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標題: [國事論談] 馬英九賠了夫人又折兵 [打印本頁]
作者: 78075    時間: 2013-9-13 18:43     標題: 馬英九賠了夫人又折兵

今天北院判准王的假處份,馬不但沒搬走王這個石頭,又讓他的另一個殺手江宜樺進入一個尷尬的境地,作施政報告要對王金平敬禮不是自打嘴巴嗎?不做施政報告法案又如何推行?馬的服貿總預算就過不了關,到底誰在亂台灣相信大家都很清楚了!
作者: keanu    時間: 2013-9-13 19:44

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作者: kuyun    時間: 2013-9-13 20:17

引用:
原帖由 keanu 於 2013-9-13 19:44 發表
7大這一句應用的好! 賠了夫人又折兵~
現在王金平是領先沒錯，可是馬先生不知道還有沒有殺招?
我想，馬先生現在就放王金平一馬的話，那，馬先生真的四肢都會斷!
可以申請領殘障手冊了~
Kea 大，王金平這次死裡逃生，應該是電火球最想要的結果 !!

因馬王短期之內都無法壓垮對方，國民黨將進入長期的內鬥與分裂。
作者: birr999    時間: 2013-9-13 20:19

馬英九輸了嗎?

目前的情勢與輿論 馬英九徹底的贏了
作者: keanu    時間: 2013-9-13 23:16     標題: 回復 3# kuyun 的帖子

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作者: chyi1    時間: 2013-9-13 23:29

民進黨和支持者的論調一向不是都會用某人說過的話來說"法院是國民黨家開的嗎"

怎麼這次對於法院的判決這樣信服~~沒有什麼懷疑之處

看來台灣的司法算是有小小的進步了




賠不賠都無所謂~~敵對政黨的內爭~~~反正這是民進黨樂見的
作者: 78075    時間: 2013-9-13 23:33

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-13 20:17 發表


Kea 大，王金平這次死裡逃生，應該是電火球最想要的結果 !!

因馬王短期之內都無法壓垮對方，國民黨將進入長期的內鬥與分裂。
不見得會繼續鬥下去!
端看星期一國民黨的抗告,萬一又被駁回馬就會找黃世銘當替死鬼祭旗,去跟王服軟再回復假性的和平!
作者: kuyun    時間: 2013-9-13 23:35

引用:
原帖由 keanu 於 2013-9-13 23:16 發表
嗯，以政黨鬥爭來看，你的看法確實!
蘇貞昌確實是大勝! 尤其是臨時不辯服貿的議題
更是讓馬先生無法清理戰場! 讓馬先生不知所措!
兵家大忌就是內鬥，還內憂外患，加上媒體一直報!
我想馬先生最好的一招就是跟以前 ...
電火球可能研究過，上個世紀共產黨打敗國民黨時，毛澤東的兵法要訣。


國共決戰時，國民黨在遼瀋會戰時，也是犯了和老馬同樣的戰術失誤。

該主戰的時候卻堅守，該堅守的時候卻進攻，雖然在四平戰役中國民黨獲

得了勝利，但是在後來的冬季攻勢中，被共產黨反敗為勝。
作者: keanu    時間: 2013-9-14 00:03     標題: 回復 8# kuyun 的帖子

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作者: kuyun    時間: 2013-9-14 00:32

引用:
原帖由 keanu 於 2013-9-14 00:03 發表
蘇貞昌確實有一套! 有他的政治智慧，他刻意不出來博版面!
反道是版面全讓給馬、王二位主角!任憑對方如何叫陣，不動就是不動!
後來我想一想，蘇是對的，看一下收視率就知道，這步棋下的好呀!
跟我們一樣，拖板登看 ...
其實任何的兵法佈局都是一樣，不管是進攻或是防守，甚至是撤退，都

是隱藏著戰機( 生意人稱之為商機 )在裡面。
作者: susukikiwawa    時間: 2013-9-14 09:47

引用:
原帖由 keanu 於 2013-9-14 00:03 發表
蘇貞昌確實有一套! 有他的政治智慧，他刻意不出來博版面!
反道是版面全讓給馬、王二位主角!任憑對方如何叫陣，不動就是不動!
後來我想一想，蘇是對的，看一下收視率就知道，這步棋下的好呀!
跟我們一樣，拖板登看 ...
其實我之前還很喜歡蘇貞昌的說
想說他若出來選總統我會選他
因為民進黨都很爛只有他我認為不錯
但這個事件之後
就算他要出來當總統我也不會選他的
徹底討厭
因為心中沒有是非只有個人算計而已
一切算計都只為個人沒有為台灣人民
作者: et0078    時間: 2013-9-14 10:14

引用:
原帖由 susukikiwawa 於 2013-9-14 09:47 發表


其實我之前還很喜歡蘇貞昌的說
想說他若出來選總統我會選他
因為民進黨都很爛只有他我認為不錯
但這個事件之後
就算他要出來當總統我也不會選他的
徹底討厭
因為心中沒有是非只有個人算計而已
一切算計都 ...
民進黨心中只有利益
看不到真正想為百姓做事的人
光看那罷免案就好
連提都不敢提
再也黨不敢提質疑 提罷免
那要叫民眾如何跟隨
如何將一切交給他們打裡
與其這樣
那還是給籃營執政就好了
反正都在比爛而已
作者: kuyun    時間: 2013-9-14 10:57

引用:
原帖由 susukikiwawa 於 2013-9-14 09:47 發表


其實我之前還很喜歡蘇貞昌的說
想說他若出來選總統我會選他
因為民進黨都很爛只有他我認為不錯
但這個事件之後
就算他要出來當總統我也不會選他的
徹底討厭
因為心中沒有是非只有個人算計而已
一切算計都 ...
自古以來成功的政治人物，有哪一個不是具有權謀和殘酷的本質 ??

金庸大師也曾說過，成功的政治人物必須要有殘忍的性格特質。


心中有是非而沒有計算的人，雖然是大好人沒有錯，但是像光緒那樣的好

人，根本鬥不贏慈禧。

蔣經國在當總政戰主任時，對待政敵的手法也是心狠手辣，但他因為愛護

老百姓，所以也被定位是成功的政治人物。


今天老馬要是體恤老百姓，有六七成的滿意度，就算追殺王金平到天涯海

角，一般民眾反而會誇讚老馬有決斷力。

政治的本質本來就不是非黑即白，就算之前 M 兄提到的，只要讓民眾過好

日子，就算是總統貪了一些錢，也會被民眾當成是應得的獎金。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-9-14 10:58 編輯 ]
作者: keanu    時間: 2013-9-14 11:20     標題: 回復 10# kuyun 的帖子

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作者: keanu    時間: 2013-9-14 11:25     標題: 回復 11# susukikiwawa 的帖子

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作者: kuyun    時間: 2013-9-14 11:34

引用:
原帖由 keanu 於 2013-9-14 11:20 發表
不管進攻、防守到退守，想要面面俱到不太可能!
我認為隨機的判斷跟反應才是有智慧的~
你看一下，為什麼這一把火燒不到白副??
還不是一句「事緩則圓」讓他不是成為焦點!
哈哈~老實說，有一些手段要是運用的漂亮， ...
其實政治的本質是千古不變的 : 成者為王 敗者為寇 !!

而多數民眾也只重視結果，並不太在意於過程。

今天老馬要是民意高漲，民眾也不會太在意他對王的萬里追殺。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-9-14 11:36 編輯 ]
作者: whyjkw    時間: 2013-9-14 14:32

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-14 11:34 發表

其實政治的本質是千古不變的 : 成者為王 敗者為寇 !!

而多數民眾也只重視結果，並不太在意於過程。

今天老馬要是民意高漲，民眾也不會太在意他對王的萬里追殺。
你說的這個是人性的觀點,跟法制精神的討論就無關了
當然的只要是人就會或多或少的把人性的觀點加入
一時的不在意不表示全然的就當作沒發生過,凡走過必留下痕跡,只要有錯誤必留下一筆記錄
而馬在他自己聲望最低時不管程序正義追剿王金平
縱使王真的關說司法有錯他也討不到任何好處,他似乎忘了王不管如何都是國民黨籍的立法院長,馬本身是同黨的總統又是黨主席
就算馬用合法的程序成功的把王踢掉,之前只有13%的支持度表示普遍對馬施政成績不滿人民也會把這司法關說的帳記在馬政府腐敗的帳本上
更別說馬是用了違反體制的方式,明顯權力鬥爭的意圖遠高於維護司法正義的口號
人民有時雖然鄉愿了些,但也不全然是笨蛋(當然不論甚麼事發生只有政治顏色的正確者不在此列)
這就是為何13%之後又跌了2%~~~
作者: 78075    時間: 2013-9-14 15:26

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-14 11:34 發表



其實政治的本質是千古不變的 : 成者為王 敗者為寇 !!

而多數民眾也只重視結果，並不太在意於過程。

今天老馬要是民意高漲，民眾也不會太在意他對王的萬里追殺。
從此也可看出藍色媒體有多麼卑劣!明明就是無能還可包裝成英明!明明就是冷酷無情可以包裝成溫良恭儉讓!報導還真是真實啊!
作者: changfeilin    時間: 2013-9-14 22:40     標題: 回復 18# 78075 的帖子

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作者: saca1029    時間: 2013-9-14 22:50

哪一次馬總統的政策不是賠了夫人又折兵
紀錄是用來破的 下一任不知道有沒可能更爛
作者: kuyun    時間: 2013-9-14 23:38

引用:
原帖由 saca1029 於 2013-9-14 22:50 發表
哪一次馬總統的政策不是賠了夫人又折兵
紀錄是用來破的 下一任不知道有沒可能更爛
我個人是認為，只要台北地檢署調查的結果，特偵組有違法監聽的具體事證，

老馬日後將會面臨官司的問題。
作者: keanu    時間: 2013-9-15 00:37

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作者: 78075    時間: 2013-9-15 00:44

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-14 23:38 發表


我個人是認為，只要台北地檢署調查的結果，特偵組有違法監聽的具體事證，

老馬日後將會面臨官司的問題。
你嘛幫幫忙!還在相信司法啊,馬敢玩這麼大就算準台北地檢署會以查無實證簽結的,還會有官司問題嗎?
作者: s94063s    時間: 2013-9-15 05:07

院長歸位對馬而言.....有某程上的好處....

至少同情心理會減退些....

之後則看馬態度而定....

一味追殺..則可能民調會在低1趴...因為基本盤已見底了....XD

但是若是以正常管道來處理王...則民怨不會那麼高..但曠日廢時...

個人猜測...馬將低調認賠....以挽救名聲....

若王令投他黨...至少殺傷力不會這麼大...

台灣人一向很有同情心的......

PS  王對於馬無任何偏激言論....這策略是肯定的

相較於馬而言則對比強烈....馬在打下去...對馬未必有利

最後...關說沒人說可以...但立法院長案..絕對不是總統一人可以判定...帝制已廢除!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2013-9-15 05:16 編輯 ]
作者: whyjkw    時間: 2013-9-15 09:22

引用:
原帖由 s94063s 於 2013-9-15 05:07 發表
院長歸位對馬而言.....有某程上的好處....

至少同情心理會減退些....

之後則看馬態度而定....

一味追殺..則可能民調會在低1趴...因為基本盤已見底了....XD

但是若是以正常管道來處理王...則民怨不會那麼 ...

最後...關說沒人說可以...但立法院長案..絕對不是總統一人可以判定...帝制已廢除!!

這就是我第一次對本事件爆發時的回文中就表示的問題所在
當時就說馬這麼幹是完全錯誤的決定,這種問題本來就要以正當手段程序來做
司法途徑或是送行政調查曠日廢時是可能的,但就算想要靠非正當手段未審先判來便宜行事
也不要總統親手來做,總統親手大動作用媒體放話高調的做就有總統違法違憲的問題
不然當初興票案李登輝怎麼不親自公布定調為貪汙而讓時任不分區立委的楊吉雄爆料,並國民黨法院提告也營造讓社會公審的氛圍
今天馬想跳過司法,自己審判,不表示王會乖乖接受的跳過司法途徑討回基本權利
現在還是又回到原點司法途徑解決,最後還賠上個人聲望,被指專權獨裁復辟
沒佔到半點便宜就算了,還壞處一堆讓自己陷入可能馬上被逼宮的跛腳斷腿處境
馬英九以前是推諉不沾鍋的形象,現在是冷血殘暴的形象已經明顯的表露無遺,現在再來找同志摸頭找溫暖未免慢了點
誰都不敢保證自己會不會現在挺完之後變下一個被冷血幹掉的XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-15 09:23 編輯 ]
作者: upon13    時間: 2013-9-15 21:02

常言道,個性決定命運,在這次政爭過程更突顯他那剛僻自用,自以為是,唯我獨尊,死不認錯的個性,再一次重創我們對他的滿意度,希望他的命運自己決定,不要我們為他決定.
作者: kuyun    時間: 2013-9-16 21:54

引用:
原帖由 keanu 於 2013-9-15 00:37 發表


可惜，馬先生這一次的追殺，讓大家看清楚他所謂的溫、良、恭、撿、讓破功!
他身邊的人，不管是造神也好，或者拍馬屁也罷，真的讓他的形象
跌到谷底! 我真的覺得這是很強烈的對比，大家都大吃一驚!!
昔日的偶像 ...
Kea 大，其實九月政爭對國民黨最大的副作用，是在於基層的鬆動。

所以這對民進黨來說，是擴展基層勢力的轉機。

以前國民黨地方派系支持蔡其昌，都是抬面下的動作，但是想必未來

國民黨海線紅派的樁腳，會越來越光明正大支持民進黨的蔡其昌。
作者: 78075    時間: 2013-9-17 00:03

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-16 21:54 發表


Kea 大，其實九月政爭對國民黨最大的副作用，是在於基層的鬆動。

所以這對民進黨來說，是擴展基層勢力的轉機。

以前國民黨地方派系支持蔡其昌，都是抬面下的動作，但是想必未來

國民黨海線紅派的樁腳 ...
國民黨的基層早就鬆動了,連台北這種國民黨下最多資源的地方里長都罵聲一片了,以前這時候自強活動都一堆現在里長都懶得辦,更好笑的是連中秋烤肉抽獎都懶得幫國民黨議員辦看糟不糟糕啊!
作者: keanu    時間: 2013-9-17 12:35     標題: 回復 28# 78075 的帖子

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作者: justint-liang    時間: 2013-9-18 10:00

難道一個禮拜來我們眼睛都看錯了嗎?劇情讓民眾眼花.思想頓開?
人民腦海裡都還存有一幕您趕盡殺絕的猙獰面目.說真的.你旁邊幕僚獻策失略害死你了.
如今想自圓其說(馬英九:我不是無情無義的人)
騙誰呀!又不是庸民....
作者: 78075    時間: 2013-9-19 12:58

馬還真的拿國民黨公信力比較好的周美青來幫馬背書,準備也把周美青的公信力也賠光,那還真是應驗了標題賠了夫人又折兵!
作者: susukikiwawa    時間: 2013-9-19 13:48     標題: 回復 15# keanu 的帖子

先前喜歡蘇貞昌
基本上是他個人給我的感覺是
民進黨裡面比較沒有意識形態 有原則 不硬拗 不打模糊仗
也不排斥與大陸有交集 不會明著喊台獨背地裡卻跟大陸交集密切
表裡比較一致的一個人
(雖不知他本身是否為這種人 但至少形象較接近)

因為民進黨裡頭太多意識形態的人了 太多不務實的人
太多暗裡跟大陸交好 明著卻一直要人民跟大陸交惡的人
太多搞意識形態的人 所以才比較喜歡他.

但在處理這件事情上 他有太多算計了 也分不清黑白 大搞模糊仗
卻一點都不會去指則自己黨內的柯建銘做對了什麼(一句都聽不到)??
不懂自我檢討.

因為他的不指責 我會認為他是個可以接受關說的人
那後續台灣若被他管理又有何希望呢??  不懂自我檢討的黨主席
後續能帶領人民到何種境地呢??
這是個人見解啦

至於你問我對馬英九的感覺如何??
說我挺馬也太為過 我只是認為他是個只懂做事情的人不懂人情的人
其實他真的很努力在做事情 但旁邊有太多不願配合的人
所以太多政策伸展不開來 所以認為他真的很可憐

就以關說來講 假若你是總統 你下面的人拿著個他自認為是證據
東西來找你 說院長關說 而且證據一聽也有這等事實 你會如何處理??
處理拿證據來的人嗎??而去乎略關說事實把他蓋起來.
這種方式大家就認為是對的嗎??

有人說馬英九不近人情 但我總認為若處理任何事都講人情
那台灣永遠是有錢人判生沒錢人判死不可能改變的
因為台灣有錢人可以拿錢去講人情就判生
沒有錢的人沒錢去講人情就判死
這不都是一般台灣人的司法生態嗎?

這就是價值觀吧
有人會把關說看很重 以我來說我就看很重
因為他真的是大是大非
他也是在跟那些有錢的立委們說總統非常重視關說這一層
你們不要越線 超過就會有所罰責
這是一個價值觀及底線吧

在這件事情我會這麼看的  無關喜歡什麼政治人物
其實只要王金平不打電話 我想馬英九也無從去鬥爭他
是誰給了馬英九機會去鬥爭他
我就想不透 為何全部的人都沒有人去看關說的事實
而一味去怪馬英九無情 去怪監聽
真的很想問監聽票是馬英九親自核準的嗎??
我想不是的 也是法院核準的
目前台灣有任何一條法律說完全不準監聽嗎??
沒有 那法律是總統定的嗎??不是 是"立法院"定的??
那監聽到底是總統附予特偵組的權力或是立法院給特偵組的權力??
是立法院給的,結果全怪到馬英九 所以我認為他很可憐

因為他只是用立法院立出來的法律來抓王金平
卻被人罵到不行 但通通沒有人去罵立法院 他們到底在立什麼法??
也沒有人去罵王金平為何打那通電話

這就是我看這個案子的角度  
我認為馬英九只是想守住一個東西叫價值觀而已
一個社會在運作若大家觀念都不對那這個國家社會沒有前途

有人認為社會太平就是總統做的很好
但我總認為社會有所動盪改進才是總統做的好
以洪仲丘案來看  
大家認為馬英九做的不好陳水扁及李登輝才做的好嗎??
我想不是李登輝及陳水扁只是在掩蓋事實
而馬英九在突顯事實而改進他
(因為軍中冤案不是馬英九時代才開始 是長久以來都一直有的)
但在誰的時代法律才有所改進  但這個改進要誰配合"立法院"
為何陳水扁及李登輝時代立法院不願修法
(因為對立委沒有利益且我想總統會壓案吧)
但為何馬英九時代就可以修法
(因為讓人民去凸顯他就對立委有利益(選票)立委才會修法)
但被罵最慘是誰 做事情的人(馬英九)受益的是誰(立委)

這是我看現在台灣的政治生態吧
其實關說案只讓我看到了誰對國家社會付出多
誰對國家社會拿取最多
因為太多立委會利用媒體  
這個關說案若沒人被判罪對誰最有利 (有錢人及立委諸公們)
因為有錢關說無罪 且還可修法修到對立委最有利
最好以後台灣都不能監聽 那立委諸公們就可儘情關說

對誰最有害 並不是對馬英九最有害 而是台灣最底層的我們
因為我們沒有錢也沒有權

其實認為台灣最欠缺的就是正確的為底層人民的好價值觀吧

政客只歸是政客他們操弄媒體的目的只是在操弄那些
觀念不對的人民而已

可能在我觀念裡
馬英九是為人民在發聲
王金平是在為立委們在發聲
王金平若勝了  那台灣有錢人仍有錢  窮人仍窮
馬英九若勝了  那台灣貧富是否距離可在接近一小點點
作者: ph3535    時間: 2013-9-19 14:29

引用:
原帖由 susukikiwawa 於 2013-9-19 13:48 發表
先前喜歡蘇貞昌
基本上是他個人給我的感覺是
民進黨裡面比較沒有意識形態 有原則 不硬拗 不打模糊仗
也不排斥與大陸有交集 不會明著喊台獨背地裡卻跟大陸交集密切
表裡比較一致的一個人
(雖不知他本身是否為這 ...
說的好
我也認為整個起因源頭就是柯建銘的關說
肇事者沒事不處理 故意導向政爭監聽
這是兩回事 源頭不敢處理 讓他繼續在那裏興風作亂
民進黨面對整起事件的始作俑者柯建銘，卻是左批馬違憲亂政，右打江宜樺冒犯國會，
以為「黑龍轉桌」，人民就會忘了誰在關說。
民進黨內不敢處理 現在推給立法院去處理
不禁讓人懷疑民進黨的廉政委員會，還活著嗎？
整件事情讓人看到民進黨喊的清廉與公平正義，
根本是喊假的。
作者: 78075    時間: 2013-9-19 14:37

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-19 14:29 發表

說的好
我也認為整個起因源頭就是柯建銘的關說
肇事者沒事不處理 故意導向政爭監聽
這是兩回事 源頭不敢處理 讓他繼續在那裏興風作亂
民進黨面對整起事件的始作俑者柯建銘，卻是左批馬違憲亂政，右打江宜樺冒犯 ...
胡說八道就是胡說八道永遠都不會進步,悲慘啊!
說柯關說就起訴嘛!特偵組都證據不足不敢起訴了還在瞎掰甚麼?
特偵組都證明無罪還要甚麼單位判有罪?
倒是黃世銘該被起訴調查他的非法監聽跟洩密罪!你們敢批嗎?
多去讀點書再出來丟人現眼吧,每次都被我KO我都不好意思了!
作者: ph3535    時間: 2013-9-19 16:35

引用:
原帖由 78075 於 2013-9-19 14:37 發表
胡說八道就是胡說八道永遠都不會進步,悲慘啊!
說柯關說就起訴嘛!特偵組都證據不足不敢起訴了還在瞎掰甚麼?
特偵組都證明無罪還要甚麼單位判有罪?
倒是黃世銘該被起訴調查他的非法監聽跟洩密罪!你們敢批嗎?
多去讀 ...
因為你只會鬼扯
當然不會追求事實
把你打臉的人很多
再說一遍一個會讚揚炸彈客為害人民是對的人
他的言論早已破產 讓人不屑
作者: kuyun    時間: 2013-9-19 19:22

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-15 09:22 發表

這就是我第一次對本事件爆發時的回文中就表示的問題所在
當時就說馬這麼幹是完全錯誤的決定,這種問題本來就要以正當手段程序來做
司法途徑或是送行政調查曠日廢時是可能的,但就算想要靠非正當手段未審先判來便宜 ...
哈哈 老馬身邊就需要像 Why 兄這樣洞悉情勢的幕僚。

不過我知道 why 兄和 M 兄一樣都是中立選民，政客可能聽

不進去你們的忠言逆耳。
作者: kuyun    時間: 2013-9-19 19:30

引用:
原帖由 susukikiwawa 於 2013-9-19 13:48 發表
先前喜歡蘇貞昌
基本上是他個人給我的感覺是
民進黨裡面比較沒有意識形態 有原則 不硬拗 不打模糊仗
也不排斥與大陸有交集 不會明著喊台獨背地裡卻跟大陸交集密切
表裡比較一致的一個人
(雖不知他本身是否為這 ...
有一點你不妨思考一下，為何民調顯示，多數的民意都認為老馬發動政

治鬥爭 ??

而且連國民黨自家人，也都承認老馬是政治追殺啊??

我倒是比較認同 g 大的觀點，柯建銘的確是有錯，而老馬是犯了更大的

惡事。

但是 G 大說的很好，也不能因小惡而不處理柯建銘，至於大惡的老馬，

當然是更不用多說了。

作者: duskey    時間: 2013-9-19 21:03

唯有將馬主席下台.黨才有機會再生!
作者: d01212000    時間: 2013-9-20 15:19

馬英九自己都有女兒還在別人女兒婚禮如此讓對方很沒面子

他真的不知道嗎今天如何招呼別人將來嫁女兒會得到相同待遇
作者: kuyun    時間: 2013-9-20 18:17

引用:
原帖由 d01212000 於 2013-9-20 15:19 發表
馬英九自己都有女兒還在別人女兒婚禮如此讓對方很沒面子

他真的不知道嗎今天如何招呼別人將來嫁女兒會得到相同待遇
老馬說他不知道王金平嫁女兒，只有九點二趴的馬迷才會相信。

因為院長身旁都一定要安排隨阜，而這些隨阜都必須向國安局回報，

而國安局是總統府的直屬單位，總統府不可能不知道這些情報。


[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-9-20 18:20 編輯 ]
作者: s94063s    時間: 2013-9-22 09:10

政客最是無恥....哪還有為人民發聲的人..

起初可能有...可惜權利使人腐化.....

也從未看過例外的一人....蔣經國倒是真的佩服..僅此一人...早期先鬥..後良於民..當然也要他是個人才

關說何不循正常管道..非要蠻幹...政治智慧都沒有...不是無能是啥

循正常管道處理.....這樣做才是讓人民讚賞.加上媒體配合..至少風暴會小一些..也名正言順

鬥爭之說也不用鬧到如此...

基隆市長可以關說...馬的震怒在哪??不用開除黨...

好個大是大非...不禁嗤之以鼻!!

處理國之大事...絕非想做事的人所能幹....

做到流汗..被嫌到唾罵....又何苦來哉~

尤其是國政...我也相信馬要做好....

但是卻越做越糟......馬非小孩...自然得承受嚴厲之批判...畢竟馬處理的是國事!!

看完某人之言論..請恕個人眼拙.....有點噴飯....

馬拉近貧富差距???????????????
好像沒人能做到吧....至少目前沒有....大陸也是朝此目標大幅邁進中!!

資本主義之下....幾乎是必然之結果...這個問題放眼中外...好像也沒這人才...

之後不再針對發言...所謂看法不同...沒完沒了也無必要

[ 本帖最後由 s94063s 於 2013-9-22 09:28 編輯 ]
作者: susukikiwawa    時間: 2013-9-22 11:11     標題: 回復 36# kuyun 的帖子

其實民調真的是治國的根本嗎??
還是政客及媒體操控人民情緒的一個工具而已.

您忘了我先前曾說的.
做事的人永遠是被罵的最慘的.
但不做事只會說好話的人永遠是最得人疼的.
這是我生活40年以來的認知.

無論在政治圈或是工作圈都是如此.
但這個環境裡若沒有做事的人或被罵的人社會是不會往前走的.
公司亦同.

我只希望這個社會做事的人多於說話的人.
但目前台灣並非如此
台灣是說話的人多於做事的人.

這也是台灣教育的悲哀吧.
若人人都只會用媒體說話說自己多利害多可憐(如同大埔案)
那媒體會是公正的嗎??
那樣的民調是正確的嗎??
媒體及政客在操弄著人民的情緒中
他們的操控讓想做事的人伸展不出手腳處處受陷
該如何進步呢??

別的國家每年立院通過的法案有多少??台灣有多少??
那就是為何台灣進步比人家慢的原因.
沒有通過的原因為何,不都用媒體放話說不為人民想嗎??
但沒有通過的立法院就真的都有為人民想嗎??

一個法案沒通過,台灣就一直在原地打轉.
總統也沒有辦法的,因為他只是依法行事而已.
監聽法是誰通過(立法院非總統)
關說法是誰通過(立法院非總統)
土地徵收法是誰通過(立法院非總統)

那些法案是不是適合現代使用
是否需要修法 修來修去是否符合人民使用
這些法案都是立法院該要通過的
為何那麼多法案都堆在立院不會過
當真每個法案都對人民不利嗎???還是對立委諸公們不利??

端看這次所謂政治鬥爭
是誰將他導向政治鬥爭的
我想也是立委們吧
若是王金平被判罪那後續那些立委們不就要個個活在小心弈弈中
怕被監聽吧  怕沒得貪吧
那為何要導向監聽非法呢??
我想是修法後 日後立委諸公們 可以光明正的關說或貪腐吧.

那這種法律修了之後對誰有利對誰不利呢??

真想試問一般守法的市井小民會被政府監嗎??
會被監聽的我想大都是位高權重的人吧.
你想美國沒有監聽嗎??其他國家沒有嗎??

唉...想想吧
作者: yaksa01    時間: 2013-9-22 14:57

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ph3535    時間: 2013-9-22 17:47

引用:
原帖由 yaksa01 於 2013-9-22 14:57 發表


民調當然不是治國的根本..
但是它卻是一個指標性的參考依據
好比美國想出兵敘利亞.也得先獲得自己國內人民的意向與支持
你認為馬英九是個想做事的人.
但是民眾普遍認為它是個攫權謀私.搞政治鬥爭的總統..
這 ...
http://money.chinatimes.com/news ... 000675&cid=1206
節錄部分給你參考
    當年幾位黑金立委與政治權貴「回扣佣金」如何分贓？請看同一篇報導：

　「台北地方法院就新瑞都案開庭，進行表列證據清單程序時，檢察官當庭唸出幾位涉案人打麻將輸贏的單據數字：『王金平輸四百多萬，羅福助輸一百五十萬，周五六贏七百五十八萬元，蔡豪贏三百七十萬，柯建銘贏一百五十四萬。』」後來誰負責埋單，不用說都可以猜得到。

　這幾位著名黑金權貴，民眾必然耳熟能詳。有黑道背景的羅福助已逃亡在外，蔡豪則因賄選索賄前科被起訴過，並因爭取中鋼爐渣而與另一位貪官林益世槓上。這桌麻將的四角，兩個是如假包換的黑道、黑金立委，另兩位則是政壇萬應公王金平與柯建銘這對「革命感情」深厚的「仙侶」。
-----------------------------------------------------------------
台灣民調你還在相信他是真的，省省吧! 你若是要站在中間看，
媒體在搞打落水狗的戲碼，你還看不懂他的辛辣灑血搏版面，衝高收視率大賺橫財嗎?
就把它當作娛樂效果就可以，美國人民調真實性高，
美國民調拿來跟台灣比，真是有辱人家的公正單位。

[ 本帖最後由 ph3535 於 2013-9-22 17:55 編輯 ]
作者: WLIFE    時間: 2013-9-22 20:12

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-22 17:47 發表

http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20130922000675&cid=1206
節錄部分給你參考
    當年幾位黑金立委與政治權貴「回扣佣金」如何分贓？請看同一篇報導：

　「台北地方法院就新瑞都案開庭 ...
民調怎麼看...見仁見智.
不過當我看到某人說:
馬英九的民調只有13%.所以有87%是反對他.
這社會是有很多人不關心政治.
也有人根本不懂政治.
民調是僅供參考.而不是什麼指標.
例如:
年代民調馬英九支持度9.2%.
馬英九接受中天專訪.民調又變21%

馬英九要王金平下台....
王金平以假處分保住黨員身分.
馬英九損失了什麼?
大家都看到:
民進黨是如何愛護國民黨籍的王院長!
2016國民黨乾脆推王金平選總統好了~
因為----連反對黨都不反對了~



作者: kuyun    時間: 2013-9-22 20:30

引用:
原帖由 susukikiwawa 於 2013-9-22 11:11 發表
其實民調真的是治國的根本嗎??
還是政客及媒體操控人民情緒的一個工具而已.

您忘了我先前曾說的.
做事的人永遠是被罵的最慘的.
但不做事只會說好話的人永遠是最得人疼的.
這是我生活40年以來的認知.

無論在 ...
很好 !! SUS 大理性的討論，小熊加金是理所當然。

民意調查當然不能拿來治國，但是民調調查是民意走向的一種訊號，所以也不能

偏廢，因為民主國家畢竟是以民意當家為基礎點。正確的做法是，要在治國方針

與民意走向兩者之間取得平衡點。


馬政府在九月政爭中，在民意上遭受重大的挫折，必定是有讓人非議的地方。

最先提出老馬破壞憲政體制與司法獨立的是 why 兄，老外是老實人，他在它帖中

已經提出了很精闢的觀點，大大可以爬文參考看看 !!


至於王金平民調這麼高，當然也不是民眾認為王金平就沒有錯，只是說王所犯下

的罪行和老馬相比，以比例原則來說是小惡和大惡的分別。以大惡和小惡來相比

較，當然多數的民眾會偏向於小惡這一方。

如果說將老馬大惡這事拋在一邊，單獨針對王金平的闗說事件做民調，我相信負

面的評價會多於正面。

PS

其實觀察政治的重點，和商業的競爭行為都有類似的觀察邏輯，就是重點在於 :

政治的走勢 !! 所以我為何在半年前就提到，國民黨會在核四公投中進退兩難 ??

因為核四公投犯了 走勢不可違逆 的原則 !!
作者: kuyun    時間: 2013-9-22 20:45

引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-9-22 20:12 發表

民調怎麼看...見仁見智.
不過當我看到某人說:
馬英九的民調只有13%.所以有87%是反對他.
這社會是有很多人不關心政治.
也有人根本不懂政治.
民調是僅供參考.而不是什麼指標.
例如:
年代民調馬英九支持度9.2% ...
以統計學的角度來說， T 台有專業的民調機構，而且又有長期的走勢

分析圖表，比年代具有比較高的參考性 !!

至於蜂大提到王金平與他政治盟友民進黨的闗係，綠營想必是在強力

拉攏親王的政治勢力與企業主。'
作者: ph3535    時間: 2013-9-22 21:13

引用:
原帖由 WLIFE 於 2013-9-22 20:12 發表

民調怎麼看...見仁見智.
不過當我看到某人說:
馬英九的民調只有13%.所以有87%是反對他.
這社會是有很多人不關心政治.
也有人根本不懂政治.
民調是僅供參考.而不是什麼指標.
例如:
年代民調馬英九支持度9.2% ...
本版有人看到這數字見獵心喜，把說些公道話的人都歸類成深藍狂熱份子。
好像全台灣的人都應該跟他一樣的狂熱見解，馬英九支持度應該是0%才是對的。
理盲又爛情加上民粹，這是國家最危險的情境。
馬英九讓人民最大的詬病就是經濟沒拉抬起來，人民生活水準不如以往。
薪水所得沒有增加 油價電價物價高漲 變成許多人民最大的痛苦 這些指責痛罵 他責無旁貸應該承擔
我想他不是麻木不仁毫無感覺 他也很著急 他的施政重大的法案卡在立法院 動彈不得
要是換成你我是他的角色會不急嗎? 諾貝爾和平獎得主翁山蘇姬今天9/22在新加坡管理大學演講指出，
好的領導人要能滿足人民需求，同時也要堅持做對國家有利的事情。簡單又實際的兩段話。
馬英九第一段做得不好，還要加油。第二段他現在在做，碰到的問題最多，因為關說有觸及到政客們利益的關係。
當然也有人把他導入政爭監聽，變成一場亂局。別人已經行向大海，我們卻是困在沙洲，都是自己的問題。
作者: whyjkw    時間: 2013-9-22 21:20

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-22 20:30 發表


很好 !! SUS 大理性的討論，小熊加金是理所當然。

民意調查當然不能拿來治國，但是民調調查是民意走向的一種訊號，所以也不能

偏廢，因為民主國家畢竟是以民意當家為基礎點。正確的做法是，要在治國方針
...
哈哈哈
我只是說話"直白"了些
被你稱為老實人的感覺還真奇怪~~~
說話直白的一般人都會把他當壞人~~XDDD

這種政治討論或者評論政客,說白的就算我曾經票投過那一個政客又如何
政客們錯就錯,對就對,這些政客既不是我老子,也不是我兒子,我幹麼費神替他們做那種違心之論的辯護或刻意打擊
不符合我的個性與作風~~XDD

公開的討論如言不由衷表裡不一,被吐槽,被取笑丟臉的人是我又不是政客,何苦來哉~是吧XDD
作者: whyjkw    時間: 2013-9-22 21:40

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-22 21:13 發表

本版有人看到這數字見獵心喜，把說些公道話的人都歸類成深藍狂熱份子。
好像全台灣的人都應該跟他一樣的狂熱見解，馬英九支持度應該是0%才是對的。
理盲又爛情加上民粹，這是國家最危險的情境。
馬英九讓人民最 ...
呵呵呵
用翁山蘇姬的演講來套入馬英九身上有點侮辱了翁山蘇姬的演講意涵
馬第一階段作不好就已經要作出他當時的競選承諾的政治責任了
馬第二階段的堅持做對的事更是你說的理盲又濫情
不否認杜絕關說對人民來說是對的事
只是馬用錯誤的方法在做所謂正確的事
試問有人能用錯誤的解題方式得到正確的答案嗎?
這才是馬執政以來的困局越來越大的原因~
政治不是非黑及白的簡單二分法,人民必須認知站在邪惡的對面不見得就是正義的化身
民主政治
人民不應該為了消滅一個關說者,而製造出另一個違憲的獨裁者
作者: kuyun    時間: 2013-9-22 21:44

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 21:20 發表

哈哈哈
我只是說話"直白"了些
被你稱為老實人的感覺還真奇怪~~~
說話直白的一般人都會把他當壞人~~XDDD

這種政治討論或者評論政客,說白的就算我曾經票投過那一個政客又如何
政客們錯就錯,對就對,這些政客既 ...
老外說的好啊 !! 有空要多多的發帖。

以前我也被阿扁騙過，當時我卻沒有馬上想清楚，內心卻還對阿扁抱一絲

的希望。那時候要是早一點看清楚，早就對扁家吐口水了 !!
作者: ph3535    時間: 2013-9-22 22:06

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 21:40 發表

呵呵呵
用翁山蘇姬的演講來套入馬英九身上有點侮辱了翁山蘇姬的演講意涵
馬第一階段作不好就已經要作出他當時的競選承諾的政治責任了
馬第二階段的堅持做對的事更是你說的理盲又濫情
不否認杜絕關說對人民來說 ...
喔!
你也不必說這是污辱翁山蘇姬的演講意涵
這些話是要他看清楚他自己應該做些什麼
作者: whyjkw    時間: 2013-9-22 22:38

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-22 22:06 發表

喔!
你也不必說這是污辱翁山蘇姬的演講意涵
這些話是要他看清楚他自己應該做些什麼
翁山蘇姬的演講不是只對當權者講
也是對民眾說的

除了在於執政者要看清楚他自己該做些甚麼,更重要的還要用對方法
也在提醒人民看看執政者是否能做到他說的那兩點
而馬現在執政要進入第六年了
在這兩點他用甚麼對的方式達成了正確的目標
只會大張旗鼓聲明他是對的,但盲目的開著粉飾正義的大卡車在執政的馬路上衝撞清除行車障礙
但目前沒有一點是成功達陣的

你在這邊說這是要馬英九知道!!他聽見了嗎?他能聽進去嗎?這就是大問題了!!!!
而你在這邊說是說給馬聽?還是說給我們聽呢?

而翁山蘇姬這演講中的兩點給人民對執政者施政觀察的提示你看到了嗎?
還是你只看到了對執政者不論用甚麼錯誤的方式施政,只要執政者高舉正義的大旗就給予強力的支持?
作者: ph3535    時間: 2013-9-22 22:49

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 22:38 發表

翁山蘇姬的演講不是只對當權者講
也是對民眾說的

除了在於執政者要看清楚他自己該做些甚麼,更重要的還要用對方法
也在提醒人民看看執政者是否能做到他說的那兩點
而馬現在執政要進入第六年了
在這兩點他用甚 ...
你寫這麼多 讓我受寵若驚 一段話能讓你寫這麼多
你的思考甚多
我只簡單告訴你 放輕鬆點看 沒什麼驚奇
就是上篇我寫的那樣而已
作者: kuyun    時間: 2013-9-22 23:49

真是奇怪了 ?? 有誰說為老馬說話就是狂熱份子 ??

這位 SU S 大我就認為是很有參考性的理性發言，相信葉大也會和這

位 SUS 大就事論事的討論。





[ 本帖最後由 kuyun 於 2013-9-22 23:53 編輯 ]
作者: whyjkw    時間: 2013-9-22 23:51

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-22 22:49 發表

你寫這麼多 讓我受寵若驚 一段話能讓你寫這麼多
你的思考甚多
我只簡單告訴你 放輕鬆點看 沒什麼驚奇
就是上篇我寫的那樣而已
如果你的本意真如你說的這麼簡單
只涉行政處分的關說案,你怎不能放輕鬆點看,說穿了也不是啥驚奇的大事
去年張通榮就發生過關說還拍桌恐嚇女警哩 這還是關說中最可惡的借權位的惡行惡狀
這都是有錄影證據的
今年8月彈劾案未過,馬也沒當一回事怎不對總統提名的監委震怒這不是關說甚麼是關說
關說且縱放犯人罪 一審還判刑確定1年8個月 僅停權3個月處分 現在還是中央委員哩 馬在此事上被問道只會裝聾作啞
而你也寫了一大串還引用了翁山蘇姬的話,為馬的種種混亂荒唐施政作為,做了所謂馬作的是正確的事會吃力不討好要繼續努力的註解
如放任馬用這種混亂荒唐的方式努力下去還得了~~~~呵呵
看問題本該深思熟慮,同一句話給執政者的角度跟給人民的角度是不同的
我這也沒別的意思 你就輕鬆看吧

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-22 23:55 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2013-9-23 10:45


由老外提到張通榮的例子，老馬發動政治鬥爭就是鐵證如山了 !!

張通榮不論是社會觀感，或是法律上的責任，都比王金平嚴重許多。

但是對照老馬對待兩人嚴重的兩套標準，如果這些還不叫政治鬥爭 ??

這社會上就沒有所謂的做人做事的道理可言了。
作者: whyjkw    時間: 2013-9-23 11:11

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-23 10:45 發表

由老外提到張通榮的例子，老馬發動政治鬥爭就是鐵證如山了 !!

張通榮不論是社會觀感，或是法律上的責任，都比王金平嚴重許多。

但是對照老馬對待兩人嚴重的兩套標準，如果這些還不叫政治鬥爭 ??

這社會上 ...
今天我並不是替王金平講話
而是有些程序是不可逾越的
而大家一直也有個誤解
其實今天張通榮關說案並不是關說司法
警察機關並不是司法機關
他是個隸屬於行政院內政部警政署底下依法行政的行政單位
相同的法務檢察體系,也不是司法機關
王金平涉嫌關說案可能侵犯的是行政院法務部依行政法執行政務的行政裁量上訴或不上訴的行政權
這兩案都屬行政權的關說而非馬英九說的司法關說
張與王兩案最大的差別在一個沒有觸犯刑法規定一個還牽涉了放縱人犯的罪
作者: ph3535    時間: 2013-9-23 18:58

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-22 23:51 發表


如果你的本意真如你說的這麼簡單
只涉行政處分的關說案,你怎不能放輕鬆點看,說穿了也不是啥驚奇的大事
去年張通榮就發生過關說還拍桌恐嚇女警哩 這還是關說中最可惡的借權位的惡行惡狀
這都是有錄影證據的
...
再說一次 放輕鬆一點
你講的許多 我都沒說過 也沒意見
不必告訴我這些 我有自己的判斷
不必你來說教 就如以前說的這樣的舉例有打落水狗的情況
你何必一直言論發洩給我看 柯建銘關說案 我比較有興趣
至於另有人常常前後表達不一的標準 我嗤孳以鼻
作者: whyjkw    時間: 2013-9-23 19:25

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-23 18:58 發表

再說一次 放輕鬆一點
你講的許多 我都沒說過 也沒意見
不必告訴我這些 我有自己的判斷
不必你來說教 就如以前說的這樣的舉例有打落水狗的情況
你何必一直言論發洩給我看 柯建銘關說案 我比較有興趣
至於另有 ...
一樣的放輕鬆點
如果我輕鬆的說話方式你看起來像對你說教
那就表示你一點也不輕鬆,如何來跟人強調要別人放輕鬆呢XD
我發洩甚麼給你看了呢?
你能評論柯建銘或王金平的錯誤我都沒意見
我就不能依事實評論馬英九的錯誤嗎?
這是公開的論壇不是藍營的地盤也不是綠營的地盤
你不想看我批評馬英九的錯誤你可以別看
如果我批評馬的錯誤有誤謬你也可以反駁
不必再那邊像小孩子般的耍脾氣XD
作者: ph3535    時間: 2013-9-23 21:03

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-23 19:25 發表

一樣的放輕鬆點
如果我輕鬆的說話方式你看起來像對你說教
那就表示你一點也不輕鬆,如何來跟人強調要別人放輕鬆呢XD
我發洩甚麼給你看了呢?
你能評論柯建銘或王金平的錯誤我都沒意見
我就不能依事實評論馬英九 ...
我看你才在耍小孩子脾氣
我講一句你就應一句
我有說你不能評論馬英九嗎? 自己想的不要套在別人的身上
我評我的 你評你的 何必跟人來強調什麼呢?XD
別人跟你稍為不同 你就有意見 引用一些話 也要雞蛋裡挑骨頭
說東說西 我講的是事實部分 你講的也是事實部分
只是觀點出發點不一樣 你有你的思考 我有我的思考
10個經濟學者有11個意見 就這樣子
作者: whyjkw    時間: 2013-9-23 21:19

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-23 21:03 發表

我看你才在耍小孩子脾氣
我講一句你就應一句
我有說你不能評論馬英九嗎? 自己想的不要套在別人的身上
我評我的 你評你的 何必跟人來強調什麼呢?XD
別人跟你稍為不同 你就有意見 引用一些話 也要雞蛋裡挑骨頭
...
那不是很好嗎
我有我的意見你有你的意見
你的引用的我認為有問題
你又提不出我說得沒道理

說話不深思,淺碟思考~被吐槽覺得丟臉就要深思後再說話
你能吐槽別人說法的錯誤,你的雞蛋有骨頭別人就不能說說
如果你認為我在跟你說教就表示你也承認自己引用說法有誤
只會說我不想聽你說教,不是很向小孩子鬧脾氣嗎?XD
作者: kuyun    時間: 2013-9-24 16:34

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-23 11:11 發表

今天我並不是替王金平講話
而是有些程序是不可逾越的
而大家一直也有個誤解
其實今天張通榮關說案並不是關說司法
警察機關並不是司法機關
他是個隸屬於行政院內政部警政署底下依法行政的行政單位
相同的法務 ...
老外，我發現台灣人多數還是蠻理性的 !!

因為多數的民意也是認為，王金平和柯建銘的確是做錯了事情。

但是如果用老馬和王金平來互相比較，理性的多數人也很清楚，老馬犯了

更加嚴重的罪惡 !!

所以我個人是不反對王柯兩人下台，但是更大惡行的老馬，也必須要付出

符合比例原則的政治責任 !!
作者: whyjkw    時間: 2013-9-24 17:35

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-24 16:34 發表


老外，我發現台灣人多數還是蠻理性的 !!

因為多數的民意也是認為，王金平和柯建銘的確是做錯了事情。

但是如果用老馬和王金平來互相比較，理性的多數人也很清楚，老馬犯了

更加嚴重的罪惡 !!

所 ...
我之前在回ALEX大的時候就說了這也是我的希望XD
作者: ph3535    時間: 2013-9-24 19:16

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-23 21:19 發表

那不是很好嗎
我有我的意見你有你的意見
你的引用的我認為有問題
你又提不出我說得沒道理

說話不深思,淺碟思考~被吐槽覺得丟臉就要深思後再說話
你能吐槽別人說法的錯誤,你的雞蛋有骨頭別人就不能說說
如果 ...
你說話很深思 我呸....，你很深碟思考，我看是自我感覺良好，
還敢說別人丟臉，你硬要往別人身上貼，這網站是你家開的是，
你只會吐槽別人與你意見不同 鬼爛的深思，
我寫的翁山蘇姬的發言 就是雞蛋裡挑石頭 自以為很有思考
賴情德事件我就已經看穿你 你提出的道理信你者就去信吧!
要說別人教你是沒資格。
作者: whyjkw    時間: 2013-9-24 19:46

引用:
原帖由 ph3535 於 2013-9-24 19:16 發表

你說話很深思 我呸....，你很深碟思考，我看是自我感覺良好，
還敢說別人丟臉，你硬要往別人身上貼，這網站是你家開的是，
你只會吐槽別人與你意見不同 鬼爛的深思，
我寫的翁山蘇姬的發言 就是雞蛋裡挑石頭 自 ...
哈哈哈
這就是標準的見笑轉生氣
難道這網站是你家開的嗎?
雞蛋裡挑骨頭是你自己這麼說我引用
現在你又要改成你的雞蛋裡有石頭啦
差點忘記要用你看得懂的英文批你XDDD
作者: alex6305    時間: 2013-9-24 20:18

看來今天又有點轉折了, 民進黨又霸佔主席台, 江又無法報告, 鄉民有小轉向出現.

只要江繼續微笑的被洗臉, 媒體繼續報導立院每日燒80萬, 馬江要翻個本也有機會了.

看看馬能否升級成周處了!!
作者: whyjkw    時間: 2013-9-24 20:28

引用:
原帖由 alex6305 於 2013-9-24 20:18 發表
看來今天又有點轉折了, 民進黨又霸佔主席台, 江又無法報告, 鄉民有小轉向出現.

只要江繼續微笑的被洗臉, 媒體繼續報導立院每日燒80萬, 馬江要翻個本也有機會了.

看看馬能否升級成周處了!!
就讓他們慢慢玩啦
反正主要演員是啥貨色大家也都知道
鄉民就愛鄉土劇
再怎麼爛的劇情光怪陸離,匪夷所思都還是會有鄉民看得津津有味XDD

前面忘了說這時江就比馬聰明了,學王金平的表演模式學得很快~~XDD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-24 21:10 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2013-9-24 22:11

引用:
原帖由 alex6305 於 2013-9-24 20:18 發表
看來今天又有點轉折了, 民進黨又霸佔主席台, 江又無法報告, 鄉民有小轉向出現.

只要江繼續微笑的被洗臉, 媒體繼續報導立院每日燒80萬, 馬江要翻個本也有機會了.

看看馬能否升級成周處了!!
如果換成我來當綠營的總召，我會讓江宜樺上台，然後再想辦法來修理。

所以綠營的立委真的有夠笨的 !!

難怪王理命搏士說，一流的人才都跑到企業界去了 !!
作者: kuyun    時間: 2013-9-24 22:12

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-24 20:28 發表

就讓他們慢慢玩啦
反正主要演員是啥貨色大家也都知道
鄉民就愛鄉土劇
再怎麼爛的劇情光怪陸離,匪夷所思都還是會有鄉民看得津津有味XDD

前面忘了說這時江就比馬聰明了,學王金平的表演模式學得很快~~XDD
不過老外，國民黨也是很丟臉，竟然全代會都不敢開 !!
作者: whyjkw    時間: 2013-9-24 23:31

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-24 22:12 發表



不過老外，國民黨也是很丟臉，竟然全代會都不敢開 !!
兩黨都很爛啦

民進黨玩的這招數是損人不利己,不求在民眾心中加分只想趁機惡搞國民黨內分裂

這個只要做個民調就知道了,馬民調低到只剩個位數也好,但如調查藍綠支持度又是另一回事

而民進黨的支持度也不會因為馬很爛而顯著提升,因為民進黨一樣很爛只不過目前執政不是民進黨XD

就算台灣智庫調查說有6成多的人要在7合1選舉給馬教訓,縣市長就不說了其他部份就算不投國民黨,在野黨也不是只有民進黨一個選項

7合1選舉如國民黨失敗後肯定會有更大聲浪逼馬辭黨主席~

民進黨要知道反馬不見得反藍,現實上2016馬又不是候選人,所以藍綠基本盤是不會變的,而變數是看馬後期會多讓人民反感

導致如同阿扁卸任前民進黨基本支持者的心灰與氣餒而立委選舉不願出來投票北市直接八仙過海,王世堅跳海

不然馬當時2008年也不可能贏得那麼懸殊,而謝的得票又回到2000年的基本盤

民進黨還是那個老招癱瘓國會,不是要提彈劾怎麼不提,不是要提不信任案?這是人民期待在野黨拿出他們應有的反制動作怎麼也龜了不執行

許多民進黨不同聲音者都指出了光等國民黨爛,民進黨也無法執政,如去年選舉馬都那麼多競選承諾沒達成了選前執政滿意度差不多才4成

民進黨就光靠那幾招沒證據不成章法的負面爆料文宣戰,梁文傑之流反被打得落花流水,徐佳青被問到啞口無言,結果選舉馬還是贏了80萬票

所以光看國民黨孬沒用,也要看民進黨是不是一樣的龜~


[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-24 23:47 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2013-9-25 00:12

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-24 23:31 發表

兩黨都很爛啦

民進黨玩的這招數是損人不利己,不求在民眾心中加分只想趁機惡搞國民黨內分裂

這個只要做個民調就知道了,馬民調低到只剩個位數也好,但如調查藍綠支持度又是另一回事

而民進黨的支持度也不會因 ...
是這樣沒有錯，政治人物剛好可以凸顯人性最市儈的一面。綠營現在的念頭

，我也是看的很清楚，也是在利用王金平而已。我看不只是樁腳而已，甚至

還包括到金主。未來的政治献金就可以略知一二了。


我同學在選鎮民代表時，來我老爸家拜訪拉票，剛好那次我有回南投的老家。

本來他還很親切的問候我，後來知道我的戶籍遷到台南時，就不太理會我，馬

上轉向和我老爸聊天。
作者: changfeilin    時間: 2013-9-25 00:33

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: whyjkw    時間: 2013-9-25 00:41

引用:
原帖由 changfeilin 於 2013-9-25 00:33 發表
明明可以選個比較不爛的人會做事的人
但這些人很多是被國民黨搞掉
有能力做事的常常被有鬥爭能力及媒體能力的做掉
選到檯面上的人 很多是選民盲從的結果
不過話說回來蘇是有做事能力的
但鬥爭能力比不上國民黨的 ...
哈哈哈

這位老兄您又來這種莫名其妙的高見了

蘇哪是敵不過國民黨的抹黑能力

蘇是被自己人鬥掉的連總統都不是他參選哪需要國民黨費神去鬥他XD

蘇先鬥贏自家人在來怪國民黨還不嫌慢
作者: kuyun    時間: 2013-9-25 18:52

引用:
原帖由 whyjkw 於 2013-9-25 00:41 發表

哈哈哈

這位老兄您又來這種莫名其妙的高見了

蘇哪是敵不過國民黨的抹黑能力

蘇是被自己人鬥掉的連總統都不是他參選哪需要國民黨費神去鬥他XD

蘇先鬥贏自家人在來怪國民黨還不嫌慢
蘇現在是鴨子划水，第一天出來喊老馬政治鬥爭之後，就隱身成藏鏡人了 !!

想必老馬主帥親征，反而變成了箭靶，也讓電火球有所警惕。


中午陪客戶吃飯，剛好看到立委在質詢黃世銘，不知道老外的看法如何 ??

我是沒有時間看質詢的內容，我直覺是黃世銘，現在應該煩惱到晚上會失眠。
作者: WLIFE    時間: 2013-9-25 20:06

引用:
原帖由 changfeilin 於 2013-9-25 00:33 發表
明明可以選個比較不爛的人會做事的人
但這些人很多是被國民黨搞掉
有能力做事的常常被有鬥爭能力及媒體能力的做掉
選到檯面上的人 很多是選民盲從的結果
不過話說回來蘇是有做事能力的
但鬥爭能力比不上國民黨的 ...
嗯!!
你這次多打了一些字~

算起來要說民進黨比較有人情味:
力挺國民黨的判將王金平.
連續幾天甘願讓國會空轉啊.

要說民進黨鬥爭不如國民黨?
今天看新聞.顧立雄宣布參選台北市.
中天新聞解讀--蘇貞昌為了封殺小英的手段.

作者: kuyun    時間: 2013-9-25 21:40

老外，我剛剛忽然想到一個問題，特偵組不是專門調查高官的重

大貪汙案件嗎 ??

怎麼會有美國時間，去管柯建銘這種行政處分之類的小案件呢 ??
作者: saca1029    時間: 2013-9-25 22:32

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-25 21:40 發表
老外，我剛剛忽然想到一個問題，特偵組不是專門調查高官的重

大貪汙案件嗎 ??

怎麼會有美國時間，去管柯建銘這種行政處分之類的小案件呢 ??
只能期待下屆總統 改革司法 調查真相
現在根本很難調查 黃世銘跟特偵組
現在才跟大眾說 這是行政處分的案件
當初演那麼大 現在是急轉彎嗎
作者: whyjkw    時間: 2013-9-25 23:54

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-25 21:40 發表
老外，我剛剛忽然想到一個問題，特偵組不是專門調查高官的重

大貪汙案件嗎 ??

怎麼會有美國時間，去管柯建銘這種行政處分之類的小案件呢 ??
哈哈哈

我才懶得管特偵組專查甚麼,有沒有美國時間

我找了一下他字案的解釋~大概跟我之前的想法差不多

涉嫌關說案分案他字案後簽結的看法是

因涉貪汙案申請監聽另外聽到跟貪汙案監聽無關的涉嫌關說案外案

特偵組偵辦的是涉嫌貪汙案,涉嫌關說案分他字案調查後,跟偵查中貪汙案沒關連也不涉刑事

特偵組先行政簽結轉送監察院做行政調查

屬特偵組偵辦的偵字案涉嫌貪汙案監聽如果查無不法事證結案,特偵組可做偵字案的結案記者會

而不是以他字案先行簽結轉送監院做行政調查的涉嫌關說案,特偵組沒公布的必要也無權公布相關內容

要等監察院查完之後表決確定自然監察院會公布

他字案跟偵字案是有差別的

涉嫌關說案件只立他字案就是沒有充分之法律上的證據只是單純的懷疑,相關人都是證人身分而非被告

不能跟偵字案的涉嫌貪汙案的被告身分相提並論(偵字案列被告的權益是受到相當程度的被告人權保障的而他字案的相關人等是沒有相同的保障)

如調查無不法證據濫行公布他字案內容對當事人的人權的侵害是相當巨大的(這是通案的人權保障精神不可以個案而輕率拋棄)

這部爛戲相關人等各自犯的錯誤與該負的責任其實都已經很清楚了,也沒甚麼好再問我的看法了,我也膩了不想再討論這個問題了XD

另外立偵字案與他字案對相關涉案人的權利保障的差別

我不是學法律的也說不清這邊有一個詳細的文章連結說明想看的就自己慢慢看

http://tinatien.wordpress.com/2008/08/29/%E4%BD%95%E8%AC%82%E4%BB%96%E5%AD%97%E6%A1%88/

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-26 00:00 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2013-9-26 00:20


辛苦了 WHY 兄，感謝提供詳細的法律資訊 !!
作者: alex6305    時間: 2013-9-26 00:37

引用:
原帖由 changfeilin 於 2013-9-25 00:33 發表
明明可以選個比較不爛的人會做事的人
但這些人很多是被國民黨搞掉
有能力做事的常常被有鬥爭能力及媒體能力的做掉
選到檯面上的人 很多是選民盲從的結果
不過話說回來蘇是有做事能力的
但鬥爭能力比不上國民黨的 ...
看到c大的發言, 真的不自覺的笑了出來. 應該沒想到你偉大的蘇主席, 今天的決定. 呵呵!!

你那地方, 國民黨搞了個官2代出來選, 綠營起先還拱個思路不清, 但起碼是個名醫的人, 現在更好玩了, 竟搞個御用律師去, 哈哈!!

國民黨是爛, 套句外星大說的, 反馬不見得是反國民黨, 民進黨搞這樣的人給c大投, 還真是會做事阿. 呵呵!!
作者: changfeilin    時間: 2013-9-26 00:43     標題: 回復 81# alex6305 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kuyun    時間: 2013-9-26 00:49

引用:
原帖由 alex6305 於 2013-9-26 00:37 發表


看到c大的發言, 真的不自覺的笑了出來. 應該沒想到你偉大的蘇主席, 今天的決定. 呵呵!!

你那地方, 國民黨搞了個官2代出來選, 綠營起先還拱個思路不清, 但起碼是個名醫的人, 現在更好玩了, 竟搞個御用律師去,  ...
哈哈 亞力兄有所不知，名醫只能發揮在手術台 !!

依我來觀察他的言談舉止，十之八九是情緒多變的人，這樣的人

很容易說出無厘頭的話來。

御用律師有個好處，沉穩而細心，至少還會中規中矩。

以前親民黨副主席張昭雄最可惜了，這麼好的醫界人才，竟然浪

費在政治上面。
作者: alex6305    時間: 2013-9-26 06:48

引用:
原帖由 changfeilin 於 2013-9-26 00:43 發表
其實蘇只是一個比較會做事的人
說到底宋也是苦主
甚至謝也是
只能說A大你的有色度數太深了
一下就被試出來
顏色已深不見底啦, 台灣是藍色, 大陸是紅色, 美國是綠色, 這些是不用試的. 呵呵!!

所以會做事的黨主席, 提早個1年推個御用律師給你投, 呵呵!!
作者: alex6305    時間: 2013-9-26 07:00

引用:
原帖由 kuyun 於 2013-9-26 00:49 發表


哈哈 亞力兄有所不知，名醫只能發揮在手術台 !!

依我來觀察他的言談舉止，十之八九是情緒多變的人，這樣的人

很容易說出無厘頭的話來。

御用律師有個好處，沉穩而細心，至少還會中規中矩。

以前 ...
k大: 那些形容詞是用在律師身上嗎? 呵呵!! 連優秀的會計師都很難用上那些形容詞阿.

目前想到能用到那些形容詞的, 現場作業員, 低階RD, 環保的阿桑......... 想到了.....還有一個........線上作業的喜酣兒(幾乎電腦式的工作方式)
作者: WLIFE    時間: 2013-9-26 08:16

引用:
原帖由 changfeilin 於 2013-9-26 00:43 發表
其實蘇只是一個比較會做事的人
說到底宋也是苦主
甚至謝也是
只能說A大你的有色度數太深了
一下就被試出來
有色度數?
蝦米東西啊...

冷箭一出手.笑果十足阿.

蘇貞昌比較會做事..
那就是說其他人士.什麼都沒做.
作者: changfeilin    時間: 2013-9-26 14:17     標題: 回復 86# WLIFE 的帖子

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