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標題: [國事論談] 公投主文「你是否同意核四廠停止興建，不得運轉？」 [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2013-3-8 08:46 標題: 公投主文「你是否同意核四廠停止興建，不得運轉？」

國民黨一開始是將續建核四和運轉，當成兩個不同獨立的議題，不過很有
趣的是，國民黨自己推翻了原先的主張。

可想而知，藍營也是怕夜長夢多，怕社會團體在獨立的議題上，另外再開

公投題目，讓藍營套牢在核四公投的戰場上面。

其實這和民進黨當初糾葛於公投門檻一樣，藍營打出了綠營的神主牌，跌

破了電火球的老花眼鏡，手忙腳亂之下當然會狀況連連。

不過之前媒體在說江宜樺打出好牌時，我就告訴蜂大說，江宜樺打的不是

好牌，而是一張鬼牌。

很簡單的道理，公投是公民運動，這類型的戰役打久了，就是國民黨替民

進黨搭建了公共平台，這剛好正中了綠營的下懷。所以藍營的鬼牌，在綠

營的手上就變成了魔術師一號牌了。

更有趣的發展是在於，民意反核聲浪的高漲，出乎了藍營政治人物的意料

之外。

但是以公民運動的角度來說，這樣的走勢一點都不奇怪。

作者: 78075 時間: 2013-3-8 08:57

有夠奇怪的題目.
是反對核四停止興建也不得運轉嗎?
還是核四就是反不反對停建也不得運轉?

作者: WLIFE 時間: 2013-3-8 09:51

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-8 08:46 發表
國民黨一開始是將續建核四和運轉，當成兩個不同獨立的議題，不過很有
趣的是，國民黨自己推翻了原先的主張。

可想而知，藍營也是怕夜長夢多，怕社會團體在獨立的議題上，另外再開

公投題目，讓藍營套牢在核四 ...

前面說的中規中矩.後面就偏了~
鬼牌......那是什麼東西?
又搬出騎士聖杯那套了嗎?
玩大老2時候拿到鬼牌.就算輸.也不會輸太多的~

國民黨的立場應該是一致的.
但是受限於公投的規則.提案就尷尬了.
之前我就說過:
國民黨只能提出:你是否同意(贊成)核四續建.
反之民進黨該題:你是否同意(贊成)核四停建.

現在國民黨提出是否同意停建.
就是違反立場一致原則.
國民黨的解釋是提案人賴士葆一向是反核的.
這種解釋就有硬凹的味道.
而不商轉這點.又打到民進黨.
2012小英的主張不就是讓核四完工而不商轉?

民進黨也錯誤了:全面迎戰核四停建公投.
不就是代表民進黨站在支持續建那方?
而且宣示不另提案.不連署...這能說是全面反核?
蘇貞昌能說民進黨早將反核列入黨綱.
乍看民進黨是很有先見之明.
可惜這是經不起考驗的~
民進黨也早將台獨列入黨綱.現在誰提呢?

要將核四交付公投.結果兩黨都在玩文字遊戲.
這哪能說是真心推動核四公投?

.

作者: 貪心鬼 時間: 2013-3-8 10:18

既要停建的光環

又要三千億的損失...不負責

這......就是民進黨心中的鬼

對人民而言,公投

就是出來表達,要不要核四的聲音

門檻,題目,不在籍.....這些

民眾是...根本不會去在意

江拋公投....民進黨卻如臨大敵般

這表現,和反核藝人比起來....遜色多了

作者: kuyun 時間: 2013-3-8 11:33 標題: 回復 3# WLIFE 的帖子

蜂大，小弟之所以提到魔術師大牌，就是要提醒政治人物，不要遇到對手出

招，就心浮氣躁的想要回擊 !!

之前的電火球就是犯了這樣的毛病，老神在在才能夠看清楚時局的走勢變化。

任何人都是一樣，心浮氣躁只會自亂陣腳，再高明的聰明才智，也會被自己

的情緒所掩蓋了。

作者: WLIFE 時間: 2013-3-8 18:42

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-8 11:33 發表
蜂大，小弟之所以提到魔術師大牌，就是要提醒政治人物，不要遇到對手出

招，就心浮氣躁的想要回擊 !!

之前的電火球就是犯了這樣的毛病，老神在在才能夠看清楚時局的走勢變化。

任何人都是一樣，心浮氣躁 ...

心浮氣躁這四個字用的好~
核四續建或是停建公投.
就應該交給全國公民決定.
蘇貞昌的搖擺.反覆態度.喪失了主動性.
小英更不像話.居然會有:
公投過關換閣揆.公投不過關也要倒閣?
以及民進黨將公投定位於對政府的不信任投票?
這就是充滿了政治上的算計!

之前我也提過希望公投是:
過程符合法律.結果少數服從多數!
而不是一方利用電視怪論.另方利用報社誤導.
政治人物想聚焦-請在平時問政以及選舉場合.
別搞到一個台灣.兩個世界~

現在這時間.應該有很多人守在電視機前.
幫中華隊VS日本的複賽加油.
老實說蠻感慨的-只有這種時候.台灣人最團結.
MSN上也一堆:中華隊加油!
這才是台灣最浩大的公民運動^^

對於李慶華的提案.之前因為新聞圖片.
是賴士葆拿著新聞板子.所以我誤以為是賴提案.
http://www.cna.com.tw/News/aIPL/201303070116-1.aspx

國民黨雖然聲明:不發動黨籍立委連署.
但是我還是覺得這樣是屬於政黨的立場不一致.

民進黨既然敢說黨綱明載反核立場.
卻沒有主動推出反核四公投.夠沒擔當的.
還說全面迎戰核四停建公投.這種矛盾的話.
版上有人說:巧門.鑽空子...描寫的真生動阿.

我是希望命題讓兩當都沒話說.
由全體公民公投決定核四問題.
續建.停建都可以是可能的結果.
別在讓政治人物混水摸魚了~

作者: ppaacckimo 時間: 2013-3-8 23:21

核四如不能在追加任何預算下要蓋不蓋他家的事情每次都要蓋又不蓋又追加預算又不要蓋又要該又追加預算無窮止進的完下去老百姓只會聽什麼安全不安全有的沒有的錢錢錢都跑哪去了預算的錢錢錢跑哪去了被什麼地方的人a走了搞這種把戲把人民當白吃只是要a錢的手段和方法而已

作者: alex6305 時間: 2013-3-9 05:36

國民黨與馬江就像民進黨與阿扁, 馬江竟然學習起阿扁, 魚與熊掌想兼得. 但阿扁起碼是貪污東窗事發不得不建國.

核四及反核實在是個公投的好議題, 政治性可降到最低, 又可把敵對政黨的雙神主牌公投及非核家園稍做破壞, 所要做的僅是儘快排公投時程, 題目簡易明確, 媒體廣告鼓勵投票, 最後總統中外媒體前, 盛大簽署廢核四儀式, 想省事, 所有文宣全抄民進黨的即可, 什麼台灣300年......非核家園......為了子孫.......尊重民意......

正想搬張椅子看戲, 馬江竟然表達支持核四???? 竟又把核電安全扯上要不要舉辦公投???? 現在竟害怕公投會過????

國民黨智力本就不如民進黨, 難得能有旗鼓相當的開局對戰, 阿.....怎麼會下載到一半.......竟然斷線了xd

作者: 78075 時間: 2013-3-9 07:43

真好笑藍色網軍總是在說可笑謊話.
鑽巧門?鑽空子的是國民黨吧,以藍色網軍所說停不停建核四執政黨說了算,又何必公投,責任完全由國民黨負責又何必推給人民?又用一個不容易過的公投推責任也太可恥太小人了吧.
藍色網軍當然希望民進黨另推公投題目分散票源讓核四能續蓋,就開始批評蘇貞昌的全面應戰,司馬昭之心路人皆知,國民黨永遠用小人步想要取得它們的政治利益,夠可恥了吧.

作者: kuyun 時間: 2013-3-9 08:08

引用:

原帖由 alex6305 於 2013-3-9 05:36 發表
國民黨與馬江就像民進黨與阿扁, 馬江竟然學習起阿扁, 魚與熊掌想兼得. 但阿扁起碼是貪污東窗事發不得不建國.

核四及反核實在是個公投的好議題, 政治性可降到最低, 又可把敵對政黨的雙神主牌公投及非核家園稍做破壞 ...

公民運動本來就不是國民黨該設定的戰場，就好像明鄭王朝去

參加吳三桂的反清運動一樣。

用股票術語來說，就是 " 套牢 " 兩個字了 !!

作者: WLIFE 時間: 2013-3-9 09:21

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-9 08:08 發表
公民運動本來就不是國民黨該設定的戰場，就好像明鄭王朝去
參加吳三桂的反清運動一樣。
用股票術語來說，就是 " 套牢 " 兩個字了 !!

真是有意思!!
連公民運動也變成綠營的專利了~
難怪----
綠營執政時.自己還參加了抗議治安不好遊行.

選舉算不算是公民運動呢?

作者: ph3535 時間: 2013-3-9 09:38

引用:

原帖由 WLIFE 於 2013-3-9 09:21 發表

真是有意思!!
連公民運動也變成綠營的專利了~
難怪----
綠營執政時.自己還參加了抗議治安不好遊行.

選舉算不算是公民運動呢?

當時蘇嘉全自己幹內政部長還帶頭參加
所以好笑留千里永留傳
這場公投已經是毫無意義
民進黨先定位為對馬不信任投票後來又趕快改口說不是 (其實心裡想就是)
這幾年的每次遊行活動, 大小補選都是如此定調結果贏就說是輸就說不是
自己不想想看說別人爛能力差民調低自己呢?
也是爛透了但是不需要反省跟著混反正是對手執政又不是我繼續耍嘴皮子
一皮天下無難事越皮越順事人民的權益是擺在我的政黨利益之下
先考慮我能否拿到政權其他再說啦!

作者: kuyun 時間: 2013-3-9 12:19

引用:

原帖由 WLIFE 於 2013-3-9 09:21 發表

真是有意思!!
連公民運動也變成綠營的專利了

蜂大如果換成你是綠營的黨主席，一定也會感謝江宜樺免費搭建一個

社會運動的舞台。

民進黨最正確的策略就是化主動為被動，哪裡有人氣就往哪邊跑，這

樣才不會引起反效果 !!

作者: alex6305 時間: 2013-3-9 15:40

[quote]原帖由 kuyun 於 2013-3-9 08:08 發表

公民運動本來就不是國民黨該設定的戰場，就好像明鄭王朝去

參加吳三桂的反清運動一樣。

用股票術語來說，就是 " 套牢 " 兩個字了 !!

K大怎會引喻失義呢!! 明鄭反清是正道, 是漢人的戰場, 假如參加吳. 是愚蠢, 所以鄭只要搭個平台, 你們朱家哪個當皇帝隨便, 反正一定輔國有功, 萬一朱家死光了, 鄭看是要捧個朱家靈位, 反正也是王, 還是學劉備自稱帝, 或歸順大清, 皆可.

現在比較像是, 鄭兵力弱, 但笨到想稱帝, 吳不爽, 漢人不支持, 清定要攻打. 其實明或清誰稱帝, 跟基層弱百姓有何關係, 再大的官再多的黃金也輪不到這些人, 弱百姓應該要看看哪個皇朝, 大環境可讓我或下一代翻身才對.

作者: keanu 時間: 2013-3-9 15:55

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作者: kuyun 時間: 2013-3-10 08:15

引用:

原帖由 alex6305 於 2013-3-9 15:40 發表

可.K大怎會引喻失義呢!! 明鄭反清是正道, 是漢人的戰場, 假如參加吳. 是愚蠢, 所以鄭只要搭個平台, 你們朱家哪個當皇帝隨便, 反正一定輔國有功, 萬一朱家死光了, 鄭看是要捧個朱家靈位, 反正也是王, 還是學劉備自稱帝, 或歸順大清, 皆

是不是漢人的戰場倒還是其次 ?? 明鄭王朝從台灣調兵套牢在大陸上，打贏了勢必會和

吳三桂發生地盤衝突，打輸了則會得罪了北京的辮子皇帝。

由康熙帝一開始打算放棄台灣的想法，可見滿清對台灣這塊土地也沒有什麼企圖，只是

為了消滅鄭家的反清勢力而已。所以學學當時的李氏朝鮮，對滿清做個名義上的稱臣納

貢，至少還能夠維持李氏政權五百年的基業。

國民黨自己去捅公民運動這個馬蜂窩，後面也看不出藍營有何新的戰略 ? 依我之見老馬

還是少開口為妙，只是徒增國民黨困擾而已。

作者: WLIFE 時間: 2013-3-10 08:50

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-9 12:19 發表

蜂大如果換成你是綠營的黨主席，一定也會感謝江宜樺免費搭建一個

社會運動的舞台。

民進黨最正確的策略就是化主動為被動，哪裡有人氣就往哪邊跑，這

樣才不會引起反效果 !!

你所說的.就是政治算計!
化主動為被動.只能看別人的車尾燈.
別人播種.民進黨負責收割?
說難點:
跟在反核團體後面的反對黨.
只是幫忙壯大聲勢而以~
這樣能說是全面迎戰停建核四?

用公民投票決定核四續.停建.
以後大家也省得囉嗦阿.

作者: ph3535 時間: 2013-3-10 10:22

遊行隊伍出現政黨大隊
這我又笑了
那裡面都是一些昨是今非之人
公民活動他們一參下去就產生化學效應
家裡冷氣裝一堆的也在那邊喊
說實在的節能是最重要的
要不要核能尊重大家的公投
沒有對與錯的問題
不要還沒投就先說不論結果都要反
這就是讓人看不起違反多數人的意見
先譴責他們

[ 本帖最後由 ph3535 於 2013-3-10 10:23 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2013-3-10 10:23

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-10 08:15 發表

是不是漢人的戰場倒還是其次 ?? 明鄭王朝從台灣調兵套牢在大陸上，打贏了勢必會和

吳三桂發生地盤衝突，打輸了則會得罪了北京的辮子皇帝。

由康熙帝一開始打算放棄台灣的想法，可見滿清對台灣這塊土地也 ...

k大: 講古呢, 不管史實對錯, 倒還有條有理. 怎麼只要改成了國民黨3個字, 就怪了呢?

把這些東西, 放上一雙冷眼, 去掉一些心理障礙, 其實跟你自己講的歷史不都差不多了嗎?

馬江的錯不是碰公投, 而是沒有做到你說的故事.

作者: kuyun 時間: 2013-3-10 14:44

引用:

原帖由 alex6305 於 2013-3-10 10:23 發表

k大: 講古呢, 不管史實對錯, 倒還有條有理. 怎麼只要改成了國民黨3個字, 就怪了呢?

把這些東西, 放上一雙冷眼, 去掉一些心理障礙, 其實跟你自己講的歷史不都差不多了嗎?

馬江的錯不是碰公投, 而是沒有做到 ...

亞力兄，很多人都忽略了一個重要環節，那就是走勢不可違逆的原則 !!

假如一個年輕貌美的女孩子，天生是當企業家小老婆的料，卻違背自己的天生

性格走勢，硬著頭皮想要去搶當富商的正宮娘娘，十之八九都會摔得頭破血流啊。

作者: WLIFE 時間: 2013-3-10 18:13

引用:

原帖由 kuyun 於 2013-3-10 14:44 發表

亞力兄，很多人都忽略了一個重要環節，那就是走勢不可違逆的原則 !!

假如一個年輕貌美的女孩子，天生是當企業家小老婆的料，卻違背自己的天生

性格走勢，硬著頭皮想要去搶當富商的正宮娘娘，十之八九都會 ...

什麼走勢不走勢..那不是我關心之處.
例如哪個名人.名嘴.明星反核論.那是他家事情!
重點是過程必須合法.結果大家必須接受!
不然繼續吵個幾年.還不是相關言論.

K老弟..我要各訴你老婆.你想找小老婆了~

作者: ph3535 時間: 2013-3-10 19:42

走勢?很多人根本就是不加思考以為大家都這麼說是對的
就跟著走我說台灣人很盲從
對與錯根本就是沒有只是意見不同
等到事情發生了才說早知如此何必當初
電的價格不能漲太多否則大家以後都要再幹譙
不要一時激情回到你生活的務實面吧
台電,環保團體, 民進黨說的都是保留很多不說實話
根本都是自私自利

作者: changfeilin 時間: 2013-3-10 20:22 標題: 回復 22# ph3535 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2013-3-10 21:20

引用:

原帖由 changfeilin 於 2013-3-10 20:22 發表
所以球員兼裁判的台電沒問題囉
P大真是高見

台電如何兼裁判?
公投由台電自訂題目?
還是台電員工才有投票權?
C大真是糕見!!

作者: ph3535 時間: 2013-3-10 22:34

引用:

原帖由 changfeilin 於 2013-3-10 20:22 發表
所以球員兼裁判的台電沒問題囉
P大真是高見

你真是很會斷章取義的一位人士
我說的是什麼
你根本就是搞不清楚
挺廢核挺到是非不分

作者: kuyun 時間: 2013-3-10 23:06

引用:

原帖由 WLIFE 於 2013-3-10 18:13 發表

什麼走勢不走勢..那不是我關心之處.
例如哪個名人.名嘴.明星反核論.那是他家事情!
重點是過程必須合法.結果大家必須接受!
不然繼續吵個幾年.還不是相關言論.

K老弟..我要各訴你老婆.你想找小老婆了~

小聲一點，不要被家裡的黃臉婆聽到了 !!

我們換個例子來說好了，冬天看到陽光叫做溫暖大地，夏天見到太陽叫做

烈日傷人，這就是不可違逆的走勢。

違逆了走勢，在烈日下曬了三個小時，就算不中暑，大概也要脫層皮了。

就像亞力兄所提到的，老馬和江宜樺根本就沒有順勢而為，挾持對手神主

牌的本事。最後當然是程式不相容，遊戲片當機了 XXD

作者: changfeilin 時間: 2013-3-10 23:54 標題: 回復 25# ph3535 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2013-3-11 16:49

引用:

原帖由 changfeilin 於 2013-3-10 23:54 發表
所以P大承認台電有疏失
那反核者就不是無的放矢
所以P大又在亂扣帽了
本來質疑執政者是公民正當權力
執政者本來就有監督台電並對疑問說明的義務
結果執政者反而要民眾監督台電並且幫台電想替代能源
所以各打50 ...

噗~~
P大在25樓說的..有承認台電有疏失?
反核者或許不是無的放矢.
不過閣下可真是先射箭後畫靶了.
國民黨執政有義務監督台電.
那民進黨的監督又在哪?

替代能源是全世界的期待.
而不是什麼責任問題!

作者: ph3535 時間: 2013-3-11 19:32

引用:

原帖由 changfeilin 於 2013-3-10 23:54 發表
所以P大承認台電有疏失
那反核者就不是無的放矢
所以P大又在亂扣帽了
本來質疑執政者是公民正當權力
執政者本來就有監督台電並對疑問說明的義務
結果執政者反而要民眾監督台電並且幫台電想替代能源
所以各打50 ...

你看不懂文字?
罵你一百遍都不過份
你是故意裝聾作啞的詐騙集團嗎?
自己在亂扣帽子還說別人

作者: changfeilin 時間: 2013-3-15 23:36 標題: 回復 29# ph3535 的帖子

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作者: WLIFE 時間: 2013-3-16 13:58

引用:

原帖由 changfeilin 於 2013-3-15 23:36 發表
事實是人民本就有質疑政府政策的權利
不應就此被汙名化
民進黨質疑執政者可以片面
因為執政者有資源及真相
但執政者片面就會害到人民

噗!
哇哈哈哈~~

沒有人說你或是民進黨沒有質疑的權利.
問題是P大能代表執政黨被你質疑?
另外....要汙名化你...你有這尾大?

民進黨質疑執政者可以片面?
你小心點---洩漏民進黨的秘密了~

作者: changfeilin 時間: 2013-3-16 17:33 標題: 回復 31# WLIFE 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2013-3-16 19:32

引用:

原帖由 changfeilin 於 2013-3-16 17:33 發表
因為國民黨打宇昌是用更惡劣的栽贓
而且民進黨拿不到執政者的多數隱瞞的證據
所以說片面是不為過
但不表示全面的東西拿出來會比較有利執政者
W大該檢討一下你的心態了
為了人民好質疑政府才是釐清並解決事情途 ...

為了人民好.所以你質疑政府!!
又是一篇擲地有聲的言論.

請問綠營執政時.你質疑了沒有?
該不會是:
綠營就算執政也拿不到證據吧!

所以:
228死人骨頭.白色恐怖.黑金政權.黨產..
依然是民進黨的定期存款單.
每逢選舉就拿出來提款~

宇昌如果是栽贓.那更證明小英的無能~
連被栽贓都說不清楚?
拿不到證據就可以說別人是片面之詞?
這是哪一款的民主進步啊?

作者: changfeilin 時間: 2013-3-17 21:36 標題: 回復 33# WLIFE 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2013-3-18 08:28

引用:

原帖由 changfeilin 於 2013-3-17 21:36 發表
W大真是挺貪腐挺到沒是非
有人說現強盜行犯被捉包現行犯說是受害者沒打趴他所以搶劫有理喔
搞笑
核4也一樣都犯一堆錯出一堆包居然要人民出錢幫台電改進
瞎

和你對談真是很快樂的事情!~
不必舉那些看不懂的例子.
我沒這殘忍.不會打趴你的!

如何證明我挺貪腐?
因為每次我都反對你的言論?

台電犯一堆錯.出一堆包?
你要不要請台電關門?

每次提到你的發言內容.
你就顧左右而言他..
既然如此.你還是少說一些:
省得露出你的滿腹草包吧.

作者: changfeilin 時間: 2013-3-19 03:42 標題: 回復 35# WLIFE 的帖子

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作者: ctmkjj 時間: 2013-3-26 18:03

這次反核算台灣人至少清醒了一點~看的時在讓我想笑~早在幾年前不是說要停建又通過這算啥跟啥阿~現在又說要停建會不會太搞笑了可見一堆自私的臺灣人現在認知不同了知道就算核電廠不是蓋在他家隔壁他還是有危險的~才站出來反核哀~以前不是講的很輕鬆~核電最環保核電最安全講一堆~記得當初貢寮鄉在反核時我想一堆人大概在電視前面冷眼以觀吧~(迷之音反正不是蓋在台北市關我啥事阿)現在勒日本核災大家會怕了知道出來反核了???
我講難聽點啦以目前台電根本沒法應付核災~台灣的政府只會隱瞞事情真相~等你們發現出問題了大概都死吧

作者: keanu 時間: 2013-3-26 18:42

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作者: yaksa01 時間: 2013-3-27 00:53

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作者: yaksa01 時間: 2013-3-27 15:53

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