Board logo

標題: [國事論談] 經濟學人嚴詞批評馬總統:沒用的笨蛋 [打印本頁]

作者: 78075    時間: 2012-11-16 19:26     標題: 經濟學人嚴詞批評馬總統:沒用的笨蛋

..經濟學人嚴詞批評馬總統:沒用的笨蛋
http://tw.news.yahoo.com/%E7%B6%93%E6%BF%9F%E5%AD%B8%E4%BA%BA%E5%9A%B4%E8%A9%9E%E6%89%B9%E8%A9%95%E9%A6%AC%E7%B8%BD%E7%B5%B1-%E6%B2%92%E7%94%A8%E7%9A%84%E7%AC%A8%E8%9B%8B-101621283.html
.-字+字.中廣新聞網 – 2012年11月16日 下午6:16.
....英國知名期刊「經濟學人」(The Economist),今天在網路上刊登一篇關於台灣政情的最新評論,不過標題下得相當不客氣,寫的是「Ma the bumbler」 「笨蛋,馬英九」。

這篇評論說,當馬總統在二○○八年,選上總統時,他與因貪污而入獄的前總統陳水扁,對比鮮明,民眾對他也有很高的期待,希望他能開啟台灣的經濟新局。不過,五年下來,即使是十個月前,成功連任,但對馬總統來說,很多事情已經改變了,最明顯的,就是他的滿意度暴跌,甚至來到歷史新低的13%。文章說,台灣社會似乎漸漸在一件事上,得出共識,就是馬總統是個「沒用的笨蛋」(ineffectual bumbler)。

這篇評論不但指出ECFA並沒有辦法有效改善台灣的經濟情勢,同時也舉出林益世案,指出馬總統一向標揭的清廉形象,受到嚴重打擊。文章最後指出,目前看不出來,馬總統會改變,或是修正他的政策走向,不過人民對他的信任度,已經「與日俱減」。

「經濟學人」這篇批評馬總統的文章,措詞十分不客氣,而且通篇都以「馬先生」(Mr Ma),而不是「馬總統」來稱呼他。

同時,網頁中提到,這篇文章也會刊在最新一期的紙本雜誌上。
----------------------------------------------------------------------------------------
馬不是最喜歡引用經濟學人的報導?
現在經濟學人說馬你是笨蛋也拿來引用說嘴啊.
丟臉丟到外國去了.

..
作者: 紫星辰    時間: 2012-11-16 20:53

好歹也是台灣六百多萬票選出來的總統,看到這則新聞令我覺得難過,只希望他如果沒能力帶領台灣走出困境,就趕緊下台換人吧!
作者: kuyun    時間: 2012-11-16 21:18


真是有夠慘的,說起來也是台灣人的悲哀,老馬的無能,竟然成了國際的印記了 !!
作者: mesia    時間: 2012-11-16 21:45

雖然這是事實.....但聽起來還是亂不爽的
靠!這樣我是要怎麼說我是台灣人阿?
臉都丟光了
作者: mingjohn90    時間: 2012-11-16 22:17

    刊另一篇洋人的評比資料來源:最適合經商國家
台灣排名16」。



引用:
2012-11-16 01:15 中國時報 【鍾玉玨/綜合報導】

     財經雜誌《富比世》十五日公布二○一二年「最適經商國家」排行榜,紐西蘭居冠,香港排名第三居亞洲區首位,台灣排名也大幅躍升,從去年的第廿六名躍升到第十六名。

   「最適經商國家」排行榜共調查一百四十一個國家,評比項目包括智財權、創新、稅制、科技、貪腐、自由度、政府效能、投資者保障、股市表現等十一項指標。去年排名第二的紐西蘭今年攀上榜首,理由是透明且穩定的經商環境。丹麥排名第二,香港連續第二年居第三。
   
    台灣從去年的第廿六名大幅躍升到今年的第十六名,在亞洲地區排名第三,僅次於香港與排名第四的新加坡,遠高於排名第廿九的南韓與第卅的日本。
   
   《富比世》認為,台灣是個充滿活力的經濟體,政府主導投資與貿易的情況逐步減少,大型國有企業與工業也開始私有化。出口、電子、機械、石化是台灣經濟發展的主要動力。
   
    馬英九總統上台後,積極與中國大陸改善關係,簽訂「海峽兩岸經濟合作架構協議」,並與新加坡展開自由貿易談判,均為台灣經濟帶來契機。
     
     排名第五到第十分別為加拿大(去年第一)、愛爾蘭、瑞典、挪威、芬蘭與英國。美國下降到第十二名。中國大陸從去年的第八十二名下滑到第九十六名。


    咱也以洋制洋一下吧!



[ 本帖最後由 mingjohn90 於 2012-11-16 22:19 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2012-11-16 22:40

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-16 21:45 發表
雖然這是事實.....但聽起來還是亂不爽的
靠!這樣我是要怎麼說我是台灣人阿?
臉都丟光了
老馬這麼爛又不是 m 兄的錯,m 兄純脆只是老馬擺爛下的受害者,

所以該丟臉的是老馬和國民黨 !!

只能說台灣人有夠倒楣,遇到這種三腳貓的角色

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-16 22:48 編輯 ]
作者: changfeilin    時間: 2012-11-16 23:54     標題: 回復 5# mingjohn90 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: mesia    時間: 2012-11-17 08:02     標題: 回復 5# mingjohn90 的帖子

要是歷任總統都有好好做!
台灣排名最少都有進前五
第16名就在沾沾自喜
你太小看台灣的經濟價值了
作者: kuyun    時間: 2012-11-17 08:13

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-17 08:02 發表
要是歷任總統都有好好做!
台灣排名最少都有進前五
第16名就在沾沾自喜
你太小看台灣的經濟價值了
m 兄,將民營企業活力和政府效率分開來計分,民營企業的得分比
是遠遠高於政府的效能。

所以郭台銘就說了一句銘言,他不敢奢望老馬能對民營企業做什麼
事情,只要老馬不要扯民營企業的後腿就謝天謝地了。

現在民營企業都有一個體認,這個馬政府已經不能指望了,企業主
們要自立自強了。

竟然有馬迷拿這個排名來替老馬沾光,真是臉皮厚到難以形容的地
步了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-17 08:15 編輯 ]
作者: ufxsujk    時間: 2012-11-17 08:21

馬是笨蛋..?  那 689 萬選民豈不是白痴 ?  這也很合理, 一群白痴選上一個笨蛋當領導, 也是正常的.  沒救的台灣人.
作者: xupfujo    時間: 2012-11-17 10:11

引用:
原帖由 ufxsujk 於 2012-11-17 08:21 發表
馬是笨蛋..?  那 689 萬選民豈不是白痴 ?  這也很合理, 一群白痴選上一個笨蛋當領導, 也是正常的.  沒救的台灣人.
大大說的這句話我很贊同,因為在馬英九要尋求連任之時,即使許多人知道他濫
但還是含血含恨又含淚的投給他,這到底是什麼心態?
我只能說那些投給他的人,很大的一部分
是因為已經習慣給國民黨統治了,所以哪怕給國民黨統治期間
那日子是過的在艱難,也沒關係,因為他們心靈上至少會有一種安慰
至少他們之中會說,“馬英九雖然差了點,但至少清廉”
所以某方面來說,絕大多數的台灣人也是白癡吧!

就如同過去扁時代時,明明日子也算好過
但一堆媒體總是拼命放大,說“啊!台灣在阿扁的執政之下有多爛之類”
不知諸君否還記得阿扁執政那8年,新聞一天到晚老在播自殺的新聞
然後筆頭一轉,就開始說是扁政府的錯云云。
如果照那時的標準,我看在馬時代自殺的人應該也不少
怎麼沒有媒體播呢?

回歸主題,相比阿扁,馬英九真的真的有著太好的環境和資源執政
看看他不但總統身兼黨主席,且立院還過半數
這麼好的優勢,為何在處理事情時,尤其在老百姓身上
就顯的過於遲緩以及傲慢和冷血
且大家都知道,馬因為有著媒體的優勢
因此向來是不重視國內民眾的聲音
相反的,馬卻相當在意外國媒體對他的評價
所以我想馬聽到經濟學人這樣評他
或許心情會很不爽吧


[ 本帖最後由 xupfujo 於 2012-11-17 16:03 編輯 ]
作者: 寒冰心    時間: 2012-11-17 11:02     標題: 回復 11# xupfujo 的帖子

這樣想想!!被人們或對手罵的小馬!可是他還是連任成功!得到多票
可是他還是被罵很慘!!
但我想比較慘的是~~對手連選又選不上~甚至還比不過他們認為的無能總統!!
所以~那選不上的~要叫什麼呢@@??~因為他們也邊都沾不上!!只能一直肆無忌憚的攻擊!


剛好來上一課!(!中國時報)
「bumbler」這個字不完全意指笨蛋或阿呆。《牛津辭典》的解釋是,「因為能力不夠、不稱職而犯錯的人」;《柯林斯英英辭典》的解釋則為「笨手笨腳犯錯的人」。台語的「憨慢」一詞,反而比笨蛋更為貼切。

不過這也沒啥!!歐巴馬也被罵過!!
前新罕布夏州長蘇努努(John Sununu)就嘲笑歐巴馬:「白宮裡有一個笨蛋」(We have a bumbler in the White House)

我想這已經是種趨勢了吧!!大家有事沒事都喜歡罵人!!
如果哪天換作是你被罵~我看以部分台灣人的行為可能直接開一槍或揍一拳再說!!
作者: kuyun    時間: 2012-11-17 11:36

引用:
原帖由 寒冰心 於 2012-11-17 11:02 發表
這樣想想!!被人們或對手罵的小馬!可是他還是連任成功!得到多票
可是他還是被罵很慘!!
但我想比較慘的是~~對手連選又選不上~甚至還比不過他們認為的無能總統!!
所以~那選不上的~要叫什麼呢@@??~因為他們也邊都沾不 ...
寒姊妳搞錯了方向,老馬不是因為連任被罵,而是從油電雙漲後一連串
的執政失敗,才落到今天十三趴的總統。

這樣的總統已沒有任何的領導統合能力了,不要說蘇蔡兩人不鳥他了,
我看連統合國民黨都會有大問題了 !!

作者: tan-an    時間: 2012-11-17 12:11

我2008年投馬,是因為他形象好、清新
我2012年投馬,不是含血、含淚、含恨,只是因為他前面四年還算得上是『中規中矩』

正如ufxsujk所言,我真是一個笨蛋

所以我現在只願意以『不信任』為基礎,質疑所有當朝高官包含總統
過去的評價根本沒有參考價值,把選舉支票當作芭樂票還比較高明

從馬英九喊『我沒選票壓力,我不用討好選民』,我就知道我當初真是蠢到家了

所以我現在會喊,我不需要什麼道德操守與承諾
給我一把槍,讓我天天抵著總統的腦袋還比較有保障
根本沒一個信的過的
作者: ph3535    時間: 2012-11-17 12:32

這篇正好符合喜歡罵馬的大家
一個非常爽的發洩
作者: tuier    時間: 2012-11-17 15:00

馬英九被罵的一塌糊塗.已經是司空見慣了
要是我承受身旁的人都罵我
我早跳河了或逃到另外一個小地方隱匿過生活
但是我觀察馬英九.發現他即使承受各方壓力
該做的事他一樣能將事情處理好.而且處事愈來愈穩健成熟
這就是做大事的人.必須具備的條件之一
當然馬英九跟他的執政團隊所有的政策.也不可能讓大家都滿意
再好的政策也不可能人人都滿意.只要政策有替人民設想就好
自古得民心者得天下.能做到人人都滿意大概只有聖人能辦到
看到馬英九雖然被罵是笨蛋.但慶幸的是他是一位有做事有能力的笨蛋
民進黨好好加油了.不要再次輸給一位笨蛋跟他的團隊

[ 本帖最後由 tuier 於 2012-11-17 15:02 編輯 ]
作者: keanu    時間: 2012-11-17 15:11

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 岬越寺秋雨    時間: 2012-11-17 19:27

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: WLIFE    時間: 2012-11-17 20:51

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-11-17 11:36 發表


寒姊妳搞錯了方向,老馬不是因為連任被罵,而是從油電雙漲後一連串
的執政失敗,才落到今天十三趴的總統。

這樣的總統已沒有任何的領導統合能力了,不要說蘇蔡兩人不鳥他了,
我看連統合國民黨都會有大問題 ...
馬英九的確是第一任就被臭鬥.
問題不在於英國經濟學人怎麼罵.
而是-這樣的對手.蔡英文怎贏不了?
合理的解釋:大部分選民覺得蔡更差!
或是投給進黨的話.未來更沒希望~

至於台灣有沒有更差?這就要問你
你這幾年生意變差.或是要倒閉了嗎?
老弟每次在論壇說軸承多好...我都相信是真的.
依此狀況.你又是如何體會經濟變差?



作者: changfeilin    時間: 2012-11-17 20:53     標題: 回復 19# WLIFE 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ph3535    時間: 2012-11-17 21:10

引用:
原帖由 WLIFE 於 2012-11-17 20:51 發表

馬英九的確是第一任就被臭鬥.
問題不在於英國經濟學人怎麼罵.
而是-這樣的對手.蔡英文怎贏不了?
合理的解釋:大部分選民覺得蔡更差!
或是投給進黨的話.未來更沒希望~

至於台灣有沒有更差?這就要問你
你這幾 ...
每個人的感受不一樣啦
說真的在景氣好的時候有的人一樣不好
景氣不佳的時候有的人一樣好
觀光旅遊業說今年是五年來最好的狀態
現在到明年過年出國已經滿了
餐飲業也說很不錯
至於我知道的機械業也不會太差
人家認真的打拼不參與政治問題
才可以避免無謂的紛擾
媒體有的只會報憂說不好
中間客觀的我沒有看到
這樣好嗎?我不以為然
很多偏綠的媒體和政黨都說開放西進才造成此結果
但是歐洲商會和美國商會都表示台灣不夠開放
導致很多外國資金不進來才會落後其他國家
我覺得政客們過份的熱衷政治議題
才是台灣經濟的最大問題

作者: changfeilin    時間: 2012-11-17 22:04     標題: 回復 21# ph3535 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kuyun    時間: 2012-11-17 22:34

引用:
原帖由 WLIFE 於 2012-11-17 20:51 發表

馬英九的確是第一任就被臭鬥.
問題不在於英國經濟學人怎麼罵.
而是-這樣的對手.蔡英文怎贏不了?
合理的解釋:大部分選民覺得蔡更差!
或是投給進黨的話.未來更沒希望~

至於台灣有沒有更差?這就要問你
你這幾 ...
小弟的事業是穩定發展沒有錯,不過終究是少數例子,大部分的軸承
同業都是業績下滑。有一家日本直線滑軌的在台直營公司,大台中分
公司的單月業績,竟然由一千萬掉落到不到三百萬,真是有夠慘 !!

話說老馬第一任的情況,印象中除了八八風災那一段之外,後來滿意
度都在四成左右徘徊,沒有像第二任這麼糟糕過。

至於小英會落選,我個人認為除了兩岸牌之外,小英本人也有一些的
缺失,看小英處理十八趴和宇昌案的態度就可以略之一二。如果今天
換成是我,小弟不會像小英如此拙劣的手法去處理危機。

所以奉勸支持綠營的朋友,小英絕非是大將之才,賴清德才是真正的
將才。

台灣已經被老馬害慘了,不需要再另一個女版的馬英九



[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-17 23:15 編輯 ]
作者: ph3535    時間: 2012-11-17 22:48

引用:
原帖由 changfeilin 於 2012-11-17 22:04 發表
就我所知元旦有4天假
過年是年年滿
機械業因為到谷底所以不會更差
高科技業谷底還沒到
再說媒體都是藍的多
要反問國民黨為何只把台灣推向中共卻不向歐美招手?
每句話P大都是挑著講喔
那是你不了解行業的差異
你只看到放假多就會滿那可不一定
如果你的生活是生吃都沒有如何曬乾
年夜飯會去餐廳吃嗎?你還會想去娛樂玩耍嗎?
百貨周年慶會去Shopping嗎?大家會根據你自己的經濟狀況去評量
會說更爛我挑著講就是三民自這綠色媒體加上蘋果一路唱衰
好壞不分混著說
我已經說了個人感受不同 不用去分顏色
有的行業差是事實 但是不代表所有行業都差
金融服務業就很不錯 富邦國泰若是沒有中國市場會怎樣?
歐美市場他們打得進去嗎?
機械業很多不是靠中國市場而是歐美以及其他世界市場
生意人不是政府說什麼就去配合
他們會去評估市場性的優劣根本不需去煩惱他們


[ 本帖最後由 ph3535 於 2012-11-17 22:52 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2012-11-17 22:49

引用:
原帖由 changfeilin 於 2012-11-17 22:04 發表
就我所知元旦有4天假
過年是年年滿
機械業因為到谷底所以不會更差
高科技業谷底還沒到
再說媒體都是藍的多
要反問國民黨為何只把台灣推向中共卻不向歐美招手?
每句話P大都是挑著講喔
機械業那就不用騙人了,全南到北大家都說不好,這又不是什麼秘密。

日本針狀軸承龍頭廠牌 IKO 代理商,這星期又開始全國大特價了。台

灣市場萎縮,日本工廠又施壓給代理商,我光今年就收到四次特價通

知單了。

軸承是機械廠的必備關鍵零組件,沒有一台機械沒有用到軸承的,機

械業好不好,答案已經很清楚了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-17 22:56 編輯 ]
作者: yaksa01    時間: 2012-11-18 00:00

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: saca1029    時間: 2012-11-18 07:28

馬英九勝選跟他能力沒有關係
再市長任內 他政績就很差了 比如圓環
完全是財團黨團用九二共識跟ECFC
讓他當選的
作者: kuyun    時間: 2012-11-18 09:00

引用:
原帖由 yaksa01 於 2012-11-18 00:00 發表


第一任就被鬥臭??
有點噁心的推託文ㄟ...
是老年癡呆還是選擇性失憶??
老馬選前半個月一TVBS的民調還有40%的滿意度ㄡ
選舉時跟蔡英文的民調算是五五波
算是誰贏都不奇怪的局面

http://www.plus-yes.com/ ...
YA 兄,也有一種聲音是,要讓老馬第二任再做看看,但是他們完全

沒有料到,老馬第二任會爛到如此的地步 !!
作者: 78075    時間: 2012-11-18 09:20

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-17 10:11 發表


大大說的這句話我很贊同,因為在馬英九要尋求連任之時,即使許多人知道他濫
但還是含血含恨又含淚的投給他,這到底是什麼心態?
我只能說那些投給他的人,很大的一部分
是因為已經習慣給國民黨統治了,所以哪 ...
投馬那有什麼心態?什麼心態都沒有,他們投的是錢.
現在把真相掀開了,每年國民黨都用1500億額外福利在買票嘛.
作者: 78075    時間: 2012-11-18 09:27

引用:
原帖由 ph3535 於 2012-11-17 22:48 發表

那是你不了解行業的差異
你只看到放假多就會滿那可不一定
如果你的生活是生吃都沒有如何曬乾
年夜飯會去餐廳吃嗎?你還會想去娛樂玩耍嗎?
百貨周年慶會去Shopping嗎?大家會根據你自己的經濟狀況去評量
會說更爛 ...
阿扁執政過年也是滿,百貨公司週年慶也是客滿,出國旅遊也破紀錄,藍營媒體說阿扁執政民不聊生?
阿扁執政同樣狀況是民不聊生,馬執政就不是哀鴻遍野?你嘛說明看看.
作者: 寒冰心    時間: 2012-11-18 11:03     標題: 回復 19# WLIFE 的帖子

回一下kuyun~就我感覺~油電雙漲的事只是讓罵聲更嚴重!!
不過在此之前只是小痛痛滴罵!!
對於其他黨的更是一路罵到尾!!

w大的也說的在理!!畢竟只看到蔡~和蘇~好像只會攻擊

像昨天報紙總統邀約要開國政諮詢會談
但蔡和蘇拒絕~他們確只堅持要開和參加國是會議
可一樣都是要會談~是哪種會議有差嗎??!!所以很矛盾!!
如果真是為人民好~應該要義不容辭參加才對!鬥爭擺一邊!人民最重要!
所以我覺得~蔡和蘇還是搞不懂狀況!!

至於這次的經濟學人雜誌事件!今天報紙也提到了!
沒有附記者姓名的文章!!加上~一切的內容~我是覺得沒重點!
重點只是強調總統被他們罵而已!!
況且文章內容~也只是引用台灣各大新聞媒體版面內容濃縮!!
其實~這樣寫出來只是讓那些討厭總統的人暗自竊喜罷了!!
但實質也幫助不大!!
總統在經濟雖然不是最強!!但外交、2岸也是有做的不錯的!!
經濟不管哪國都是不定時炸彈一樣沒人那麼強會搞好!
歐債事件就可以知道了!!
再說英國自己也是經濟不穩!不然之前也不會有人嫌英國王室的開銷問題!

不過題外話一下
媒體老是講經濟不景氣!!政治人物也在講!!
但我看百貨公司週年慶倒是賺得荷包滿滿@@!!
況且目前產業很多都是科技電子等等!市場相似性衝突又高!!
這家可以開發~另一家也ok!!所以競爭者多訂單量會變少~也是因素之一!!
所以看htc和蘋果和其他3c產品!不也好像未見起色!!還是有小跌現象!!
與其說是政府在把關經濟!!不如說是企業家在搞經濟!!
政府只是維持經濟發展信心和足夠的平衡點罷了!!
要說做到完善!我自覺得任何人都是困難的吧!!
作者: ph3535    時間: 2012-11-18 11:12

引用:
原帖由 78075 於 2012-11-18 09:27 發表

阿扁執政過年也是滿,百貨公司週年慶也是客滿,出國旅遊也破紀錄,藍營媒體說阿扁執政民不聊生?
阿扁執政同樣狀況是民不聊生,馬執政就不是哀鴻遍野?你嘛說明看看.
你不用引用我的言論評論
我只跟理性討論者對話
你是我的拒絕往來戶

作者: tan-an    時間: 2012-11-18 12:37

寒冰大,其實差異很大,這是老馬一貫的手法

我們台灣過去也是有開過『國事會議』
陳水扁就開過,寒冰大可以搜尋一下,還有過去解決萬年國代的問題也是國事會議
你就會知道為啥在野黨一點都不想理老馬的『私下會面』
老馬還說要在體制下改革呢,我就不知道為何國事會議不算在體制內了
所以其實搞不清楚狀況的人是老馬
蔡蘇兩人不去理老馬的私下會面反而不會扣分,倒是老馬自己失分不少

再來提到所謂百貨業的週年慶
其實這都落入了所謂『敘述偏誤』的錯誤中
請寒冰大一起來思考這個狀況
我有親戚是在sogo站櫃臺的,忠孝東路的那間,做了20多年是個老櫃姐
她完全感受到『不景氣』,現在與過去差異有多大
週年慶的人潮多,但是卻有以下這個狀況
那就是非週年慶人潮幾乎等於零
經濟不景氣,影響人民收入,自然會使的人民緊縮消費
所導致的必然現象就是,那邊有『折扣』,民眾才願意去消費
反之則否

百貨業的收入可不是只靠週年慶那檔期而已
所以之前百貨業才會唉唉叫,因為沒拿出『折扣』,他們幾乎沒『收入』
但是百貨業為何不拿出折扣呢,因為這樣會降低他們的獲益
人潮增加,但獲益又會被折扣抵銷,所以百貨業不會一年到頭都再週年慶

寒冰大,你認為這是景氣還好還是景氣不好的現象呢

政府的無能是被比較出來的,所以韓國才會瞧不起我們
新加坡還把我們當『負面案例』

更別提這政府這一年來荒腔走板的施政
他的施政從沒中心思想,所以總是搖擺不定
但他又不肯廣聽建言,你看他為自己的施政『抱歉』『會改進』你看他喊多少次了
就算拿出最大限度的善意,他根本連最基本的都沒做好
『吉尼係數』遠比陳水扁時期高
他過去對陳水扁的批評,現在連貪腐都可以用在自己的政府上了
連自己承諾的『捐薪』都可以一波三折

請問我們對他的要求是有這麼困難嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-18 13:50 編輯 ]
作者: mesia    時間: 2012-11-18 14:52

引用:
原帖由 78075 於 2012-11-18 09:20 發表

投馬那有什麼心態?什麼心態都沒有,他們投的是錢.
現在把真相掀開了,每年國民黨都用1500億額外福利在買票嘛.
那要不要先簡述一下你自己的心態?
你連自己的國家的先天條件都不肯相信了!你還能做到什麼?
兩個得到一樣絕症的人!活的比較久的那個人一定是抱著"死了以後再放棄"的心態!
忘記自己針對台灣經貿軍事位置的認定了嗎?有沒有需要我去擷取出來給你看個清楚?
被自己所信任的報紙(自由時報)打巴掌的感覺怎麼樣?你除了政治版以外你還有看什麼?
我都跟你說自由的經濟和國際版少的可憐了你就是不聽
說你這一類的人沒有什麼國際觀還真是沒講錯
對別人的事情不想甩就算了!連對自己的事情都不知道
今天要是有工程單位在你家門口挖了個洞!你肯定是踩進去後申請國賠的那一個
要談經濟你連經濟要怎麼振興連個想法都沒有!
唯一的想法就是國民黨要滾出去!OK!滾出去以後呢?沒了!
如果這樣就可以的話!那國民黨就先滾出去!然後經濟要是沒有好轉
只要是黨籍是民進黨的人就把全部的動產不動產總合後平均交給沒有財產的人
要談軍事獨派連65K2是誰做的都不知道!居然還可以說是美製的!佩服的五體投地阿!
全世界只有美國做的武器最好!其他國家的都是廢渣
殊不知美國賣給台灣的全是高貴的瑕疵品或是半成品
還找一堆理由說是美國怕國民黨以後投降中國所以不敢賣
土耳其之前拿F-4和F-5以及F-16跟中國的殲系列和米格系列做聯合軍演
怎麼美國不怕中國會全盤取得這些戰機的相關資料?
一個滿腦子只知道罵的人有什麼立場去做評論阿?

領導人蠢還有辦法救!連百姓都蠢就死定了!
作者: changfeilin    時間: 2012-11-18 18:34     標題: 回復 34# mesia 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: mesia    時間: 2012-11-18 20:19     標題: 回復 35# changfeilin 的帖子

該先講心態的是他不是我,而我的心態非常簡單
"只要是對台灣的未來有幫助的,我可以採取任何妥協"
當然這不包含使用不正當手段在內
而且什麼好不好或容易不容易的
對我來說不過是失敗者的藉口而已
對我來說祇有要不要的差別而已
而且我說真的!你可以考慮回顧一下他的回文
除了罵以外,他提出過什麼?沒有了

你記得我剛發不久的一篇文中提到了台灣的地理位置吧?
你就該知道他是怎麼說的?無知?
結果被我拿自由時報的報導給賞了幾巴掌
只會看自由時報就算了!還只看一半的!
換言之他間接驗證了嚴長壽的"普遍無國際觀"的論點
炫燿自己無所謂!但是這種本事還炫燿就跟馬英九一樣了吧
祇差一個有國際認證一個沒有而已!

說實話現在只剩下你會幫他講兩句話而已了
連一些同樣挺綠的都不想理他!
信不信你改天跟他的意見稍微相左一下就好
他肯定就會跟你番到底!
作者: ph3535    時間: 2012-11-18 21:50

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-18 20:19 發表
該先講心態的是他不是我,而我的心態非常簡單
"只要是對台灣的未來有幫助的,我可以採取任何妥協"
當然這不包含使用不正當手段在內
而且什麼好不好或容易不容易的
對我來說不過是失敗者的藉口而已
對我來說祇有要 ...
我認同你的說法
有人在此版只是一昧反
錯誤的說詞被抓包也是硬凹
我早已說過理性的討論不管你是偏藍偏綠都給予尊重
但是不尊重人家只是要護航會讓偏綠的其他人也懶得理

作者: 78075    時間: 2012-11-18 21:56

引用:
原帖由 ph3535 於 2012-11-18 11:12 發表

你不用引用我的言論評論
我只跟理性討論者對話
你是我的拒絕往來戶
你又說輸又要亂講了,可憐啊.不理性胡說八道的是你吧.
作者: 78075    時間: 2012-11-18 21:59

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-18 14:52 發表


那要不要先簡述一下你自己的心態?
你連自己的國家的先天條件都不肯相信了!你還能做到什麼?
兩個得到一樣絕症的人!活的比較久的那個人一定是抱著"死了以後再放棄"的心態!
忘記自己針對台灣經貿軍事位置的認定了 ...
你還只剩聽說胡說八道跟亂扣帽子還剩什麼?
引用也拿不出理據說話.
真是夠了.
作者: mesia    時間: 2012-11-18 23:08

引用:
原帖由 78075 於 2012-11-18 21:59 發表

你還只剩聽說胡說八道跟亂扣帽子還剩什麼?
引用也拿不出理據說話.
真是夠了.
理據?你不是一直認為自由時報就是理據嗎?
怎麼我拿自由時報給你看你反而認為那不是喔?
這段話我保留下來了
是你自己認為自由時報沒有理據的
以後有人說自由時報怎麼樣的你就只能選默認或承認而已

而且帽子不是我扣給你的而是你自己帶的
這一點要搞清楚!自己做的事情就自己去扛起來!
不要只會把責任往別人身上攬!
這種不負責的態度跟馬英九倒也不謀而合
從以前到現在永遠都只會在那邊自己說給自己爽
這樣的行為跟馬英九在那邊自我陶醉有什麼不一樣?

連台灣位在花弧列島的中央位置都不知道!
還在那邊跟我東拉西扯畫唬爛
我這個地理不及格的人都比你還清楚
你還不該回去跟地理老師道歉喔?
一個世界知名的貨運業者UPS
一個世界知名的品質之國德國的EJOT集團
選擇台灣作為配銷基地的理由都一模一樣
因為台灣可以3小時內抵達亞洲所有的主要城市
引用的報導又都是來自你最愛的自由時報
怎麼?不開心阿?那我換中時和聯合的如何?

你除了關心你的綠營以外你還關心過什麼?
你的世界難道只有政治嗎?你政治中毒過深了吧
自己驗證了嚴長壽的"無國際觀"還有臉說別人
跟馬英九一樣都把台灣人的臉給丟光了!
以你這種程度的話最多也是做到馬英久的程度而已
你還能做什麼?把阿扁放出來嗎?還是把"建國基金"翻一倍?
還是說馬英九只有英國的經濟學人評論而已!
你還要再多一個美國的時代雜誌專訪?

我說過如果只要罵的話我比你更利害
連罵一大串不帶髒字而且還不會重複
作者: ph3535    時間: 2012-11-18 23:25

引用:
原帖由 78075 於 2012-11-18 21:56 發表

你又說輸又要亂講了,可憐啊.不理性胡說八道的是你吧.
你講這些話回給你
錯誤不認錯就是你

作者: 78075    時間: 2012-11-19 09:21

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: xupfujo    時間: 2012-11-19 09:44

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-18 20:19 發表
該先講心態的是他不是我,而我的心態非常簡單
"只要是對台灣的未來有幫助的,我可以採取任何妥協"
當然這不包含使用不正當手段在內
而且什麼好不好或容易不容易的
對我來說不過是失敗者的藉口而已
對我來說祇有要 ...
說到台灣的地理位置了話,就必須先說到台灣地位的法理性
相信大家都知道,我們台灣的地位很剛尬
而這樣的事實,和老美以及蔣介石有關
普遍而言,我們台灣的地位就內部看法來說
台灣是屬於中華民國
這是事實嗎?當然不是
是了話為何國際上沒人承認?
或許有人會說是中共的關係
確實,是有一定程度的影響
但真正的事實卻是台灣若是認真講了話,是屬於美國的
為何?因為台灣是老美打下的,然後再委託中國盟軍上將蔣介石部接收
而後1949年,國民黨敗退來台
但這時的台灣主權卻還是屬於日本
直到1952年,日本才正式宣布放棄台灣和澎湖的主權
說到這情形,普遍一般獨派都認為既然日本放棄了台灣主權
那台灣就必須由台灣人民決定,就是獨立建國
可是這樣的思想,對蔣介石的統治以及日後的反攻不利
所以在蔣政權時代,台灣獨立的思想時常被打壓
那麼做為台灣真正的宗主國,美國,為何不願接收台灣呢?
很簡單,因為麻煩
首先台灣離中國太近,在當時自由主義和社會主義的對立是很嚴重的
尤其韓戰的爆發,更是讓老美不敢輕易踏上亞洲大陸
故老美為了利益,便默許蔣介石的台灣政權
然後數十年後,風雲變換,1960年代末期
中共政權與蘇聯交惡,中共頓時被整個世界所孤立
而美國也趁此時刻,劍縫插針,預與中共建交,以維持美國在西太平洋的霸主地位
而中共與美國建交的條件便是取代中華民國在聯合國的常任理事國的代表權
而老美在這條件上也認同中共的看法
畢竟中共那麼大,可是在當時他的國際地位卻如同當時的台灣一般
於是乎美國單方面的決定尤中共取代台灣,成為中國的正統
而美國決定此項決策之後,便是叫蔣介石放棄中國代表權,另外獨立建國
但蔣介石不甘心受美國這樣的屈辱,嚴正拒絕此議
而蔣介石這一決定,也導致了1971年被美國屈辱性的趕出聯合國

然而美國也知道台灣地位的重要,但韓戰與越戰的深刻教訓
讓老美不敢輕易踏上可能會成為戰場的地方
於是老美便繼續承認蔣政權的存在至今
講白點,我們台灣必要時就是砲灰啦!
也因為台灣法理上真正的主權屬於美國,所以我們很多的事情,美國都要管
但是又怕逼太急,讓我們台灣投入對岸的懷抱
便也給我們一定的自治權
故眾觀馬英九主政這幾年,美國為何不滿?
因為馬英九太過於靠近中國
也因為如此,美國便以美牛和軍購等案刁難馬英九
說白點,就是馬英九白目,不知道跟真正的主子效忠啦!
或許大家看我寫的這些會有些不滿
但沒辦法,法理上美國就是有能力直接影響台灣
君不見美國可以直接將航空母艦開進台灣?
君不見八八風災之時,美國藉著救災的名義,直接開軍機登陸台灣?
他背後的含意難道大家都視而不見?
而這也是為何綠營人士一向認為不用怕中共的最大靠山
因為美國必要時,他可以在36小時內直接將軍隊駐進台灣

或許大家看了這些內容會感到生氣和不滿
但誰叫我們台灣是弱者
君不見世界領土排名第二的加拿大
他們是沒有國防的,原因就是因為他們是弱者
弱到世界大戰結束後,還沒資格上談判桌上談判
他的命運直接給美國和英國幾句話就決定了
所以別看美國領土不大,整個北美他說了算
另外美國他又是自由主義國家世界的救世主,所以他在世界各國
都有著具有非常份量的話語權及駐軍權
君不見美國的軍隊是世界趴趴走的嗎?

所以做為美國小弟的台灣,要過好日子就必須親近美國
然而馬這幾年的做法,卻是讓台灣走在鋼絲上,非常的危險
並且,中國雖然有著和我們相同的語言
但制度、思想以及道德觀卻大不相同
而這也是許多台灣人不願親近中國的緣故
但過份的親近老美,一般國人也不喜歡
而這也是為何大多數台灣人希望維持現狀的原因
甚至條件許可了話,直接實現法理上的獨立是最好的
而法理上的獨立,正是獨派的最中述求
只是一般國人都受到藍媒的呼弄
都直接認為台灣是中華民國
然後中華民國包含中國大陸
喔!不好意思,這已經過時了
現在馬英九已經直接說台灣和中共是一國兩區了
雖然前幾天馬又說九二共識和一中各表
但中共居然軟土深掘,只承認一國兩區
也不知馬英九算不算弄巧成拙

所以大家看馬英九笨不笨?
相信大家心裡有一個答案


作者: ctmkjj    時間: 2012-11-19 13:43

我只是很驚訝~~笨就算了~竟然還可以笨到國際認證~真的是太搞笑了~我這幾天拿~馬大2008的競選影片看了一下~真的是太好笑了反差真大~~笑到肚子痛~還好2012我沒投給他~~~不然~~真的實在是太阿呆了
作者: xupfujo    時間: 2012-11-19 15:33

引用:
原帖由 ctmkjj 於 2012-11-19 13:43 發表
我只是很驚訝~~笨就算了~竟然還可以笨到國際認證~真的是太搞笑了~我這幾天拿~馬大2008的競選影片看了一下~真的是太好笑了反差真大~~笑到肚子痛~還好2012我沒投給他~~~不然~~真的實在是太阿呆了
大大是說當年那支“我準備好了”的那支競選影片?我記得還有一支是在講台灣在阿扁七年多的統治下有多爛的?
那支影片確實是氣勢磅礡
而馬英九嚴然ㄧ副救世主一般...。
講真話,我剛剛又重看了一下,真的忍不住哈哈大笑
真的,看了當場就噴了出來。
因為真的實在是太諷刺了
難怪小馬哥會紅,我想經濟學人的記者可能也看過這兩支影片
難怪記者會忍不住替馬英九寫一篇專題報導
作者: mesia    時間: 2012-11-19 20:26

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-19 09:44 發表


說到台灣的地理位置了話,就必須先說到台灣地位的法理性
相信大家都知道,我們台灣的地位很剛尬
而這樣的事實,和老美以及蔣介石有關
普遍而言,我們台灣的地位就內部看法來說
台灣是屬於中華民國
這是事實 ...
大哥...您扯遠了
地理位置跟法理無關
意思就好像是說
地理位置是說長島的位置在哪裡
法理說的則是長島屬於誰
前者純粹只是地理後者則屬於歸屬
這是兩回事
而且不管台灣當時屬於誰
現在都是"中華民國"統治
因為我手上拿的就是"中華民國身分證"
我到了國外用的是"中華民國護照"
以前的歷史紛擾坦白說很複雜
我說實話你別生氣
那一大串我看的頭有點昏
作者: xupfujo    時間: 2012-11-19 21:02

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-19 20:26 發表


大哥...您扯遠了
地理位置跟法理無關
意思就好像是說
地理位置是說長島的位置在哪裡
法理說的則是長島屬於誰
前者純粹只是地理後者則屬於歸屬
這是兩回事
而且不管台灣當時屬於誰
現在都是"中華民國"統治 ...
就是因為地理位置重要
所以在法理上,美國就故意將台灣地位模糊化
好讓台灣當時的蔣政權得以替美國賣命
台灣屬於中華民國,這是我們內部的看法
但國際上是不承認的
台灣在法理上的最終解釋權是在美國
所以美國不公開宣布台灣的前途了話
所謂的獨立或是統一
都是我們自己在喊爽的

因為我們要搞清楚一件事情,那就是台灣的命運是掌控在美國手上
所以馬的過度傾向中國,才會讓老美很不爽
所以如果真的要說所謂的國際觀
我們就不能被國內的媒體所影響
因為那都是假的
真相就是我們台灣地位的最終解釋權掌控在美國身上
而中共
不過就是藉由台灣問題來轉移焦點,以及用來試探美國態度的一種方式
我們台灣不過就是一群過去夾在社會主義和美國的弱者;現在夾在中國和美國的弱者罷了

這樣的真相,我覺得大家必須要清楚的認識
否則都只是盲目的說“喔!台灣是中華民國的、釣魚台也是、全中國包含外蒙古都是”
那就真的很好笑了。

當然,以中華民國憲法所規定,以上說的都是真的
但問題是在現實上根本不是這回事
並且若是認真的以中華民國的憲法所規定
除去台灣和澎湖這兩塊上有爭議的地方外
中華民國實質上能夠名正言順控制的
也只有金門和媽祖

我希望大家能夠認清事實
這樣才知道怎樣做,才是對台灣最有利
不過可惜的是
因為台灣地位的剛尬以及她面對的是美國和中國這兩個龐然大物
以至於台灣的精英大多都是抱持著隨時落跑的心態在做事
這實在真的讓一般無路可走的老百姓很是悲哀和淒涼
作者: kuyun    時間: 2012-11-19 21:23

引用:
原帖由 ctmkjj 於 2012-11-19 13:43 發表
我只是很驚訝~~笨就算了~竟然還可以笨到國際認證~真的是太搞笑了~我這幾天拿~馬大2008的競選影片看了一下~真的是太好笑了反差真大~~笑到肚子痛~還好2012我沒投給他~~~不然~~真的實在是太阿呆了
你應該是指這個廣告吧 !!  真的是騙很大的廣告

[youtube]xNmq9Kugf8c[/youtube]

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-19 21:24 編輯 ]
作者: yaksa01    時間: 2012-11-19 21:31

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kuyun    時間: 2012-11-19 22:38     標題: 回復 49# yaksa01 的帖子

馬上好廣告最後的一段,老馬自己說出的最後那一句話,

說要投出決定台灣關鍵的一票,的確是要害慘台灣的關鍵一票 !!
作者: 綠森林    時間: 2012-11-20 07:17

老番顛之父.貪汙之子.笨拙之馬.
又一項台灣奇蹟.
不知該喜還是該憂.
作者: 岬越寺秋雨    時間: 2012-11-22 16:03

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-19 21:02 發表


就是因為地理位置重要
所以在法理上,美國就故意將台灣地位模糊化
好讓台灣當時的蔣政權得以替美國賣命
台灣屬於中華民國,這是我們內部的看法
但國際上是不承認的
台灣在法理上的最終解釋權是在美國
所以 ...
說的對 要認清事實 才能有改善的機會

如果中華民國能夠被國際承認 那也沒必要改成台灣

但事實上就是不可能

有些政黨就是不願認清事實 在國內喊得很爽

見了別人 又不敢講 還把中華民國國旗收的乾乾淨淨...
作者: 78075    時間: 2012-11-22 18:27

笨蛋問題在台灣人民認為馬是笨蛋,經濟學人認為馬是不是笨蛋重要嗎?馬只在乎外媒罵他是不是笨蛋,確不知台灣人早就認定他是笨蛋了.
作者: saca1029    時間: 2012-11-22 19:51

「經濟學人」這篇批評馬總統的文章,措詞十分不客氣,而且通篇都以「馬先生」(Mr Ma),而不是「馬總統」來稱呼他。
------------------
政府應該去抗議
馬英九是民選總統
雜誌要批評可以
不要不敢用馬總統稱呼
作者: mesia    時間: 2012-11-22 20:24

引用:
原帖由 岬越寺秋雨 於 2012-11-22 16:03 發表

說的對 要認清事實 才能有改善的機會

如果中華民國能夠被國際承認 那也沒必要改成台灣

但事實上就是不可能

有些政黨就是不願認清事實 在國內喊得很爽

見了別人 又不敢講 還把中華民國國旗收的乾乾淨淨 ...
好像離題很遠了
這邊講的應該是經濟不是政治吧
不過如果改成台灣的話經濟就會有好的改變
那改成台灣我倒是無所謂
偏偏很可惜的是不管是中華還是台灣
世界上都沒有人承認
所以能不能被承認跟國名完全無關
要別人承認!那就讓別人看見強大的一面
台灣不像以色列有超強的軍力和軍事科技
但是卻擁有世界級的經濟發展潛力
我說實話啦!經濟下滑的開端不是馬英九
但是最谷底的確是馬英九
他也確實是背負了期望卻讓人失望
如果最近這三個總統都有確實的把事情做好
台灣的今天就不會是這樣
作者: yaksa01    時間: 2012-11-23 13:52

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: katonatsuki    時間: 2012-11-24 10:14

馬英九確實笨..連討好選民都不會..如果是我不管是油價電價..什麼價都一率編預算撥補..就算虧損又如何..債留子孫又如何..反正稅收取之於民就要用之於民
作者: kuyun    時間: 2012-11-24 11:14

引用:
原帖由 katonatsuki 於 2012-11-24 10:14 發表
馬英九確實笨..連討好選民都不會..如果是我不管是油價電價..什麼價都一率編預算撥補..就算虧損又如何..債留子孫又如何..反正稅收取之於民就要用之於民
老馬哪裡沒有討好人 ??

他只是在討好軍公教這些既得利益分子而已 !!
作者: xupfujo    時間: 2012-11-24 12:12

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-11-24 11:14 發表


老馬哪裡沒有討好人 ??

他只是在討好軍公教這些既得利益分子而已 !!
這方面他確實作的不錯,而且年初大選時。
馬的競選團隊真的非常厲害
不但分析出小英可能會勝選
並且還分析出會投給小英的選民成分
進而分析出將大選改在過年前一星期為最有效
其原因便在於投給小英的,大都是在外縣市工作的勞工居多
然後利用過年前的忙碌,使其大多數勞工不方便回鄉投票
光是這樣的票,小英就至少流失了1百萬票
然後馬又鞏固住他的投票階層
所以他勝了。

所以說馬的選舉戰術和對選民的討好和對選民的心理分析真的很厲害
值得大家學習,我想這也算是他唯一的優點吧!
我估計如果他能選第三任了話
應該還是會選上,頂多險勝
原因就如同上述所說。
作者: ob001    時間: 2012-11-24 13:46

根據最新的解釋,
bumbler 要翻譯成 "拙",就是大智若愚的意思
所謂的「惟天下之至誠,勝天下之至偽;惟天下之至拙,勝天下之至巧」本來就是馬總統從小父親的家訓
所以這個討論的標題完全錯誤了,經濟學人是再稱讚馬總統
只是我搞不到懂,駐英代表應該是寫信去感謝經濟學人的稱讚,幹嘛澄清呢?
作者: xupfujo    時間: 2012-11-24 14:24

引用:
原帖由 ob001 於 2012-11-24 13:46 發表
根據最新的解釋,
bumbler 要翻譯成 "拙",就是大智若愚的意思
所謂的「惟天下之至誠,勝天下之至偽;惟天下之至拙,勝天下之至巧」本來就是馬總統從小父親的家訓
所以這個討論的標題完全錯誤了,經濟學人是再稱讚 ...
大大說的不錯喔
而且最近有稱讚馬總統的徵文比賽的樣子
這個或許可以套入說
作者: kuyun    時間: 2012-11-24 14:57

引用:
原帖由 ob001 於 2012-11-24 13:46 發表
根據最新的解釋,
bumbler 要翻譯成 "拙",就是大智若愚的意思
所謂的「惟天下之至誠,勝天下之至偽;惟天下之至拙,勝天下之至巧」本來就是馬總統從小父親的家訓
所以這個討論的標題完全錯誤了,經濟學人是再稱讚 ...
如此說來老馬的精神導師,就是西漢末年禍國殃民的王莽囉 !!
作者: 岬越寺秋雨    時間: 2012-11-24 18:06

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-22 20:24 發表


好像離題很遠了
這邊講的應該是經濟不是政治吧
不過如果改成台灣的話經濟就會有好的改變
那改成台灣我倒是無所謂
偏偏很可惜的是不管是中華還是台灣
世界上都沒有人承認
所以能不能被承認跟國名完全無關
...
國名根本沒改過你怎麼知道完全無關...

不被承認那是因為很多人覺得中華民國跟中華人民共和國是沒有差別的

所以才需要台灣來作區隔 但我覺得關鍵在於大家沒有共識

馬說他是台灣人也是中國人 國外的人會怎麼想

喔原來台灣是中國的一部分啊

中華民國也只是中國的另一個名稱而已 兩者實質上是沒有差異的

馬爛的地方在於他執政所擁有的權利 所花費的資源 所掌握的立委都是最多的

但所有的成績數據都是歷屆最爛 有什麼資格跟前兩任比

說他笨蛋還算客氣的
作者: kaes    時間: 2012-11-24 19:25

經濟學人是什麼鳥東西!?憑什麼對中華民國總統說三道四!?
有中華民國國籍的人才有資格罵!英國小學童還羨慕台灣小學童的營養午餐呢!英小學童吃不飽,經濟學人才要罵英國的領導人在幹什麼!
馬英九也許崇禎上身,那李登輝恐怕就是那明萬曆神宗囉!
台灣本來在當時最有機會成為亞太經濟中心,老李一聲令下:戒急用忍,
就拱手讓給他國,如虎視眈眈的南韓,現在台灣如此窘境,李.扁恐怕才是罪魁禍首!
作者: mesia    時間: 2012-11-24 20:23

引用:
原帖由 岬越寺秋雨 於 2012-11-24 18:06 發表

國名根本沒改過你怎麼知道完全無關...

不被承認那是因為很多人覺得中華民國跟中華人民共和國是沒有差別的

所以才需要台灣來作區隔 但我覺得關鍵在於大家沒有共識

馬說他是台灣人也是中國人 國外的人會怎 ...
對於外國人對台灣的"習慣"稱呼來說
他們比較常說"TAIWAN ISLAND"或是"FARMOSA"
換言之對他們來說"台灣島"或是"福爾摩沙"本身就不是一個國家
而中華和中國的差別對他們又只有一點點
這也是為什麼世界等級的運動會上
台灣都使用"CHINESE TAIPEI"的主因

對於"商人"而言,這個地方是不是一個國家或是叫什麼名字根本不重要
對他們來說重要的是"他們能不能在這邊賺到錢"
如果一個商人會為了這個國家叫什麼而斤斤計較
那就注定他的事業肯定是寸步難行

而這項意識也是阻礙台灣經濟前行的障礙之一
不要把什麼都往中國身上推
其實你們自己也該清楚不管中國搞什麼小動作
都沒法限制台灣的建設和發展
中國的面目再怎麼可憎再怎麼醜陋都好
他都沒辦法阻止全世界的商人做選擇
除非他想回到以前的"文革"和"土法煉鋼"的時代
作者: onlykyle    時間: 2012-11-25 09:57

引用:
原帖由 mingjohn90 於 2012-11-16 22:17 發表
    刊另一篇洋人的評比資料來源:「最適合經商國家
台灣排名16」。




    咱也以洋制洋一下吧!

這報導確有其實  但大大要認清這第16名背後的真相!!
大大可以去查該篇報導台灣第16名所為何來!!
簡單一句 "別人的失敗就是我的快樂", 勞工的卑賤成就了這第16名的雇主經商投資環境
作者: xupfujo    時間: 2012-11-25 11:59

引用:
原帖由 onlykyle 於 2012-11-25 09:57 發表


這報導確有其實  但大大要認清這第16名背後的真相!!
大大可以去查該篇報導台灣第16名所為何來!!
簡單一句 "別人的失敗就是我的快樂", 勞工的卑賤成就了這第16名的雇主經商投資環境
所以說馬執政以來
到目前為止都是失敗的
我覺得梁靜茹的“崇拜”可以用來形容過去支持馬的民眾
http://www.youtube.com/watch?v=9j93UbTlrKk         〈崇拜MTV〉
這首歌真的很貼切啊!
就如歌詞中的“你毀了我的崇拜”
作者: changfeilin    時間: 2012-11-25 17:54     標題: 回復 54# saca1029 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: ph3535    時間: 2012-11-25 21:37

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-25 11:59 發表


所以說馬執政以來
到目前為止都是失敗的
我覺得梁靜茹的“崇拜”可以用來形容過去支持馬的民眾
http://www.youtube.com/watch?v=9j93UbTlrKk         〈崇拜MTV〉
這首歌真的很貼切啊!
就如歌詞中的“你毀 ...
你這是汙孽選民的說詞
那投票支持阿扁的也是一樣
我覺得討論事情不需要這樣
投票是一時的行為
沒有誰對誰錯 事後諸葛是很不恰當

作者: changfeilin    時間: 2012-11-25 23:14     標題: 回復 69# ph3535 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: xupfujo    時間: 2012-11-26 11:07

引用:
原帖由 ph3535 於 2012-11-25 21:37 發表

你這是汙孽選民的說詞
那投票支持阿扁的也是一樣
我覺得討論事情不需要這樣
投票是一時的行為
沒有誰對誰錯 事後諸葛是很不恰當
少拿阿扁跟馬英九比了
阿扁他除了特別費有疑之外
他哪樣輸馬英九?
人人都說阿扁貪汙
好!按照阿扁的標準
我可以跟你說一堆人都得關
這也是為何很多人同情阿扁的緣故
就因為“雙重標準”
且馬英九在扁案還嗆聲說“檢調敢對陳總統的國務機要費放水的 , 要給我記住 , 國
                                              民黨執政 , 我一定要你負責 !”

結果扁案的審理過程,充滿了種種不公
我告訴你,阿扁有沒有真貪這件事情
演變到這種情況時,就變的再也不重要
因為“愈加之罪,何患無辭”
事實也證明了
被檢調起訴的案件之中
到目前為止,有幾件真的被判有罪?

最可惡的是扁案在還沒找到確切證據時
就先行羈押阿扁
講白話就是
“我懷疑你有罪,但目前還沒有證據,所以先把你關起來,再慢慢找證據?”
這算什麼,這還算是民主國家嗎?
可憐的是一堆屁民,看不到這後面隱藏的真相
只會跟著藍媒起鬨叫囂,然後對阿扁的遭遇大呼過癮

所以我才一直認為台灣人“死好”
而且國民黨憑什麼一副他是正義、他是救世主的姿態來審阿扁?
一個身上背負著血債和罪惡的政黨罷了

回顧08年國民黨的競選影片和之前馬的發言
再回顧現在的馬
事實證明了,馬根本就比不上阿扁
呵呵!馬大概也沒想到總統沒那麼好當吧!
尤其在立院過半,他又身兼黨主席的情形下
如今台灣的現狀,更是突顯馬的無能

最後我強調,馬的無能不是我事後諸葛
馬在台北市長任內就被我看破手腳了
只是當時他被媒體包裝的太好了
加上他的形象又符合台北人的期待
所以他才大受歡迎
但我也因此瞧不起台北人
馬在01年納莉風災的水淹首都的情況下
隔年市長選舉居然還大勝50萬票?
無怪乎馬無視台灣人民的意見
因為他早就先被台北人寵壞了
作錯事居然還沒影響?
起碼也要讓馬險勝才對吧!讓馬知道他錯了!但結果呢?

所以別再拿阿扁和馬英九比了
扁時代的標準如果套用在馬身上
我告訴你,馬政府早就要被倒閣不知數次了
然後每一天的新聞都會播放負面消息,然後話題一轉就會扯到政府身上
你如果還有印象,就該知道對阿扁的標準有多苛刻
如果你不記得或是忘了,你可以自己去圖書館看報紙年鑑
當然,你也可以學一堆藍營人士
沉默或是無視,然後到選舉時
在含血、含恨、含淚的投給國民黨

作者: mesia    時間: 2012-11-26 15:44

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-26 11:07 發表


少拿阿扁跟馬英九比了
阿扁他除了特別費有疑之外
他哪樣輸馬英九?
人人都說阿扁貪汙
好!按照阿扁的標準
我可以跟你說一堆人都得關
這也是為何很多人同情阿扁的緣故
就因為“雙重標準”
且馬英九在扁案 ...
少在那邊喊不公了
阿扁哪樣輸馬英九?還真是義憤填膺阿
那我倒還想知道阿扁有哪一樣可以拿出來炫燿的
一天到晚只會跟爛的比....
也是啦!除了贏的過爛的以外還能夠贏過誰?
阿扁要是沒有貪的話
他買的起那麼多豪宅?
而且所有的貸款還繳的遊刃有餘
他是世家大族的後代是吧?什麼都沒有就是有錢?
那三級貧戶是講出來騙誰的?把相信他的都當成白痴嗎?
你們這些挺扁的沒那個資格說什麼"雙重標準"
那個78075已經被我罵到臭頭了
之前他講過的話我到現在都還保留著
你要不要再看一次?從頭到尾除了意識形態以外什麼都沒了
要他講出個建設性言論,結果說出口的還是只有罵
罵就算了還一點道理或藝術都沒有
現在對阿扁覺得同情的是有幾個?
說穿了會同情阿扁的就只有扁迷而已
你以為扁迷就代表全台灣嗎?未免也太自大了吧
那些扁迷的水準就跟馬迷一樣的低
會挺的原因只有一個就是"爽"其他的都沒了
這樣的標準還有臉拿出來炫燿?
作者: xupfujo    時間: 2012-11-26 16:23

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-26 15:44 發表


少在那邊喊不公了
阿扁哪樣輸馬英九?還真是義憤填膺阿
那我倒還想知道阿扁有哪一樣可以拿出來炫燿的
一天到晚只會跟爛的比....
也是啦!除了贏的過爛的以外還能夠贏過誰?
阿扁要是沒有貪的話
他買的起那麼多 ...
我的重點是國民黨的雙重標準
我前文說過
扁案的過程,種種的不公才是最可惡的
請看好文章內容OK
阿扁有沒有真貪根本不是重點
重點是處理的過程是否公平公正
你當我不知犯法者就該罰嗎?
不要看到我文章好似在替阿扁說話
就氣噗噗的跟我說阿扁怎樣怎樣然後他那樣那樣
作者: ph3535    時間: 2012-11-26 20:02

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-26 16:23 發表


我的重點是國民黨的雙重標準
我前文說過
扁案的過程,種種的不公才是最可惡的
請看好文章內容OK
阿扁有沒有真貪根本不是重點
重點是處理的過程是否公平公正
你當我不知犯法者就該罰嗎?
不要看到我文章好 ...
過程不公是事實 一切都是別人的錯
因為他們家很會假東假西
說什麼沒錢請看護看醫生 繼續住他們的豪宅
要陳夫人出庭就身體不好 沒去就OK
陳大小姐一出手就是8千多萬買台中豪宅
錢從哪裡來
牙醫沒那麼好賺
扁家本來很不想再罵他們
但是台灣之恥國際已經認證了

作者: mesia    時間: 2012-11-26 21:15

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-26 16:23 發表


我的重點是國民黨的雙重標準
我前文說過
扁案的過程,種種的不公才是最可惡的
請看好文章內容OK
阿扁有沒有真貪根本不是重點
重點是處理的過程是否公平公正
你當我不知犯法者就該罰嗎?
不要看到我文章好 ...
坦白說你的文看起來是這樣
你有看過"狙擊生死線"嗎?
我的思維比較接近於"賞金獵人"
假設一個人殺了100個人,但是都找不到證據起訴他
難道要等他殺了第101個人再來努力的找一次證據嗎?
很抱歉!我不能等到他殺了第101個以後再來找證據
這種"公平公正"請原諒我不能接受
我只能接受在第101個人出事前"上帝"讓這個殺人狂"意外身亡"
同樣的邏輯套用就好
我不能接受有貪污事實的人在外面趴趴走
所以我只能接受有貪污事實的人"枉死獄中"
作者: xupfujo    時間: 2012-11-26 22:39

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-26 21:15 發表


坦白說你的文看起來是這樣
你有看過"狙擊生死線"嗎?
我的思維比較接近於"賞金獵人"
假設一個人殺了100個人,但是都找不到證據起訴他
難道要等他殺了第101個人再來努力的找一次證據嗎?
很抱歉!我不能等到他殺 ...
或許以扁案為例會很敏感
但是這種先抓起來,再找證據本身就是一種對人權的侵犯
或許阿扁讓很多人恨
但如果對象換成別人呢?
比如說宋楚瑜?馬英九?
假設檢調也是如扁案一般,先把宋跟馬抓起來再說
您們會怎樣想?

然後在確切證據找到前,媒體再放一堆消息說涉嫌某某案
造成民眾一種“一定有罪”的主觀認定,形成未審之前
讓大家都主觀認定一定有罪,那麼在法官判定無罪之時
就會讓大家認為司法不公,然後執政黨再嚴然以一副“為民作主”之姿
公然的以政治手段插手司法?

這種手段是非常嚴重以及卑劣的
只是因為對象是阿扁,所以大家都看不到或是裝作沒看到這事情的嚴重性
好!不說扁案!省得有人不爽

就以新聞報導來說
現在負面新聞多不多?
肯定很多
但有沒有像過去扁時代那樣拼命播放
然後話題一轉,就扯到政府要多爛才會造成悲劇發生云云
現在呢?一樣的負面新聞,怎麼不像扁時代那樣扯到政府上去?

而我為什麼說馬比不上扁
大家去看08年馬的競選廣告
裡面有在講阿扁時代台灣被阿扁弄的有多遭的影片
內容有數據,然後大家在對照現在的數據
喔!別說現在這麼糟糕是因為大環境影響喔!
因為馬英九過去也在電視上一副正義凜然的指責扁政府說“不能把經濟的衰退都歸咎在大環境上”

也因為如此,我才說馬比不上扁
因為他漂亮話說一堆,卻什麼也做不到
與阿扁比,扁在立院未過半的情形下
民生至少相對的穩定,國際地位也不像現在被中共牢牢掐住
而馬呢?立院過半、又兼任黨主席及掌控龐大的資源和黨產
結果呢?
作者: xupfujo    時間: 2012-11-26 22:56

引用:
原帖由 ph3535 於 2012-11-26 20:02 發表

過程不公是事實 一切都是別人的錯
因為他們家很會假東假西
說什麼沒錢請看護看醫生 繼續住他們的豪宅
要陳夫人出庭就身體不好 沒去就OK
陳大小姐一出手就是8千多萬買台中豪宅
錢從哪裡來
牙醫沒那麼好賺
扁 ...
所以我的重點才在司法審理的過程
沒說阿扁一定無罪
希望諸君看待事情不要都一齊看
而是要一碼歸一碼,對歸對、錯歸錯
否則很多事情都很容易造成司法的不公和對人權的侵害
並且容易被媒體誤導而利用
作者: ph3535    時間: 2012-11-26 23:43

台灣司法不公多的是
不勝枚舉 又不是阿扁專利
不用去把講人權掛在嘴裡
受害者加害者都要人權
人權看你站在哪裡去定義
水能載舟亦可覆舟
作者: mesia    時間: 2012-11-27 08:17

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-26 22:39 發表


或許以扁案為例會很敏感
但是這種先抓起來,再找證據本身就是一種對人權的侵犯
或許阿扁讓很多人恨
但如果對象換成別人呢?
比如說宋楚瑜?馬英九?
假設檢調也是如扁案一般,先把宋跟馬抓起來再說
您們會 ...
我覺得很好阿!
反正犯罪事實擺在眼前
我根本不在乎有人替天行道
其實金錢來源只要是交代不清
基本上根本就已經算是貪污了
香港的廉政署就是這樣玩
"收入和財產不相符"
明明沒有賺那麼多錢卻可以買到那麼多
這只要是明眼人都會覺得有問題

而且一個罪犯有什麼樣的資格去講人權?
我個人是堅決反對罪犯擁有人權的
所以在跟我討論人權以前
請先去問那些被罪犯傷害過的人過的如何
作者: xupfujo    時間: 2012-11-27 10:01

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-27 08:17 發表


我覺得很好阿!
反正犯罪事實擺在眼前
我根本不在乎有人替天行道
其實金錢來源只要是交代不清
基本上根本就已經算是貪污了
香港的廉政署就是這樣玩
"收入和財產不相符"
明明沒有賺那麼多錢卻可以買到那麼多 ...
既然大大這麼說
那就代表日後萬一馬也像阿扁一樣先關再說也可以囉
作者: kuyun    時間: 2012-11-27 10:13

現在大部分的台灣人,除了藍綠死忠派之外,大家共同的心願,

是將扁馬這兩個敗家子關在一起吧 ??

扁馬兩人聯手禍害台灣十六年,台灣人真的有夠倒楣的 !!
作者: xupfujo    時間: 2012-11-27 11:12

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-11-27 10:13 發表
現在大部分的台灣人,除了藍綠死忠派之外,大家共同的心願,

是將扁馬這兩個敗家子關在一起吧 ??

扁馬兩人聯手禍害台灣十六年,台灣人真的有夠倒楣的 !!
能這樣當然最好
就怕民進黨不爭氣
或是民進黨執政後不夠狠
阿扁2000年執政對國民黨的心軟
造成如今民進黨的式微以及他自身的牢獄之災
可以說是阿扁糾尤自取
作者: loveendou    時間: 2012-11-27 12:38

我也很好奇~ 一個小富邦吃大北銀案~ 程序進行中的馬市長竟然數度進出富邦招待所
光此案就該關幾年了?
還有三中案、國發院案... 甚至現在甚囂塵上的"國務機要費、存款大於薪水案",


希望卸任後要留在臺灣不要直飛美國依親阿
作者: mesia    時間: 2012-11-27 12:59

引用:
原帖由 xupfujo 於 2012-11-27 10:01 發表


既然大大這麼說
那就代表日後萬一馬也像阿扁一樣先關再說也可以囉
同樣的話不要讓我說那麼多次可以嗎?
既然有犯罪事實了不關還要讓他在外面趴趴走阿?
跟一個有犯罪事實的人扯那麼多廢話要幹麻?
浪費時間浪費口水外加浪費腦力
犯罪情節要是大到一個程度
不死浪費空氣死了也浪費空間
丟到海裡餵鯊魚還可以算是贖罪
作者: xupfujo    時間: 2012-11-27 13:25

引用:
原帖由 mesia 於 2012-11-27 12:59 發表


同樣的話不要讓我說那麼多次可以嗎?
既然有犯罪事實了不關還要讓他在外面趴趴走阿?
跟一個有犯罪事實的人扯那麼多廢話要幹麻?
浪費時間浪費口水外加浪費腦力
犯罪情節要是大到一個程度
不死浪費空氣死了也浪 ...
我會這樣多次強調
只是在於我的小人之心
以為大大你也是逢扁必反、遇藍就標準大轉彎的人
在此先跟你說聲道歉
作者: xupfujo    時間: 2012-11-27 13:28

引用:
原帖由 loveendou 於 2012-11-27 12:38 發表
我也很好奇~ 一個小富邦吃大北銀案~ 程序進行中的馬市長竟然數度進出富邦招待所
光此案就該關幾年了?
還有三中案、國發院案... 甚至現在甚囂塵上的"國務機要費、存款大於薪水案",


希望卸任後要留在臺灣不要直 ...
就看民進黨是否爭氣和做好萬全準備
若能在16年得大位,並看緊馬英九
那當馬卸任之時
便可第一時間抓住
然後再慢慢找證據
反正馬身上也沒多乾淨
不愁沒罪名
作者: flyskyer123    時間: 2012-12-1 15:04

官的財產來入不明..本就應以貪污罪處置..更何況是總統..所以要以有罪推論..
小老百姓本就無力..與法院..政府對抗..所以要以無罪推論..

顏色擺前面..公理法治擺後面..才是最糟糕的..




歡迎光臨 PLUS28 (http://plus28.com/) Powered by Discuz! 6.1.0