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標題: [人物討論] 這是質詢還是備詢? [打印本頁]

作者: WLIFE 時間: 2012-12-4 20:30 標題: 這是質詢還是備詢?

請先看這段影片
http://newtalk.tw/news_read.php?oid=31631

http://tw.news.yahoo.com/%E8%B3%AA%E8%A9%A2%E6%95%99%E9%95%B7-%E5%BC%B5%E5%A4%A7%E6%98%A5%E9%87%8D%E6%89%B9%E5%AD%B8%E7%94%9F-%E4%BB%97%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%92%90%E8%85%B0-%E4%B8%8D%E9%81%8E%E9%B7%B9%E7%8A%AC%E7%88%AA%E7%89%99-053949329.html

(為避免新聞網頁移除.附上新聞如下)

質詢教長？　張大春重批學生：仗立委撐腰，不過鷹犬爪牙
NOWnews – 2012年12月4日政治中心／台北報導

反媒體壟斷學生代表陳為廷昨日在立院「痛罵」教育部長蔣偉寧，引起媒體批評，雖然陳澄清自己是「備詢」，但外界似乎將他的態度認知為在「質詢」、「質問」，名作家張大春今（4）日就嚴厲批評學生：「好膽就搞革命」；「仗立委撐腰，那嘴臉也不過是鷹爪犬牙」；他也批評蔣偉寧「竟當場合十蝦腰，不能當場嚴正究訐，也可以滾蛋了」。
張大春在個人臉書上嚴詞痛批，學生憑甚麼身份在國會質詢？「好膽就搞革命吧？」他並批學生說，仗著立委撐腰，「那嘴臉也不過就是鷹爪犬牙而已」。我說文言文怕人不懂，那就說大白話：立委若是狂吠亂政的狗，則受過何等教育的年輕人甘心情願當狗日的紅衛兵呢？
張大春也批評蔣偉寧說，「教育部長當場居然合什蝦腰，不能當場嚴正究訐，也可以滾蛋了」。

.....................................
個人觀點:
一個還沒踏入社會的學生.憑什麼在國會質詢?
張大春沒說錯.如果不是藉立委之勢.
他怎能將話說得如此耀武揚威?

學生的本分是讀好書.修好品德.
而不是跟著政治人物淌混水吧!

作者: ph3535 時間: 2012-12-4 20:41

台灣政客的嘴臉就是如此
放棄自己的職權給一位自己應做好本份的學生
張牙舞嘴自以為是目中無人的年輕人亂搞
我是他父母一定會出來向大眾道歉
教小孩禮數要有否則社會大亂
在此譴責鄭麗君,葉宜津,邱志偉,林淑芬四位是最差勁的立委

[ 本帖最後由 ph3535 於 2012-12-4 22:20 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-12-4 21:14

我是很好奇要怎麼壟斷
如果是害怕蘋果被中資買走
然後會用盡一切力量的播送中國有多好之類的
我覺得有點想太多了
一個具有自我觀點的大學生
本來就不應該只聽或看一個媒體
蘋果的讀者群龐大又如何!不想看就是不想看
他能拿把槍押著你看嗎?

質詢也好備詢也好
那個小鬼只不過是新聞看太多
才會以為立法院講話都要用這種口氣而已
最該檢討的應該立法院的各位大人吧
一天到晚教他們只要大聲就代表道理
一天到晚教他們這樣講話的才是老大
從小到大耳濡目染之下
要是不會有這樣的行為出現
才應該要感到奇怪

一天到晚大學生如何如何!
別忘了他根本就還沒有畢業
說他不懂社會事都算很正常
相比之下社會經驗豐富的大人們
有沒有一點自知之明阿?
還自以為講話大聲就是老大嗎?
要是記得以前的立法院生態的話
今天他沒有動手扁人都算教育成功了

作者: alex6305 時間: 2012-12-4 21:44

其實看了影片, 感覺沒什麼特別的, 張大春也太大驚小怪了. 簡單的分成幾點, 地點, 身分, 態度.

地點--立法院的某處吧, 此地不是經常打架, 謾罵, 使用物品對打嗎? 又不是一個教堂, 佛寺等處, 需莊嚴肅穆的地方.

身分--可能需要通行証, 或邀請函, 還是要買票等等, 不過能進去就是進去了, 遊樂園買票入場, 不管買半, 軍警, 學生, 全票, 使用器材權力不是一樣嗎?

態度--張忠謀演講與九把刀演講, 沒什麼對與錯, 僅看演講者與聽眾是哪些人而已.

結論-- 有個人走到傳統黃昏菜市場中, 拿個木箱站上去, 口不擇言東罵西罵, 然後大家要批評這個人態度身分種種如何, 是否要求太高了? 要把菜市場改成像7-11都不太可能, 何況還想改成XX百貨精緻超市. 拿貴婦百貨的規格, 去要求一個穿內衣短褲拖鞋的入場者, 到底是賣場的問題還是入場者的問題呢?

作者: jhwu 時間: 2012-12-4 22:23

草莓族講的話可以聽嗎? 如果反媒體壟斷是這付德性~~別妄想有人支持

作者: jhwu 時間: 2012-12-4 22:29

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-12-4 21:44 發表
其實看了影片, 感覺沒什麼特別的, 張大春也太大驚小怪了. 簡單的分成幾點, 地點, 身分, 態度.

地點--立法院的某處吧, 此地不是經常打架, 謾罵, 使用物品對打嗎? 又不是一個教堂, 佛寺等處, 需莊嚴肅穆的地方.

...

張大春會大驚小怪是因為看到現在的學生怎麼變得這付德性我管你是不是在立法院
那天看到學生也用這態度跟他父母講話看這社會能不能接受
2008年政黨輪替的因素之一就是有很多家長看到莊國榮謝長挺的嘴臉怕他小孩將來也變成這樣現在看來擔心是對的

作者: birr999 時間: 2012-12-4 23:16

簡單說....

官員是"被質詢" "備詢" 的角色

立委是"質詢" 的角色

新聞中的同學或一般百姓是接受立院邀請接受"備詢"的角色

然而.... 立委將自己"質詢"的時間角色

讓給一位同學站在"備詢台" "質詢"官員

立法院長你是真不知還是裝傻連"藐視國會"都不敢吭一聲嗎???

作者: alex6305 時間: 2012-12-4 23:43

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-12-4 22:29 發表

張大春會大驚小怪是因為看到現在的學生怎麼變得這付德性我管你是不是在立法院
那天看到學生也用這態度跟他父母講話看這社會能不能接受
2008年政黨輪替的因素之一就是有很多家長看到莊國榮謝長挺的嘴臉怕他 ...

大大你好像搞錯了, 雖民間俚語說, 小孩見風就長, 但這也僅是形容詞而已. 小孩子什麼德行也是父母社會培養出來的, 不是吹個風一天就長成人了.

一樣米養百樣人, 只要他不違法即可, 至於德行, 那不在法律管轄範圍, 至於那位學生如果對父母如此, 那他父母或許很高興也不一定, 只要不違法你我有何權力限制.

上一文已說明了, 因地點不同是有不同的法律規範, 尿尿要去廁所, 在其它公共地點是違法的, 但如立法者說大街可尿尿, 而且帶頭尿, 不喜歡的人只好接受, 民主時代誰叫大家選這樣的立法者, 至於露出的器官是否不雅或長的好看與否, 那更不是我所需要關心的.

作者: kuyun 時間: 2012-12-4 23:48 標題: 回復 1# WLIFE 的帖子

蜂大，人在年輕時總是會有傻傻的時候，小弟在讀大學的時候，還

相信 " 選賢與能 " 這句話捏 !! 現在回想起來，也覺得自己很好笑 @@

作者: kuyun 時間: 2012-12-4 23:51

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-12-4 23:43 發表

大大你好像搞錯了, 雖民間俚語說, 小孩見風就長, 但這也僅是形容詞而已. 小孩子什麼德行也是父母社會培養出來的, 不是吹個風一天就長成人了.

一樣米養百樣人, 只要他不違法即可, 至於德行, 那不在法律管轄範圍 ...

亞力兄，小弟還是會勸這些學生，培養好 EQ 指數，未來才是事業成功的本錢。

作者: jhwu 時間: 2012-12-5 00:22

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-12-4 23:43 發表

大大你好像搞錯了, 雖民間俚語說, 小孩見風就長, 但這也僅是形容詞而已. 小孩子什麼德行也是父母社會培養出來的, 不是吹個風一天就長成人了.

一樣米養百樣人, 只要他不違法即可, 至於德行, 那不在法律管轄範圍 ...

你可以接受你小孩變成這付模樣是你的自由就算他以後對你不孝顧人願也不違法到時候吃虧的是他自己網路上那些"憑什麼姐" "是否哥"也不違法但是很多人討厭若"是否哥"罵的人是教育部長這時候就只有藍綠沒有是非

作者: alex6305 時間: 2012-12-5 00:41

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-4 23:51 發表

亞力兄，小弟還是會勸這些學生，培養好 EQ 指數，未來才是事業成功的本錢。

K大: 小弟是不會勸這些人的, 一來那個學生是建中繼而清大, 還要討論智力嗎? 二來除非相識或這人一時想岔, 才會稍微提醒一下, 不然這些人又沒付錢, 為何要苦口婆心的勸, 不知K大是否上過管理顧問公司的課, 那些講師到公司講些提醒的事, 要價不斐呢! 最後, 這說不定是此學生的晉身之法, 眾人創造以成敗論英雄的世界, 什麼怪異方法, 只要不違法能如何.

作者: alex6305 時間: 2012-12-5 00:48

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-12-5 00:22 發表

你可以接受你小孩變成這付模樣是你的自由就算他以後對你不孝顧人願也不違法到時候吃虧的是他自己網路上那些"憑什麼姐" "是否哥"也不違法但是很多人討厭若"是否哥"罵的人是教育部長這時候就只有藍綠沒有是 ...

這位大大, 當你伸一隻手指頭指向別人時, 4隻手指頭也正指向自己, 小弟從頭到尾只討論那位學生及個人觀感, 並無討論到大大身旁任何人, 還請自重!

作者: WLIFE 時間: 2012-12-5 06:41

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-4 23:48 發表
蜂大，人在年輕時總是會有傻傻的時候，小弟在讀大學的時候，還

相信 " 選賢與能 " 這句話捏 !! 現在回想起來，也覺得自己很好笑 @@

果然好笑!!
尤其是2012宣示政黨票投橘營.總統票投小英的.
若不是為了選賢與能.莫非是投心酸的?
反媒體壟斷...這不是掛羊頭賣狗肉才怪呢.

作者: kuyun 時間: 2012-12-5 07:38

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-12-5 00:41 發表

K大: 小弟是不會勸這些人的, 一來那個學生是建中繼而清大, 還要討論智力嗎? 二來除非相識或這人一時想岔, 才會稍微提醒一下, 不然這些人又沒付錢, 為何要苦口婆心的勸, 不知K大是否上過管理顧問公司的課, 那些講 ...

亞力兄應該很清楚，智商和智慧雖然只差一字，卻是相差十萬八千里。

依照這些學生的行事風格來看，若是走入從商這條路，以後只要是同業

的話，通通都是他們的敵人囉 !!

做生意是以和為貴，如何將敵人降到最低，朋友擴展到最大，謀定而後

動的圓滑手段，只能意會而不能言傳了。

作者: 78075 時間: 2012-12-5 10:23

昆蟲就昆蟲,懂得什麼叫質詢嗎?
那段影片叫教訓,指責,有提任何問題嗎?
教育部長有領薪水就該被所有人質詢,教訓,指責,受不了就不要幹嘛.
收了人民的薪水,做不好,人民還罵不得?
昆蟲就是不民主自由,永遠活在藍色的極權專制的體制下.

作者: yaksa01 時間: 2012-12-5 11:37

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-12-5 11:50

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-5 11:37 發表
陳為廷批部長清大竟搶著道歉

【綜合報導】反媒體壟斷的清大學生陳為廷，前天受邀出席立院教育委員會，在備詢台上批教育部長蔣偉寧偽善要他道歉，引爆爭議，更遭《聯合報》形容為荒腔走板。清大昨發聲明，除對陳在 ...

再怎麼說教育部長也是學生的長輩，以做人的道理來說，學生就理虧了。

不過蔣偉寧要拿學生的名單，這也是反民主的封建思維，後來硬說成是要

關心學生，全台灣大概只有馬迷會相信這樣的話。

作者: yaksa01 時間: 2012-12-5 12:04

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ob001 時間: 2012-12-5 13:23

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-12-4 20:30 發表
請先看這段影片
http://newtalk.tw/news_read.php?oid=31631

http://tw.news.yahoo.com/%E8%B3% ... 94%9F-%E4%BB%97%E7% ...

學生的本分是讀好書，說的真好呢
我想你應該贊同把底下幾位請出忠烈祠
喻培倫、方聲洞、林覺民、林尹民 .... (還有好多個)
他們都是一些不守本分的學生，不好好讀書，跑去參加"造反"，結果年紀輕輕就死了
說起來真是可憐，隨著孫文這個政治人物起舞，他們不但罵官員，還殺官呢
他們到底是 EQ 太低呢？還是太笨了

做為一個也接受過教官打電話來家中關切的過來人
我覺得那些學生也不必把這種關切當一回事
以前我還要費力跟父母解釋，很安全，不會影響功課等，現在應該都很安全，至於課業，就看個人抉擇以及努力吧
重點是學生也是公民，如果想要實踐自認身為公民擁有及應負的權利義務，那就勇敢去做吧

可不可以罵長輩呢？
如果不能罵長輩，那我想李登輝、連戰，甚至於陳水扁、馬英九等等
大概都算這論壇上多數人的長輩吧，這幾個人沒有被罵嗎
我們還是回歸，罵人的理由、地點、方式來討論
不要糾結在學生身分、晚輩身分

作者: yaksa01 時間: 2012-12-5 14:00

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ob001 時間: 2012-12-5 14:37

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-5 14:00 發表

說到學生的本分
九把刀下了一個很妙的註解...

說到以下犯上與道德崩壞，這位蔣同學當年竟然可以活著走出那間教室，真是奇蹟啊。
http://www.facebook.com/photo.ph ... ;set=a.315256588563 ...

關於這件事，李敖在他寫的千秋評論(49 期，歷史歷史吹, 1985)以及蔣介石評傳(1994)中，認為這是一個捏造的政治神話
李敖還說蔣介石事實上只有在振武學校畢業，根本沒有在日本士官學校畢業

另外，小學課本裡的不是原版，原來的說法是日本教官的反應是羞憤之餘，指著蔣介石的光頭質疑蔣是革命黨

上面那個故事或許是假造的，不過蔣介石讀書時也不是不守本分的
蔣介石 1903 年進奉化的鳳麓學堂，學生們因為不滿所學仍以經史舊學為主，英文、算術等西學太少，鬧起學潮，蔣介石不但參與其中，還被推派為向校方交涉的代表，據說因為蔣太激動，差點被開除，後來蔣轉學龍津學堂，然後是箭金學堂，然後又回到龍津學堂
這些經歷看來蔣介石從來不是守本分，乖乖念書的學生

作者: jhwu 時間: 2012-12-5 18:11

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-12-5 00:48 發表

這位大大, 當你伸一隻手指頭指向別人時, 4隻手指頭也正指向自己, 小弟從頭到尾只討論那位學生及個人觀感, 並無討論到大大身旁任何人, 還請自重!

沒錯我就是不希望我的小孩變這樣為什麼有些新聞會從禮貌道德上去報導就是有很多家長會擔心因為政治把人的價值關全都扭曲了平常教你的待人處事遇到藍綠之後全都變了樣連A錢也可以說是建國基金美其名說對抗權力根本就是被利用而已但是從頭到尾可都不違法只是那麼有正義感怎麼不去對抗飆車族?

作者: ph3535 時間: 2012-12-5 20:56

引用:

原帖由 ob001 於 2012-12-5 13:23 發表

學生的本分是讀好書，說的真好呢
我想你應該贊同把底下幾位請出忠烈祠
喻培倫、方聲洞、林覺民、林尹民 .... (還有好多個)
他們都是一些不守本分的學生，不好好讀書，跑去參加"造反"，結果年紀輕輕就死了
說起 ...

你講的後半段我很不認同
請你回去好好罵罵你的父母，好好的問候一下你的祖父母
就照那些話給他們說一遍
什麼歪理竹竿倒菜刀亂舉例來相挺
換個方式吧

[ 本帖最後由 ph3535 於 2012-12-5 23:48 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-12-5 21:33

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-12-5 20:56 發表

請你回去好好罵罵你的父母，好好的問候一下你的祖父母
就照那些話給他們說一遍
什麼歪理竹竿倒菜刀亂舉例來相挺
換個方式吧

如果他們真的一心埋頭苦讀
你們又說他們對時事漠不關心
要不要說說看到底要他們怎麼樣?
不關心時事說學生冷漠
關心時事說學生應該讀書
你們到底想怎樣?
話要不要都給你們說好了
要不要像我在另一篇跟另一個人講的一樣再講一次?
把所有人的嘴逢起來你們自己講自己爽好了

長輩?值得尊重的叫長輩
不值得尊重的有資格當長輩?
教育部除了亂七八糟的亂改以外
還給過學生什麼?我真的很想知道
那些競賽得獎的哪一次教育部有支援過
除了學校老師和學生自己努力以外
教育部支援過什麼?砸錢了事嗎?
那還要教育部幹麻?乾脆找財團好了
要是表現傑出還會提早簽下來
出國深造高薪待遇全都不在話下
不需要等到碩博士畢業還只能拿22K

我說過質詢也好備詢也好
那個小鬼還沒有畢業
現在的一切行為官員都要負責
那是以前差勁的表現所留給小孩的後遺症
先好好檢討一下自己再來檢討別人吧
況且既然站上那個備詢台
就該把對方當成對等的官員
不管有沒有立委撐腰都一樣
給我把地點搞清楚
那邊是職場不是祠堂

作者: alex6305 時間: 2012-12-5 22:08

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-12-5 18:11 發表

沒錯我就是不希望我的小孩變這樣為什麼有些新聞會從禮貌道德上去報導就是有很多家長會擔心因為政治把人的價值關全都扭曲了平常教你的待人處事遇到藍綠之後全都變了樣連A錢也可以說是建國基金美其名說對 ...

什麼都扯政治你累不累阿! 回了那麼多你到底有沒有看阿? 就算是敵人的回文也該讀一下再回阿!!

一個小孩子約從4-5歲開始有智力, 父母的言行自己就開始要注意阿! 這跟上班不是一模一樣嘛! 沒人教自己看自己學.

老外到台灣來, 打噴嚏會說什麼老天祝福你, 打哈欠會用手遮竟然還講什麼拍洗, 有一次到老外的地方, 早上遇到不認識的竟然跟我說古模寧, 別的老外有回他, 我沒回, 因沒這習慣.

如覺得文不對題, 那就別回了.

作者: yaksa01 時間: 2012-12-5 22:13

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作者: changfeilin 時間: 2012-12-5 22:21 標題: 回復 24# ph3535 的帖子

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作者: kuyun 時間: 2012-12-5 22:48

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-12-5 22:08 發表

什麼都扯政治你累不累阿! 回了那麼多你到底有沒有看阿? 就算是敵人的回文也該讀一下再回阿!!

一個小孩子約從4-5歲開始有智力, 父母的言行自己就開始要注意阿! 這跟上班不是一模一樣嘛! 沒人教自己看自己學.

亞力兄，如果今天換成我上台備詢，我的做法是會做好事先的

沙盤推演 !!

先禮後兵這一招數很管用，這群學生未來要學的地方還多的很捏。

作者: kuyun 時間: 2012-12-5 23:02

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-12-5 20:56 發表

請你回去好好罵罵你的父母，好好的問候一下你的祖父母
就照那些話給他們說一遍
什麼歪理竹竿倒菜刀亂舉例來相挺
換個方式吧

那些在罵學生搞文革的人，不是豬母牽到牛墟了嗎 ??

學生就算有過當之處，但是教育部長難道都沒有問題嗎 ??

OB 兄的觀點也沒有錯啊，除了學生的態度之外，整個事件

學生的訴求重點也要去了解一番啊。

作者: ph3535 時間: 2012-12-5 23:36

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-12-5 22:21 發表
請別被洗腦
去看看真正的影像及聲音
他的言詞都還在情理之內
也無髒話
態度也沒有激烈到需要被批評沒禮貌的範圍
換句話說他先講結論並重複數次
論述明教長未守信諾並躲學生數次的陳情說明

http://www.yo ...

我沒有被洗腦
我只針對他的態度在談
至於他的發言內容我一點興趣也沒有
民進黨那四位立委是故意找人代打來羞辱
我譴責他們
自己來就好找一大堆理由搪塞公民的權利
以後大家都可以這樣做這樣不是很爽嗎

作者: ph3535 時間: 2012-12-5 23:47

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-5 22:13 發表

我怎麼看不出有亂舉例??
這些所謂先烈身分不是學生?
不是因為革命而死的?
指責別人說的是歪理就請先說明哪裡歪吧?

學生不是公民?
大學生最少最少都滿19歲了
他們連關心時事發表看法的權利都沒有?

你都搞不清楚我講的部分
是後面那一段請回去看清楚
什麼指責別人說的是歪理就請先說明哪裡歪吧?你省省吧!
他講的前半段我沒有批評還頗贊同

作者: ph3535 時間: 2012-12-5 23:54

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-5 23:02 發表

那些在罵學生搞文革的人，不是豬母牽到牛墟了嗎 ??

學生就算有過當之處，但是教育部長難道都沒有問題嗎 ??

OB 兄的觀點也沒有錯啊，除了學生的態度之外，整個事件

學生的訴求重點也要去了解一番啊。

我說的是後半段的言論你也沒搞清楚
學生的訴求我沒意見我也不會去批評
我只著重於說話的態度上其於我認為正反面意見都有
我站中間不評論誰對誰錯

作者: yaksa01 時間: 2012-12-6 00:12

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tonyshen 時間: 2012-12-6 02:16

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-12-4 20:30 發表
請先看這段影片
http://newtalk.tw/news_read.php?oid=31631

http://tw.news.yahoo.com/%E8%B3% ... 94%9F-%E4%BB%97%E7% ...

好久不見的大黃蜂，還在這兒孤軍奮鬥，對您的景仰，真有如濤濤江水，沿綿不絕啊 XDDD。
忽見某些鄉民出了幾個狀況來聊聊
狀況一: 沒禮重要或說謊重要 (筆按：禮是人與禽獸唯一的分野，拿來跟說謊比喻，這是哪門子的比法，拿雞腿比雞屎可能我們還聽得懂一點)
狀況二: 對說謊的人沒禮貌有錯嗎 (筆按：這是什麼鬼法律標準，某甲當街搶一份早餐，我他媽的就斃了他，是這樣嗎?)
大家不用怕中共用無產統治、不用怕唯物無神，如果上述"規則"成立，我們應該回到武俠時代囉。儒家思想教壞大家，什麼四維八德、道德倫常，回到弱肉強食的原始時代，對台灣才最適合！
轉貼昨天我發佈在臉書上的愚見，要罵的人來呀~~~
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教育失敗不在品德問題，而是腦筋問題。.
Tony Shen 寫於 2012年12月5日10:13 ·
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昨天看到清大學生修理教育部長那則新聞，覺得心理不太舒服，雖說每件事情都有一體兩面，但人性似不容如此踐踏。

老實說，我根本不記得歷任教育部長的名字，只記得有個常用錯成語又硬ㄠ的那一位，這任部長又干我屁事。

前幾天看了最近很潮的一部片子『女朋友.男朋友』，觸動我多年一直不解的疑問。故事背景是1990年『野百合』學運，電影沒有交代這些背景，年輕人可能完全不知道。只看到很帥的男主角去中正紀念堂抗議、跟警察打架很爽的一些片斷。這些故事是真的，失控的大學生把中正紀念堂當成噴漆廣場，與警察的衝突，在在讓整個社會嘩然。大家還記得『野百合』怎麼跑出來的嗎？真的很雪特.....大陸1989年64天安門民運遭到中共軍事鎮壓，引起香港大型靜坐、示威、遊行，台灣自然不落人後，老實說，年輕的桑爸，那時也曾去參加靜坐，為64天安門事件一掬哀悼之淚，但我如果知道後來會變成被政治操控的『野百合』，打死我也不去。我不解的是，雖千萬人吾往矣的笨蛋永遠不缺。

『野百合』在我眼中一點也不高尚，是『黨外』民主運動的濫觴，沒辦法，那是蔣經國晚年廢除黨禁的『德政』，不過這不是重點，『野百合』繼承『黨外』、大部份民進黨創黨元老的精神，充滿熱情與浪漫，然後像『女朋友.男朋友』中的酗酒、濫交、錯亂、以私欲鼓動群眾，最後被權利或慾望征服，變成另一個國民黨，或是被自己人唾棄....11寇是什麼、歷任前民進黨主席....有夠諷刺！

從結果面來看，『野百合』促成國民黨萬年國會的變革，或者突顯李登輝真正掌權台灣的野心，『野百合』在歷史上一定會留名，但是，20幾年後的今天，國民黨沒得到教訓繼續爛，李登輝出走成立在夾縫中求生存的台聯，民進黨野百合世代凋零，老實說，我心裡滿安慰的，哈哈哈，那時什麼高尚的口號，都是屁，改革，也是屁。怎麼生存下來、怎麼讓自己與家人有尊嚴，才是最重要。但要怎麼生存下來？這就得遵從古人的老智慧了，禮義廉恥八股嗎？人之與野獸不同，僅在此。這幾位清大學生知道什麼是禮義廉恥嗎？朝野立委諸公們曾經立下好的典範嗎？或者，立委是這樣傳承的？來人呀，通通推下去斬了！

旺旺何來？中天為什麼被旺旺吃掉？蘋果為什麼倒？旺旺為何要吃蘋果？是誰在修理旺旺？旺旺現在為何猛打自由？你們知道事實是什麼嗎？幫某些立委當打手？被媒體拿來宣傳教育失敗？媒體固然爛，這些抗議的學生到底有沒有眼睛、有沒有腦筋啊？教育失敗不在品德問題，而是腦筋問題。

作者: ctmkjj 時間: 2012-12-6 14:25

這有啥大不了的~大家想想~20~30年前的天安門事件~藍黨不是動用學生團體?~到頭來那些只不過是雲煙一場~你現在叫馬大去嗆對岸人權看看她敢不敢那些政客才是腦子有問題的人~再來~~那各小朋友(對於年紀比我小我都這樣稱呼)~講話不過是機動點~還沒有到口出三字經程度吧~感覺媒體過於解讀~還有那個性洪的立委~你想想看你的立委是我們人民選出來的~立委很了不起???跩各二五八萬的~難怪台灣的人當上高官後就換一個腦袋~拜託都那麼老了~~下來休息啦~~不要在那邊佔著年輕人的位置

作者: WLIFE 時間: 2012-12-7 20:20

引用:

原帖由 tonyshen 於 2012-12-6 02:16 發表

好久不見的大黃蜂，還在這兒孤軍奮鬥，對您的景仰，真有如濤濤江水，沿綿不絕啊 XDDD。
忽見某些鄉民出了幾個狀況來聊聊
狀況一: 沒禮重要或說謊重要 (筆按：禮是人與禽獸唯一的分野，拿來跟說謊比喻，這是哪門 ...

@@!
孤軍奮戰!!
我可沒有這麼大的勇氣.

什麼清大的學生.我沒興趣.
我問的是:受邀備詢.變成質詢教育部長.
反媒體壟斷..台灣難道沒有自由.三立.民視?

奉勸這位大學生.千萬別到社會就業.
用這種態度處事.寸步難行也~

作者: xupfujo 時間: 2012-12-7 20:43

學生關心政治沒什麼不對啊
而且也因為有立委的幫助
才能在國會發聲不是？
為何學生沒資格在國會發言？
民國初年的學生可是非常關心政治的
怎麼到如今學生關心政治是錯誤？
或許年輕人有些意見顯德比較衝動
但他們的單純和熱情卻是一般政客比不上的
連對岸都在講求幹部要年輕化
難道我們這裡連個年輕人關心國家政治都不行？
奇也怪哉！

作者: ph3535 時間: 2012-12-7 21:48

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-6 00:12 發表

23:48分先跑去修改發言..
再回頭來怪別人沒弄清楚亂發言?
還前半段你頗讚同咧??
你以為我們都瞎子?
要我用甚麼形容詞來形容你好???

對學生的發言沒有意見.卻對說話的態度很有意見..
正如王丹說的
整起 ...

我修改是因為你看不懂我說的
我讓你更知道我的原意
那學生說東說西我沒興趣
我只注重他的說話態度
你要拷貝我的先前發言我佩服你
但是你要罵隨你啦

作者: kuyun 時間: 2012-12-7 22:45

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-12-5 23:54 發表

我說的是後半段的言論你也沒搞清楚
學生的訴求我沒意見我也不會去批評
我只著重於說話的態度上其於我認為正反面意見都有
我站中間不評論誰對誰錯

我仔細看了 OB 兄的帖文，他是以另外的角度切入，他提到我們常
罵的老馬和阿扁都是我們長輩，這只是提出一些的反例，而不是鼓
勵我們去罵長輩。我認為文中的重點，主要是要我們多重角度來討
論這個事件。

就像你認為別人誤解了你的原意，但有可能你也誤解了 OB 兄的文
中重點所在，這也是文字敘述，無法像當面對話那麼精準表達的地
方。

像我個人遇到對我挑釁的帖文，我是連理都懶得去理 !! 話不投機就
選擇不理不睬就好了。

作者: ph3535 時間: 2012-12-7 23:57

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-7 22:45 發表

我仔細看了 OB 兄的帖文，他是以另外的角度切入，他提到我們常
罵的老馬和阿扁都是我們長輩，這只是提出一些的反例，而不是鼓
勵我們去罵長輩。我認為文中的重點，主要是要我們多重角度來討
論這個事件。

...

K大本來我是懶得理它
修改是因為讓原意清楚
要抓小辮子隨他
反正要抓每個人都有
討論本來就是各有立場

作者: yaksa01 時間: 2012-12-7 23:59

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yaksa01 時間: 2012-12-8 00:14

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ob001 時間: 2012-12-8 08:05

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-7 22:45 發表

我仔細看了 OB 兄的帖文，他是以另外的角度切入，他提到我們常
罵的老馬和阿扁都是我們長輩，這只是提出一些的反例，而不是鼓
勵我們去罵長輩。我認為文中的重點，主要是要我們多重角度來討
論這個事件。

...

沒事當然不會隨便罵長輩
我相信親疏有別，所以我從來不會把李登輝、陳水扁、馬英九當作長輩
我前文所提，只是說依照某些人的邏輯，這幾人成了罵不得的長輩..

我不會因為一個人年紀大就特別尊重他，對於老年人、年輕人、小孩，我的態度是盡量一致的
我會尊重值得我尊重的人，對於不值得尊重的人，我從來不尊重的
希臘哲人說過：吾愛吾師，吾更愛真理

我再來舉小時候學過一個有關孫文的故事好了
孫文年輕時嘲笑他村中人迷信、拜偶像
他尊重長輩了嗎？
他還把廟裡的神像毀損，他尊重別人的宗教信仰了嗎

我一個朋友在讀小學時，對老師提出了類似的質疑，還問說他是不是也能去把附近土地公廟神像處理一下，結果當然被老師斥責
不過據據說老師只是罵他，也沒提出讓他信服的說法

作者: kuyun 時間: 2012-12-8 10:49

引用:

原帖由 ob001 於 2012-12-8 08:05 發表

沒事當然不會隨便罵長輩
我相信親疏有別，所以我從來不會把李登輝、陳水扁、馬英九當作長輩
我前文所提，只是說依照某些人的邏輯，這幾人成了罵不得的長輩..

我不會因為一個人年紀大就特別尊重他，對於老年人 ...

所以事情要分開來看，是學生對所有的長輩都是這樣的態度，
還是說只是針對老馬的官員而已，這兩者是有很大不同差異性的。

而且親疏有別也要分清楚，對年長的人大小聲叫做不禮貌，但是
對父母大小聲那可是忤逆的大罪了 !!

換個角度來說，現在的民眾除了藍營死忠派之外，大部分都很看
不起馬政府的官員。

如果說學生不會受到父母親的影響，那才是怪事一件捏 !!

作者: WLIFE 時間: 2012-12-8 11:11

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-8 10:49 發表

所以事情要分開來看，是學生對所有的長輩都是這樣的態度，
還是說只是針對老馬的官員而已，這兩者是有很大不同差異性的。

而且親疏有別也要分清楚，對年長的人大小聲叫做不禮貌，但是
對父母大小聲那可是忤 ...

那就是說大部份人民都很看得起民進黨囉?
說句不客氣的:民進黨連小朋友的錢都要票.
會鬼扯會硬凹.就是你瞧得起她們原因?

事情要分開來看:
難道是所有的學生都這樣大聲?
我等著看那位同學出社會被修理吧.
萬一他進到K老弟的企業.
等他罵老闆虛偽..你再說該檢討的是誰吧.

作者: changfeilin 時間: 2012-12-8 12:05 標題: 回復 46# WLIFE 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ph3535 時間: 2012-12-8 12:06

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-8 00:14 發表

對阿~吳敦義對無薪假得諾貝爾的發言
都能說出是別人不懂他的幽默
事後上面對面再來否認說過無薪假可以得諾貝爾了
你的小辮子又算的了甚麼
你真的該多跟你師傅學學~
http://img.photobucket.com/albums/v495 ...

誰要學他是你整天要學他拜他當師傅吧!

作者: yaksa01 時間: 2012-12-8 12:29

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-12-8 12:47

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-12-8 12:05 發表
被洗腦的人不會承認自己被聯合報洗腦
該檢討的事
但硬是要扯人
這就是689被騙的原因

C 大，話不能這樣說喔 !!

689 現在幹噍老馬的也很多喔，不然老馬不會掉到十三趴 !!

作者: ph3535 時間: 2012-12-8 14:58

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-8 12:29 發表

還是說你跟老馬是師徒關係??
誰是師?你嗎??
果然是名師出高徒阿
佩服佩服

你自己要跟他們為師
是你家的事
別亂扯到我

作者: changfeilin 時間: 2012-12-8 15:27 標題: 回復 50# kuyun 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: yaksa01 時間: 2012-12-8 15:34

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-12-8 16:38

不管是教育部長或是老馬本人，有一件事情要搞清楚。

如果今天只是少數人在對你們嗆聲，或許可說是民眾或學生的個人因
素，但如果有哪麼多的學生和大學教授都站出來了，這可不是少數人
的因素了。

一兩人罵政府，或許是對方的問題，如果是很多人對政府不滿，那問
題就是出在政府的身上了。

就算十三趴的馬迷出來護航，也無法改變馬政府失去民心的事實 !!

作者: jhwu 時間: 2012-12-8 18:30

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-8 10:49 發表

所以事情要分開來看，是學生對所有的長輩都是這樣的態度，
還是說只是針對老馬的官員而已，這兩者是有很大不同差異性的。

而且親疏有別也要分清楚，對年長的人大小聲叫做不禮貌，但是
對父母大小聲那可是忤 ...

要分開來看就分細一點若現在執政的是民進黨那位學生還會上電視嗎? 要搞學運就不要站在立委後面跟政黨扯上關系否則就只是藍綠問題不是是非問題不管在多有道理顏色不對什麼都不對但是那為學生選擇跟民進黨站在一起跟ptt站長民進黨議員高嘉瑜一樣在自稱什麼網友代表學生代表也不在有人相信了在別人眼裏只是一名混在網路與學生裏的黨工罷了

[ 本帖最後由 jhwu 於 2012-12-8 18:36 編輯 ]

作者: jhwu 時間: 2012-12-8 18:35

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-8 16:38 發表
不管是教育部長或是老馬本人，有一件事情要搞清楚。

如果今天只是少數人在對你們嗆聲，或許可說是民眾或學生的個人因
素，但如果有哪麼多的學生和大學教授都站出來了，這可不是少數人
的因素了。

一兩人罵政 ...

你要怎麼區分是一兩人還是很多人? 講話大聲不代表人多不講話也不代表認同什麼反核反壟斷每次看到都是老面孔隨便一個選舉動員都比那些學生還要多這樣算多還是少? 只能等下次投票才知道了

作者: kuyun 時間: 2012-12-8 20:05

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-12-8 18:30 發表

要分開來看就分細一點若現在執政的是民進黨那位學生還會上電視嗎? 要搞學運就不要站在立委後面跟政黨扯上關系否則就只是藍綠問題不是是非問題不管在多有道理顏色不對什麼都不對但是那為學生選擇跟民進 ...

當然囉，如果今天是賴清德當總統，也引起那麼多的學生和教授的不滿，

賴清德當然也是要自我檢討一番了 !!

作者: changfeilin 時間: 2012-12-8 20:30 標題: 回復 55# jhwu 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2012-12-8 20:32

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-8 20:05 發表

當然囉，如果今天是賴清德當總統，也引起那麼多的學生和教授的不滿，

賴清德當然也是要自我檢討一番了 !!

或許.你是很欣賞賴清德.
但是那種如果也未免太一廂情願了吧~
換個角度.賴清德如果表態參選2016.
我看跳出來鬥他的.肯定是綠營~

你不是說蘇貞昌在圍堵小英?
我說的不過是同樣邏輯而已.
至於這麼多教授.學生反對....
這不知道是否叫做多數暴力.
這可是民進黨教我們的.

有本事的話.民進黨就拿下2016吧.
不然等於白說的~

作者: ph3535 時間: 2012-12-8 20:40

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-8 15:34 發表

你跟老馬兩個人做一模一樣的事
不是你學他就是他學你阿

做了又不認跟吳敦義不是一模一樣嗎?
身兼兩者之長
這可不是普通人學得來的呢

你跟他們學就不需要扯我
你也不是普通人我甘拜下風

作者: jhwu 時間: 2012-12-8 21:58

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-12-8 20:05 發表

當然囉，如果今天是賴清德當總統，也引起那麼多的學生和教授的不滿，

賴清德當然也是要自我檢討一番了 !!

還是老話一句何謂"那麼多的xx" 如果他不覺得多都認為只是少數全都是政敵派來的打手統媒打壓在野扯後腿這樣何必檢討? 還是要票投了才知道啊~

作者: yaksa01 時間: 2012-12-8 22:15

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jhwu 時間: 2012-12-8 22:21

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-12-8 20:30 發表
j大偏激了
因為立委邀請就怪上藍綠那年終慰問金也是國民黨惡搞囉
j大是不知民意代表要做事的嗎?
因為國黨不管這件無利可圖的事才讓民進黨接
還不知道立委該為民喉舌反正打上藍綠堵非國黨的嘴
j大您要不要去配 ...

哈哈對自己不利的就說"利委" 現在跟自己立場一致至又改口說"民意代表"了聽起來好假~~還不就是批藍褒綠的言論嗎?! 那為學生想必也是跟你一樣的心態剛好被民進黨像小弟一樣使喚叫去修理國民黨官員罷了這種人能代表學生? 充其量代表你這種人罷了~~

作者: jhwu 時間: 2012-12-8 22:31

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-12-8 20:30 發表
j大偏激了
因為立委邀請就怪上藍綠那年終慰問金也是國民黨惡搞囉
j大是不知民意代表要做事的嗎?
因為國黨不管這件無利可圖的事才讓民進黨接
還不知道立委該為民喉舌反正打上藍綠堵非國黨的嘴
j大您要不要去配 ...

另外ㄚ扁執政時一群流浪教師上街頭抗議就打著不歡迎任何政黨加入的旗號以免貼上藍綠標籤而失焦陳同學這種直接選邊站的行為還自稱是學運差得遠了啊~~ 說不定有很多學生還不希望你來代表他勒

作者: changfeilin 時間: 2012-12-8 22:32 標題: 回復 64# jhwu 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: james777 時間: 2012-12-8 23:31

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-7 23:59 發表

看看你修改前說的甚麼吧 ...

１，帮阁下修正一下，不用谢。
２，对王维林的讨论帖：http://bbs.m4.cn/thread-9827-1-1.html

３，对一个人的评价，应看他做了什么对人民有利益的事。而非纯口舌之争，或逞一时之勇。

作者: yaksa01 時間: 2012-12-8 23:57

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: james777 時間: 2012-12-9 00:16

引用:

原帖由於 2012-12-8 22:32 發表
這樣只凸顯沒有民主風度
為何上街就不能有政黨加入?
還是某政黨根本就是想集權不開放
學運跟任何政黨加入無關只跟立場有關

１，民主运动可以当饭吃么？可以减少债务么？可以提高就业率么？如果可以，大家别工作了，天天搞。
２，看看欧洲现在的处境，刚选举完又上街搞罢工抗议暴乱，跟文革动乱有何区别！
３，有些劣质的民主运动，根本就自我脸上帖金，实质是闹哄哄民粹泛滥。无政府主义。最终误国误民。

作者: james777 時間: 2012-12-9 01:13

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-12-8 23:57 發表

借圖引喻而以陳為廷事件而以
因為這張圖的標語來凸顯這事件滿適合的
至於他是誰??不是重點
你對天安門事件很敏感我理解.煌煌天朝嘛~
但這個話題沒人在提天安門
足下弄錯方向了

既然你看不懂我最后一句婉转的发言，只好画公仔画出肠了。

陳為廷事件：和天朝四十年前，红卫兵开会当面大骂国家主席刘少奇是修正主义反革命，
批林彪批孔老二，造反有理，革命无罪。屁民可以勇敢的以下犯上，本质上有何的区别？

因此，陳為廷这种行为也能被鼓励的话，只能证明，台湾还在搞文革。那么，天佑台湾！

作者: mesia 時間: 2012-12-9 08:27

引用:

原帖由 james777 於 2012-12-9 01:13 發表

既然你看不懂我最后一句婉转的发言，只好画公仔画出肠了。

陳為廷事件：和天朝四十年前，红卫兵开会当面大骂国家主席刘少 ...

先去把文革跟學運的差別弄清楚吧
這群學生的要求你有看嗎?
要求的內容跟文革完全不搭嘎
我不知道該怎麼形容文革
但是文革給我的感覺就是只要是舊的老的
跟歷史有關的!全部給予毀滅
不論是思想或是建物或是作品

這樣的行為在中國的確是以下犯上
可惜再台灣最真實的民主觀中(以企業或財團來說)
應該是未來的接班人正試著罵醒無作為的管理階層

作者: tan-an 時間: 2012-12-9 20:26

怎麼會討論到文革去了

基本上我都把『文革』當作黑歷史了
八國聯軍，二次大戰把中國無數文物都毀滅掉了
結果中國人自己搞文革再來一次徹底的毀滅

把文革跟集會遊行連在一起也差太多囉
至少很少看到集會遊行會去破壞國家民族的文物

我個人的看法與原PO蜂大正好相反
現在我們很需要『人民』對『政府』喊話

因為現在很明顯是『政府』對不起『人民』
不論是民進黨時代還是國民黨時代
所以我很久以前跟風大辯論時就強調
我不需要什麼高道德標準，只要給我一根棒子好在政府耍智障時讓我敲下去就好
那時好像是在討論『罷免』八

我覺得不論這個學生背後的『靠山』有多硬
至少要讓政府體認到一個事實，人民不是笨蛋，人民沒必要永遠照政府的意思做事
美國總統甘迺迪曾說過『不要問國家為你做什麼，要問你自己能為國家做什麼』
我非常討厭有人搬這句出來，這種國家主義思想是非常危險的
如果是在戰爭時期我會認為這是有必要的
但是在非戰爭時期，搬這句出來我就覺得是這人很有問題

但很遺憾我們的政府裡似乎還有不少人有這種國家至上的思想
難怪才會被人批評不能『苦民所苦』

今天對學生批評『好膽就搞革命吧？』
我倒是很好奇他本人是親眼見過幾次『革命』了
這麼希望人民搞革命嗎

學生的本分是讀好書，怎麼不問問在『台上的人』有沒有做到自己的本分呢

作者: ob001 時間: 2012-12-10 09:59

引用:

原帖由 james777 於 2012-12-9 01:13 發表

既然你看不懂我最后一句婉转的发言，只好画公仔画出肠了。

陳為廷事件：和天朝四十年前，红卫兵开会当面大骂国家主席刘少 ...

這中間有個大差別，陳為廷再怎麼罵、立委再罵，也無法拉蔣偉寧去遊街，也無法打蔣偉寧，更無法強迫別人一起罵、一起打蔣偉寧
事實上，蔣偉寧雖然被罵，但他並沒有受到其他損害
另外，批劉少奇也罷，批林彪、批孔不都是毛澤東的意志，何必把罪名掛在紅衛兵身上
文革本來就是毛澤東為了打倒政敵，發起的一場罔顧國計民生的大鬥爭
台灣現在的制度很難有這樣的事情發生，倒是貴國的制度，誰都無法保證這樣的鬥爭會不會再發生

做為一個台獨份子，其實我很歡迎 James777 你的發言，
你的發言就算沒讓更多人傾向獨立，至少也會使一些人不想統一

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-12-10 10:09 編輯 ]

作者: james777 時間: 2012-12-10 21:35

引用:

原帖由 mesia 於 2012-12-9 08:27 發表

但是文革給我的感覺就是只要是舊的老的
跟歷史有關的!全部給予毀滅

M大，如果你的认知是对的，那么今天我们就看不到长城了。也看不到故宫了。
所以，用反证法可以说明你的立论不正确。

回主题：

名不正则言不顺。陈姓学生又不是立法委员，不具备行使立委的权利。包括质询教育部长。
不在其位而又谋其政，不过是一场闹剧罢了。虽然他自我感觉良好，立委上身。

今天，民进党可以请一位学生上台呛声，明天国民党就可请另一泼妇上台骂大街。谁怕谁？
大家以为丢的是教育部长一个人的脸？错了！丢的是“立法院”和全体人民的脸！

作者: mesia 時間: 2012-12-10 22:25

引用:

原帖由 james777 於 2012-12-10 21:35 發表

M大，如果你的认知是对的，那么今天我们就看不到长城了。也看不到故宫了。
所以，用反证法可以说明你的立论不正确。

回主题：

名不正则言不 ...

要是能拆你們還不早就拆了
去年我才看到一個專題報導
中國古代的弓可是全世界最先進最強大的
結果就在文革期間被迫全部銷毀
報導中看見的還是擁有者賭命私藏才有所保留

回主題:
名不正言不順?不在其位卻謀其職?你不了解中華民國的憲法
如果是國家給予他權利到裡面去說明事實或是發表意見呢?
這就是你們未擁有的權利!對你們來說這是非常不可思議的事情
根據中華民國憲法第67條規定:立法院委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢
立法院各委員會組織法第八條規定:各委員開會時，應邀列席人員，得就所詢事項說明事實或發表意見
你就想像是你們的大會堂成員邀請民間人士去裡面去盡情的發表自己的意見吧
雖然對你們來說是非常難以想像的!不過就像是那個樣子
以古代的官位來看的話!你們的習近平是皇帝!但是在台灣人民才是皇帝!
底下的官員做不好我們不會砍他的頭!祇會叫他滾而已
丟臉?我倒是不覺得丟臉!因為事實上就是教育部長沒做好
就算不是要抗議媒體壟斷!教育部長還是一樣會被罵

我問個題外話好了!以這一點來看!你覺得中國跟台灣是不是差很多?
你覺得這樣的差異下台灣有可能接受中國的法嗎?抱歉我不知道你們有沒有憲法
如果要強迫台灣接受的話!你覺得天安門會不會在台灣出現好幾次?

作者: james777 時間: 2012-12-10 22:38

引用:

原帖由 ob001 於 2012-12-10 09:59 發表

這中間有個大差別，陳為廷再怎麼罵、立委再罵，也無法拉蔣偉寧去遊街，也無法打蔣偉寧，更無法強迫別人一起罵、一起打蔣偉寧
事實上，蔣偉寧雖然被罵，但他並沒有受到其他損害
另外，批劉少奇也罷，批林彪、批孔 ...

谢谢ob大看得起我的发言。我从没想过别人分享我个人的看法会独立或统一。哈哈~~

秦始皇当年焚书坑儒，他的历史意义是车同轨书同文，统一度量衡。负面是死了很多人。
毛太祖当年搞文革，他的历史原意是铲除半殖民地和半封建思想，刮骨疗伤治穷病。
负面是被“四人帮”利用成上台夺权的政治风暴，后期演变成十年动乱。也死了很多人。

有失必有得。我不赞成后期的混乱杀人，但却看到许多封建、迷信、陋习、恶俗被铲除。
清除了长期剥削人民的地主、恶霸，流氓。解放了半边天广大劳动妇女，提高了生产力。

从另一个意想不到的方式，客观上居然统一了全国思想，人心齐，泰山移。
文革一结束，全民亿众一心搞建设，居然迎来三十几年飞速的发展，从最穷国变富国。

所以，
当世界欣赏到壮观的长城，优美的文化赞叹不已时，却没忘记大骂秦始皇是焚书坑儒的暴君。
当世界看到新中国的高速发展，国富民强赞叹不已时，却没忘记大骂毛泽东是发动文革的暴君。

~~~~哇咧，没有毛泽东，让邓小平早点上台嘛，中国更早富强啊！笨！
~~~~假如你吃四个馒头才饱肚，你能否不吃前三个，只吃第四个就饱了？

分享。

作者: james777 時間: 2012-12-10 23:16

引用:

原帖由 mesia 於 2012-12-10 22:25 發表

但是在台灣人民才是皇帝!
...

各位皇帝们，各位娘娘们，万福金安！
替本宫问候一下你们唯一的奴才马英九哈。

2千万个牧羊人，牧一只羊。太厉害了，咱自叹不如啊。掩面泪崩而走。。。

作者: xupfujo 時間: 2012-12-10 23:24

引用:

原帖由 james777 於 2012-12-10 21:35 發表

M大，如果你的认知是对的，那么今天我们就看不到长城了。也看不到故宫了。
所以，用反证法可以说明你的立论不正确。

回主题：

名不正则言不 ...

台灣並非中國的官本位制度
所以人民是可以質詢官員的
所以陳同學的事情在台灣並非個案

另外說到文革
我個人認為這只是毛澤東為了鞏固權力的手段罷了
因為按照中共制訂的憲法
毛澤東是不能長期執掌國家神器的
但他為了權力的延續
便利用全國年輕人的崇拜，組成紅衛兵為他造勢
然後勢一成，便將目標在文化分子上，將其打成黑五類
而目標之所以在文化分子上的原因其實也很簡單
就是因為文化分子〈包含鄉紳階級〉懂的國家制度的運行和法律的規範來作為依據
故毛澤東才優先要批鬥這些文化分子
而之後紅衛兵對文物的破壞
只能說是事情已經演變到不能控制的程度了

而文革除了對文物造成極大的破壞外
我覺得更嚴重的就是文革破壞了整個中國的傳統倫理的道德觀
古人常說人要懂得忠、孝、仁、愛、禮、義、廉、恥
但如今中國的國情卻是極度的冷漠和殘酷
人與人之間只向利益看齊，缺乏對彼此之間的關愛和禮節
尤其現今中國官本位的制度
導致特權階層的橫行
讓民眾與上流階層的仇視和不信任越加的加大
我不知道中國人有沒有意識到這些
但是這是必須重視的地方，否則未來的生活會更加殘酷

希望可以和大大交流一下中國的國情、生活習慣和觀念
畢竟我並非住在中國
對中國的了解有限
祝安

作者: james777 時間: 2012-12-11 01:04

引用:

原帖由 xupfujo 於 2012-12-10 23:24 發表

我覺得更嚴重的就是文革破壞了整個中國的傳統倫理的道德觀
古人常說人要懂得忠、孝、仁、愛、禮、義、廉、恥
但如今中國的國情卻是極度的冷漠和殘酷
人與人之間只向利益看齊，缺乏對彼此之間的關愛和禮節
尤其現今中國官本位的制度
導致特權階層的橫行
讓民眾與上流階層的仇視和不信任越加的加大
我不知道中國人有沒有意識到這些
但是這是必須重視的地方，否則未來的生活會更加殘酷

希望可以和大大交流一下中國的國情、生活習慣和觀念
畢竟我並非住在中國
對中國的了解有限
祝安 ...

ＸＵ大安安！
你对文革分析得不错！大多表示赞同。尤其是后期的“失控”论。

一件事要分多面看，一只杯子，也要从两面观察，才能知道它是否有杯耳朵。
在大陆，大多数人不会说文革是件好事。但大多数人不会认为毛是坏人。

重点在于，中国为何拥有“忠孝仁愛禮義廉恥”却百年贫穷？受尽外辱侵略？
当我们人民的思想还停留在旧中国，封建时代的层面时，改汤不换药，如何叫共和国？

中国人的穷根在哪里？问题出在哪里？－－－主要就在思想里！新瓶旧酒。
如果一切旧思想，并不能帮助中国人吃饱饭，过上好生活，那只有改变旧思想文化！

说难听点，贫乏的旧中国，就是一个破罐子。毛要改造她，只有打破破罐子。
说好听的，不破不立，大破大立。华佗不割开关羽的肉，刮出骨上的毒，治不好伤。

关键是刀法不能失控，不能切断筋脉，让关羽变残废人。ＸＤ
民众的思想变革也是如此，治大国如烹小鲜。掌握火候很重要。是个学问。

台湾也同理，如果“西方的民主”“自由”，并不能给台湾带来真正幸福。
反而使人民生活倒退，２０年工资不涨物价涨，债台高筑，社会分化，族群割裂。

那我们还会把它当宝吗？２０年前，中央集权使台湾成了经济四小龙，亚洲文化中心。
可是，实行“民主”之后，外表很好听，但台湾却是在没落，在沉沦。政客在争权夺利。

最近几年，要不是“集权的”中国大陆，在让利，吊盐水。台湾的状况可能更糟。
浅碟型的出口经济，当欧美日市场全面衰落，还有哪里能保持出口增长？？？

不要过高的估计"对手"的缺点。以为中国即将崩溃，相反，人民越来越富。国家越来越强。
不要过高的估计"朋友"的优点。以为美日定会拯救台湾，包括经济，政治，军事。靠自己！

为了消除自己的偏见，我经常溜览各国新闻媒体，兼听则明。从别人口中了解自己。
希望XU大也能如此。多看看新加坡、香港、外国新闻报导。多方位了解更多资讯。反求诸已。

祝好。[如果需要，下次给您提供一些相关地址。]

作者: xupfujo 時間: 2012-12-11 02:21

引用:

原帖由 james777 於 2012-12-11 01:04 發表

ＸＵ大安安！
你对文革分析得不错！大多表示赞同。尤其是后期的“失控”论。

一件事要分多面看，一只杯子，也要从两面观察，才能知道它是否有杯耳朵。
在大&#38 ...

感謝大大的回覆

相信如今中共的多人領導
也是為了避免再出現一個獨裁者吧
雖然大大認為台灣的衰落在於民主
但我更加的認為是因為台灣是弱者以及國民黨失去政權後不忌後果的惡鬥和如今政府無能的緣故
畢竟國民黨人曾說過“台灣可以倒，但國民黨不能倒”的混帳話
加上國民黨高層普遍都是雙國籍
可以說他們是做好隨時跑路的準備，就如同1949敗退大陸一般
也因為如此，在國民黨2000年失去政權後，作出了許多於國無利甚至有損國本的事情
當然！國民黨的所作所為，對中共而言是很有利的
但說到此！我希望大大不要套著官方說法說“台灣是中國的一部分”這樣的說法
因為聰明人都知道這不是事實
這只是一種政治需求罷了
台灣的最終解釋權掌握在美國手上，因為1952年日本放棄馬關條約所割讓的台灣澎湖時
國民黨已於1949年敗退於台灣，並且再敗退台灣前，也事先取得美國的諒解
而美國也因為與社會主義冷戰的關係，便默認國民黨對台的統治
且最狡猾的地方便是模糊台灣的地位，好增加美國處理台灣的彈性

而國民黨為了統治的需求，便宣傳台灣屬於中華民國
置於後來中共宣稱台灣是中國一部分
我個人認為這只是一種製造敵人的目的罷了
為的就是轉移國人對政府的關注，使其一至對外，好鞏固中共對中國的政權罷了
故中共如果真的要取得台灣
只有兩種作法
第一種就是和美國談判
第二種就是直接和美國開戰

而之前的釣魚台事件也是中共轉移國人目標和趁美國大選時試探美國的手段
君不見中國整個釣魚台抗爭期間
剛好都在美國大選以及中共人代結束後就開始降溫了嗎
且中共治理下的中國，是不允許人民集結活動的
但抗爭期間，卻這麼剛剛好，幾乎全中國都自主發動對日本的抗爭
這一定是中共官方背後操縱
不可能是民間人士自主集結抗爭

此外，“中華民族”的概念也是如此
中華民族的出現，只是為了避免中國不被當時的列強所分裂〈外蒙古就是唯一成功的案例，本來新疆也是蘇聯的目標，但沒成功〉

故我希望大大能以事實的真相的角度來看待事情
畢竟很多東西都是國與國之間為了利益的爭奪而創造出來的
就如同“不管妳信不信，反正我是信了”的道理一樣

我不知道大大能不能理解為何台灣人不願意跟中共靠太近〈肯親近的，都是既得利益者，且大都有能力到國外生活〉
但就我的觀察來看
台灣人不願意的原因在於恐懼中共的國情
其原因便在於台灣人早年犧牲了許多先烈的鮮血
才換來如今不被政府任意打殺的環境
然而現今的中國
卻還是處於官本位的思維，導致特權階層橫行
並過於講究關係，不尊重法律
導致社會處於一種沒有公平、公正、正義的情況
這種情形的氾濫
實在令台灣人感到不安及恐懼

故，台灣人大都希望維持現狀
畢竟追求法理上的獨立必須經過美國同意
然而美國人也不是好東西，故台灣也不太願意過於親近，最多借勢罷了
至於跟中共親近？
說實話，兩岸之間，釋放善意最多的，真的是台灣
而中共官方嘴巴上說兩岸兄弟一家親之類
但現實是對台灣非常不友善
多少台灣人在大陸喪命、失財？
且普遍中國民眾對於台灣人都抱持一種仇視的心態
甚至連國語腔調也要嘲笑其娘娘腔...
當然
台灣也有人歧視中國
只是那大多是集中在中國人的身教之上
而非中國那般連生理都可能遭遇傷害甚至是毀滅

故在受到中國許多傷害後
大多數的台灣人便不再期望中國的友善了
畢竟話說的再好聽
但很多事實在如今的網路時代
實在掩飾不住真相的傳遞
就如同中國國內發生一些荒唐事件時
官方在如何遮掩，真相依舊會傳播出去

當然！中國變強是事實
只是這樣的強大，其根基卻不太穩固
尤其在面對歐美施壓中共使其人民幣升值時
更是使國內經濟遭受動盪
畢竟中國的強大更多的是建立在世界工廠的緣故
但成為世界工廠的代價，實在太大了
我想這應該是中共高層該思考的問題

我不太清楚中國人民真實生活面貌
只是從新聞、網路、朋友處得知一些事情
如果大大認為我的觀點有誤
望大大不吝賜教
祝安

希望大大給相關的新聞地址
感激不盡

作者: mesia 時間: 2012-12-11 08:39

引用:

原帖由 james777 於 2012-12-10 23:16 發表

各位皇帝们，各位娘娘们，万福金安！
替本宫问候一下你们唯一的奴才马英九哈。

2千万个牧羊人，牧一只羊。太厉害了，咱自叹不如啊。掩面泪崩而 ...

我還以為你能了解我的比喻勒
不過也不能怪什麼
畢竟兩國的體制差太多了
總之一句話就是台灣的人民是可以質詢官員的
而你們不行

另外呢
那一隻我也不知道該怎麼說他但不是羊

作者: ob001 時間: 2012-12-11 09:12

引用:

原帖由 james777 於 2012-12-10 22:38 發表

谢谢ob大看得起我的发言。我从没想过别人分享我个人的看法会独立或统一。哈哈~~

秦始皇当年焚书坑儒，他的历史意&# ...

繼續吧
單你就文革的解釋，對民主的看法
就可讓許多心懷統一的人，猶豫躊躇，畢竟這在在顯示貴國人民的思想和我國人民相差甚遠
我相信在台灣，除了極少數人外，無論統派獨派，民主還是很重要的價值
偏偏貴國在這點上，和我們看法相差太遠

作者: yaksa01 時間: 2012-12-11 12:32

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: james777 時間: 2012-12-11 14:38

引用:

原帖由 xupfujo 於 2012-12-11 02:21 發表

感謝大大的回覆

相信如今中共的多人領導
也是為了避免再出現一個獨裁者吧
雖然大大認為台灣的衰落在於民主
但我更加的認為是因為台灣是弱者以及國民黨失去政權後不忌後果的惡鬥和如今政府無能的緣故
畢 ...

Ｘ大，您是一个理性、懂礼貌、有水准的网友。所说的观点也不无道理。
这倒让我对良秀不齐的绿营支持者，有了重新的认识。哈。。

我在此版，一般不带颜色，只认黑白，基本中立。所以就找了个熊猫做头像。
政治的事，我本来也不用去操心。高兴了出来说几句，就权当吹牛打屁，聊天好了。不用太认真。

应该认真的是“在权位上的政治人物们”，而百姓，就只管等着“厨师们把菜端上来”就行了。
记住一点，总是盯着厨师炒菜，不停下指导棋，反而容易使菜炒不熟。

大陆的问题，大多是一个发展过程中遇到的偶然问题。从无到有，从贫到富，总会有事发生。
台湾的问题，是历史造成，是制度造成的必然问题，只要蓝绿对抗互殴不改变，就不断撕裂。

说白点，我也不爽共产党专制，但别人有做事，成绩上看也不坏。总体上人民倒还满意。
台湾虽然有选举，但两只好苹果，选来选去，总让人不满意。总有一半人在反对。总在骂娘。

归根结底，ＸＸ政党到底是为政党自已上台获利，还是为了全民利益，就应该拖出来检验。
最近看了年代新闻追追追，蔡英文专访。媒体说了一番话让人深思。

“我们现在看到大陆的东西陆资陆客陆剧全进来了，国民党在为是否bumbler辩护，而民进党
则在内斗。我们第一个恐惧是大陆东西杀进来，第二个恐惧是我们两个政党却无所作为。”

ＸＤＤＤ，谁上台，有差吗？关门，把头埋入沙里就能无视世界格局发生的巨大变化吗？

好了，要做事了，下次再聊。地址如下：
１，新加坡：http://www.zaobao.com/
２，香港：http://news.ifeng.com/
３，大陆：http://news.sina.com.cn/
４，外国时事新闻翻译：http://www.ltaaa.com/

５，福利帖：http://bbs.tianya.cn/post-333-260682-1.shtml

安好！

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