭有可能倒閉失業,政府又從財團那拿不回多少!

利大於弊,是誰得利誰受害!

得利的當然敲鑼打鼓支持服貿,不用想代價?因為他們不負責!
受害者當然反對,不用想代價?當然要有可能失業倒閉政府更有可能不管!

這兩條平行線誰要去讓它們有交集?"馬政府"!

馬政府什麼都沒做一直講利大於弊,不簽台灣會倒,有用嗎?
受害者就會想到弊大於利,簽了自己會倒!能不用力反?

這個馬政府利講了一堆不一定達成!弊又不敢講清楚怕影響選票,又要限時通過,又玩政治權謀鬥爭,有要照顧受害者的意思嗎?

這才是重點!

[ 本帖最後由 78075 於 2014-4-3 09:25 編輯 ]

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-3 09:34

引用:

原帖由 78075 於 2014-4-3 09:24 發表
什麼恐懼什麼赤化講那麼一堆既得利益者觀點的話!
政府用老百姓納稅錢編980億幫財團去大陸賺不一定賺的到的錢!還要老百姓面對陸商的競爭有可能倒閉失業,政府又從財團那拿不回多少!

利大於弊,是誰得利誰受害!

得 ...

感覺每次跟你對話的時候
你都很〝用力〞的感覺，放輕鬆點好嗎?

只是討論
不用搞得好像隨時隨地握緊拳頭要幹架的樣子嘛

作者: 78075 時間: 2014-4-3 13:39

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2014-4-3 09:34 發表

感覺每次跟你對話的時候
你都很〝用力〞的感覺，放輕鬆點好嗎?

只是討論
不用搞得好像隨時隨地握緊拳頭要幹架的樣子嘛

能不用力?
好好輕輕地說有人聽嗎?
好好輕輕地說有人講道理嗎?

要幹架的語氣就更難聽了!
現在只是陳述事實你就受不了?

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-3 15:10

引用:

原帖由 78075 於 2014-4-3 13:39 發表
能不用力?
好好輕輕地說有人聽嗎?
好好輕輕地說有人講道理嗎?

要幹架的語氣就更難聽了!
現在只是陳述事實你就受不了?

當你認為只有用力、不輕輕說便沒人聽其道理時
你就已經陷入到一種「意念」的迴圈

一定要這麼用力嗎?
這樣生活很累吧?

實際跟你相處的家人、朋友，有跟你講過類似問題嗎?

當然，我不是開甚麼心靈輔導班
只不過是想說，我開這帖，是想理性討論的，也接受任何有理的分析
從沒設限說一定要用力、輕輕講就不理你的框架來做限制

當我發在這中立區域，就代表了我的態度
若要單純靠哪個政黨，我直接發在他們那邊取暖不就得了?

是你，執著於這種激烈的言語力量來表達你的觀點

作者: ghosthead99 時間: 2014-4-3 15:43

以先例來看98年~今，來台陸資約400~500件，只來了200~300個主官及員工(也就是有的老闆根本沒跟者來)，台灣卻創造(陸資聘用) 10000多人，等於一個老闆創造50倍就業機會。(服貿只開放陸資沒開放陸勞)

如果上述資料沒錯，那民眾擔憂的是 " 企業 " 還是 " 勞工 " ?

作者: 78075 時間: 2014-4-3 15:50

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2014-4-3 15:43 發表
以先例來看98年~今，來台陸資約400~500件，只來了200~300個主官及員工(也就是有的老闆根本沒跟者來)，台灣卻創造(陸資聘用) 10000多人，等於一個老闆創造50倍就業機會。(服貿只開放陸資沒開放陸勞)

如果上述資料沒 ...

數據是真的嗎?我問這一句就好!政府官員哪個不是說謊高手!證據呢?
舉幾家例子來聽聽!

作者: 78075 時間: 2014-4-3 15:55

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2014-4-3 15:10 發表

當你認為只有用力、不輕輕說便沒人聽其道理時
你就已經陷入到一種「意念」的迴圈

一定要這麼用力嗎?這樣生活很累吧?
實際跟你相處的家人、朋友，有跟你講過類似問題嗎?

當然，我不是開甚麼心靈輔導班
...

你會覺得用力是因為你覺得刺耳!
是你長期聽藍色聲音習慣了.
去常常聽聽庶民的聲音你就會習慣.
一般民眾都是這麼用力說話才有人會聽!

作者: ghosthead99 時間: 2014-4-3 16:06

引用:

原帖由 78075 於 2014-4-3 15:50 發表
數據是真的嗎?我問這一句就好!政府官員哪個不是說謊高手!證據呢?
舉幾家例子來聽聽!

數據是經濟部次長卓士昭在和魏揚辯論中提到的，我沒看到魏揚出來反搏，但我看到魏揚搞錯自然人定義被次長洗臉.....
要說經濟部次長的數據有假，妳怎麼不去證明數據是假的? 我等你證明! 這樣好讓大家知道數據是假的，然後勞工都轉向反服貿 " 多好阿 " 。

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-4 00:04

引用:

原帖由 78075 於 2014-4-3 15:55 發表
你會覺得用力是因為你覺得刺耳!
是你長期聽藍色聲音習慣了.
去常常聽聽庶民的聲音你就會習慣.
一般民眾都是這麼用力說話才有人會聽!

別合理化過度用力的語言
好聽點叫「鄉土」，難聽就是「沒水準」

這跟是不是長期收聽哪個顏色聲音無關
反正我都會去關注

今天作為一個文明社會的人
我們受教育，是為了讓我們以更文明的方式交流

而不是詭辯說帶有憤怒的語言才能讓人聽到!!

今天有理，便能雄辯滔滔，又能以中肯的態度去誠心說服
但若無理，只不過是自己單方面的一直述說，對問題的解決有幫助嗎?(如同立法院亂象)
這樣跟馬總統的應對有甚麼差別?

作者: 78075 時間: 2014-4-4 10:55

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2014-4-3 16:06 發表

數據是經濟部次長卓士昭在和魏揚辯論中提到的，我沒看到魏揚出來反搏，但我看到魏揚搞錯自然人定義被次長洗臉.....
要說經濟部次長的數據有假，妳怎麼不去證明數據是假的? 我等你證明! 這樣好讓大家知道數據 ...

數據都在政府那他說多少就多少怎麼反駁?
你說數據是真的該證明的是你,也代表你研究過那個數據你才敢引用!
當然要證明的是你不是我!
拿不出證據?只是聽經濟部亂說?
馬政府官員說謊的一堆全民都知道你不知道?

就是有一堆人被問倒了反而要對方幫忙找證據還真是夠了!
嘴砲就道歉一聲我會原諒你的!

作者: 78075 時間: 2014-4-4 11:12

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: ghosthead99 時間: 2014-4-4 23:15

引用:

原帖由 78075 於 2014-4-4 10:55 發表
數據都在政府那他說多少就多少怎麼反駁?
你說數據是真的該證明的是你,也代表你研究過那個數據你才敢引用!
當然要證明的是你不是我!
拿不出證據?只是聽經濟部亂說?
馬政府官員說謊的一堆全民都知道你不知道?

就 ...

道歉?
妳在2013 / 11 / 24 . 11:24 一篇關於「國民黨全代會爭議」的討論中以莫須有的不實指控，汙衊了一段我個人從未表達之言論。
忘了 ?  還是不想承認 ?  要不要叫版主來提醒妳確有此事?  還是真要我吧當時存留的證據PO上來 ?  我可一張張保存的級好呢!
請問至今，妳為妳那不實的「謗罪」行為道歉沒?
說句難聽的...都是成年人了，敢謗罪就要敢當，道歉了事!  別讓人看不起好嗎?

PS : 一個可以為了討論而「謗罪」網友的人，又有什麼資格質疑經濟部亂說呢?

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-5 14:51

引用:

原帖由 78075 於 2014-4-4 10:55 發表
數據都在政府那他說多少就多少怎麼反駁?
你說數據是真的該證明的是你,也代表你研究過那個數據你才敢引用!
當然要證明的是你不是我!
拿不出證據?只是聽經濟部亂說?
馬政府官員說謊的一堆全民都知道你不知道?

就 ...

此圖證明台灣人的主流民意!

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-5 14:52

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2014-4-4 23:15 發表

道歉?
妳在2013 / 11 / 24 . 11:24 一篇關於「國民黨全代會爭議」的討論中以莫須有的不實指控，汙衊了一段我個人從未表達之言論。
忘了 ? 還是不想承認 ? 要不要叫版主來提醒妳確有此事? 還是真要我吧當 ...

冷靜啊~
對於這種人蓄意的挑釁語言
別被其氣得吃不下飯，多不值得

作者: ghosthead99 時間: 2014-4-5 21:40

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2014-4-5 14:52 發表

冷靜啊~
對於這種人蓄意的挑釁語言
別被其氣得吃不下飯，多不值得

呵呵...怎麼可能生氣，只是怕對方忘記舊事，提醒提醒別又重蹈覆轍罷了 !

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-7 03:02

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2014-4-5 21:40 發表

呵呵...怎麼可能生氣，只是怕對方忘記舊事，提醒提醒別又重蹈覆轍罷了 !

他分數太多了
我想他沒再怕的?

作者: saca1029 時間: 2014-4-7 07:38

如果配套措施是像開版所講的
自主權跟自由那當然沒差
不過馬英九偷改教育課綱
不尊重民意立委違反憲政跟法律強行通過服貿
學生抗議的反黑箱正是開版所以講的
馬英九沒做到的

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2014-4-8 10:19

引用:

原帖由 saca1029 於 2014-4-7 07:38 發表
如果配套措施是像開版所講的
自主權跟自由那當然沒差
不過馬英九偷改教育課綱
不尊重民意立委違反憲政跟法律強行通過服貿
學生抗議的反黑箱正是開版所以講的
馬英九沒做到的

不太懂你所要表達的

可以再清楚說明白點嗎?
跟我的文章有甚麼關聯嗎?(汗

作者: 78075 時間: 2014-4-8 11:11

台服貿抗爭陸確立三不原則
作者：特派員羅印?╱專題報導 | 中時電子報 – 2014年3月28日上午6:01
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E6%9C%8D%E8%B2%BF%E6%8A%97%E7%88%AD-%E9%99%B8%E7%A2%BA%E7%AB%8B%E4%B8%89%E4%B8%8D%E5%8E%9F%E5%89%87-220145481--finance.html
旺報【特派員羅印?╱專題報導】
台灣服貿抗爭進入第10天，大陸官方迄今表態仍相當謹慎和平穩，不想造成「北京干預台灣內部事務」的負面觀感。然而，大陸對於協議生效與執行的立場從未動搖，這個最終立場的判準可歸納為「三不原則」，即不同意修改內容、不接受重啟談判，以及不能對協議執行造成阻礙。
首先，北京不會同意台灣單方面修改協議內容，舉凡全世界的雙邊協議，由簽署協議的一方逕自修改內容，可說是聞所未聞，兩岸關係再怎麼「特殊」，雙方互動再怎麼有「想像力」，都不應該挑戰國際慣例，因為這牽涉到「誠信問題」，台灣賠得上嗎？
誠信破產台灣賠不起
其次，北京不會接受重啟談判的建議。如果台灣不滿意某些已經簽署的兩岸協議，就提出重啟談判的要求，此例一開，大陸是不是也要接受其他協議比照辦理？例如，如果台灣認為《兩岸投保協議》成效不彰，也要求重新談判、簽署，大陸難道也要跟著起舞？
第三個「不」，就是無論台灣當局提出什麼解套方案，例如召開國是會議，或者由立院朝野達成「附帶決議」，都不能做出會影響協議執行的規定。台灣要怎麼平息抗爭，大陸不表意見，但任何方案都不能影響協議任何一方的權利和義務，這是大陸的底線。
只要不給台野蠻遊戲
上述「三不原則」確立北京對這場服貿抗爭的基本立場。北京認為，台灣社會提出訴求的同時，也應考慮到大陸也有自身壓力，一部分來自大陸與其他經濟體洽簽協議的壓力，另外相當一部分是大陸內部和輿論的反彈；台灣不能「只要不給」，這世界不存在只為台灣量身訂作的遊戲規則。
綜觀這場服貿抗爭，北京一位資深涉台官員分析得透徹。他說，抗爭來自五大因素，包括台灣政黨鬥爭、統獨立場對抗、藍營馬王互鬥、社會階級對立，以及對協議內容的不夠了解；台灣已經賠上「華人民主典範」的形象，難道還要連最基本的誠信都蕩然無存？

三不原則才是馬強硬的原因,馬就是要傾中而已,哪有你說的那一大套!

作者: ghosthead99 時間: 2014-4-8 14:15

所以就要問問在野黨和反服貿學生了，對於陸方稱台灣「只要不給」的質疑，她們要怎麼和政府一同面對三不原則?
難道抗爭的時候搶者急出頭，面對陸方壓力時就全推給政府?

徐國勇嗆爆王炳忠
https://www.youtube.com/watch?v=8a0DD5TUGgo
徐國勇說她是國際法博士，但他不知道國際法就只能壓壓像台灣一樣的國家，壓不住俄羅斯、美國、大陸這種魔王級國家，她嗆爆的只是一個連話都說不清楚的傢伙，但他在嗆也嗆不過現實! 所以才只能在節目說道理!  真要叫她去和大陸談 " 用她的國際法 " 我看談10年都沒人要理他!

作者: 78075 時間: 2014-4-8 15:32

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2014-4-8 14:15 發表
所以就要問問在野黨和反服貿學生了，對於陸方稱台灣「只要不給」的質疑，她們要怎麼和政府一同面對三不原則?
難道抗爭的時候搶者急出頭，面對陸方壓力時就全推給政府?

徐國勇嗆爆王炳忠
https://www.youtu ...

只要不給?是要了什麼?給了什麼?誰要到了?誰又被給了?你那麼清楚說說看吧!
不能改!是談判?台灣不能少要點然後少給點?哪個人主張過只要不給?
陸方給壓力?好笑!馬自己要去接壓力怪誰?協議本來就是要先說服內部再去簽約,自己亂簽先在出事怪別人抗爭?不會太可恥嗎?

面對魔王級的國家還跟他簽什麼約?中共向來說話不算數!還簽什麼服貿?你的說法還真好笑!一面支持服貿,一面說中共是魔王級國家國際法管不住?真是夠了!

作者: saca1029 時間: 2014-4-8 20:47

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2014-4-8 14:15 發表
所以就要問問在野黨和反服貿學生了，對於陸方稱台灣「只要不給」的質疑，她們要怎麼和政府一同面對三不原則?
難道抗爭的時候搶者急出頭，面對陸方壓力時就全推給政府?

徐國勇嗆爆王炳忠
https://www.youtu ...

所以大陸一直說服貿對台灣有利
但是台灣不能更改
這倒是天下奇聞了
大陸讓利台灣還要台灣不能改
因為有利台灣
馬總統談好了
立法院只能通過
難怪馬英九跟大陸會生氣
對你們好還不領情

作者: ghosthead99 時間: 2014-4-8 22:35

引用:

原帖由 78075 於 2014-4-8 15:32 發表
只要不給?是要了什麼?給了什麼?誰要到了?誰又被給了?你那麼清楚說說看吧!
不能改!是談判?台灣不能少要點然後少給點?哪個人主張過只要不給?
陸方給壓力?好笑!馬自己要去接壓力怪誰?協議本來就是要先說服內部再去簽約 ...

「只要不給」改成要什麼、給什麼?  都還沒改怎麼知道...妳有沒有一點邏輯啊 ?
道是我要問問妳，妳這麼反對服貿 " 那一定很懂服貿摟 " ? 那請問 :  1. 要怎麼改才不會有失台灣利益  2. 如何將修改協議的誠信傷害降到最低呢?  我可是洗耳恭聽呢 !

妳看得懂文章嗎?
以台灣不能不簽為前提，之前學生、專家、經濟部次長的討論中就一至提到 "服貿一定要簽 " 只是說如果評估有誤，要怎麼改而已 !
但今天服貿到底有沒有評估錯誤，請別把話說滿 !  假設真的錯了，朝野也該一同面對，而不是像某些人只想等者看笑話，還愛台灣呢.....
所以前文我就說了，要怎麼和政府一同面對三不原則?  而不是指抗議不面對!  懂?

我支持&反對服貿?  我可是很中立的，不然就不會一直要求「藍綠辯論」並宣揚這樣才能讓民眾更了解服貿的好與壞 !

PS : 14#  怎麼還不為「謗罪」道歉呢?

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