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標題: [國事論談] 個人認為探討公務員議題應將基層公務員與高階公務員脫勾 [打印本頁]

作者: ILOVEU520 時間: 2012-11-12 21:19 標題: 個人認為探討公務員議題應將基層公務員與高階公務員脫勾

依個人所做的觀察與瞭解  現在大多數公務員的工作內容並不如想像中的輕鬆
其待遇固然較有保障  但所付出的辛勞並不亞於勞工  似乎沒有必要以公審方式予以羞辱
尤其是第一線基層  過勞甚至連生命都失去的情形也是所在多有  網路上搜尋一下便知
反而坐領高薪、尸位素餐的高階肥貓級公務員卻少有人去檢驗  所有攻詰皆由基層承受
許多人的論點往往未觸及問題核心  大部分都是以偏概全式論述  而肥貓得以隱身其中…
所謂既得利益者、所謂不公不義的罪名真得皆必需由基層公務員承擔嗎？  恐怕未必了
以下有許多案例提供各位參考  也許經由理性且仔細地思考後  可以更瞭解事情的全貌
幾乎死的都是基層  幾曾見達官貴人有勞工、基層公務員的斑斑血淚？

陪學生拚基測、幫賺學費　32歲老師過勞腦中風
http://www.nownews.com/2009/09/23/11490-2509804.htm

人力不足中市公務員過勞
http://tw.news.yahoo.com/%e4%ba%ba%e5%8a%9b%e4%b8%8d%e8%b6%b3%e4%b8%ad%e5%b8%82%e5%85%ac%e5%8b%99%e5%93%a1%e9%81%8e%e5%8b%9e-%e5%b8%82%e5%ba%9c-%e5%b0%87%e6%aa%a2%e8%a8%8e-065629998.html

36歲教師過勞　陳屍住處難申補助
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=darialin20050110115025

過勞！連值6天班　消防員突昏迷
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/nov/12/today-north14.htm

休假還加班警過勞死
http://www.epochtimes.com/b5/9/7/12/n2586754.htm

國中教師過勞中風癱瘓
http://www.epochtimes.com/b5/9/9/24/n2666617.htm

服勤14小時　警員疑過勞暴斃亡
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20111121/94305

誰能跟我比過勞！消防員控血汗消防局
http://tw.news.yahoo.com/%E8%AA%B0%E8%83%BD%E8%B7%9F%E6%88%91%E6%AF%94%E9%81%8E%E5%8B%9E-%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%93%A1%E6%8E%A7%E8%A1%80%E6%B1%97%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%B1%80-033503033.html

生日隔天 34歲警員過勞猝死辦公室
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/sep/18/today-taipei7.htm

台灣幻象飛官法國墜機殉職
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%B9%BB%E8%B1%A1%E9%A3%9B%E5%AE%98-%E6%B3%95%E5%9C%8B%E5%A2%9C%E6%A9%9F%E6%AE%89%E8%81%B7-213000303.html

懷孕女法官過勞胎死腹中
[url=http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Nsn2pn6aFQ6dHYABRBDfZsM-/article?mid=136]http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Nsn2pn6aFQ6dHYABRBDfZsM-/article?mid=136[/url]

〈疑因太操勞〉南投警死在值班台
http://tw.news.yahoo.com/%e7%96%91%e5%9b%a0%e5%a4%aa%e6%93%8d%e5%8b%9e-%e5%8d%97%e6%8a%95%e8%ad%a6%e6%ad%bb%e5%9c%a8%e5%80%bc%e7%8f%ad%e5%8f%b0-203728855.html

抗議過勞　警察眷屬投訴先生全殘
http://tw.news.yahoo.com/%e6%8a%97%e8%ad%b0%e9%81%8e%e5%8b%9e-%e8%ad%a6%e5%af%9f%e7%9c%b7%e5%b1%ac%e6%8a%95%e8%a8%b4%e5%85%88%e7%94%9f%e5%85%a8%e6%ae%98-044730989.html

勞工的苦悶我想大多數基層公務員都能體會
不該因雙方團體中少數的偏激份子操弄而產生對立
我認為倍受剝削的勞工與基層公務員應該站在同一陣線
聯手向政府、企業雇主及高階肥貓討回公平正義
而非基層互相殘殺  任由那群真正的既得利益者操縱、看笑話才是

[ 本帖最後由 ILOVEU520 於 2012-11-12 21:20 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2012-11-12 23:13

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mingjohn90 時間: 2012-11-13 11:29

引用:

不該因雙方團體中少數的偏激份子操弄而產生對立...

投機取巧的手段，最終不會得到正義。此次反對黨刪減軍公教人員的退休金一事，終究要回到法律層次，行政命令依然是法律，立法委員肆意的否決，等於在限縮行政權。
最應該被檢討的是立法委員自己，因為他們的怠惰，才會有那麼多沒有立法完備的法條，不是嗎？這些應該進行立法、修法，而不是配合媒體炒作議題，誤導人民的認知，甚至是演變成階級鬥爭。

作者: 78075 時間: 2012-11-13 13:42

軍公教的過勞標準還真低啊.
現在勞工都算責任制上班9~10小時都算正常.
像大樓警衛每天都要站12小時那天在家裡心臟病發算不算過勞啊.
1~5沒做完假日加班也是常有的事還沒加班費.
勞工的過勞怎麼都是連續每天上班12~16小時幾個月沒放假才敢說是過勞死.
軍公教怎麼一個隨便病發都算過勞死?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-13 16:28

引用:

原帖由 ILOVEU520 於 2012-11-12 21:19 發表

不該因雙方團體中少數的偏激份子操弄而產生對立
聯手向政府、企業雇主及高階肥貓討回公平正義
...

聯手向政府、企業雇主及高階肥貓討回公平正義!!!

說的好!
公評正義就是要多方檢討! 單一針對性的言論...在公平上就偏差了何來正義可言?!!!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-13 16:32 編輯 ]

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-13 22:21

有時候話說多了會被扣帽子! 那就貼點別人的文章吧，正確與否就讓大家討論討論吧 !

轉貼至: - 布衣生涯 -
主題:聽到年終就抓狂!?--都是名稱惹的禍，「慰問金」正名解套
來源::http://blog.udn.com/boyamboy/6969600

轉貼至:- 布衣生涯 -
主題:管碧玲與綠色恐怖--從退休也有年終慰問金談起
來源::http://blog.udn.com/boyamboy/6951546#ixzz29lByNnxP

作者: kuyun 時間: 2012-11-13 23:25

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-13 22:21 發表
有時候話說多了會被扣帽子! 那就貼點別人的文章吧，正確與否就讓大家討論討論吧 !

轉貼至: - 布衣生涯 -
主題:聽到年終就抓狂!?--都是名稱惹的禍，「慰問金」正名解套
來源::http://blog.udn.com/boyamboy/6 ...

年中慰問金早在兩年前，就被考試院以不合時宜而刪除了。

既然是不合理而被刪除了，為何吳敦義在當院長時，又以注意事項偷偷

發放 ?? 這一點就讓人感到居心可議了 !!

看看希臘最後不但延長公務員的退休年限，而且又大砍退休俸，國家遭

逢危難之時，公務員若是死抱既得利益不放手，希臘就是前車之鑑。

作者: tan-an 時間: 2012-11-14 01:22

有的時候要論還真是累人，從一開始的出發點就不同
我們這邊以『撙節』為出發點，基於政府財政困難才要求刪減
不過似乎有些『軍公教』以『鬥爭』為出發點，簡單一句就是要『外人』別管他們

如果是以『撙節』為出發點，根本沒必要還分高等公職人員與低等公職人員
『撙節』需要從制度上改變，以一至的標準檢視所有人
就像低收入戶的補助不會因人而異，你最多只能申請其它補助，政府不能因你生活困難就開特例
現在『軍公教』似乎很希望政府開個『特例』給他們

最近還有『軍公教』說要『造反』，看了實在令人搖頭
彷彿整個台灣只有『軍公教』能『造反』似的

論到現在，還沒有個『軍公教』願意來分享一下他們的制度
我就不曉得要怎麼討論『公平正義』了

如果認為現在是『企業』在搞怪，那就只能說有眼無珠了
連勞團最近都只遊行給政府看的事實都不願承認
講的好像勞團都是被企業耍的團團轉的笨蛋

還記得之前還有軍公教說勞工勞保領的少是因為繳的少
看了真叫人不舒服，企業負擔7成就這樣被『軍公教』呼弄過去
講的好像我們都再荼毒勞工，還真不曉得是誰花納稅人的錢花的兇

滿口要抓『逃稅』，卻連抓逃稅的責任是在政府上都想打馬虎眼

如果『軍公教』還繼續以『鬥爭』為出發點來看待『撙節』
那真的不用討論了，既然是『鬥爭』，何來『公平正義』
不過是互相砍一刀，看誰死的早而已

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-14 05:19

撙節 !
就算現在啟動了!  刪除福利了!
那也只是止血!  不是在補血!

盯死欠逃稅! 並依法補稅!
這是最快可以幫助國家財政的行為之一  ( 每年不斷上升的1千多億以上 )
我認為要那些大頭逃欠稅的企業老闆依法補稅，超過( 撙節 )對現階斷政府財政困難的幫助 !  但這不代表不認同 (撙節)

所以逃稅不該拿出來一並檢討嗎? (要談止血也要談補血吧 )

PS 沒人說不該刪不法福利 ! 只是要多方檢討 ! 做到公平而以 !  有這麼難嗎?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-14 05:21 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2012-11-15 00:24

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tan-an 時間: 2012-11-15 01:11

我曾說過要回覆某人是相當輕鬆寫意，從最初到現在，他論述的核心不斷轉

我來說明一下他『最新』論述的問題點在哪
為何我們要『撙節』，因為政府沒錢
我說過『你要領多少，看你老闆』
今天如果政府錢多到沒地方花，他要發給軍公教我一句話都不會吭
但是政府沒錢，你們就得乖乖認份撙節

為何我們要『抓逃稅』，因為他們是犯罪者，這是犯罪行為
今天不管政府如何，法律上的犯罪行為就該被制裁

把『軍公教』跟『犯罪者』擺在一起，這真是我看過最好笑的『公平正義』
就好像我們在討論『工程數學』，他在旁邊喊『彩虹有7種顏色』
我除了認為他很無聊外，我想不出他還能幹嗎

還在那邊說『止血』、『補血』
真是讓人匪夷所思的類比
如果真要說『補血』，那也應該是開徵『富人稅』之類增加政府稅收，或擴大政府投資之類增加國庫的手段
拿來類比『犯罪行為的制裁』，真是莫名其妙的比喻

他果然不是來討論的，再次證明他言而無物、思而不周
我真懷疑通過國家考試的人，其論述與思考能力都這麼差嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-15 01:15 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-11-15 07:44

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-11-15 01:11 發表
我曾說過要回覆某人是相當輕鬆寫意，從最初到現在，他論述的核心不斷轉

我來說明一下他『最新』論述的問題點在哪
為何我們要『撙節』，因為政府沒錢
我說過『你要領多少，看你老闆』
今天如果政府錢多到沒地方 ...

T 兄，其實核心問題很清楚了，只是這些公僕願不願意去面對而已 !!

國家都要財政危機了，哪還有多餘能力去保護公務員的利益 ?? 這是

最現實也是最關鍵的問題了。

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-15 13:00

某些人自以為是這社會的領袖人物 ! (老闆) 自我感覺良好的認為自己的理論是絕對的正確!  那拜託你去call-in大論一番! 這樣自少比 "躲" 在論壇說話有用!

公務員領的福利在你的眼裡不就是犯罪嗎? 這不就是你想強調的嗎?  那怎麼?不能拿逃稅的犯罪行為多面檢討?
我說過補那些人的逃欠稅只是辦法中之一 ! 我有說是絕對的辦法嗎? 要不要查我的文章? 不是說了行為之一嗎?

有些人嘴上說不仇視公務員! 言論卻處處針對...這樣的人真是有夠假!
並且言論中有意簡單避開多方面檢討! (逃稅的問題) 為什麼呢? 被說中了什麼嗎? 還真懷疑!?

在來都說了對於刪除福利的事沒意見了! 我只是要公平多方面檢討!  怎麼硬要暗指我在護航呢? 到底有什麼意圖?

說止血補血
撙節 ! 除了止血 ! 能給政府帶來什麼實質幫助?  你能回答嗎???
在來如果能追捕欠逃稅! 是不是能多少能幫助現階斷的財政困難?  你能回答是不是嗎?  如果是! 那怎麼不能談?

富人稅可以談! 追捕欠逃稅就是屁?

都說好幾次了! 我只是要公平多面檢討! 別仇視到只想單面檢討好嗎?

作者: tan-an 時間: 2012-11-15 17:57

我說過要回應某人真的相當輕鬆，我來證明一下
他說要某人去Call in，我們來看看他之前說過啥

你曾經說過的
『如過真有花兩個小時看完連結還能找不到的話 a就是根本沒看 b就是要去醫院咨詢一下(耳多&眼睛)
http://www.youtube.com/watch?v=fJhDMr5u4Nc&feature=relmfu
18分14秒處是空氣嗎?
妳可以說陳鳳馨亂蓋可怎麼民進黨的人不反駁說沒這回事?反而不語?那就是有摟! 有的話不算操弄人民對立嗎?』
結果2100是怎說的呢
『18分14秒，她是這樣說的
民進黨的民意代表他是不是心存狠毒.......
我耳朵聽得很清楚呢，所以呢，是誰阿
誰心存狠毒了？？？？？？？（還是疑問句呢﹍）』

嗯，如果照他的話去Call in，鐵定被當神經病還有可能被指控誣陷

『公務員領的福利在你的眼裡不就是犯罪嗎? 這不就是你想強調的嗎?』
你自己講的，或是說是你自以為我們都這樣想
這才是我說的『你要領多少，看你老闆』
果然充滿自我妄想與自以為是，本身出發點就是『對立』、『仇恨』、『階級鬥爭』
所以才會做出把『軍公教』跟『犯罪者』擺在一起，令人莫名其妙的類比

『追捕欠逃稅就是屁?』
我就不懂『制裁犯罪行為』有啥好討論的，再次證明你根本不是來討論的

『我只是要公平多面檢討!』
原來犯罪者（還是法律上明訂的犯罪行為）還需要擺進來討論，如果不擺就是不公平阿
果然是超好笑的公平正義，你加油

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-16 03:44

真是很好笑!  喔! ~不是!  是太可愛了!
我可以問你幾歲嗎?  要不要買糖給你吃?
犯罪因為有法律...所以不必擺進來討論! 你真棒!  有學問!
以後PLUS 不能拿犯罪當類比喔!

例如台鐵官商掛勾弊案
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC4/7501001.shtml
我門就不能因為懷疑還有其他得利份子(官員)...而拿 (法律上以明訂的犯罪行為者) (官員)出來當類比!  不然大家就超好笑的!

在來我還是得重復說一次 (企業主有多噁心 )
企業主嘴上都說的公平正義! 罵那些高官(公務員)罵的要死!
結果呢? 私底下還不是和被自己罵的要死的高官(公務員)掛勾不法得利!  (這樣是不是很噁心呢?)

怎麼? 企業不能和官員(軍公教)公平多面批評?  我還真沒說錯呢! 你就是兩套標準! 的仇視者心態!
如果記敘假下去你能得到滿足的話那就加油吧!  不然就乖乖面對公平檢討!  我會給你糖吃的!

PS 對了! 怎麼偏偏跳過主要問題! 回一些543呢???
撙節 ! 除了止血 ! 能給政府帶來什麼實質幫助?  你能回答嗎???
在來如果能追捕欠逃稅! 是不是能多少能幫助現階斷的財政困難??? 你能回答是不是嗎?  如果是! 那怎麼不能談?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-16 03:57 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-11-16 11:27

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-16 03:44 發表
真是很好笑!  喔! ~不是!  是太可愛了!
我可以問你幾歲嗎?  要不要買糖給你吃?
犯罪因為有法律...所以不必擺進來討論! 你真棒!  有學問!
以後PLUS 不能拿犯罪當類比喔!

例如台鐵官商掛勾弊案
http://udn.c ...

公僕領的是民眾納稅的薪水，這一點是公僕必須要有的體認。

眾人的錢就等於是一種共業，公務員真的要非常的謹慎了 !!

像民間一般香油錢收入豐富的寺廟，有些寺廟的一些委員都會去支領
薪水，但是如果知道利害關係的人，就不敢去領這些薪水。
因為眾人供奉捐款的錢，所承受的業力太重了，等於是一個人要去承
受眾人供養的福報。

所以我常告訴朋友，自己如果日子過的下去，盡量不要去拿國家的福
利金和補助，因為拿了政府的錢，也等於是拿了眾人口袋裡的錢。

尤其慈濟的捐款，那就更要想清楚了，拿國家的錢至少自己還有繳稅
，慈濟的善款除非是日子真的過不下去了，否則真的還是不要拿比較
好。

作者: tan-an 時間: 2012-11-16 11:51

果然是言之無物、思而不周
完全不敢回應13樓自己丟出來的又被我吐槽的論述

照某人的說法，『逃稅』這犯罪行為還有討論的空間囉
不曉得是誰大肆批評『逃稅』呢
還是某人是大法官阿，我看也不像呢

自己要提『逃稅』，結果卻拿政府弊案來討論
我就不知道是誰『跳過主要問題! 回一些543呢???』

『撙節』的立即性好處還需要問人
難怪領國家的錢，花人民的納稅錢，一點都不手軟
『是不是能多少能幫助現階斷的財政困難』，這就是撙節的好處
再次證明他根本不是來討論的，更糟糕的是，他連自己的論述充滿問題都不知道
我們政府費盡心思才開徵了個『奢侈稅』，結果徵了個16個月拿到53億
而我們政府隨隨便便往軍公教身上砍一刀，1年就180億，確實馬上幫助現階段的財政困難

『結果呢? 私底下還不是和被自己罵的要死的高官(公務員)掛勾不法得利! (這樣是不是很噁心呢?)』
來，請你舉證，還是說你又要向舉2100時那樣呢，不敢承認自己做過的事嗎
果然很噁心呢

『怎麼? 企業不能和官員(軍公教)公平多面批評? 』
明明自己拿『逃稅』這犯罪行為來討論，一開始就以不公不義的角度來切入
果然是超好笑，喔不，是超可愛的『公平正義』

你放心，我沒興趣拿你的糖果吃
要回覆某人真的是非常輕鬆呢
只要拿他自己的論述就能打他自己的嘴巴，果真『超可愛』的喔

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-16 14:58 編輯 ]

作者: jian690428 時間: 2012-11-16 22:37

引用:

原帖由 mingjohn90 於 2012-11-13 11:29 發表

投機取巧的手段，最終不會得到正義。此次反對黨刪減軍公教人員的退休金一事，終究要回到法律層次，行政命令依然是法律，立法委員肆意的否決，等於在限縮行政權。
最應該被檢討的是立法委員自己，因為 ...

支持回歸體制，建立良好的社會福利

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-16 22:47

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-16 11:27 發表

公僕領的是民眾納稅的薪水，這一點是公僕必須要有的體認。

眾人的錢就等於是一種共業，公務員真的要非常的謹慎了 !!

像民間一般香油錢收入豐富的寺廟，有些寺廟的一些委員都會去支領
薪水，但是如果知 ...

你說的都沒錯阿!
公務員的薪水是勞工的納稅
所以公務員就該被特定的狂熱份子理直氣壯的賤踏嗎?

我想你不會看不出來那某人的動機吧?
(表面上裝做為正義為公平，實際上就是為了仇視打擊) 而來!
你也看過他的依依言論，只要不是公務員打擊面的討論，通通激辯到是公務員的錯! 要不就是簡單帶過&迴避&玩文字游戲 !

這樣的言論者真是為了公平嗎?

和他論說!  (止血 / 補血)
撙節
說刪除福利金等等...就算通過了! ，也只是止血!  又不可能要她們吐出福利!  ( 但這不代表反對"撙節" )
我們要的不只是止血而以!
我們還要的是補血!
不管是"追欠逃稅"還是"富人稅"或是什麼制度，能實質對現階斷政府財政有幫助才是解決辦法!

不過你看那某人，回的都是什麼?  文字游戲!  說到底就是要打擊! 這當真看不出來嗎?

這樣假正義不公道的人，別怪我酸他瞧不起!

我在說一個!
我說企業違法和軍公教領不法福利，本該公平看待並批評!
我拿台鐵官商勾結案來類比，說明企業(某些人)的噁心!  並強調論點 ( 企業&公務員的不法，本該公平看待並批評 ) !
( 這麼多企業主(勞工)一面在批評公務員
一面卻又需要公務員來勾結不法行為
這樣是不是很噁心? )!
我是在說他嗎? 都說了是臺鐵案了!

你看他回的是什麼?  在"護航"什麼?  到底在"護航"什麼? 這樣還看不出來動機是為了仇視??????????

這樣的人公平? 正義?  別怪我實在橋不起他!  一個企業主人品如此 ( 棒! ) 那我也只能買糖給他了!

作者: tan-an 時間: 2012-11-16 22:58

某人的心態很明顯呢，不是來討論，只是來博取同情外加嫉妒他人罷了

我說企業違法和軍公教領不法福利，本該公平看待並批評!
不對，違法就是違法，現在軍公教的問題叫『沒法源依據』+『政府沒錢』
要怎麼公平看待呢，一個要被法律懲處，一個要被法治化+撙節
差的可多囉

假正義不公道的人，別怪我酸他瞧不起!
嗯，看得很清楚呢，蘇東坡與佛印的故事真是好借鏡

我們要的不只是止血而以!
我們還要的是補血!
請問補血跟軍公教被砍是很明顯的兩回事八
『怎麼偏偏跳過主要問題! 回一些543呢???』
再次證明用他自己的論述就能打他自己的臉
撙節是一回事，開徵資本利得稅是一回事，追究『逃稅』是一回事
我們都很需要，不過請尊重原PO的討論，外加對的起自己的論述

『不過你看那某人，回的都是什麼? 文字游戲! 說到底就是要打擊! 這當真看不出來嗎?』
嗯，看得很清楚呢，標準的狡辯+雙重標準+偏離主題+假仁假義
打太極還打到回不來真的相當了不起呢

糖果可以留著給自己吃喔
人必自辱而後人辱之，真是標準的典範呢
某人說過要承認自己做過的事，嗯，我承認我罵人
不過這老兄連自己講過啥都不敢承認，真不知道要說啥

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-16 23:02 編輯 ]

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-16 23:57

個人認為探討公務員議題應將基層公務員與高階公務員脫勾!

這是主題!
我談的就是高階公務員和企業的的不法!  離題了? 你.......哀

欠逃稅 =稅
福利=也有稅的問題
不能多面檢討?
那是你的看法!
我們要是能解決問題，只要能有幫助，那都該討論 !  而不是只談 (撙節) 因為那只是止血而以 ! 你還給我規則化!  你....... 哀

有人以前說蕭姓公務員橋不起人，所以批評他!
結果現在自己卻同樣說出瞧起人的言論 ( 只是來博取同情外加嫉妒他人罷了 )
看來是同一類人!
還好意思(有資格?)批評蕭姓公務員嗎? 真是龜笑鱉沒尾!

在來你是不是回避
是不是玩文字游戲
是不是仇視
當然! 這不是我說的算! 那只是我個人看法!
所以摟! 網友自己看看你的文章後，心裡會有一把尺的!  我就不多說了!

我在酸完考試論後，可是有道歉的呢! 我可是敢做敢當!
喔!
一個企業主!
論沒幾回就用公然污辱來解決!
之後就一句 (我承認我罵人)  而不是道歉喔?
這真是企業界的優良典範呢!  真棒!  你加油! 別丟企業的臉!

作者: tan-an 時間: 2012-11-17 00:17

嗯，你承認你酸人，但是你沒提你那些莫名其妙的『證據』與『推論』呢
你忘了你還叫人去Call in嗎

個人認為探討公務員議題應將基層公務員與高階公務員脫勾!

這是主題!
我談的就是高階公務員和企業的的不法! 離題了? 你.......哀
嗯，相當標準的離題，而且企業不法就是法律制裁
請問軍公教現在的問題是他們違法嗎，一是制度不合理，二是沒法源依據
要擺在一起討論，我到想看看八竿子打不著的東西要怎麼擺在一起論公平正義

欠逃稅 =稅
福利=也有稅的問題
福利就是福利，軍公教的福利來自政府的給予
政府的錢來是人民的納稅
請你告訴我軍公教的福利哪裡有稅的問題
我記得軍公教有喊過他們有是有課稅的呢
請問今天軍公教福利的問題點是在哪
我們要是能解決問題，只要能有幫助，那都該討論 !
那就先來把問題點釐清八

欠逃稅>這叫犯罪行為
福利>現在是國家沒錢要撙節，請問是誰說過軍公教的福利有犯法了

您真是軍公教的優良典範，讓人見識到通過國家考試的人
並不保證其論述與邏輯能力

並且，最初你您提出『逃稅』，但是後面你卻又用台鐵弊案來舉例
真是相當令人佩服不已，沒忘15樓是誰八

自己的論述根本沒有連貫，看起來就像是想到啥就丟出來

規則，我立了啥規則，不過是用你自己的論述來規範你自己而已
你主張要多方下手我同意，不過你舉的例子實在令人斐解
『逃稅』就是犯罪，請問是要討論啥
難道抓逃稅不是政府本來的工作嗎，怎麼會變成拿來解決財政困難的手段
難道是想說只要政府不缺錢，政府就可以不用抓逃稅嗎

你要好好加油阿，免得丟光軍公教的臉，讓人以為軍公教的能力都這麼差

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-17 17:41

我實在不想和一個只會玩文字游戲的人談論!
其他我就不多說了!
因為那就好像對一個政治狂熱份子認真，那就輸了!

我直接回吧最下面兩個吧
" 並不保證其論述與邏輯能力 "
@如果你認為考上的人能力有問題 ! 那就是執疑考試的程度摟?
那你大可去證明國家考試的程度很差!  怎麼證明呢?  那就是自己去考一次! 如果你考的上，那你就有資格批評(實在沒程度可言)!
( 這樣的證明很正常吧!  你想罵專業證照太好考，那首先你必須先有能力考到再說 ) 我有說錯嗎?

" 難道抓逃稅不是政府本來的工作嗎，怎麼會變成拿來解決財政困難的手段
難道是想說只要政府不缺錢，政府就可以不用抓逃稅嗎 "

難到修改不法福利不是政府本來的工作嗎，怎麼會變成左右選民情緒的票源
難道是想說只要選民不出來抗議，政府就可以不用修改不法福利嗎 ?

你的說法就是這麼好破解 ! 怎麼，我說錯了??

企業的臉面都快被某人丟光了!
拜託你出國千萬別說你能代表臺灣企業!
不然要是你和某個外國人有點什麼意見上的不合，馬上就公然污辱別人了! 人品是很重要的 !!!

作者: tan-an 時間: 2012-11-17 17:55

是，你說錯了
難到修改不法福利不是政府本來的工作嗎，怎麼會變成左右選民情緒的票源
難道是想說只要選民不出來抗議，政府就可以不用修改不法福利嗎 ?

請問現在政府修改福利原因是啥，看來你個人是認定這是為了『選票』
而我個人的說法是，政府沒錢
這就是你一直撞牆跳針的緣故
更落實了你之前自己說的『政治操弄』
更證明了你根本不是為了啥公平正義來討論，出發點都是『政治』
所謂的『東施效顰』，真是諷刺般的相稱，請加油

我實在不想和一個只會玩文字游戲的人談論!
和一個論述與邏輯能力差的人對話會累呢
看到現在，某人確實把臉都丟光了呢

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-18 11:07

就說你是在玩文字游戲還不承認!

政府修改福利是為了不法修正，但以前是否有因為選票而不敢修改 (這點已是大眾看在眼裡的事)!
難到你認為國民黨沒為選票在護航?
民進黨以前不敢大動作修改，現在丟一句疏忽了就了事，不能被懷疑?

這種事實被你一句轉成 ( 政府修改福利原因是啥，看來你個人是認定這是為了選票 )
這不是扭曲是什麼? 不是文字游戲是什麼?

都說了你有能力執疑就去證明阿? 我可沒瞧不起你喔! 只是科學的證明方法~就是自己去考考看! 如果你考不到~那就別怪我執疑你的程度了! (高考)

我說過ㄧ個人的人品很重要!
教育真的出問題了! 以前那些教道德的老師真的失敗了! 教到現在的人動不動就公然污辱來解決問題....哀!
不想在和狂熱份子討論了...讓費時間!

作者: tan-an 時間: 2012-11-18 12:09

就說你是在玩文字游戲還不承認!
嗯，某人確實一直不承認呢

他的論述出發點永遠都是『政治』，完全落實了他口中的『假高尚』、『假道德』
也證明了我提出的佛印的的故事是多麼貼切

天下烏鴉一般黑，要黑字你自己黑
別把別人都想的和你一樣黑

難怪他會說社會誤解『軍公教』，污名化『軍公教』
正如他口中說『政治操弄』，但又拿出不證據
倒是提出了一堆自己的『假設』
這是要跟人討論啥

所以我們的論述在你眼中都『政治』囉
難怪你一直跳針，更證明了我之前所言，出發點根本不同

不想在和狂熱份子討論了...讓費時間!
是阿，不知道是誰說過某黨最好一輩子都不要出來選的
確實呢，連字都打錯，要加油阿

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-18 13:01 編輯 ]

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2012-11-18 19:51

引用:

原帖由 78075 於 2012-11-13 13:42 發表
軍公教的過勞標準還真低啊.
現在勞工都算責任制上班9~10小時都算正常.
像大樓警衛每天都要站12小時那天在家裡心臟病發算不算過勞啊.
1~5沒做完假日加班也是常有的事還沒加班費.
勞工的過勞怎麼都是連續每天上班1 ...

今天就算砍了軍公教
實際上私人企業的薪資也不會長
經濟也不會起飛
你有這股怨氣怎不向你的老闆說??

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-19 16:07

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2012-11-18 19:51 發表

今天就算砍了軍公教
實際上私人企業的薪資也不會長
經濟也不會起飛
你有這股怨氣怎不向你的老闆說??

因為這些這些企業主很明顯就是拿軍公教當煙霧彈，好來避開她們剝削勞工的事實!
不然說這麼多? 怎麼還是給員工22K呢? (罵馬的22K，卻發22K發的很開心! )
一談到企業逃稅該被批評就跳出來扯543，難到自己就是逃稅的一群嗎? 不然幹麻這麼敏感呢? 呵呵

我們真不必和這些假正義的偽善者讓費時間!

作者: pdagary123 時間: 2012-11-19 18:16

引用:

今天就算砍了軍公教
實際上私人企業的薪資也不會長
經濟也不會起飛
你有這股怨氣怎不向你的老闆說??

但是今天把軍公教沒法源的預算砍掉，國家收支才會平衡不是嗎?
軍公教今天覺得委屈，覺得工作量比私人企業大，
覺得被污名化，也可以選擇換工作，不是嗎?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-19 22:59

引用:

原帖由 pdagary123 於 2012-11-19 18:16 發表

但是今天把軍公教沒法源的預算砍掉，國家收支才會平衡不是嗎?
軍公教今天覺得委屈，覺得工作量比私人企業大，
覺得被污名化，也可以選擇換工作，不是嗎?

同樣的理論，認為公務員福利多，也可以選擇考取阿，不是嗎?
如果勞工考取了公務員，會公道的放棄福利嗎? ( 別忘了大多的公務員也是勞工考上去的 ) 這證明勞工朋友考取後是不會放棄福利的!!!
我常在說人民在檢討公家的同時，是不是也該檢討私企? 做到公平阿!
可是買當我贊成刪除軍公教沒法源的預算時，並提出更惡劣的企業剝削勞工並大量的欠逃稅時，我要的只是公平的多面檢討，可總會有人出來有意無意的護航企業，這到底是什麼心態呢? 我請問勞工朋友! 謝謝

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-19 23:00 編輯 ]

作者: 致命ID 時間: 2012-11-20 14:09 標題: 沒有法源就該立法建立制度立委諸公不能因自己的立法怠惰就刻意醜化基層

引用:

原帖由 pdagary123 於 2012-11-19 18:16 發表

但是今天把軍公教沒法源的預算砍掉，國家收支才會平衡不是嗎?
軍公教今天覺得委屈，覺得工作量比私人企業大，
覺得被污名化，也可以選擇換工作，不是嗎?

天真… 想不到有人竟天真的以為砍公務員預算就能收支平衡？就能達到撙節目的？有這種想法者我看不是初出社會的新鮮人就是別有用心的企業主一般瞭解台灣高階官商生態的人都知道縱使基層公務員被殺到見骨、日子過不下去省下來的錢也不會被用到正途或回歸國庫可以想見那些立委、高官、財團只會再聯手巧立名目假藉各種名義讓錢流入自己口袋好一點就是放煙火花掉了你竟還會對這票人有期待？最後人民會受惠？別再痴人說夢話了！省下來的錢如果最後只是流向高層或財團那我寧可基層公務員多領點薪水最起碼提昇消費力還能遍地開花達到活絡經濟的效果！冷靜下來用點大腦吧！別被立委、高官、財團所組成的共犯結構給利用了

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-20 15:27

引用:

原帖由 致命ID 於 2012-11-20 14:09 發表

天真… 想不到有人竟天真的以為砍公務員預算就能收支平衡？就能達到撙節目的？有這種想法者我看不是初出社會的新鮮人就是別有用心的企業主一般瞭解台灣高階官商生態的人都知道縱使基層公務員被殺到見骨、日 ...

致命兄言論果然實在 !!

" 有這種想法者我看不是初出社會的新鮮人就是別有用心的企業主 "
就算勞工吧軍公教鬥到只剩本薪，政府也有可能依各個工作內容難度來調高本薪。而勞工的新資會因此變動? 能得到平衡嗎?

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回某人!!!
你那有如基本教義派之間惡鬥之體係的言論! 都說了懶的鳥你! 怎麼還"可愛"的一直追文呢! 哀~

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-21 02:11 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-11-20 16:30

樓上的邏輯真是越來越妙了，我簡單陳述一下

給31樓，照你的論述，那麼我們應該『拒絕』把錢繳給『政府』
同樣都要消費，我們何苦把錢交給『軍公教』來幫我們『花掉』呢
我們自己花不是更好

結論，我們需要的是『撙節』好來還債
而不是把錢繳給政府，讓政府或軍公教巴望這些納稅金，思考著怎麼放到他們的口袋去

至於某人呢，真是了無新意了
到現在還在想著『鬥爭』，那就送你一句，死在自己『鬥爭』裡八
勞工會對政府遊行，而不像早期對資方對企業主遊行，很有道理的
政府不對企業主不對資方施壓，又是誰的責任呢
說無薪假該得諾貝爾獎又是誰的責任呢
死都不肯提高最低工資又是誰的責任呢
『逃稅』抓不到，好像要怪國稅局辦事不力喔，那應該懲罰一下那些公務員了

想把責任怪到企業或資方頭上，不過現在看來是政府自己引火自焚呢
那麼，其實『軍公教』應該要怪『政府』放火燒到你們喔，還有要怪那個『蕭小姐』

你放心好了，勞工會向政府討最低工資，而不是來找企業哭訴
把勞資雙方想成一個邪惡一個愚蠢，吃虧的可不會是我們

至於平衡嘛，佔國家總體支出6成的『軍公教』
相信砍過以後，政府就沒臉再說自己沒錢了

就目前來看，『別有用心』的似乎是『軍公教』居多呢
出現在新聞裡的軍公教可說是不計其數呢，好像有人說過軍公教都很難出來發言的
還有人說我們都『沒』幫『軍公教』加薪，真是真眼說瞎話了，69年起軍公教的薪資就超越勞工，並一直增加
ph兄所言的『老農津貼』，追根究柢也是因為當年度幫軍公教加薪3%
才讓人有機可乘，向政府挖錢

還真希望『軍公教』多談談自己一下呢

作者: Solowolf 時間: 2012-11-22 00:06

引用:

原帖由 78075 於 2012-11-13 13:42 發表
軍公教的過勞標準還真低啊.

看了開版大所貼的案例
超過一半以上案例是掛掉
都死人了！還嫌過勞標準低？
只能說嗟哉斯徒輩其心不如禽

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