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標題: [國事論談] 沒有反服貿而是…… [打印本頁]

作者: 78075 時間: 2014-3-20 13:45 標題: 沒有反服貿而是……

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140320/35713026/%E8%98%8B%E8%AB%96%EF%BC%9A%E6%B2%92%E6%9C%89%E5%8F%8D%E6%9C%8D%E8%B2%BF%E8%80%8C%E6%98%AF%E2%80%A6%E2%80%A6
請認真看清楚，學生佔領立法院的訴求中，沒有反對服貿協議，只要求國民黨兌現原先同意逐條審查的承諾。
請認真看清楚，根本沒有什麼暴力和非理性現象。推擠中受傷不算暴力。國民黨團使用奧步又違法的手段把服貿「審查完成」送出委員會，不教訓那些違法亂紀的立委，民主如何運作下去？過程中哪有暴力？沒有罷課、罷工、扔汽油瓶、街頭對戰……和其他國家的抗爭相比，台灣的歷次學運都算是溫良恭儉讓了。

撕毀兩黨協議共識
再講一次，學生和我們訴求的不是反服貿，而是反黑箱作業和私相授受。現代民主政府的特質包括：透明、守法、政府的可預測性。服貿協議從開始、過程、完成到立院奧步，都不透明、不守法、不可預測。須知沒有程序正義，就沒有實質正義！
我們不是反服貿，而是反國會違法。立委張慶忠等嚴重違背議事規則，更別提撕毀兩黨協議好的4項共識。
我們不是反服貿，而是反隱藏在服貿協議中的政治地雷和政治雜質。我們不是反服貿，而是反馬、江和國民黨不尊重國會和民意（7成多主張逐條審查）的惡劣態度。
當然，更不是逢中必反，而是反馬及國民黨的逢中必軟。
我們必須再度說明三項觀點：1、行政當局威脅說他們有權把協議以行政命令逕自生效，或超過三個月審查期就「依法生效」。如此高度敏感、攸關庶民生計的協議絕不可以行政命令違憲地付諸執行，否則要國會幹什麼？
2、馬及其官員多次強調外國國會對經貿協議都採包裹表決，不做逐條審查，也不可重啟談判。是嗎？美國國會最近拒絕通過「貿易促進授權法」，表示國會仍擁有對行政當局與外國簽訂貿易條約個別項目的審查權與否決權，還可要求重啟談判。
韓國的《通商條約締結法》規定國會在締約的全部過程中都擁有參與和審議權，更規定國民意見必須被納入締約考量。

民眾擔憂台灣處境
3、其他國家訂定經貿協議只是純粹的經貿事物，沒有強烈的政治計算在內，所以一般來說，國會不太干預行政當局的締約權。但是台灣的處境完全不同，協議中有太多空間與機會可以最終左右或顛覆台灣的經濟、政治及社會生活。這是台灣民眾擔憂服貿協議的主因之一。---------------------------------------------------------
誰才是暴民啊!國民黨啊!偷偷摸摸的跑去中共那賣台!回來還要強迫台灣人民乖乖的吞下去,反對一下又變暴民?誰才是真正的暴民?
看看韓國的美牛學生沒用汽油彈?磚塊?木棍?沒燒車子?有人稱他們是暴民嗎?

作者: williamkao 時間: 2014-3-20 14:02

那些東西的腦袋很簡單
說穿了就是
台灣是中國的一部份..
任何妨礙與祖國接軌的政策就是暴民!

作者: katonatsuki 時間: 2014-3-20 16:17

塗鴨議場牆壁..拆招牌砸玻璃砸電話..砸椅子丟出場外砸東砸西..連四週的花花草草都遭殃..叫做沒有什麼暴力和非理性現象..
ECFA服務貿易..台紐ANZTEC..台星ASTEP..作業方式都一樣..怎麼不去抗議黑箱..如果條約都能當成非條約逐條改逐條表決了..為何不能當做行政命令逕自生效..要審查就別佔領立法院大禮堂
國會當然有審查權與否決權..但是審查不代表可以讓你..審查一條就修改一條..審查一條就表決一條..要不然台灣加入WTO..有逐條修改逐條表決嗎..臺紐臺星協定..有逐條修改逐條表決嗎..全球超過380個FTA..有逐條修改逐條表決嗎..
台灣的處境當然不同..因為走不出大陸的封鎖..就無法走入世界..無法進入世界..台灣會更依賴中國

[ 本帖最後由 katonatsuki 於 2014-3-20 16:34 編輯 ]

作者: 黑貓仔兄 時間: 2014-3-20 17:27 標題: 回復 1# 78075 的帖子

對啊.看到統媒還在小鼻子小眼睛的抹黑學生喝酒.抽菸.塗鴉
有就覺得藍軍們的荒唐可笑.抗爭能夠不帶來任何的破壞嗎?
就好像要求軍隊打仗不可以死人一樣的荒謬

比較起其他國家的抗爭.台灣學生們的抗議行動實在已經是
有夠溫和理性了比較起烏克蘭.人家可是不惜把整個首都給燒了

但即使是如此溫和理性的抗爭仍然夠讓統媒雞蛋裡挑骨頭
抹黑成"暴民"實在是會讓腦袋還正常運作的人為之氣結

作者: 貪心鬼 時間: 2014-3-20 17:31

引用:

原帖由 williamkao 於 2014-3-20 14:02 發表

那些東西的腦袋很簡單
說穿了就是
台灣是中國的一部份..
任何妨礙與祖國接軌的政策就是暴民!

大三通

就是,統戰的陽謀

要反統....就該先反大三通

民進黨

如同....頭埋土裡的鴕鳥

自欺欺人,假裝看不到

一昧的

糾葛在兩岸政策上

大選時....卻又提不出方向

不是外省人贏.....

而是民進黨

得不到....多數台灣人民的信任

作者: 豬天 時間: 2014-3-20 17:49

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 貪心鬼 時間: 2014-3-20 17:56

引用:

原帖由 78075 於 2014-3-20 13:45 發表
 http://www.appledaily.com.tw/app ... F%E2%80%A6%E2%80%A6
請認真看清楚，學 ...

不是暴民.....是無賴嗎?

損害......有要賠嗎?

立委薪資.....有要付嗎?

在國會殿堂

吃喝拉撒睡幾天

最後

還不是...拍拍屁股走人

記者問:服貿的內容

雞排妹不回答

有學生回應不清楚

......

作者: 78075 時間: 2014-3-20 18:25

引用:

原帖由 katonatsuki 於 2014-3-20 16:17 發表
塗鴨議場牆壁..拆招牌砸玻璃砸電話..砸椅子丟出場外砸東砸西..連四週的花花草草都遭殃..叫做沒有什麼暴力和非理性現象..
ECFA服務貿易..台紐ANZTEC..台星ASTEP..作業方式都一樣..怎麼不去抗議黑箱..如果條約都能當成 ...

你嘛舉出哪個國家是用包裹表決過關的!要有證據啊!不要用嘴巴唬爛啊!
據我所知美韓FTA美國就是一條一條表決出來的!
以你的標準最大的暴民不就是國民黨?國會都通過袁世凱稱帝,國民黨還暴什麼民去討袁啊,還冤死幾十萬士兵!
利益跟你相同的怎麼做都對?跟你相反的都是暴民?

作者: 78075 時間: 2014-3-20 18:29

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-20 17:56 發表

不是暴民.....是無賴嗎?

損害......有要賠嗎?

立委薪資.....有要付嗎?

在國會殿堂

吃喝拉撒睡幾天

最後

還不是...拍拍屁股走人

記者問:服貿的內容

雞排妹不回答

有學生回應不清楚 ...

是誰引起的誰負責很簡單!馬英九該負責嘛!
服貿有人不清楚也支持的一堆不是更可恥!你更應該罵那些人啊!

作者: williamkao 時間: 2014-3-20 19:07

引用:

原帖由 78075 於 2014-3-20 18:29 發表

是誰引起的誰負責很簡單!馬英九該負責嘛!
服貿有人不清楚也支持的一堆不是更可恥!你更應該罵那些人啊!

馬英九是要對中國的統一負責!不是對你們負責好嗎?!
還有..不支持服貿 ..怎麼為將來統一鋪路呢?!
這麼簡單都不懂....
馬的這些人真是胎歌!!!

作者: WLIFE 時間: 2014-3-20 21:37

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-20 17:56 發表

不是暴民.....是無賴嗎?

損害......有要賠嗎?

立委薪資.....有要付嗎?

在國會殿堂

吃喝拉撒睡幾天

最後

還不是...拍拍屁股走人

記者問:服貿的內容

雞排妹不回答

有學生回應不清楚 ...

學生們絕對不是無賴!!
而是一群蠢蛋!!

將立法院搞成那樣子..還和平理性咧!!
明明是綠營的棋子.還宣稱是自主行動?
有本事就持續佔據立法院到底吧.

作者: mesia 時間: 2014-3-20 21:40

引用:

原帖由豬天於 2014-3-20 17:49 發表
一群陌生人衝進你家, 賴著不走. 那叫什麼? 人客呀!

你這樣比喻就錯了
第一:立法院不是個私人的地方,跟某個人的家或是房間甚至是土地不一樣
簡單說就是:那不是私人的區域
第二:那票學生沒有賴著不走,他們要的是一個說法或做法
但是馬英九這傢伙就是沒種面對以及說明

對啦!服貿這種東西我在稍微瀏覽過內容以後,坦白說有好有壞
好在可以增加台灣的就業機會,可以讓台灣有機會向全世界推出台製產品
不好在中資可佔有的股份比例過高,中資的投資門檻過低

要不是你最後那三個字"人客呀"讓我意識到你是台灣人的可能性偏高
我現在就嗆你

作者: williamkao 時間: 2014-3-20 21:41

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2014-3-20 17:56 發表

不是暴民.....是無賴嗎?

損害......有要賠嗎?

立委薪資.....有要付嗎?

在國會殿堂

吃喝拉撒睡幾天

最後

還不是...拍拍屁股走人

記者問:服貿的內容

雞排妹不回答

有學生回應不清楚 ...

你有去現場嗎?
有暴民是那樣理性自制的嗎?
連台大醫院護理人員去那裡幫忙醫護工作的都被稱暴民 ?!
你真是中統媒的毒了...
還是..根本你就是馬統一族的?! 呵!

作者: mesia 時間: 2014-3-20 21:47

引用:

原帖由 WLIFE 於 2014-3-20 21:37 發表

學生們絕對不是無賴!!
而是一群蠢蛋!!

將立法院搞成那樣子..還和平理性咧!!
明明是綠營的棋子.還宣稱是自主行動?
有本事就持續佔據立法院到底吧.

其實呢!他們並沒有淪為棋子
今天五點左右,有個人拿了個雨傘,上面寫著一大堆跟服貿無關的字句
其實就是跟一大堆綠營激進份子會講的字句而已,沒什麼意義
想要進去立法院,結果被學生攔了下來還爆發衝突

我說真的,這幾個學生攔的很好
這種很單純的經濟議題,本來就不該有人去意圖混淆視聽
這就是我之前說過的,政黨或本土社團必須要閃邊
讓公民團體全權主導,主題和訴求才會明確
也才是真正成熟的民主表現,台灣也才會真正獲得向前的契機

作者: katonatsuki 時間: 2014-3-20 21:56

引用:

原帖由 78075 於 2014-3-20 18:25 發表
你嘛舉出哪個國家是用包裹表決過關的!要有證據啊!不要用嘴巴唬爛啊!
據我所知美韓FTA美國就是一條一條表決出來的!
...

2011年10月12日美韓FTA..在眾議院以贊成 278 票..反對 151 票獲得通過..在參議院以贊成 83 票..反對 15 票通過美國與哥倫比亞FTA..眾議院在262票比167票通過..參議院以66比33通過美國與巴拿馬FTA..在眾議院以300票對129票通過..參議院以77票比22票通

南韓方面還是執政黨大國家黨..單獨召開國會全體會議..自己單獨表決通過美韓FTA的..南韓國會共有295名議員..170名執政黨議員出席當天的會議..結果以151票贊成..7票反對..12票棄權獲得了通過

是阿你還知道..(台新跟台紐協議也沒送立法院啊!國民黨違法用行政命令直接生效的)..你的話能相信嗎

作者: 豬天 時間: 2014-3-20 22:27

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作者: mesia 時間: 2014-3-20 22:43

引用:

原帖由豬天於 2014-3-20 22:27 發表

1. 立法院不是私人場所, 那誰都可以隨便進去逛嗎? 還是等你當上立委再說!
2. 他們要的是什麼樣的說法或做法, 國家重大政策要依照他們的意見才行嗎? 還是等你執政了再說!
真是把自己看得太高, 仗著有些政客撐腰 ...

要照你這樣講的話,你要拿"私闖民宅"或是"入侵私人土地"來定那票學生罪嗎?
豬天就是豬天,這名字是你自己想的嗎?還真是了解自己
服貿協議對台灣的未來有好有壞,這點你最好是自己先了解一下再來講
不是把自己看的太高,而是民主國家人民本來就是最高就叫做"總裁"
公務人員只是領百姓薪水的"勞工",總統職務在公司裡面的職稱叫做"總經理"
鴻海的總經理如果不顧郭台銘阻止而一意孤行的話,你覺得郭董會怎樣?

作者: 豬天 時間: 2014-3-20 23:10

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作者: mesia 時間: 2014-3-20 23:56

引用:

原帖由豬天於 2014-3-20 23:10 發表

做人身攻擊突顯自己沒有水準.
看你的說法不倫不類只有半桶水.等你學問好一點時再來發表高見.

名字是你自己取的關我屁事
不高興名字被拿來講就去換一個
不然你可以改成朱天啊!我又不會把你當成朱孝天!
你沒看過一個資料嗎?在自然界裡面豬的智商還是排在前幾名!

還有你服貿協議到底是看完了沒?
長長一大串我連一半都還沒看完就發現了一些問題點
好處寫了一大堆,然後受影響產業的配套也沒寫多少
股份不得超過五成?以一個入股的股東來說
四成九的股份難道不會高到嚇死人嗎?

學問好一點?那你又有多好?我還想請你指教一下
一個法案連審都不用審了就直接通過,這是個什麼樣的國家?
簽了服貿的好處是什麼?壞處又是什麼?詳細的回答我阿!天才!
你回答一下阿!不準抄我前面講過的喔!

作者: jcl1031 時間: 2014-3-21 00:01

做人身攻擊突顯自己沒有水準
========================================
除了開你名字的玩笑話以外，我覺得他說的很有道理啊!
至少比你說的有條理多了。動不動就說人沒水準，要怎麼"理性"討論呢?

作者: s100104 時間: 2014-3-21 02:24

引用:

原帖由豬天於 2014-3-20 23:10 發表

做人身攻擊突顯自己沒有水準.
看你的說法不倫不類只有半桶水.等你學問好一點時再來發表高見.

難道說別人沒水準不是人身攻擊
記得之前有人去告這個成功
所以妳也不過如此而已

作者: 豬天 時間: 2014-3-21 09:03

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作者: kuyun 時間: 2014-3-21 09:36

引用:

原帖由豬天於 2014-3-21 09:03 發表

哈哈哈! "人民總裁" 只不過是政客拿來騙傻瓜的政治語言, 這種鬼話也相信, 你也太天真可愛. 所以等你領悟之後再來吧!
其他類似沒水準的帖子就不必理會了. 等水準夠了再來打嘴炮吧!

哈哈哈 ~~ 你再去多讀個十年書，再來和 M 兄辯論吧 !!

自己辯論輸給M兄，還敢說別人打嘴泡 ??

真的是今天開門的第一件大笑話。哈哈哈。

作者: 豬天 時間: 2014-3-21 11:08

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lin1240 時間: 2014-3-21 14:01

引用:

原帖由豬天於 2014-3-21 11:08 發表
在網路上辯論服貿, 其實是掉進民進黨的算計當中. 因為服貿根本不是重點. 所以沒有必要去辯論, 就算辯論也只是各說各話打嘴砲而已.
重點是2016總統大選. 若服貿替台灣帶來好處, 2016民進黨將選得十分辛苦. 若服貿沒替 ...

你的論點非常好笑!民進黨的選舉好壞講難聽一點!關我屁事!重點不在服貿!那在什麼?全台企業一半被控制了回的來?經濟被控制了回的來?經濟受傷了這麼簡單回的來嗎?香港人不是綠的吧!去問問有多少人支持這次的學運,同樣是大陸人為何香港人會這樣?因為切身之痛啊!
還你一句話,笨蛋!問題不在政洽是在經濟!

作者: ph3535 時間: 2014-3-21 19:21

引用:

原帖由 lin1240 於 2014-3-21 14:01 發表

你的論點非常好笑!民進黨的選舉好壞講難聽一點!關我屁事!重點不在服貿!那在什麼?全台企業一半被控制了回的來?經濟被控制了回的來?經濟受傷了這麼簡單回的來嗎?香港人不是綠的吧!去問問有多少人支持這次的學運,同樣 ...

你說台大經濟系主任錯用資訊以訛傳訛就是她始作俑者
她是學識理論不懂實際做法錯了不認錯的學者
更不想說她是法輪功的背景一昧反中就不會很奇怪
實在是很懶得理她去問問蔡英文以前怎麼說怎麼談
至於蘇貞昌更是完全狀況外只會盲撞
綠營只會叫不敢做就跟國人宣示執政後全面廢除ECFA就好了
這樣簡單的一句話都不敢表態還敢說別人怎樣
不要再學阿扁說我做不到(台灣獨立)
蔡英文說概括承受一切都是在說謊真是大XD...............

作者: mesia 時間: 2014-3-21 20:36

引用:

原帖由豬天於 2014-3-21 11:08 發表
在網路上辯論服貿, 其實是掉進民進黨的算計當中. 因為服貿根本不是重點. 所以沒有必要去辯論, 就算辯論也只是各說各話打嘴砲而已.
重點是2016總統大選. 若服貿替台灣帶來好處, 2016民進黨將選得十分辛苦. 若服貿沒替 ...

抱歉喔!我個人平常是不會打嘴砲的
我要是想打嘴砲的話,說笑的程度就會明顯到極點
你如果是想說我嘴砲是之前說開戰時被我找到78075就絕對會殺掉他的事情的話
那我也很認真的再說一次,只要戰爭時被我找到的話我絕對會殺了他

如果辯論政策就是落入民進黨的算計的話
那我就要說"民進黨已經算計了全世界所有國家"
政策辯論本身在民主或共和國家都是一件正常到不行的事情
尤其是相當具有爭議性的政策要通關時更是如此
服貿的爭議性在哪裡?我前面就已經說過了
台灣可以從這項協議裡面獲得好處,同時也會獲得毒藥
這東西跟農藥一樣,使用它有好處但是也會造成不良影響
要怎麼把不良影響降到最低,是政府最該做的工作
而不是這樣什麼都沒交代就直接強行通關

你看到的好處不外乎就是賺的錢變多了失業率下降了人均所得增加了
基本上可以說就是跟金錢利益有絕對關係
可是在這背後呢?49%的股份持有率等同於擁有該公司或產業近半的利益
我打個比方好了,今天我跟中國來的股東合開了一家製作LED的科技公司
我的股份持有率是60%,他則是40%,因為我的股份較多,所以公司負責人是我
我手中掌握了決策權和領導權以及決定權,到這邊為止都很正常
就這樣愉快的合作了數年後,他冒出一句話
"我因為某些狀況必須拆夥,請我的40%的資金和獲利全數清算給我"
的確他擁有該公司40%的資金和獲利,歸還給他很合理
但是危機也就此出現了,40%的公司資金可以說是40%的公司
一般狀況下公司會保留的資金,就叫做"週轉金"
這個週轉金的數量幾乎是不可能達到公司資本40%的數量
可以分期攤還嗎?當然可以,但是利息該怎算才合理?這時候官司就開打了
說到這邊我想99%的人都該知道我在說什麼了
內容在現實生活不一定會是這樣發展,但是懂意思就好

這只是一家公司而已,如果是整個相關產業呢?等於有一半握在別人手上
而且還是握在"野狼"的嘴巴裡,就看他想不想咬下去而已
49%的股份對一家公司的重要性就跟三星對南韓的重要性一樣
要是有天真的我講的成真的話,台灣的經濟就算不死也只剩半條命
那麼我反服貿嗎?不!我不反服貿,我跟那群學生一樣希望服貿可以完美
目前我看見的問題最大宗就是49%的股份持有率高到可以嚇死人了
持有率最多最上限我認為15%-20%(依產業不同進行調整)會比較剛好

作者: 豬天 時間: 2014-3-21 21:04

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作者: mesia 時間: 2014-3-21 21:57

引用:

原帖由豬天於 2014-3-21 21:04 發表

請看清楚一點, 我是說"在網路上辯論服貿",
國家政策自有專家們去辯論, 民進黨將議題訴諸大眾, 試問有幾個人能精確瞭解事情真相, 結果走向民粹是必然的結果, 這就是民進黨所使用的政治權謀.

那麼你了解服貿的內容了沒?你不是說我半桶水嗎?
我還等著整桶水來解釋服貿內容利弊.
搞不好可以幫我省下一大堆研讀的時間
讓我可以把時間拿去打電動或是寫企劃

交給專家們去辯論?你確定你說的是專家嗎?
那些專家是誰?真正的經濟專家還需要幹立委阿?
每個都去投資一下然後學學郭台銘不是更爽?
電視上的命理家你以為都很厲害嗎?
真的那麼厲害的話光接命理諮詢都沒空睡了還上節目勒

台灣的民粹風氣是嚴重,但是不用什麼都往民粹身上攬
以為把事情推給民粹就全都是民粹的責任了嗎?
少來這套!服貿想簽嗎?可以啊!從頭到尾講清楚什麼是服貿!
政府講過沒有?我的印象中是"沒有",為什麼不講?
有沒有一種可能性是連他自己都搞不清楚?搞不清楚還簽個屁阿!
到現在我還要特地自己去找文件出來自己研究"什麼是服貿"

作者: 豬天 時間: 2014-3-22 00:14

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作者: mobilsuit 時間: 2014-3-22 01:51

民主可以抗爭,
學生可以有主張,
政府擁有公權力,
東西打壞要賠,
以上4點都是正確的沒錯吧?
前3點目前看起來都不成問題,
第4點我覺得到時可能會害死那些暴衝的學生...
那些設施是我們的稅金建置的,
不管你的立場正反,
你都沒有資格或權力去破壞公物,
不論這次抗爭成效如何,
只要還拿稅金收拾這次的破壞成果就是不行。

作者: ph3535 時間: 2014-3-22 09:28

引用:

原帖由 mobilsuit 於 2014-3-22 01:51 發表
民主可以抗爭,
學生可以有主張,
政府擁有公權力,
東西打壞要賠,
以上4點都是正確的沒錯吧?
前3點目前看起來都不成問題,
第4點我覺得到時可能會害死那些暴衝的學生...
那些設施是我們的稅金建置的,
不管你的立 ...

那就找柯一正大導演賠
居然說沒關係全民買單
就要你們這些搞破壞的賠

[ 本帖最後由 ph3535 於 2014-3-22 09:31 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2014-3-22 14:32

引用:

原帖由 mesia 於 2014-3-21 20:36 發表

抱歉喔!我個人平常是不會打嘴砲的
我要是想打嘴砲的話,說笑的程度就會明顯到極點
你如果是想說我嘴砲是之前說開戰時被我找到78075就絕對會殺掉他的事情的話
那我也很認真的再說一次,只要戰爭時被我找到的話我 ...

M大, 台灣如果在正常的狀況下, 49與51就是天與地的差距. 其實真要做, 到市場收購可能快一些, 許多大股東根本就持股不足.

打仗一定要死人的, 但沒人想要死, 但不管打贏或打輸一定都要死人的, 只能說少死一點而已. 國家有錢能贏就還有撫恤金+獎狀, 沒錢就送個獎狀, 戰敗............那就.........

作者: lin1240 時間: 2014-3-22 14:38

柯大導演的說法不好,公民運動有時是需付出代價的,這也是學生們該上的公民課之一不該全民買單這對持相反意見者並不公平,我支持學運不過破壞就是不對的,後續事情結束後該負責的還是要負責,這就是民主的代價之一!
個人是建議學生們可向支持者尋求捐款來賠償,至於藍綠立委的薪水也要算進去的話敢要的給也沒關係!

作者: mesia 時間: 2014-3-22 20:28

引用:

原帖由豬天於 2014-3-22 00:14 發表

我已經說的很清楚了, 在網路上辯論毫無意義. 現在事實擺在眼前, 一切落入民進黨的算計中. 民粹現在正在進行中. 再硬凹.......嘿嘿! 自己想想吧!

說的很清楚個屁阿!
我有要跟你辯論服貿嗎?
我是叫你說明什麼是服貿!
你是不敢講不能講還是不會講?
或者是你可以選擇說"其實我不知道什麼是服貿"

還是你乾脆講一下你跟78075是什麼關係?
除了政治立場相反以外
你的回文內容和邏輯跟他根本就是一樣的
兩個都是不管怎樣都是別人的問題
不過就是一個挺藍一個挺綠的差別

作者: mesia 時間: 2014-3-22 20:49

引用:

原帖由 alex6305 於 2014-3-22 14:32 發表

M大, 台灣如果在正常的狀況下, 49與51就是天與地的差距. 其實真要做, 到市場收購可能快一些, 許多大股東根本就持股不足.

打仗一定要死人的, 但沒人想要死, 但不管打贏或打輸一定都要死人的, 只能說少死一點而 ...

其實兩岸單純在產品上的拼爭情況
台灣產品本身佔有絕對優勢
中國就贏在產能真的太龐大了
但是真的論起品質來說的話
想超越台灣恐怕還早的很

49和51在正常狀況下確實是天地之差
但是中國本身的習性就是野狼
跟野狼做生意只要一個不小心就有可能會被咬成重傷

其實這兩天我思考了一下台灣有沒有可能利用服貿走出一條路來
我的結果是"有",但是有很多的不確定因素存在
我講個例子好了,這是我聽來的故事,至於細節我已經忘記了
南部地區早年是珠寶行業的大宗,據說每個相關行業都是親戚關係
後來有一個國外的珠寶大廠來台投資設廠
這些台灣的珠寶業都說要抵制,只要是該廠送來的珠寶全部都不理會
但是該廠說"不分任何時間只要你們可以出,我就全部收"
這個誘因在當時很龐大,因為珠寶業是有淡季和旺季之分的
最後的結果是"唉~!很抱歉!我也是要吃飯的"
要說他們沒志氣嗎?其實不是沒志氣,而是真的需要吃飯

其實服貿對台灣有好處嗎?答案是"有"
但是背後有一些讓人直覺感到非常危險的事情
政府卻連說明解釋都不肯就這樣強行通關
我說真的"不反都不行"
反服貿有過半的人不是不給簽也不是不想簽
而是不爽政府就這樣講都不講就直接簽

作者: 豬天 時間: 2014-3-22 21:16

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作者: mesia 時間: 2014-3-22 22:11

引用:

原帖由豬天於 2014-3-22 21:16 發表

嘿嘿!
說明不就是要來辯論嗎? 這一點小把戲和民進黨的陷阱比還差一點.
想要當政客再去練兩年吧!

這兩聲嘿嘿!就完全凸顯出你這傢伙的水準和智商到哪裡了
嘿個屁阿!嘿!一整個噁心起來!

叫你說明就是要辯論喔?
所以你學校考試的問答題你認為是要跟你辯論喔?
所以你學校老師叫你上台解釋專有名詞是要你跟全班辯論喔?
所以你爸媽問你"這個遙控器怎麼用"你認為他們要跟你辯論喔?
所以你客戶問你這個零件怎麼使用你也認為他是要跟你辯論喔?
所以你老闆問你這個案子的內容你也認定他是要跟你辯論喔?
我要是你老闆,就叫你立刻滾出我的公司,說明就是辯論?
你怎麼不乾脆說打手槍就是蓄意謀殺?

連說明和辯論都分不清楚,你還挺個屁服貿阿?瞎挺
不知道就說不知道就好,少在那邊瞎扯一堆把戲陷阱的!
全台灣有90%以上的人不知道什麼是服貿,不差你這一個

作者: 豬天 時間: 2014-3-23 00:20

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作者: mesia 時間: 2014-3-23 00:45

引用:

原帖由豬天於 2014-3-23 00:20 發表

哈哈哈!
不要再用些不倫不類的比喻了, 不管你是真不懂還是假不懂, 程度也僅僅如此, 以後也懶得理你.

不倫不類?你去簽了一個案子回公司跟你老闆說這可以幫公司賺進多少錢
你老闆難道不會問你"這個案子的內容是什麼"嗎?
要不然你去簽了一個走私販毒或是買賣人口的案子回公司
你是想要害死誰阿?害死老闆還是害死同事?

還在哈勒!你不是很懂嗎?怎麼連說明都不說?解釋有那麼難嗎?
也不過就是要你說"好處有哪些"然後不準抄我的而已,有那麼難嗎?
跟你請教,你就在那邊網上辯服貿沒意義
再說一次是要請你說明,你就在那邊說"那是要辯論"
就算是要找你辯論好了,你真的懂服貿還會怕辯論嗎?
你就直接說你不懂內容不就解決了嗎?
我的程度本來就不如何,這點不用你來提醒
我只是很好奇,我這僅僅如此的程度都把你壓的死死的
那你的程度又是有多麼的僅僅如此
你也不用那麼灰心加失志啦!78075的臉都不知道被我打腫過幾次了
你不過也才第一次而已!以後還有的是機會繼續打你的臉

作者: kuyun 時間: 2014-3-23 07:10

引用:

原帖由豬天於 2014-3-23 00:20 發表

哈哈哈!
不要再用些不倫不類的比喻了, 不管你是真不懂還是假不懂, 程度也僅僅如此, 以後也懶得理你.

是喔 ?? 自己無厘頭 ~~ 就說懶得理人來逃避。

笑破眾人的肚皮啦 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2014-3-23 07:16 編輯 ]

作者: 豬天 時間: 2014-3-23 19:41

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作者: mesia 時間: 2014-3-23 20:57

引用:

原帖由豬天於 2014-3-23 19:41 發表
和一些政治幼稚園的學生沒有什麼好談的. 說了半天聽不懂, 還自以為是的講一堆, 也真可笑.

政治幼稚園喔?你知道政治圈裡面也有高等和低等的分別吧!
高等就是在你的面前弄招弄到你退出
低等就是在人背後出招只會惡意中傷
你以為你這段時間表現的很高等嗎?你錯了!你這種技巧連政治都不算!
給你機會去說服其他人反過來支持服貿!你又不把握,這是什麼你知道嗎?
你想殺人結果被害者把武士刀都放到你手上了,你還在問能不能用繩子勒死
然後你現在來怪別人都不懂?你不是很支持服貿嗎?為什麼你那麼支持?
你說的出個原因來嗎?你說嘛!我保證不反駁和發問!你直接說就好!
需要我發毒誓嗎?還是說好處都被我說完了,你說不出其他的好處?
靠!整個服貿協議我連三分之ㄧ都還沒讀完就可以講出好壞分別幾項,你卻連一項都說不出來?

這半天你說了什麼?什麼都沒說!
只會說"聽我的就對了!我講的就是對的"
你乾脆說"信耶穌得鑽石,要鑽石信耶穌"好了

因為你挺服貿所以叫你解釋,然後不解釋又在那邊推拖拉
說別人不懂!那你又不肯幫忙解釋內容來聽看看
你這行為剛剛好跟政府一模一樣,人民想了解,又不肯解釋
知道這表示什麼嗎?表示你自己也完全不懂

作者: 豬天 時間: 2014-3-23 21:37

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作者: 豬天 時間: 2014-3-23 21:52

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作者: mesia 時間: 2014-3-23 22:13

引用:

原帖由豬天於 2014-3-23 21:52 發表

哈哈哈!
從頭到尾我有說過挺服貿嗎? 我只是在揭露民進黨的技倆而已.
自以為是的傢伙, 自己打臉吧!

然後呢?你揭露了嗎?看起來也沒有阿!
講一大堆老掉牙的伎倆,然後呢?一點證明都沒有
反倒是我還自己從朋友的FB看見了一些報導
現在普遍都說國民黨迴避服貿審查
但在更早之前民進黨也迴避了N次
這你有說嗎?答案是"沒有",最後還要對手來告訴你!
你就只有在那邊鬥爭啦!操作啦!一大堆毫無重點可言
政黨之間噁心的鬥爭和操作又不是這幾天才有的事情
你現在才認清嗎?太遲鈍了吧!還是你以為版友沒想到過這些東西?
那你會想問,既然民進黨之前有迴避為什麼現在每個人還是在罵國民黨?
因為不爽,因為笨,媒體是那麼好利用的一個手段居然不會用
先趁早公佈服貿內容,然後公開要求民進黨加入審查
一旦拒絕就把"拒絕審查"的責任往民進黨身上攬
就這麼簡單的一個"請君入甕"的招數居然沒人用
活該死好現在把苦往自己肚子裡面吞,怪不得別人

然後問你你知道內容嗎?你也是一句話都不講
把解釋權交給你,你也是在那邊"你就是要辯論"
剛剛我也說了我保證不反駁不發問,你就盡情的解釋吧
然後呢?現在改說"我沒說過我挺服貿阿!我只是揭露而已"
還揭露勒!接漏才是真的吧!你不知道吧!
我還比你更早表態我反的是態度不是服貿勒!傻B

作者: ghosthead99 時間: 2014-3-23 22:55

關於類似民進黨也迴避了N次這點
我也在年代新聞 " 張雅琴主播 " 炮轟馬1小時內容中看到
內容是 : 學生要求完全退回服貿，連民進黨也嚇到了...稱..那個服貿也要給他過啦~只是...怎樣怎樣....等等!
https://www.youtube.com/watch?v=eZLqZ3QEckA#t=2993 影片 (49 : 47 )處
不過也追不出消息來自哪? 正確與否? 就是了

作者: mesia 時間: 2014-3-23 23:18

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2014-3-23 22:55 發表
關於類似民進黨也迴避了N次這點
我也在年代新聞 " 張雅琴主播 " 炮轟馬1小時內容中看到
內容是 : 學生要求完全退回服貿，連民進黨也嚇到了...稱..那個服貿也要給他過啦~只是...怎樣怎樣....等等!
https://www.you ...

因為其實服貿本身是有好有壞,單就看個人如何去做取捨而已
中國人做生意給人的感覺就是野狼,要是一個不小心就是會被整碗捧去
這也是我最擔心的一點,所以我始終覺得49%的股份真的過高了
畢竟有近一半的基業放在野狼的嘴裡,就是覺得很不踏實
其實也不是不想相信中國人的信用,而是看了那麼多台商的經驗
真的是會怕,早期回台的台商中有90%都是這樣回來的
到中國投資然後聘當地員工,最後員工學會了,就把老闆拉下或另外開一間更大的

但是很多人不知道的是在中國裡面,MIT可以說就等於是"品質保證"
甚至是比中國的國家認證還要掛保證
我記得有次看新聞有香蕉上面只是貼個MIT而已
價格馬上就翻個一倍不止,可是那根香蕉就是中國產

作者: arrowy1 時間: 2014-3-24 02:37

服貿本身是有好有壞，開放本來就是一體兩面，難道要像北韓一樣成為封閉國家嗎？台灣人會對自己那麼沒信心嗎？我想大陸人來開餐廳、小吃店我應該是不敢吃的，大陸人開的美髮、美容我也不會去，價錢再便宜我也不敢去，台灣人有什麼好怕的。

作者: p9802161 時間: 2014-3-24 12:27

有個問題想問一下！！！立法院不是政客舞台麻？？？？干麻学生也参一脚？？？？

作者: susukikiwawa 時間: 2014-3-24 20:01

引用:

原帖由 78075 於 2014-3-20 13:45 發表
 http://www.appledaily.com.tw/app ... F%E2%80%A6%E2%80%A6
請認真看清楚，學 ...

我看的新聞跟你不一樣哦

1.你們其實就是反服貿啊...還要退回服貿哦(學生是這麼要求的)
2.你們都說沒有民意基礎不行,但服貿放在立院(民意最高機關)已經快半年囉,一條都沒有審.
那就是民意不要服貿所以不審囉,那不是反服貿是什麼??

3.民意的最高機關只要審服貿就吵架,沒有人上的了主席台,服貿不用審了(不是反服貿是什麼)??

4.都說別的國家會逐條逐條審,好羨幕哦!!人家多麼尊重民意啊.
但有沒有想過別的國家半年可以審多條法案通過,我們半年了都還在協商一條都沒有過.
那些學生所謂的民意就是立法院就是拖著不審法案(不是反服貿)是什麼??

別騙人說不反服貿啦,只要你仍支持著立法院沒有作為就是反服貿,
為何人家會強渡關山,不是沒有原因,是因為立院沒有作為不是嗎??
人家也不是不給他審啊,人家是先退回行政院(備查)啊...

真搞不懂沒有作為的人還要把整個國家機器給弄爛的人.....

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