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標題: [新聞] 服貿沒過台星協定甭談馬被逼急了 [打印本頁]

作者: gg7878 時間: 2013-9-13 11:18 標題: 服貿沒過台星協定甭談馬被逼急了

台灣與新加坡的「經濟夥伴協定」（ASTEP），在5月就完成談判，至今卻無法簽署，連較晚開始談判的台紐經濟合作協定都已在7月簽署。外交人士昨透露，原因在中國從中阻撓，中方認為他是華人圈老大哥，台灣須先與中國簽署「兩岸服貿協議」，才能和新加坡簽署，怎知服貿一直卡在立院，ASTEP簽署勢必延後，使馬英九擔憂台灣經濟會更邊緣化，不得不插手立院。
中國對服貿協議究竟有多在意？中國全國政協主席俞正聲昨與到北京訪問的海基會董事長林中森會面時抱怨，服貿是兩岸合作的重要進展，但他聽說「台灣方面有些朋友還有些不理解，我感到很困惑，因為這對台灣是非常利好（利多）的協議。」

5月談成至今未簽
外交官員說，台星ASTEP談判，雙邊在3月已進入最後法律文字推敲，且在5月中完成，但外交部至今仍對外表示「還有法律文字要修訂」，事實就是中國從中阻撓。
親民黨立委李桐豪指出，台紐簽經貿協議，紐西蘭是先徵詢中國獲得首肯，才跟台灣簽，不知星國是否也是如此。陸委會主委王郁琦回應，台星ASTEP與兩岸服貿協議完全無關，在談判服貿過程中，對岸從沒提出須與ASTEP掛鉤的條件。綜合報導

全文網址:http://www.appledaily.com.tw/app ... C%E6%80%A5%E4%BA%86

現在情勢我已經猜出端倪了(希望猜錯了),阿六只要掏空台灣,用經濟控制政治,誰當家都一樣,不是都要聽我的話嗎
我是不反對統一啦,只要我的油水還在,我只要能活得下去,我管他怎麼變

作者: 78075 時間: 2013-9-13 11:32

原來新加坡屬於大陸管的啊?跟新加坡簽協議與服貿何干?馬政府的無能就只會胡說八道怪東怪西的!還記得當時簽ECFA就可以跟新加坡簽FTA是馬說的吧,現在又來簽服貿才能跟新加坡簽ASTEP?這種爛把戲是要玩幾次啊!

作者: ph3535 時間: 2013-9-13 20:24 標題: 大陸已出海我困茶壺內

http://news.chinatimes.com/forum/11051401/112013091200422.html
全球化與經貿整合打破各國疆界，積極靈活者因此獲利，不願或無法調整者因此吃虧。台灣以往加入WTO，今後想加入TPP、RCEP，都是如此。現在與對岸整合，也是如此。這是經濟鐵率，不能獨怪服貿協議。
　台諺：「人兩腳，錢四腳」。資本家永遠比受雇者更具優勢、更易「逐利潤而居」。兩地、兩國任何經貿協議，都讓資本家和強者受惠，讓弱者和部分勞工受害。如果強者吃肉，弱者喝湯，遠比弱者沒湯喝要好。如何讓兩岸經貿整合的好處分給弱勢族群（例如簽訂兩岸租稅協議），是健康、可行的思考方向。為了保護弱勢而拒絕服貿，則是削足適履、慢性自殺。加入TPP與RCEP的道理亦同。
　早年台灣製造業若不移向大陸，也會移去越南、印度。移向何處有利台灣，答案很清楚。綠營說台資企業赴陸投資，台灣人得不到好處，但當年王永慶美國設廠，今天台商在越南投資，卻沒人反對。綠營又憂台灣人才都去中國，台灣經濟被中國掌控。那麼我們為何不讓大陸資本、人才來台，以其人之道反治其人？
　綠營不願台灣西進，也反對大陸業者來台。儘管服貿協議未開放對岸勞工來台，也設有安全閥機制防止市場壟斷，陸資來台有助台灣就業，但綠營寧可忍受投資低迷之苦，也要把陸資擋在門外，其經濟邏輯令人費解。
　伴隨製造業外移，服務業成為台灣相對有利產業。服貿協議可強化台灣服務業，綠營說它只利部分產業，無補於其他民眾。請問哪一經濟政策或協議有利所有產業、全體民眾？如果因此拒絕此政策或協議，豈非只剩垂拱而治或坐以待斃二途？
　服貿協議之下，進軍對岸的行業除了本身獲利，也可帶動相關產業發展。例如電子商務去對岸，可回頭購買台灣商品與服務。西進產業也會透過利潤回饋股東方式，或是納稅（如果簽署兩岸租稅協議的話），讓在台民眾分享好處，刺激台灣內需。許多中小企業可搭順風車，自己就是獲利的老闆，服貿協議並非獨厚大企業而已。
　擔心「國家安全」，或許才是綠營的難言之苦。開放印刷出版，讓「有毒」言論長驅直入，動搖國本。但早在多年前，大陸書籍已在台銷售，從馬克思到共黨言論，不就是百花齊放中的一株？如果台灣多元、民主社會真正優於對岸體制，綠營何需擔心被「洗腦」？
　兩岸雖已直航，事實上仍是「迂迴直航」。台灣要求兩岸民航必須繞過飛航安全管制領空，凡從大陸南飛班機都要向左繞出一段距離，再轉回向目的地飛。京台、滬台航程因此多出半小時，燃油成本不在話下。如此遮遮掩掩、繞道迂迴的「直」航，據說是擔心中國民航突然變成共軍飛機，直撲台灣。兩岸經貿因此背負國家安全的沉重負擔。
　批發零售業也被扯上國家安全，亦匪夷所思。服貿協議對陸資來台設有持股比率上限，陸資無法主導企業，此其一。服貿協議文本及《陸資來台許可辦法》對於破壞市場秩序者，設有處理機制，甚可要求撤資，此其二。批發零售業應具有在地經營者優勢，如果連此行業台灣也無法與大陸競爭，我們還能奢談加入TPP和RCEP嗎？此其三。
　綠營指責服貿協議談判過程不透明。既是談判，就不能敲鑼打鼓，一定爾虞我詐，欲擒故縱。再說，台灣已簽訂幾個FTA，早先也積極加入WTO。（蔡英文是當時主談人物，白米炸彈客楊儒門是知名受害者。）這些協議難道都透明？都事先和「楊儒門」們溝通協調？服貿協議馬政府溝通不足，或是事實，但我們何忍把嬰兒和洗澡水一起倒掉？
　日前台灣學者詢問國台辦副主任孫亞夫，如何輔助兩岸經貿整合中大陸的弱勢者。孫說，大陸已逐步對各國開放，對台開放只是對外開放的一環，所以並未針對兩岸往來的弱勢者提出特別方案。他又說，迎接競爭才是生存之道。
　台灣仍處茶壺風暴，對岸已經航向大海。
　（作者為淡江大學經濟系副教授）
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這一篇做參考

作者: saca1029 時間: 2013-9-13 22:28

經濟好不好跟公務員的效率關係比較大
因為關係到稅金能有效利用多少
一個政策還是要靠人執行過不過不重要
還是要回到基本有沒有用心
靠大陸靠日本靠美國不如靠自己

作者: 綠森林 時間: 2013-9-14 07:21

馬英九就是笨.
兩岸服貿協議.立院要逐條審議.就讓它慢慢審.
反正簽了服貿協議台灣未必就更好..
馬英九名調只剩11%.就給他擺爛.
什麼都不要再改革了.學學李登輝+陳水扁執政
.讓台灣慢慢慢慢沉淪之後.
下一次執政的政黨就知道利害關係了.
下一代的台灣年輕人就有苦頭可吃了.

作者: gg7878 時間: 2013-9-14 08:29 標題: 尹啟銘：ECFA效益尚未彰顯

工商時報【記者呂雪彗╱台北報導】

經建會主委尹啟銘昨天深入綠營，為ECFA政策辯護，他表示，ECFA上路至今，未產生重大效益是應該的，因為早收清單只是框架式協議，未來必須完成貨品貿易與服務貿協的談判，才能完全彰顯ECFA的效益。

群策會昨天舉辦「台灣國家經濟發展研討會」，與會學者質疑兩岸簽署ECFA (兩岸經濟合作架構協議)弊大於利。台聯黨主席黃昆輝說，馬政府說的ECFA大餅，經濟效益會有多大，結果都沒出現，甚至連尹啟銘也說效益不大。對此，尹啟銘回應，ECFA只是一個框架協議，不應被當成是全部經濟政策；ECFA上路至今，沒有產生重大效益是應該的，因為談判並未結束，免關稅今年也才第2年而已，明年才會進入539項早收清單全面免關稅。

他指出，ECFA效益目前表現在539項早收清單對大陸出口成長率，遠大於整體對大陸出口成長。他說，談論ECFA的內容必須精準，不是大陸官員說「讓利」，我們就要全盤相信；如果真的是讓利，政府官員就不必談得這麼辛苦。

他指出，台灣出口在大陸市占率下滑，除了本身的競爭力外，大陸這幾年經濟發展快，從中東、東協進口能源的比重愈來愈大，其他產品進口比重才會下降。

尹啟銘強調，洽簽FTA應考慮利弊得失分析，美韓簽訂FTA，韓國要付出多少代價？雙邊貿易談判也不能一廂情願，同時也要問台灣政府、人民、產業準備好了沒有？

全文網址:http://tw.news.yahoo.com/%E5%B0% ... 1%AF-213000524.html

這一篇做參考

作者: susukikiwawa 時間: 2013-9-14 09:41

引用:

原帖由 綠森林 於 2013-9-14 07:21 發表
馬英九就是笨.
兩岸服貿協議.立院要逐條審議.就讓它慢慢審.
反正簽了服貿協議台灣未必就更好..
馬英九名調只剩11%.就給他擺爛.
什麼都不要再改革了.學學李登輝+陳水扁執政
.讓台灣慢慢慢慢沉淪之後.
下一次執政 ...

認同這段話
馬英九為何要改革呢??
怎麼不學陳水扁及李登輝呢??
一直粉飾太平一直貪不就好了??
管他台灣人的後代會死會活.

學他們至少不用每天被人家罵到臭頭.
也不用被那麼多人討厭.

作者: williamkao 時間: 2013-9-14 10:32

大陸就算飛出了太陽系我也是祝福她!
台灣應該要有自主性怎能任由大陸牽著走!
老話一句! 那麼喜歡大陸可以移民過去!沒人擋著你們!
認同台灣就留下來打拼走自己的路!就是那麼的簡單!
台灣之所以會亂
不就是那些國共內戰的逃難餘毒跟拖油瓶在作怪嗎!...xd

作者: 78075 時間: 2013-9-14 13:47

服貿真的跟新加坡的ASTEP有關,就政府高官看幾個壓烏紗帽來承諾嘛!萬一服貿過了半年內又簽不到新加坡的ASTEP馬英九下台內閣總辭服貿協議中止,馬政府敢不敢承諾嘛!

作者: ghosthead99 時間: 2013-9-14 15:20

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-14 10:32 發表
大陸就算飛出了太陽系我也是祝福她!
台灣應該要有自主性怎能任由大陸牽著走!
老話一句! 那麼喜歡大陸可以移民過去!沒人擋著你們!
認同台灣就留下來打拼走自己的路!就是那麼的簡單!
台灣之所以會亂
不就是 ...

( 國共內戰的逃難餘毒跟拖油瓶 ) <--這話明顯又在製造族群紛亂
沒這些拖油瓶現在台灣還在講日文呢，時不時再拿台灣肉當神風敢死隊.時不時再來個台版慰安婦. 時不時再來個屠殺. 妳愛這味?

日本人屠殺了多少無辜的台灣人？(一)
http://paper.udn.com/udnpaper/PII0002/109564/web/#02
大坪頂事件，屠殺 30000人
(大坪頂＝雲林鐵國山，俗稱雲林大屠殺)

焦吧年事件，屠殺 30000人。(焦吧年＝台南玉井)
(人數過於誇張)

蕭壟大屠殺，殘殺 27000人。(嘉義地區)

桃園三角湧/大嵙崁，燒殺 24000人。

台南西來庵大屠殺，18000人。
(人數過於誇張~應在數千人範圍)

阿公店(岡山)大屠殺，11053人。

霧社大屠殺(三次) ，8000人。

宜蘭大屠殺，5000人。

后壁林慘案，屠殺 3473人。(后壁林＝高雄林園、小港一帶)

苗栗事件，屠殺 1200人。

這些台獨份子為何在日本統治時不敢出來嗆? 看看是誰給你民主國家! 看看是誰給你能嗆他的保障 ! 就是那些拖油瓶( 當然我知道一切都有不完美，但有今天的民主也是一天天努力來的 ) 一樣的一句話 " 要愛日本就去阿! 然後再和日本人一起喊釣魚台是日本的 "

作者: 78075 時間: 2013-9-14 16:06

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2013-9-14 15:20 發表

( 國共內戰的逃難餘毒跟拖油瓶 )

異族殘害同胞可恨,本國政府殘害百姓更是天理難容!
國民黨就幹過好幾起!
國民黨光花園口決堤就害死89萬人幾千萬人流離失所!
228光國民黨自己就有做到殺了上萬人的報告!
再來的白色恐怖算少一點幾萬人冤死吧!
你出來嗆過哪一次?
台灣的民主自由是台灣人爭取來的跟國民黨無關,國民黨一來台灣有選舉嗎?

作者: snowpp 時間: 2013-9-14 17:03

請會員盡量針對主題帖討論

感謝

作者: ghosthead99 時間: 2013-9-14 20:18

引用:

原帖由 78075 於 2013-9-14 16:06 發表

異族殘害同胞可恨,本國政府殘害百姓更是天理難容!
國民黨就幹過好幾起!
國民黨光花園口決堤就害死89萬人幾千萬人流離失所!
228光國民黨自己就有做到殺了上萬人的報告!
再來的白色恐怖算少一點幾萬人冤死吧! 我
你 ...

王這樣兩邊討好就算這次馬不封殺他，下次民進黨也執政後一樣會找機會毀掉他!
----------------------
我無法回到白色恐怖時代，能做的是批評當時的不當作為!
但拿族群話題來消遣才確是今時為大眾所不容的!

在來確實戰爭帶來不少無辜受害，我也表示悲痛! 但花園口決堤發生在台灣嗎，怎麼妳是大陸百姓?
228我就不提了，記得當時早就提出專家說法，可惜當時你連李敖是念歷史的都不知道.....
把舊帳算到外省後代身上？2005.03.18(A)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UGNwWDRDqss#t=23

作者: saca1029 時間: 2013-9-14 20:41

引用:

原帖由 綠森林 於 2013-9-14 07:21 發表
馬英九就是笨.
兩岸服貿協議.立院要逐條審議.就讓它慢慢審.
反正簽了服貿協議台灣未必就更好..
馬英九名調只剩11%.就給他擺爛.
什麼都不要再改革了.學學李登輝+陳水扁執政
.讓台灣慢慢慢慢沉淪之後.
下一次執政 ...

不要扭曲事實馬英九把台灣一些制度跟債務跟稅收越搞越爛是事實
如果你說馬英九比李登輝陳水扁更親中那的確是事實

作者: alex6305 時間: 2013-9-14 22:55

所以說馬無知才會造成今天引火上身.

其實服貿有沒有過, 跟很多人有什麼關係? 美髮美容, 中藥, 還聽說修車吧, 這些關起來保護就好, 放阿六來, 萬一被咬死了是罪過, 更糟的是, 萬一成長了,
豈不是多了競爭對手. 前例可鑑阿, 一個小學畢業竟然弄到經營之神, 一個打架專科畢業竟然變首富, 靠, 媽的, 害大學畢業的要替他們打工.

台星協議更扯, 就哪種什麼大的國家來簽? 靠, 能有什麼賺頭? 萬一搞一堆星人進來競爭, 媽的, 害老子不能翹著二郎腿賺錢, 變得要競爭認真工作, 這條錢馬要賠嗎?

就2300就好了, 睡睡覺至少也排名2000, 媽的, 去面對13億, 就算給盤尼西林都不知道要怎麼用了!!

作者: 78075 時間: 2013-9-14 23:14

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2013-9-14 20:18 發表

王這樣兩邊討好就算這次馬不封殺他，下次民進黨也執政後一樣會找機會毀掉他!
----------------------
我無法回到白色恐怖時代，能做的是批評當時的不當作為!
但拿族群話題來消遣才確是今時為大眾所不容的!
...

民進黨打王很正常啊,要立法院長的位置能不打嗎?
是國民黨打王才奇怪吧,更和況證據不足!
你就光說日本人殺台灣人,國民黨殺台灣人就不追究對嗎?
李敖只是一個人的說法能代表嗎?還有台灣學者調查受害者高達15萬人,那就該是228國民黨殺台灣15萬人是吧!

作者: ghosthead99 時間: 2013-9-15 00:23

引用:

原帖由 78075 於 2013-9-14 23:14 發表
民進黨打王很正常啊,要立法院長的位置能不打嗎?
是國民黨打王才奇怪吧,更和況證據不足!
你就光說日本人殺台灣人,國民黨殺台灣人就不追究對嗎?
李敖只是一個人的說法能代表嗎?還有台灣學者調查受害者高達15萬人,那 ...

民進黨打王很正常啊!  但現在挺王為什麼? 別和我那些漂亮話! 說了誰都知道是謊言....還不是想激活王來鬥馬 (讓國民黨政府更亂) !
好啊! 證據不足.. 那請問林秀濤要是沒被關說怎麼會怕測謊呢?  就差他的證詞也!  哇..怕測謊到毛骨悚然也..........對一個檢察官來說會怕被調查......答案明顯吧了!
學者? 妳說的那些除了死亡人數的調查還有什麼? 正不正確還很難說! 至今這些專家查人數的證據在哪? 怎麼一堆版本? 還有差別好幾萬的ㄟ....專家?
李敖可是吧當初為何爆發都調查了! (((我看妳是排斥影片所以根本沒看吧 ))) 請問當時無辜死的外省人又被重視嗎?
我都說了除了批判當時政府的錯和位無辜受害人感到悲痛!  那我到問妳製造族群分裂的罵語該不該批評? 我想妳是不敢回答啦!

作者: williamkao 時間: 2013-9-15 09:42

馬英九之所以要急著砍王金平通過福貿其實很容易理解的..
大陸高層根本不甩你馬英九以目前來講連戰才是認可的對話窗口
林中森在王被拉下來隔天就去大陸向俞正聲報告可以看出
馬是多麼的急於向中共高層表態
在台灣偶才是老大一切都在偶掌控中 ….
這種跟連戰在爭寵心態實在是看了令人吐血…

至於樓上要斷章取義說啥省籍情結族群議題的…
現在都啥時代了現在的年輕人早就不吃這套了你還在那裡叫?!
歷史事實不是你隨意扣個帽子就能抹滅的!!!
每個人都有各自的見解麻煩您不要看到黑影就打槍!
你自己要對號入座!
那我除了表示同情以及憐憫之外..又能怎樣?! 呵呵!

作者: ghosthead99 時間: 2013-9-15 18:40

服貿協議不只對大企業有利
近年來，服務業成功打進大陸的案例也愈來愈多，包括兩岸咖啡、85度C、自然美、小林髮廊、象王洗衣、百腦匯、太平洋百貨、統一超商、大潤發等。另外，還有上海辰新醫院、南京明基醫院及廈門長庚醫院；而金融業則有包括台銀在內的十家銀行已在大陸設有據點。
在服貿協議中，大陸開放給台灣的80項細項產業中主要包括了金融、醫院、連鎖物流及電子商務與物流等四大項。從項目來看，有些人認為這些開放主要是對大型企業有利，對於中小企業反而是不利的。

全文網址 : http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/8162724.shtml
給大家參考一下

另外我驚訝了 " 刻意用不同顏色來彰顯的罵語 " 居然還能解釋說 ( 我被人斷章取義了 ) 這內心太強大了 !
當然歷史不會抹滅，但進步需要互相包容，老是活在過去 " 時不時就來句製造族群問題的話語 " 是現代年經人最痛恨的，當然啦想活在過去我也沒話說，那請繼續當國寶吧 ! 嘖嘖

作者: williamkao 時間: 2013-9-16 10:44

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2013-9-15 18:40 發表
服貿協議不只對大企業有利
近年來，服務業成功打進大陸的案例也愈來愈多，包括兩岸咖啡、85度C、自然美、小林髮廊、象王洗衣、百腦匯、太平洋百貨、統一超商、大潤發等。另外，還有上海辰新醫院、南京明基醫院及廈門 ...

如果討論時事只貼一些網址沒有自己的主見看法那不如別po...
要幫急於認祖歸宗的馬政府宣傳服貿協議
我是覺得您還是打簡體字會順暢些.....XD

[ 本帖最後由 williamkao 於 2013-9-16 11:29 編輯 ]

作者: whyjkw 時間: 2013-9-16 11:44

呵呵呵~
在這討論星馬協定甭談的帖子中
看到某人嘴上說著台灣年輕人早已不在意的台灣歷史上不論大陸製還是日本製又或是偽日製的拖油瓶
但依然玩弄著這些台灣年輕人早已不屑玩的拖油瓶老玩具
這是在表示自己跟不上這個新時代的腳步嗎?
還真是"老狗玩不出新把戲"呀
這麼愛認清歷史三句不離別人的祖宗問題,這麼關心別人的祖宗?其實做人好應該多關心一下自己的祖宗才是
不要回家拜錯祖宗,出門亂認祖宗呀,還是深怕被發現自己是台灣歷史上哪一種的拖油瓶?^w^
其實各種拖油瓶中大陸製還是日本製是也還好,最糟糕是台灣偽日製的仿冒品~XD
同樣的那個某人~不是你的椅子別硬要坐,不是你的帽子別自己硬拿去戴再嫌尺寸不對呀
還是那句話人必先自侮而後人侮之,那個某人不是在說你別又跑去哭訴誰對你種種的侮辱XD

作者: ph3535 時間: 2013-9-16 11:50

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-16 10:44 發表

如果討論時事只貼一些網址沒有自己的主見看法那不如別po...
要幫急於認祖歸宗的馬政府宣傳服貿協議
我是覺得您還是打簡體字會順暢些.....XD

對於你們這些矇著眼睛愛台灣完全沒主張只是一昧反對
就不要來回覆叫你們主張廢除ECFA又不敢
打嘴砲很行你那頂顏色的帽子你還是自己戴比較好
我是覺得繁體字你老兄打得不很順暢.....XD

作者: williamkao 時間: 2013-9-16 11:58

引用:

原帖由 ph3535 於 2013-9-16 11:50 發表

對於你們這些矇著眼睛愛台灣完全沒主張只是一昧反對
就不要來回覆叫你們主張廢除ECFA又不敢
打嘴砲很行你那頂顏色的帽子你還是自己戴比較好
我是覺得繁體字你老兄打得不很順暢.....XD

請記得先換帳號再回文!!!
還有至於少數的外星阿藍?! 呵!妳自便!

作者: ghosthead99 時間: 2013-9-16 12:51

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-16 10:44 發表

如果討論時事只貼一些網址沒有自己的主見看法那不如別po...
要幫急於認祖歸宗的馬政府宣傳服貿協議
我是覺得您還是打簡體字會順暢些.....XD

討論時事貼文章怎麼了?  難道一昧的回些國中生都知道的傳統政治思維就很有意義?  例如: 大陸更傾向認可連戰這類的 !  請問有眼睛的誰不知道?  妳的文章還真有意義呢.......LOL
我是不知道馬的祖籍如何是否要認祖歸宗啦，不過我到是知道謝長廷早已赴路祭祖了 !  真不曉得怎麼還有人不敢承認自己祖先來自大陸 ( 除了原住民 )，並以此事為酸人之用 !
我是覺得您還是打簡體字會順暢些.....XD <--看吧，尾巴終於還是露出來了!  說了半天還是離不開族群攻擊(製造族群鬥爭) ，難道我又斷章取義了?  呵呵

PS 感謝某樓 ! 我個人到此為止，其他人隨風~

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2013-9-16 13:04 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2013-9-16 16:22

服貿協議有沒有利益這是可以討論
不過經濟交流前應該先保障投資安全
所以應該先討論經濟犯罪引渡等等司法跟銀行的問題
不然大陸一向不承認台灣地位沒國際法庭等等保障
不管跟大陸簽甚麼台灣都是處於弱勢

作者: gg7878 時間: 2013-9-16 16:27

引用:

原帖由 saca1029 於 2013-9-16 16:22 發表
服貿協議有沒有利益這是可以討論
不過經濟交流前應該先保障投資安全
所以應該先討論經濟犯罪引渡等等司法跟銀行的問題
不然大陸一向不承認台灣地位沒國際法庭等等保障
不管跟大陸簽甚麼台灣都是處於弱勢

這才是正確說法

作者: williamkao 時間: 2013-9-21 10:41

[quote]原帖由 ghosthead99 於 2013-9-14 15:20 發表

這些台獨份子為何在日本統治時不敢出來嗆? 看看是誰給你民主國家!
看看是誰給你能嗆他的保障 ! 就是那些拖油瓶
( 當然我知道一切都有不完美，但有今天的民主也是一天天努力來的 )
一樣的一句話 " 要愛日本就去阿!
然後再和日本人一起喊釣魚台是日本的 "

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

要刮別人鬍子前得看自己先!
你用哪隻眼睛看到我說釣魚台是日本的?!
你可以要我去日本我不可以請你回大陸?!
你能叫台獨份子我不能說媚共餘毒拖油瓶?!
連說個打簡體字比較順暢...這樣也可以投訴...
民主國家是用給的?!....唉!馬腳露出來的是妳吧!呵呵!
台灣人就是太包容了才讓你們這些9.2%如此氣燄..

服貿關係全民利益本就該審慎以對
企圖包裹表決魚目混珠矇混過關
其居心之險惡台灣人民誰人不知?!

作者: ph3535 時間: 2013-9-21 10:51

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-16 11:58 發表

請記得先換帳號再回文!!!
還有至於少數的外星阿藍?! 呵!妳自便!

你也請記得
這裡不是綠營後援軍的版面
要歌功頌德捧那深深的綠意盎然
請換個帳號再來發回文
不要因為你那版面人氣差
就跑來這裡想讓這裡變綠意色門都沒有

[ 本帖最後由 ph3535 於 2013-9-21 11:37 編輯 ]

作者: williamkao 時間: 2013-9-21 14:26

引用:

原帖由 ph3535 於 2013-9-21 10:51 發表

你也請記得
這裡不是綠營後援軍的版面
要歌功頌德捧那深深的綠意盎然
請換個帳號再來發回文
不要因為你那版面人氣差
就跑來這裡想讓這裡變綠意色門都沒有

我自己從不陷入藍綠框架!
討厭馬英九不喜歡所謂的外省精英執政
就是綠的?! 不能藍?!
國民黨的本土派我就很歡迎啊!
只要支持台灣走自己的路的人黨派! 我都是支持
反對包裹表決服貿就一定是綠營的嗎?
這跟藍綠有關?!
照你的分法藍的就要支持統一嗎?!
藍的就一定要支持馬英九?!(不能胡志強連勝文?!)
你有代表性嗎?!(who are you?!)
綠的版面人氣差...什麼叫坐井觀天你懂嗎?!
真是9.2% 呵! 幫不了你!

引用:

原帖由 whyjkw 於 2013-9-21 15:01 發表

恩~從不陷入藍綠的框架
只陷入不合時代潮流的省籍族群的框架XD
支持藍就一定得支持馬英九嗎?當然不一定
難道不能支持胡志強或是連勝文嗎?當然是可以
說得倒是挺漂亮的,漂亮的話人人會說啦
但能不能經得起事實 ...

個人有個人的理念
不掩飾自己的好惡表達自己的立場
這是我一貫的作風
當然妳可以質疑但我不需要向妳交代!
妳愛怎樣解釋妳請自便!
9.2%雖然是9.2%但不是全都壞人的啦!呵呵!

妳自己當過版管版規妳也了解請尊重別人一下!

[ 本帖最後由 williamkao 於 2013-9-21 16:41 編輯 ]

作者: ph3535 時間: 2013-9-21 14:50

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-21 14:26 發表

我自己從不陷入藍綠框架!
討厭馬英九不喜歡所謂的外省精英執政
就是綠的?! 不能藍?!
國民黨的本土派我就很歡迎啊!
只要支持台灣走自己的路的人黨派! 我都是支持
反對包裹表決服貿就一定是綠營的嗎 ...

你自己從不陷入藍綠框架! 我笑了? 真是很會搞笑娛樂大家
你自己說別人贊成服貿的說詞是什麼?
很喜歡幫別人戴帽子貼標籤就是你
你的發言裡就充滿分化族群自己寫過的文章
怎麼這麼快就忘記了?
我告訴你台獨只敢喊爽不敢做是騙人的詐術
綠營救援軍版面為何差?就是坐井觀天自我麻醉
9.2%是前幾天那家的民調可惜你都沒UPDATA最新資訊
民調你也相信? 若是準那今天當家就不叫馬

作者: whyjkw 時間: 2013-9-21 15:01

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-21 14:26 發表
我自己從不陷入藍綠框架!
討厭馬英九不喜歡所謂的外省精英執政
就是綠的?! 不能藍?!
國民黨的本土派我就很歡迎啊!
只要支持台灣走自己的路的人黨派! 我都是支持
反對包裹表決服貿就一定是綠營的嗎 ...

恩~從不陷入藍綠的框架
只陷入不合時代潮流的省籍族群的框架XD
支持藍就一定得支持馬英九嗎?當然不一定
難道不能支持胡志強或是連勝文嗎?當然是可以
說得倒是挺漂亮的,漂亮的話人人會說啦
但能不能經得起事實的考驗又是另外一回事

別拿別人的正常理性的政治態度,當成自己的來舉例

念茲在茲一開口就是不喜歡外省菁英的省籍族群問題
只陷入省籍族群框架的你支持胡志強嗎?顯然是否定的
你支持跟中國靠攏的連勝文嗎?這應該還是否定的

既然你提出的這些不支持馬但可支持胡或連的藍營政治人物當例子
事實回文中透露你這三個都不支持,還要掩飾從不陷入藍綠框架豈不太虛偽
有藍綠立場不可恥,表裡不一言不由衷,被吐槽惱羞成怒的大話連篇比較可笑XD

引用:

個人有個人的理念
不掩飾自己的好惡表達自己的立場
這是我一貫的作風
當然妳可以質疑但我不需要向妳交代!
妳愛怎樣解釋妳請自便!
9.2%雖然是9.2%但不是全都壞人的啦!呵呵!

妳自己當過版管版規妳也了解請尊重別人一下!

個人有個人的理念
我一樣不掩飾自己的好惡表達我對周遭事情的價值觀
這也是我一貫的作風
既然你也認可我可以質疑
你也無法交代你用來迴避其他會員質疑的說法中的反覆
掩飾自己藍綠政治立場與挑撥省籍族群意識的行為
現在好意思用"不掩飾"來為自己辯解?
在政幫認識你這麼久了我還需要你跟我交代?

呵阿~跟我提版規?跟我提尊重?我還是那句話人必先自重而後人重之
先懂得尊重在台灣這個共同生活圈中的人在來提你是否值得他人的尊重
別以為天下就你一個人嘴巴最酸,因為你自己莫名其妙的省籍情結心理障礙
其他人都活該被你酸好玩的~
躲到這小論壇裡酸兩句,就能滿足你那可笑的省籍情結障礙的虛榮心~呵呵

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-21 18:30 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2013-9-21 17:37

引用:

原帖由 whyjkw 於 2013-9-21 15:01 發表

恩~從不陷入藍綠的框架
只陷入不合時代潮流的省籍族群的框架XD
支持藍就一定得支持馬英九嗎?當然不一定
難道不能支持胡志強或是連勝文嗎?當然是可以
說得倒是挺漂亮的,漂亮的話人人會說啦
但能不能經得起事實 ...

還是老外有力道，小熊私下都在誇你耶 XD

威廉真是糟糕，竟然拿我的話去修理蜂大，要是我和蜂大多年

的交情被破壞了，一定要找威廉來算帳 !!

作者: yaksa01 時間: 2013-9-21 19:04

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ph3535 時間: 2013-9-21 19:18

引用:

原帖由 yaksa01 於 2013-9-21 19:04 發表

所以這裡是藍營後援軍的版面??
歌功頌德...現在是藍營執政阿..
從來只聽過有人對當權者歌功頌德
沒聽過有人對在野者歌功頌德的
服貿協議我是認為有利有弊.畢竟老共心裡還是向著KMT的
也只有KMT能實現老共化 ...

你是在插什麼的花?
我們在討論什麼? 搞不清楚就不要回答
你要戴什麼帽子自己戴好就可以了
我不喜歡別人戴過的帽子

作者: williamkao 時間: 2013-9-21 19:51

引用:

原帖由 whyjkw 於 2013-9-21 15:01 發表
個人有個人的理念
我一樣不掩飾自己的好惡表達我對周遭事情的價值觀
這也是我一貫的作風
既然你也認可我可以質疑
你也無法交代你用來迴避其他會員質疑的說法中的反覆
掩飾自己藍綠政治立場與挑撥省籍族群意識的行為
現在好意思用"不掩飾"來為自己辯解?
在政幫認識你這麼久了我還需要你跟我交代?

呵阿~跟我提版規?跟我提尊重?我還是那句話人必先自重而後人重之
先懂得尊重在台灣這個共同生活圈中的人在來提你是否值得他人的尊重
別以為天下就你一個人嘴巴最酸,因為你自己莫名其妙的省籍情結心理障礙
其他人都活該被你酸好玩的~
躲到這小論壇裡酸兩句,就能滿足你那可笑的省籍情結障礙的虛榮心~呵呵...

妳自己認為爽就好! 既然版管都無異議那還有啥好說?!
共同生活是要有一致的國家認同你們有嗎?! 9.2%算啥東西?!
要尊重我怕妳去大陸都找不到只剩台灣還收留妳吧!@@!
到底是誰躲在這裡大放厥詞酸人?!
妳自己繼續取暖吧! 懶得理妳!..XD

作者: whyjkw 時間: 2013-9-21 21:01

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-21 19:51 發表

妳自己認為爽就好! 既然版管都無異議那還有啥好說?!
共同生活是要有一致的國家認同你們有嗎?! 9.2%算啥東西?!
要尊重我怕妳去大陸都找不到只剩台灣還收留妳吧!@@!
到底是誰躲在這裡大放厥詞酸人?!
妳 ...

別笑死人了,就算是台灣這塊土地讓我安身立命
也不是你這可笑的傢伙收留我
你又算甚麼東西,跟我談甚麼國家認同
你有國家認同嗎?
你認同的台灣國在地球上還找不到哩?
跟我談國家認同,省省吧~呵呵~
酸人~你回去多練幾年再來吧~

作者: WLIFE 時間: 2013-9-21 21:21

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-9-21 17:37 發表
還是老外有力道，小熊私下都在誇你耶 XD
威廉真是糟糕，竟然拿我的話去修理蜂大，要是我和蜂大多年
的交情被破壞了，一定要找威廉來算帳 !!

這個你放120個心!!
個人罪業個人擔.
以他的程度.我連眼皮都不會跳一下.

住太麻里隔壁的.哪會擔心住阿里山的搶地盤.

福貿協議有過沒過都沒有差別的.
民進黨只是想搏版面而已.

作者: yaksa01 時間: 2013-9-21 21:38

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ph3535 時間: 2013-9-21 22:10

引用:

原帖由 yaksa01 於 2013-9-21 21:38 發表

感情這是你家?
只有你能發言?
不喜歡別人插話就閉嘴回家自嗨
再說我也沒給你扣帽子.也沒對你作人身攻擊
你在嚎甚麼?
你喜不喜歡別人戴過的帽子我不知道.也沒興趣知道
但是看你火氣這麼大
我猜你肯定喜歡別 ...

噗! 不用猜是你很火需要用這種骯髒的的說法那套子你很需要
就自己留著用吧! 我不會想搶
我們在討論什麼都搞不清楚! 先去弄清楚在救駕吧!

作者: yaksa01 時間: 2013-9-21 22:22

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2013-9-21 22:25

引用:

原帖由 yaksa01 於 2013-9-21 22:22 發表

再說我也不像你奴性那麼重...還救駕咧..噗...

哈哈哈全論壇都知道是 9.2 趴狂熱份子在救駕。

葉大說出了眾人的心聲 !!

作者: yaksa01 時間: 2013-9-21 22:31

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ph3535 時間: 2013-9-21 23:51

引用:

原帖由 yaksa01 於 2013-9-21 22:22 發表

放心吧
我又不是你~不會跟你搶套子的..
再說我也不像你奴性那麼重...還救駕咧..噗...
可惜現在是民國.不是滿清.沒有皇帝給你救..
不過我看老馬倒是滿有希望的..
真要如此到時候你就可以靠救駕發達了..

你要談性請到別版去
老馬你要怎樣批他說無能也好或者假道德也好你高興就好
我自己就很OK 那須要靠他發達做事業要靠別人必敗要靠自己
我對經濟議題比較注意你可以去參考我過去寫的跟回覆
好時機也是很多人賠錢歹時機賺錢的也很多這些人我週遭都有
賺錢的老闆們告訴我一句話政治少碰多注意國際經濟貿易走勢
企業生存是我們的大事政客不會幫你政黨政客爛鬥是他們的事業
我早就說過服貿協議利弊各有自己要了解判斷不是人云亦云
媒體過份誇大恐嚇台灣人民是罪大惡極若是那麼不好
民進黨就應該要主張未來執政就廢除ECFA 完全斷絕與中國的貿易關係
這才是負責任的政黨蔡英文2012年大選不敢講 2013年電火球找理由不敢辯論服貿
接下來的TPP FTA更是艱難的談判你想要美國東協等國家大方讓利給你門都沒有
到時候爭議會比現在少嗎? 要務實不要鄉愿
很可惜你到現在還不懂我跟W大在噹的事那就是發言不要造口業說族群省籍分化的事
至於那位給你溫暖的人很會給別人套圈子
很會誇大自己的判斷力我是懶得理他他對自己喜愛的政客
是無法容忍別人對他們的批評
再來台灣民調你也信若是準今天執政者怎麼會姓馬?
我說政壇有偽君子跟真小人
是那個好自己去判斷

作者: yaksa01 時間: 2013-9-22 00:28

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: whyjkw 時間: 2013-9-22 00:55

引用:

原帖由 yaksa01 於 2013-9-22 00:28 發表

有利有弊不假
問題是利大於弊還是弊大於利???甚麼評估都沒有就一廂情願的蠻幹..
我前面說過了.台灣連蓋條馬路都還得通過環評咧...何況這麼重大的國是..評估報告在哪??
更不用說這個協議是個密室協議.沒人知道 ...

民調?
該不會指的是這個報導吧~~
http://tw.news.yahoo.com/馬英九說明鍘王心路歷程-滿意度翻升至21.47-044550713.html

看完這新聞報導我笑了
蘋果電話語音民調?
蘋果不就是當初被TVBS踢爆沒有民調中心,卻以民調中心名義發布民調的那家娛樂報嗎?XD
這次又做電話民調喔~這次的21%又是怎麼做來的呀?
9月18日做到14日?是跟不拉屎論壇借了時光回朔功能?還是找未來事件事務所幫忙做的呀?XDDD

PS:結果正解是當初被踢爆沒民調中心的是自由XD,只是也有所謂的員工爆料蘋果一樣沒有民調中心,也就不管他到底有沒有了
只能說現在的各大新聞媒體沒新聞可炒了,輪流隨意自己弄個樣本數不太夠的民調又能自己創個新聞來連播XDD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2013-9-22 14:48 編輯 ]

作者: ghosthead99 時間: 2013-9-22 02:18

引用:

原帖由 williamkao 於 2013-9-21 19:51 發表

妳自己認為爽就好! 既然版管都無異議那還有啥好說?!
共同生活是要有一致的國家認同你們有嗎?! 9.2%算啥東西?!
要尊重我怕妳去大陸都找不到只剩台灣還收留妳吧!@@!
到底是誰躲在這裡大放厥詞酸人?!
妳 ...

何時說妳是台獨份子了.....
妳沒看到我是用疑問句嗎?  表示我是在問你，而非指妳! 是在問你這些台獨份子當初怎麼不敢出來嗆?
還看不懂的話那我來舉例 :
A問B 這些欠人情卻過河拆橋的人怎麼當年妳不敢嗆他們?
請問A說的(這些欠人情卻過河拆橋的人)是在指B嗎?  當然不是!

再來我可沒說妳有喊 " 釣魚台是日本的 "
原話是 : 然後再和日本人一起喊釣魚台是日本的
然後指的是 = 你或許可以，而非你喊過!

至於去日本一說不過就是妳的去大陸一說延伸版罷了，妳既然認為聽來不舒服那怎麼你就能讓別人不舒服?  妳在本版很特殊嗎，別人不行妳可以?
------------------------------------
反觀妳直接承認了妳在罵人 ( 並且還是易引起筆戰的族群罵語  )
27 # 你可以要我去日本我不可以請你回大陸?!
27 # 你能叫台獨份子我不能說媚共餘毒拖油瓶?!
------------------------------------
叫人 " 回去打簡體字比較順暢 "
全世界誰以簡體字為國字? 大陸! 這明顯是在嘲諷特定族群，怎麼就不能投訴?
況且本帖早已因為妳的族群一說開始筆戰了!
( 禁止挑起兩岸或族群對立之話題,或討論已展開筆戰挑釁意味...............................)
------------------------------------
但如果依上述 " 連你自己都發文承認了這些罵語 " 並且同妳說的 "版管都無異議 " 那我會尊重版管 !

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2013-9-22 02:22 編輯 ]

作者: s94063s 時間: 2013-9-22 08:30

主題~馬應該是被逼急了....應該是吧......咳~~我有回主題哩......

政治討論就好...倒也無須過份狂熱....

有些人即使言論..個人不表認同...

但也不想理會該言論...畢竟這是自由之地...

尊重每個人的意見...評價在自己心中即可....

尤其攸關藍綠之議題...請問大家...

吵了這麼久...應該20年有了..到現在結果在哪呢...

從以上言論看得出...誰也不認為自己的言論是對與錯

不就是各持己見而互不相讓....何時才能學會...懶的理你...評價在我心即可!!

最後~~不同的時空背景....不同的生長環境...造成不同的想法看法....

想法差異因而有了等級之分.....

不同等級想法是不可能連線的....他人言論若不贊同...

稍為反駁不無小可...倘若發現輪為口水...則建議不再理會...因為不可能有結果的..以上!!

[ 本帖最後由 s94063s 於 2013-9-22 08:34 編輯 ]

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