PLUS28 - Powered by Discuz! Board

標題: [人物討論] 我不了解嚴長壽,可是這些話很合我 [打印本頁]

作者: mesia 時間: 2012-11-11 23:17 標題: 我不了解嚴長壽,可是這些話很合我

http://tw.news.yahoo.com/%E5%AF%B5%E5%87%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C-%E5%9A%B4%E9%95%B7%E5%A3%BD-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%AD%A3%E8%80%97%E7%9B%A1%E4%BA%BA%E6%89%8D%E5%AD%98%E7%B3%A7-203014441.html
公益平台文化基金會董事長嚴長壽昨在演講時語重心長說，台灣的問題在於「寵」，寵愛年輕人、選民、民代、公務體系，缺乏國際觀，卻假裝看不到問題，而失去競爭力，需要「改變」的力量。
嚴長壽指出，台灣正在耗盡人才存糧，教育膨脹滿足望子成龍的虛榮，充斥「大量近親繁殖博士」，若要用一字來形容，他最想寫「寵」字，寵愛年輕人、選民、民代、公務體系。
嚴長壽說，「我們把學生寵到不用面對問題」，學士讀不好讀碩士、碩士讀不好讀博士，去大學教室看到學生上課都在打瞌睡，校長卻說學生很辛苦，晚上要打工，且不能當，當掉一個少一份學費收入，「用文憑交換學生勞力」，造成學生畢業沒有競爭力，博士畢業找不到工作，政府打算補貼做博士後研究，像美國大學是鼓勵學生或教授出去就業、創業後再回校園，與現實世界保持聯繫，博士不是放在家裡裝飾呀！
嚴長壽也形容公務體系當官的人好像在急智問答，一下應付立委、一下應付媒體，也應付問題，用應付心情面對未來，看不到歐債危機、國際情勢。
嚴長壽指出，十二年國教是關鍵，重點在於每一位老師要進步、改變教育方式，不要只教學生懂得考試，而是去發掘孩子的天賦、創造力，因為有卅％的工作現在還沒產生，像以前大家想不到有臉書，偏鄉及城市老師都面臨這項新的挑戰。
***********************************************************************************************************************************************
http://tw.news.yahoo.com/%E5%9A%B4%E9%95%B7%E5%A3%BD-%E8%AE%93%E7%88%9B%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%8E%BB%E9%96%8B%E8%A8%88%E7%A8%8B%E8%BB%8A-170126782.html
嚴長壽對政府要以補助方式，協助博士畢業生就業的做法，頗不認同。他說，如果博士畢業生本身缺乏競爭力，「讓這些爛博士去開計程車好了」，而不是還要由政府給予補助就業。話才說完，引起現場近千名聽眾大力鼓掌。
另外，他表示，他原本受台灣大學之托，有意參與台大校長遴選之工作。他期望遴選委員會能到國際上邀請優秀的人才到台大擔任校長，即使三顧茅廬，也要把不願意前來的優秀人才極力邀來。但台大後來仍希望透過教授投票的方式產生校長。嚴長壽認為，這對一些有心帶領學校邁向國際及頂尖的人才，是一種障礙。
另外，經常受邀到各大學演講的嚴長壽說，他到一些大學演講時，常在教室外看到很多學生打瞌睡。他問校長為何有這麼多學生打瞌睡？校長說這些學生很辛苦，晚上還要打工。他反問校長，學生如果學習效果差，不是應該當掉？校長卻回說，不能當，因為當一個就少一個。
嚴長壽憂心說，學生打工賺錢付學費，學校怕當掉學生沒有收入，就這樣讓學生打工賺錢養學校，混了四年後再給學生一張沒有競爭力的文憑。這樣的大學及大學教育，在台灣還不知有多少。
***********************************************************************************************************************************************

以上二則新聞其實很雷同,我只是把不太一樣的部分擷取出來
其實說真的台灣人大多數真的都沒什麼國際觀
大家會知道會注意的的不外乎就是
美國總統歐巴馬中國領導人是習近平然後就沒了
有個人說過"連自己都管不好還去注意別人幹麻?"
連自己週邊出了什麼事都不想知道!那還住在這邊幹麻?
這種態度就像是有人在你家門口挖馬路,卻連看都不看
結果會怎樣?運氣好一點就是回去以前路就已經補好了
運氣差一點就小心點不要摔進去再來申請國賠
當然每個職業會注意的都不一樣(EX:演藝圈就比較注意演藝的)
但是也真的是沒有見過一個開發中或是以開發國家的國民的國際觀會這麼薄弱

現在常說"草莓族",其實草莓族的產生不是只有他們自己要負責(雖然他們是主因)
但是旁人都沒有責任嗎?我到現在還是常見到大人跟小孩講說"你只要唸書就好其他都不用管"
也許有些事情的確不是小孩子管的了的!但是如果是跟小孩子有關的,為什麼不讓他們是著去處理看看
成敗一回事!最起碼可以學到"不做肯定失敗,做了有可能成功"

我最愛的創造力,其實台灣的創造力在亞洲是屬於一流的
單憑發明展台灣已經幾次連霸就可以了解一半了
可是好像都沒有人真的發明出什麼可以引起世界注意的東西
也許有啦!只是功能還沒有顯現出來而已
就像是電剛被發現時除了讓燈泡亮以外什麼都做不了一樣
只是這讓我想到小學時老師講過的一句話
"想那麼多幹麻!你想到了別人早就想到了"
以後我小孩的老師要是敢講這種話,我肯定去翻桌

如果一個人唸到博士還要政府補助就業
那幹麻要唸到博士?聽起來很好聽很威風嗎?
博士應該是社會的菁英份子才對吧?
我們應該是期待"博士"來帶領國家前進吧?
如果這個"博士"真的沒有能力,那就看要去開計程車還是搖紅茶
請自便!反正不要在那邊哭著要政府負責!
要是以後我小孩子這樣的話!我就打斷他的腿!

學校跟政府不同,一個是學術是以專長領軍的,一個是政治是以群眾為主的
嚴長壽沒說錯!如果學校要用投票的方式來做選擇,那就看是哪個阿貓阿狗可以獲得青睞了
而且學生如果因為工作勞累而耽誤學業!為什麼不能當?怕學生因此休學而收不到學費?
我在學時期班上有5成的人有在打工!他們就不會去睡!重點是他們的成績還相當不錯!
裡面最差的那一個不管主副修每科都是及格!所以說學生課堂睡覺是因為打工!我不能接受!
因為很更多睡覺的是因為前一晚在PK魔獸!不然就是夜唱到天明!

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-12 00:57

以這幾年10 11 12出生率來看! 臺灣那些有的沒的大學&科大&技術學院! 差不多要有一波一波倒閉潮了! 慢慢大學好考的問題會改變...因為沒那些大學存在給你了!

作者: changfeilin 時間: 2012-11-12 00:59 標題: 回復 1# mesia 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mesia 時間: 2012-11-12 08:22

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-11-12 00:59 發表
那個人腦袋進水了
草莓族是最適合用在軍公教及財團身上的
而那些混帳草莓老闆還有臉說東道西
明明台灣競爭力是靠勞工撐起的企業及政府效能哪個能看
再來是以前那些老人的觀念是唸書越高越有成就
這包含嚴別說 ...

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9A%B4%E9%95%B7%E5%A3%BD

我剛剛看了嚴長壽這個人的一些介紹
還真的沒拿過榮譽博士之類的
小時隨政府來台後經介紹從傳達小弟開始
傳達小弟就是在各部門間傳遞訊息和文件的
台灣競爭力是靠勞工這句話我認同
但是這不代表你的第二句話是正確的
現在經濟不好仇視財團很正常
但是再怎麼仇視也不能改變口袋深度

以前老人的觀念是因為"萬般接下品唯有讀書高"
而且以前可以產生幾個"博士"?
教育和學校甚至淪為逃兵的工具
如果這不是為了"賺錢"
我還真想知道是為了什麼?

而嚴長壽本身卻只有高中學歷
然從小弟變成總經理又擔任過董事長
相比之下已經比其他的"博士"好太多了吧

作者: 78075 時間: 2012-11-12 08:59

一篇只說一半實話的文章有何好引用的.
一個有競爭力有國際觀的博士生在台灣有10萬月薪的工作嗎?
最後還是要去當外勞幫外國人掙10幾萬的月薪不是嗎?
台灣的問題不是競爭力好不好的問題,是好的就業機會不足的問題.
職缺大於供給大學生也當博士用吧.
台灣寵的只有國民黨.
李登輝跟阿扁在控制資金外流大陸時現在國民黨外省派在幹麻?
在幫大陸招商,在幫大陸挖台灣的農業專利.
馬上台更加速廠商外移大陸,造成大量失業,造成大量稅收減少.
有任何藍媒怪過國民黨害台灣嗎?
這個馬友友也是受惠最多的一群人,請問他這幾年在台灣有任何投資嗎?
他都不支持台灣了有資格批評任何人嗎?

作者: kuyun 時間: 2012-11-12 09:26 標題: 回復 1# mesia 的帖子

M 兄，我個人認為創造力是一種性格本質，以及後天解決困難的過程
中，先天人格特質與後天處理問題交織而成的一種才智。

創意的來源是源自於水平式思考，習慣性已不同的角度來思考人事物
，一般政治狂熱分子都陷入垂直式思維之中，很不利於創造力的培養
與發揮。

另外面對困難與阻礙，思索問題的形成原因，與正確解決問題的方向
，將舊有的經驗與智慧，在困難的過程中重新組合，這也是一種創造
力培養的過程。

為何公務員的社會競爭力會不足 ?? 就是缺少企業主或是研發工程師，
這一種面對困難與解決問題的過程，環境越是安逸，就越不利於創造
性人才的才智發揮 !!

作者: tan-an 時間: 2012-11-12 12:00

我曾說過，『穩定』並非『美麗的溫室』，而是『絕美的棺材』
這點在政府上、教育上都獲得令人搖頭的證明

我還記得以前好像與M大和亞力大討論過教育上的問題
我認為創造力是種天賦，並非人人都可以獲得或妥善運用
但這不影響個人的生存能力
創造力是種天賦，應該訓練，但不必執意追求
而且，這也跟草莓族的問題有點差異，他們的問題常常都不是創造力不足

教育應該是把這群有創造力的引導出來
而其餘的給予他們生活所需的技能

蘋果也就一個賈伯斯，但是蘋果還需要上萬勞工來支援他的生產

我同意教育的問題有部分要算在家長身上，簡單舉例，就用我上面的例子
你要讓你的小孩做『賈伯斯』還是『勞工』，結果一目了然
太多人沒有體認到這個現實，過度貶低勞工的貢獻，盲目的追求『創造』
這社會如果變成99%博士+1%勞工，不倒才怪

過去冰島在破產前，許多人從事的都是金融業，破產後呢
去捕魚，從事加工業
勞力工作才是社會的根本，也是自然界最原始最初的規律

靠腦袋賺錢是有本事，但是社會可沒法全依賴靠腦袋的
正如企業主如果沒有手底下的勞工，他什麼也不是

我認為現在的問題，創造力低落還是其次
太多人盲目追求『創造力』，這已經嚴重到足以動搖社會根本
M大自己舉過的例子，月薪3~4萬，大學生不肯做
如果把時間換成我們那代，這些工作當然不是大學生做
因為這可是技職體系學生的專業與專長所在
現在技職體系幾乎可說是『崩盤』，這些基層的工作沒人作
這不出問題才真見鬼了

作者: ctmkjj 時間: 2012-11-12 14:15

台灣喔~~那些政客太多~~老闆太多~~才造就這些亂象~改革問題大家都看的到但是卻沒人敢動手~你說台灣不會爛???反正大家都怕未知~但是未知不一定是不好阿~

作者: mingjohn90 時間: 2012-11-12 14:25

引用:

博士應該是社會的菁英份子才對吧?...

沒必要污名化博士吧？他們只是學有專精的一群人，但有的學科很冷門，在就業市場中缺乏競爭力。
至於創造力，重點是其後續的進程，往往需要鉅額的投資，千里馬也要有伯樂的慧眼獨到才行啊！

作者: ob001 時間: 2012-11-12 14:43

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-11-12 00:59 發表
那個人腦袋進水了
草莓族是最適合用在軍公教及財團身上的
而那些混帳草莓老闆還有臉說東道西
明明台灣競爭力是靠勞工撐起的企業及政府效能哪個能看
再來是以前那些老人的觀念是唸書越高越有成就
這包含嚴別說 ...

我也覺得台灣最寵的是資方，尤其是財團、電子業、金融業
這個版大概沒人注意到下面兩篇報導
Forbes: Taiwan Becomes More Competitive As Wages Go Down
ETToday 「逆風高飛」不嘴炮！美勞工部：台勞工成本低世界第一

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-11-12 14:46 編輯 ]

作者: ob001 時間: 2012-11-12 14:45

引用:

原帖由 mingjohn90 於 2012-11-12 14:25 發表

沒必要污名化博士吧？他們只是學有專精的一群人，但有的學科很冷門，在就業市場中缺乏競爭力。
至於創造力，重點是其後續的進程，往往需要鉅額的投資，千里馬也要有伯樂的慧眼獨到才行啊！

最近黃春明去新加坡時講了一些話，參見黃春明：文學就是在寫人
****************************************************************************************************************************
黃春明說，做學問之前很重要的是生活教育，有時候太偏重學問，忽略生活的價值，就糟糕了。他說，一個博士學到的東西沒有跟生活結合在一起，「所謂的苦民所苦他也不知道，當大官要幫老百姓解決問題，他也不知道，他以為他的生活方式就是一般的生活方式」。
*****************************************************************************************************************************
不曉得黃春明在汙名化哪個博士

作者: mesia 時間: 2012-11-12 22:00

引用:

原帖由 78075 於 2012-11-12 08:59 發表
一篇只說一半實話的文章有何好引用的.
一個有競爭力有國際觀的博士生在台灣有10萬月薪的工作嗎?
最後還是要去當外勞幫外國人掙10幾萬的月薪不是嗎?
台灣的問題不是競爭力好不好的問題,是好的就業機會不足的問題.
...

台灣寵的只有國民黨.
李登輝跟阿扁在控制資金外流大陸時現在國民黨外省派在幹麻?
在幫大陸招商,在幫大陸挖台灣的農業專利.
馬上台更加速廠商外移大陸,造成大量失業,造成大量稅收減少.

光看到你這幾句話就表示
你在乎的只是能不能換你的綠營上台而已
我直接跟你說綠營上不上台跟我無關
我只知道藍營鐵定會下台
稅收減少?政府的收入只放在稅收的話那這個政府就垮定了
李登輝和阿扁控制資金?是在說戒急用忍嗎?
當時李登輝發布"戒急用忍"的確抑制了資金外流
但是也阻止了外國廠商來台投資設廠
間接造成中國大陸的蓬勃發展
就像現在有大多數國家都跑到非洲去投資了
阿扁時期根本無力阻止資金和廠商外流
因為以當時的情勢來看來留在台灣只是死路一條
現在台商試著回台!想要求放寬外勞限制
政府說放寬是不行的!一切又開始充滿變數
其實放寬比例沒什麼阿!一些主要部分還是由台灣人做
其他的死工作就給外勞做又如何?
每多一家公司回台該公司的50%職缺給台灣人好了
每增加10000個機會台灣人就少了5000個失業者!
這樣不好?還是要全盤皆吃才叫好?
台灣人能接受跟外勞一樣的薪資做一樣的事嗎?
如果不能接受的話你還想在這邊廢話些什麼?
好!沒關係!可不可以讓在亞洲流通的貨物在台灣做轉運的動作?
既然你現在還怪東怪西而不怪為什麼當時該做的建設都沒做
當年一大堆財經的精英人才互相合作規劃了"亞太營運中心"
結果就因為"戒急用忍"所以胎死腹中!不怪李登輝怪誰?
以下你自己用腦袋想想看就好!
1.全亞洲的貨物在台灣做轉運,所收的轉運費有多少?
2.全亞洲的貨幣在台灣做轉換,所收的手續費有多少?
3.全亞洲的物品在台灣做製造,所創造的就業有多少?
外流?外流個屁啦!哪個白痴會在那邊一進一出的多繳稅給自己的政府?
我就講到這邊!反正我也不指望你會懂!

作者: changfeilin 時間: 2012-11-12 23:04 標題: 回復 12# mesia 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xupfujo 時間: 2012-11-13 10:34

年輕人競爭力不足？太寵年輕人？
嚴長壽先生說的這番話，我不太認同。
因為事實證明，不是年輕人不想努力，而是就業環境真真是太過惡劣。
我現在最反感的一句話就是“先求有工作，不要計較薪水”
講這些話的人，基本上都是享受過過去台灣經濟起飛的福利，而現在的年輕人呢？
好啦！先不計較薪水多不多，就拿工作的前途來說，現在每一家哪個不多多少少的再用派遣工？派遣公司為何如此猖獗？為什麼這一塊就從來沒有人說過？政府和企業都是對此話題寶持沉默的，且過去報的相關新聞，也都是由民間來發言，然後勞委會派個小咖出來講一下而已。政府為何不重視呢？

也因為如此，倒置工作的升遷管道，幾乎沒有，你就是不管做幾年，薪水就是這樣啦！試問這樣是否會讓人有積極的上進心？還不是最後大家都差不多就好，反正對的起這份工作的薪水就OK了。

此外，政府的22K政策，真的害死了許多社會新鮮人，我以我工作的公司為例，十年前我公司對於大學生員工的薪水，是35K起跳的，但現在，卻只有30K，值接縮水了5K。這是老員工跟我說的，且公司是有賺錢的，並不是說每家公司會因為景氣不好，就不賺錢，但是資本家本來就是有著邪惡的本質，在政府開出了低薪政策之後，每個資本家還不高興死了。

現在在工作的年輕人，幾乎都是窮忙族，在這樣惡劣的環境下，誰會願意有什麼工作上的上進心，對的起這份工作的薪水就好了不是嗎？與其在沒前途和沒錢途的工作上努力上進，到不如多提升自己的實力和知識，想辦法在正職之外賺錢或是準備考試之類，還比較實在。

我們台灣的企業，基本上就是一群只會唯利是圖和沒有社會責任的群體，或許大家會覺得，如果能有著每月3.4萬的工作，就是一件幸福的事情了話，那就大錯特錯了。

因為我們國家的企業家們，利潤都吃的非常重，能少給員工薪水，就盡量少給。並且不只如此，許多所謂的國產品，其價格那是怎樣，和進口的都差不多ㄟ，阿政府又沒抽進口關稅之類，怎賣的那麼貴？然後再標示就是因為是MIT，所以才貴。偏偏國人又吃這一套。

這就是我們國家的精英，一群只會拼命在老百姓身上插著吸塵器，不斷著吸取，然後再一邊說喔！現在的年輕人喔！真是有夠不耐操或是沒韌性之類，不值得給太高的薪水〈挖靠！不到30K也叫高喔！〉。我就不相信，如果時空倒置，換那些大人在年輕時，處在這樣的環境之下，是能有多強？他們似乎忘記了，所謂的草莓族，最早是用來形容那些4.5年級生的。

作者: mesia 時間: 2012-11-13 21:37

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-11-12 23:04 發表
你的說法已經被證實是錯誤的
資金不是重點
重點在技術
M大完全沒接觸過鴻海被封閉的訊息
所以不知道鴻海兩年前跳樓事件跟自動化有何關聯
只要廠商到大陸設廠或佐任何建築
中共會在每條產線及製程派一員甚至多 ...

自己去找一下哪一個亞洲國家可以在1-2小時內連結各主要機場
新加坡總理李光耀說過"我這輩子最羨慕的就是台灣的地理位置"
在亞洲經濟風起雲湧的時候,新加坡依舊獨占鰲頭.
除了他們自己本身的自我要求以外,李光耀也可以說是功不可沒吧!
我想這也表示李光耀本身就是個有眼光和才華的人
連他都這麼說的話!就算不全部相信,信個一半也是很OK的
當台灣著手規劃主要中心時,日韓菲包含新加坡都在著手規劃區域中心
這樣大約可以想像一下這個計畫的影響程度到哪邊

如果真的如你所言
那麼那些跳樓的應該是比較高層的工程師
而不是基層的生產線員工
事實上偷學技術或是製程的行為根本不稀奇
甚至該說一個上進的國家或人這麼做是很正常的
我打死不相信郭台銘一出生就懂的經營企業
八成不知道是跟誰學來的或是偷學來的
郭董會不知道?他怎麼可能會不知道!

但是不管怎麼樣現在中國的台商有意要轉移陣地
是要他們回到台灣還是要他們去東南亞?
很早以前曾經聽過一個消息(源自於台商)
"只要給我百萬勞工,台灣的經濟就交給我們帶動"
其實可以看出要帶動經濟的關鍵就在於勞工
但是可以想像一下要台灣人去做外籍勞工做的工作領一樣的薪水
這是有可能的嗎?除了那些單純想找事做的退休人士以外!坦白說我覺得不可能!
現在的薪水不高不外乎就是因為供(勞工)過於求(職缺)
如果台商回流可以增加職缺那這樣的情況是否可以獲得緩解
我覺得緩解是肯定的!只是緩解的程度到哪邊要取決於台灣人的心態以及回流的數量
再來最重要的一點是如果生產出來的貨物無法順利輸送到該去的地方
那又有什麼理由可以要求產業長久滯台?是沒有辦法的
所以相關的硬體建設還是一樣非做不可!而最有效的藍圖早就有了
只要以這個藍圖為基礎做出最適合現況的修改,台灣想翻身不是不可能

作者: changfeilin 時間: 2012-11-13 22:02 標題: 回復 15# mesia 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mesia 時間: 2012-11-14 08:44 標題: 回復 16# changfeilin 的帖子

原來你是在說鴻海跟夏普之間的交易喔
其實這兩個之間的動態我注意過一段時間
一直到最後是郭董拍桌跟夏普嗆"要就來不然就算了"
所以我也一直想不懂78075怎麼覺得是鴻海跟夏普拜託合作
畢竟由始自終郭董一直要的是夏普的經營權而不是股份
而夏普在日本已經不是以前的夏普了,以他們的現況來看還沒有被清算倒閉已經很好了
部分日商也坦白說"夏普的結構比較老,所以決定事情都會花很長時間,這是一種缺陷也是大部分日商共有的缺點"
在這之後我就很少注意到兩人之間的訊息
畢竟最後掌握主動的不是夏普,而被吃掉的絕對不會是鴻海
至於鴻海還不到被踢出中國的程度
再怎麼說蘋果的最大代工廠就是"鴻海"
鴻海一撤離也意味著中國內的的失業率上升
有人估計過富士康在中國內的員工人數超過10萬

台大的太陽能車在世界是排名前三
DISCOVERY也報導過台灣的綠能產業
把葉綠素拿來把太陽能轉換成電能的技術就是台灣做的
友達更是全世界第一個"電子紙"的研發集團
用電腦控制汽車的行進以及路邊停車第一個也是台灣
諸如此類的有一大堆不勝枚舉
這表示創造力是多到溢出來但是卻沒有後續的進展
這代表台灣有研發能力,而且是強到不行
是因為沒有人想投資研發甚至是包含政府在內
每個人腦袋想的都只想要接別人的單
否則台灣每次參加發明展又憑什麼連年稱霸?

作者: 78075 時間: 2012-11-14 09:53

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-12 22:00 發表

台灣寵的只有國民黨.
李登輝跟阿扁在控制資金外流大陸時現在國民黨外省派在幹麻?
在幫大陸招商,在幫大陸挖台灣的農業專利.
馬上台更加速廠商外移大陸,造成大量失業,造成大量稅收減少.

光看到你這幾句話就表示 ...

你果然還是只會胡說八道而已嘛.
國家的收入不在稅收不然在哪?
所有國家都有國營事業?去看看有那幾個國家有國營企業?
會來台灣投資就會來台灣投資會去大陸的就會去大陸投資,跟借急用忍何干?
一個要低工資,一個要高技術,投資意圖會相同?認為一樣的未免無知.
阿扁無法阻止資金外流,也不要向國民黨跟藍媒大放錯誤訊息幫大陸招商,有多少中小企業在大陸被坑殺?也不要幫大陸挖台灣資金這是什麼心態?
台灣廠商不去大陸就活不下去?那台灣應該沒什麼工廠,怎麼還有GDP?失業率也應該是80%吧,再胡扯啊.
既然當時都在台灣活不下去現在又要回來?想到要回來跟外勞脫不脫勾有何關?多請一些外勞就活的下去?少請一點就不能生存?這種沒兢爭力的廠商就快移去非洲吧工資最低,不然總有一天還是會跑.
看看那些要回來的台商要求的是50%的外勞嗎?你先去搞清楚看看吧,現在都開放到40%的外勞誰回來了?差這10%就會回來?有夠無知.
沒想到還有人在想那些國民黨的謊話,可憐到底了.
沒工廠產出,地理又不在航線咽喉,誰當你是中轉站?
還貨幣中心?你知道資金多轉一次就多一次匯費跟管理費嗎?
還是台幣是世界交易主要貨幣?
台灣有那個條件當貨幣中心?
永遠有比台灣工資低的地方,當代工永遠要找低薪資工人,有可能永遠在台灣?
無知的小孩現在要的是企業的轉型,從代工轉成自有品牌,永遠賺那3%的利潤就永遠不可能在台灣扎根.

作者: ob001 時間: 2012-11-14 10:36

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-13 21:37 發表

自己去找一下哪一個亞洲國家可以在1-2小時內連結各主要機場
新加坡總理李光耀說過"我這輩子最羨慕的就是台灣的地理位置"
在亞洲經濟風起雲湧的時候,新加坡依舊獨占鰲頭.
除了他們自己本身的自我要求以外,李光 ...

李光耀這話是鬼扯蛋，
台灣固然有連結日、中、東南亞的位置，但地理位置未必勝過上海、香港
而新加坡的地理位置才是真的好，被稱為東方直布羅陀，東方第一門戶
是太平洋、印度洋、歐、亞、澳、非交通航線要點
台灣的地理位置根本遠比不上新加坡

作者: ob001 時間: 2012-11-14 10:39

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-13 21:37 發表

...
"只要給我百萬勞工,台灣的經濟就交給我們帶動"
其實可以看出要帶動經濟的關鍵就在於勞工 ...

那個台商心裡有一句話沒說，那百萬勞工是要向 mesia 這種被剝削還還很高興的，至少是被剝削了會很認命的

作者: ob001 時間: 2012-11-14 12:43

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-14 08:44 發表
....
台大的太陽能車在世界是排名前三
DISCOVERY也報導過台灣的綠能產業
把葉綠素拿來把太陽能轉換成電能的技術就是台灣做的
友達更是全世界第一個"電子紙"的研發集團
用電腦控制汽車的行進以及路邊停車第一個也是台灣
諸如此類的有一大堆不勝枚舉
這表示創造力是多到溢出來但是卻沒有後續的進展
這代表台灣有研發能力,而且是強到不行
是因為沒有人想投資研發甚至是包含政府在內
每個人腦袋想的都只想要接別人的單
否則台灣每次參加發明展又憑什麼連年稱霸? ...

台灣不能說沒研發能力，但是研發技術不足也是事實
台灣的專利很多都只是改進式的專利，而非獨創的專利
這也是為何在專利戰爭中，台灣公司往往居於劣勢
台灣的研發能力絕不是什麼強到不行
另外技術領先並不足以保證領先，
當初 WII 大受歡迎的原因是新型態的遊戲方式，而非其遊戲機的計算能力、圖形處理能力遠超過 sony 的遊戲機
同樣的 IPhone, IPad 也不是因為其機子的 CPU 等元件較強
台灣的公司或許很善於製做硬體、控制成本，但在思考產品和人的互動上卻還很欠缺

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-11-14 14:45 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-11-14 20:29

引用:

原帖由 ob001 於 2012-11-14 10:39 發表

那個台商心裡有一句話沒說，那百萬勞工是要向 mesia 這種被剝削還還很高興的，至少是被剝削了會很認命的

如果只有一個李光耀這麼羨慕的話我還是會懷疑一下
雖然他是個人才,可是不只李光耀而已

我說過吧!仇恨財團不會讓你的口袋變深
你覺得你被剝削了!而我卻不覺得!
那你問我薪水少不少!我還是會跟你說單看薪水的話!
一個月不到6萬!其實是蠻少的!
但是我卻有能力從老闆那邊拿到我本來不會拿到的錢和福利
例如:我的特別獎金以及超過1星期的長假

以這段話來說我跟你的看法是有所不同
台灣不能說沒研發能力，但是研發技術不足也是事實
台灣的專利很多都只是改進式的專利，而非獨創的專利
這也是為何在專利戰爭中，台灣公司往往居於劣勢

事實上我沒有去注意過那些奪冠的人發明了哪些東西
但是我很相信其中一定有讓台灣進步的關鍵或是契機在
至於為什麼沒有人繼續做研發?
與其說技術不足,我更覺得是沒有企業想去冒風險
你肯定知道研發根本只是在燒錢的
以前錢賺的多也許還不在乎
但是現在不管賺多賺少肯定賺的沒有以前的多
所以更沒有人想砸錢做這些研發
除非是跟自身集團有絕對關聯的項目
而偏偏又遇上一個什麼都只會出一張嘴的政府
下場就又更悽慘了

作者: mesia 時間: 2012-11-14 21:36

引用:

原帖由 78075 於 2012-11-14 09:53 發表

你果然還是只會胡說八道而已嘛.
國家的收入不在稅收不然在哪?
所有國家都有國營事業?去看看有那幾個國家有國營企業?
會來台灣投資就會來台灣投資會去大陸的就會去大陸投資,跟借急用忍何干?
一個要低工資,一個要 ...

沒想到還有人在想那些國民黨的謊話,可憐到底了.
沒工廠產出,地理又不在航線咽喉,誰當你是中轉站?
還貨幣中心?你知道資金多轉一次就多一次匯費跟管理費嗎?
還是台幣是世界交易主要貨幣?
台灣有那個條件當貨幣中心?
永遠有比台灣工資低的地方,當代工永遠要找低薪資工人,有可能永遠在台灣?
無知的小孩現在要的是企業的轉型,從代工轉成自有品牌,永遠賺那3%的利潤就永遠不可能在台灣扎根.

有聽過檯面下的嗎?表面上是私營的!可實際上卻直屬於政府
這個對你來說太複雜了!你還是繼續這樣得過且過就好
那些留台的不是不走是沒有$$可以走
要說對基層工廠的熟悉度你是贏不過我的!
有沒有條件是銀行能不能支撐!不是你的一句話
如果太過龐大到台灣的本土銀行無法支撐呢?
那花旗呢?匯豐呢?澳盛呢?荷蘭呢?大通呢?
你以為全世界的銀行業都死光了喔?
如果台灣有大規模的資金流動!那些銀行業者不會自動跑過來?
你太小看他們對$$的敏感度了吧
距離如果太遠就表示運輸費用高那工資低有什麼用!
省下來的工資根本就不夠付運費嘛!

HELLO~無知的小孩!我貼幾個網址幫你一下吧!
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/oct/30/today-e16-2.htm
UPS就算不是世界最大的貨運公司也是很有名氣了
在貨運業這種分秒必爭的行業中生存
哪邊不選偏偏選台灣!這可以說明台灣的地理位置的價值了吧?
什麼?不夠嗎?沒關係!還有
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jun/22/today-south12.htm
因為台灣可以在幾小時內抵達亞洲主要城市
所以專門生產建築固件的EJOT集團選了台灣作為生產以及配銷的基地
德國人的謹慎和慎重世界出名的,爲了服務的效率就選了台灣作為基地
這可以說明台灣的航運中心位置的價值了吧?
什麼?不夠嗎?沒關係!再來一個.
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E5%8F%B0%E7%81%A3
自然地理
主條目：台灣地理
台灣西與西北臨台灣海峽，距歐亞大陸（主要距福建）海岸平均距離約200公里；北邊隔東海與朝鮮半島相望；東北隔海與琉球群島相望；西南邊為南海，距中國大陸廣東省海岸距離約300公里；東邊為太平洋；南邊則隔巴士海峽與菲律賓群島相鄰。在西太平洋由千島群島、日本、琉球群島、菲律賓等眾多島嶼所形成的島弧花綵列島中，台灣位於中樞位置。從地緣政治理論上來看，台灣正好位於東亞島弧中央區域，為亞太經貿運輸重要樞紐及重要戰略要地
我直接擷取了這一段下來!如果說你還是不肯相信的話
那就回去找地理老師或是自己去買個地球儀或世界地圖回家慢慢看吧
提醒你一下!要是回去找地理老師!內褲多穿幾件或是抹辣椒粉!
我比較建議多穿內褲!辣椒粉我沒試過但是聽說很有用

課上完了!晚安囉!無知的小孩!

作者: tan-an 時間: 2012-11-14 23:31

台灣的問題從不是地理位置差、台灣人民差
問題常常都是領導者腦袋有洞

老子提倡『小國寡民』，新加坡毫無疑問是最好的典範
但是要做到需要有相當高明的領導者
而套用到台灣，難度又更加高，跟新加坡比，我們的鄰居實在不算好對付
新加坡由於實在太小，水、電等等物資都被周圍國家把持（特別是馬來西亞）
所以新加坡相當有危機意識，也不斷的尋求與周遭國家的合作
不過看來台灣這邊的話，我們的鄰居
一個獅子、一個老虎、一個餓狼、一個過動兒
而我們的領導者呢，就拿最近的2個來講好了
前面那個我實在不想承認他高明的地方（而且很明顯還不夠高明）
後面這個豈止稱不上是高明，根本蠢到家
我貼個影片連結，因為這個新聞很少有人談論
http://www.youtube.com/watch?v=3RQxl7yjp7k
有興趣的人可以花點時間來看
如果是有『接訂單』經驗者，也可以來分析看看
分享一下對『總統』有何看法

我個人的看法是『不及格』
如果連這麼點事都處理不好，我實在很難相信他有能力對應我們的『鄰居』

我很好奇怎麼會討論到這邊，好像跟最初的討論差好遠了

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-15 13:10

不管誰執政都有人說這些總統不及格...能力差...之類的話! 或許我門因該鼓勵這些人...來選(當) 及格的總統!

作者: tan-an 時間: 2012-11-15 20:07

這裡也再次證明某人的論述與思考能力真的是相當差勁

當我們批評軍公教制度不合理，他就說『你怎麼不去考公家』
當我批評總統無能，他就說『你怎麼不去選總統』

我就很好奇怎麼他在質疑資方與企業主時，不對自己說一句『我也來當當看企業主』
這真的是非常好笑呢
再次證明兩套標準是再說明他自身
所謂的酸葡萄也是指他自己
果真不是來討論的

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-16 02:59

我只知道有些人
例如某些企業主
嘴上說的好像真的公平正義不仇視
結果正明就是為了仇視而罵!  怎麼? 不敢承認喔!
有眼睛的都看的出來也! 因為太假了! 所以就別在假正義了...太噁心!

企業主怎樣?
我就是看不慣有些企業主爛打軍公教...不法的罵就算了..連認真的也一起抵毀!
好阿..要檢討是吧?
那好阿!

看看一堆企業主有多噁心!
台鐵弊案升溫又一名副局長疑收賄
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC4/7501001.shtml
嘴上罵公家單位
私底下又要做不法交易
企業主是不是很噁心?
那我是不是也要一起抵毀所有企業主? 同你的仇視心態?

PS  別再逃避欠逃稅要拿出來和不法福利一並拿出來批評的公平討論!

作者: tan-an 時間: 2012-11-16 11:56

我就不知道是誰『跳過主要問題! 回一些543呢???』
自己說過的話，不會忘記了八

再次證明他根本不是來討論的
從一開始就從『不公不義』的角度切入
對企業主就從『逃稅』這犯罪行為切入
對軍公教，就從考試辛苦、工作勞累來切入
還敢說要『公平討論』呢
更扯的是他所言的根本完全脫離主題

從一開始就認定我們這些討論的人是要『詆毀所有軍公教』
還真是標準的『噁心』+『假道德』+『假高尚』
真是充滿自我妄想與自以為是呢

如果要討論這些，去別的討論串八
『跳過主要問題! 回一些543呢???』，自己先做到對的起自己的論述再來跟別人討論『服人』的問題八

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-16 23:12

有些人是為了解決問題來的!
有些人卻是為了仇視來的!
(所以被酸是很正常的)

遇到不是公務員打擊面的問題! 就要扯543 要不就在那當龜孫子逃避問題!
這類人你請便吧~ 我懶的鳥你!

回主題!
缺乏國際觀，卻假裝看不到問題，而失去競爭力，需要「改變」的力量。
我拿設計業來說好了! 因為我對這方面很感興趣過!
人的關念問題! 很大
看看國外多重視設計業!
台灣呢?
企業主(雇主) :
1. 這東西真的要這麼多錢嗎? 不就是畫一畫嗎? ( 不懂裝懂又愛說大話  )
2. ( 載來還是不董裝懂 )  這東西這樣好嗎?這樣有必較好看嗎? 改一改吧? ( 最後設計變大便 )
還有很多關念上的問題我就不多說了!
就是因為這樣的不重視! 導致設計師沒動力等等...最後失去競爭力!
(所以台灣的設計業才會根本無法和國際相比 (除了工業設計還行 )
這就是需要改變的!  關念&重視的問題!
在這我單指設計業目前的慘況!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-16 23:15 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-11-16 23:46

我退一萬步來講，這是某人的發言
『不管誰執政都有人說這些總統不及格...能力差...之類的話! 或許我門因該鼓勵這些人...來選(當) 及格的總統!』
很明顯這人不是來解決問題的
他被酸是很正常的

要來討論設計業也行，以我個人的實例，我遇過的是室內裝潢設計師
我請專業設計師來幫我處理住家裝潢，並且和他簽訂合約
但是，中間發生很多問題，我舉一個我最不能接受的問題
我要鋪磁磚，並且已經指定好特定款式
但是該名設計師以電話通知我該磁磚『沒貨』了，必須更改
（我原先指定的比較貴，他要更改的比較便宜，合約中有規範更改的條款，有附註例外狀況）
我向他再三確認『沒貨』的狀況，他還撂下一句『有本事你自己找』
嗯，後來我用電話通知他我找到了，在北部還有貨，他在電話裡沈默了半分鐘
並且我也送他一句，你沒忘記我在合約中的附註八

我想設計師的問題有很多部分，也有各種不同專長的設計師
要論的話應該會有很多很多可以論了
包含由於這是相當專業的工作，消費者難以監督『商品』
設計師的相關公會、規範相當不嚴謹
以我提的是內裝潢設計師，我還看過工地工頭自己轉當設計師
但是他只畫的出平面圖，卻給不出立體圖

如果要改善台灣的設計師產業，我看還有很多工作得做了

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-17 18:08

我實在不想鳥一些空氣

不過還是要回回問題!
那些只是我所說的其他問題之一!
為什麼呢?
要說的話還能說到最初的教育關念!
臺灣
什麼你都要學! 最後沒一個強項!
問題就出在台灣的老闆就要你什麼都要會...不需要你的特長有多棒! 因為便宜又大碗!
( 關於這點! 是可以去求證的 )
國外呢?
各個領域都是專業專長
不管是選材還是各個零零碎碎的的部份都有一門專業領域，後分工進行設計! (一個團隊)
臺灣不是沒有! 只是環境引響太大!

在來就是半路出家的人太多! 以為自己看多了就是專家!
看看設計業的價值被多少這樣的人給拖垮!
上網查查 518外包網
就是一堆這樣的人在上面
一個完整的VI設計要價制少以萬起跳
看看518那是什麼價錢 300元 500元 800元 1200元這是什麼? 一堆亂報價亂接案的人害的臺灣設計業被拖垮!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-17 18:10 編輯 ]

歡迎光臨 PLUS28 (http://plus28.com/)