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標題: [國事論談] 從軍公教的改革開始，這個立論點本身就沒有人何意義了!! [打印本頁]

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2012-11-6 22:48 標題: 從軍公教的改革開始，這個立論點本身就沒有人何意義了!!

如題
隔了幾天後再來看

其實讓我很無奈的
發現到很多回復的人

其實都講勞工團體的權益受到如何侵害云云
但講真的，如果說真的是站在勞工團體著想
那麼今天薪水就不會那麼低，基本薪資也不會每次漲幅就是一顆茶葉蛋，而月薪也不會無法再調漲

那麼也就不會有健保漏洞、被A的問題
也就不會有外國勞工搶走本國勞工工作的問題

這一切的一切
都是源於勞工薪水不漲反降
跟軍公教相比之下，軍公教當然優渥許多
再經由有心人士的炒作，軍公教成了罪人、國家的蛀蟲

這是很弔詭的!!
廣大的人民傻傻的被操作，說甚麼就偏甚麼
人民真正該作的是甚麼?是看穿政客的語言、媒體的操弄!

那麼我接下來就不客氣的說了
許多人說不改革會垮、甚至軍公教真的應該改成一年一聘
如果真的改成這樣，國家才真的會垮!!

有人說軍公教人員免繳稅、定存有十幾趴
說真的，看到這種回文
只能說沒作功課，睜著眼睛說瞎話!!

為什麼軍公教要受此汙衊?
軍公教並沒有存錢還有十幾趴，頂多兩趴而已(所謂十幾趴那是父輩以上的事情了)
而且，雖說人民是老闆，但錢是白白跳下來來嗎?軍公教每個月也是要從薪水裡扣掉三四千，補貼進去，一年2趴，別搞得好像一個月就可以一塊錢10幾趴那般

而免繳稅?喔!拜託，請問您民國幾年出生的?早就改成軍公教都要繳稅了好嗎?

社會上，分成三大階層：
「菁英」，也就是企業主，管理階層
「中產」，也就是軍公教，白領階層
「勞工」，也就是農工，老白姓

一個社會主要由中產階級組成
有人說軍公教替代性高?人人都去考公務員國家會垮?
那也要你考得上，而且缺額也就那幾個!
不客氣的講，公務員也可算是菁英分子，當然最菁英的就屬企業主

並不是每位公務人員都是衝著甚麼年終慰問金而去
舉個例子好了：今天你去餐廳吃飯，你有可能是衝著餐廳的正魅或帥哥而去，但那些都只是附加價值，而最重要的是這家餐廳的食物好不好吃?品質穩不穩定?很少會為了那些附加價值而去，肯定不長久

多少人是為了人生的規劃
拼死拼活考上公務員，今天你說要改成一年一聘、改成時薪
那麼他們當初那麼努力讀書、背法條是為了甚麼?
還有人要當公務員嗎?

說替代率高?別講得這麼好考好嗎?
一本厚厚的法條，是每個人都能辦得到嗎?

可以預期的
若是這麼作下去的話
軍公教的素質將倒退二十幾年!

那麼再來講
如果人們都說軍公教潮爽得
那何不看看那些所謂的名嘴?所謂藝人?所謂企業主?
這就是所謂欺軟怕硬?或者是單方面的聲音蓋過了另一方的聲音?

軍公教所受限制，在於未經上司機關同意，是不能隨意對外發言的
那麼那些在節目上侃侃而談的政論節目主持人、名嘴
不是賺更多?
那些真正的有錢人都是逃稅逃得要死，希臘是有錢人紛紛逃往國外避難，不得已之下公務人員成了犧牲者
還可以喊著連他們自己都不相信的謊言：「我賺得少到都快窮死了!(可這人住帝X!)」

台灣今天呢?是先犧牲軍公教，然後在真的撐不下去時對企業主開刀?

軍公教也是按時繳交稅金的，並非掉下來的金錢
請搞清楚，並非說當上了公務人員，就高枕無憂的成了〝爽民〞階層!

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-6 23:24

當國家拿軍公教開刀的時候....企業主喊著因為國家沒錢所以要共體時艱!

那等到拿企業主(各位老闆)開刀的時候呢? 妳們又會喊什麼? 喊不公平嗎? 噁心!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-6 23:27 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2012-11-6 23:42

勞工沒做自然沒錢要改革什麼
看你寫一大堆就知道軍公教經不起競爭跟改革
原來台灣提升競爭力
要有創意
不要草莓
要有抗壓性
不要挑工作
要跟國際跟外勞競爭
原來只限勞工

作者: xya 時間: 2012-11-7 00:50

當公務員的同學昨天來找我聚聚，言談中提到這幾天立委、媒體名嘴對於公務員像過街老鼠般，大肆喊打喊殺，恨不得去之而後快。那時我只淡淡的回了一句：經濟不景氣啊！穩定的工作令人眼紅啊！

再看了媒體的報導及版上諸位大大的言論，經過一個晚上的思量。我想反向思考為公務員講些話！

當初會去考公務員的人，想必心中只求一個不能賺大錢、但穩定、有保障的工作。景氣好時，科技業、石化業、銀行證券金融業、零售百貨業、汽車製造銷售業、房仲業、鋼鐵業、服務業、媒體業...等等各行各業，在大發五六、十幾、二十幾個月年終獎金口袋飽飽、買大車、吃尾牙大餐時，公務員還是領固定1.5個月的年終獎金。媒體及社會大眾會有人說：景氣這麼好、各行業獲利極佳，應該讓公務員年終獎金多領幾個月以慰辛勞嗎？大概不會吧！公務員選擇穩定，所以只能羨慕！

反之，景氣不好時！媒體及社會大眾也不應憎恨公務員穩定，平心而論，這是不公平、病態的。不能景氣好時笑呵呵，不屑公務員的死薪水、低年終。景氣不好時，又對公務員的年終獎金，大肆撻伐，好像是一種罪惡。景氣好時，公務員年終不能提高;景氣不好時，卻要共體時艱。有功無賞、打破要賠！輿論確實對基層公務員不公平！如果政務官要共體時艱少領年終是合於情理的話，景氣好時，社會大眾及媒體是否也要報導為他們加薪、增年終，才符人情義理，不要嘴臉不對等！

媒體輿論也不要像禿鷹一樣見腐肉就啄，請持平論斷。景氣不好時，百業蕭條，吃私人頭路的人，心理不好受、日子難過！景氣好時，卻是公務員心理不是滋味！職業是個人的選擇及努力，不是原罪！不應憎惡！景氣好時，公務員年終不能增加，景氣不好時，為什麼基層公務員須負責？基層公務員也是人、也有家庭要養也要生活啊！不該視如寇讎！

景氣好時，各行業大賺、大發年終時，這些人會想當公務員嗎？請平心論之吧！何必胡亂發洩情緒，把景氣不佳的痛，都要基層公務員來承擔呢？而那些鬼吼鬼叫減薪的立委、院長、政務官、高階事務官甚至總統，怎麼沒人出來說：景氣不好減我的薪水吧！如果以要求基層公務員應該共體時艱的標準論之，立委或總統砍個幾A或少許的國務機要費就能交代過去？反求諸己吧！不然！閉嘴！

作者: tan-an 時間: 2012-11-7 03:09

我最初的論點只在於政府沒錢>撙節，不過既然有深入討論的話就來巴

我想必須先建立好一個觀念，『穩定』不是『美麗的溫室』，而是『絕美的棺材』
人們追求『穩定』的心理反應是『理性』的表現
不過大自然本來就不是『穩定』的，從中誕生的我們自然也不會是
現在全球的經濟與商業活動都證明，『穩定』不過是假象，是美麗的謊言而已
不然就不會有金融風暴，大家會說那是華爾街亂來，不過在『破產前』，華爾街可認為這很『穩定』

我贊成把軍公教的薪資與政府稅收掛勾
讓軍公教可以享有國家財富的獲益，同等的，考績就自然不能馬虎
舉例，我們的社會保險，其中政府操盤的部分中，唯獨『公保』績效大幅領先其他保險
或許有人會說我有暗示公職人員有劣根性，不過我到認為這是很合理的現象
軍公教由於『穩定』，自然就會謀求『及格』，而少於追求『超越』
其中會有例外，不過在看軍公教的部分現象，為避免內部紛爭，的確有『別太出風頭』的默契

我雖然信奉『性惡論』，但我反對用懲戒，而該反向利用

現在政府被『逼迫』要撙節，砍特別費是一開端，經濟在惡化下去，只會砍更多而已
有人問說如果砍向企業主呢，還用問嗎，體質不好的就倒閉阿，放心，連新聞都沒他們的名字
這就是現實，我們在謀求生存時也承擔鉅額風險，因倒閉而自殺的也在所多有
而這就是台灣經濟活力的開端，我認為也該讓軍公教好好學這一點了，新加坡是好例子
至於那位說噁心的，你可以去看看前些時日因金融海嘯而倒閉的企業主，再回來告訴我噁不噁心
現在的話證券業也不遑多讓，去看看再告訴我噁不噁心

國家該照顧的是『全體國民』，對於『軍公教』只是再多出一個『雇傭關係』
公平正義是在確保『基本人權』與『生存權』，我很少看到會有人在薪資與福利上談公平正義
舉例，澳洲的屠宰場月薪10萬，那我們國內的屠宰場又該如何解釋，全都是不公不義嗎
收入就這麼多，也沒法無中生有，無關公義，僅僅只是簡單的現實罷了
同樣的邏輯也適用於政府對軍公教，以及全體國民對政府官員
還記得龍應台部長說嫌薪水太少嗎，那請問是我們不公不義嗎
孔子說先富後教很有道理，現實與道德沒有擺在天平上的理由

再論一些現實中的現象
約聘制在企業中盛行，政府外包也是約聘，人力銀行更是依靠這制度才存在的
如果可以還請原PO分享一下對『約聘制』的觀點，否則很難討論阿

『約聘制』可以說是一種『分工化』的極致
他讓企業得以『多功能化』，只要再找一批新人就好
也讓企業的成本精簡，也達到效率化
把每個人都視為一塊積木，只在有需要時拿來用，再配上責任制
這種制度有好有壞，對勞方不利，但有利於資方，對能力強者有利，反之則不利
如果要討論的話還請不吝分享觀點

『多少人是為了人生的規劃
拼死拼活考上公務員，今天你說要改成一年一聘、改成時薪
那麼他們當初那麼努力讀書、背法條是為了甚麼?
還有人要當公務員嗎?

說替代率高?別講得這麼好考好嗎?
一本厚厚的法條，是每個人都能辦得到嗎?』
這些論述我認為很有問題
只要改成其它不去考軍公教的人，馬上充滿矛盾
把場景換成一般企業，甚至誇張點換成只要薪資低於軍公教的職業
就完全說不通，還是有人去考軍公教，那些沒去考軍公教的也還在過生活
這些企業也還是存在，他們依然有責任制
企業與勞工的水準也沒有倒退二十幾年
我可以理解憤怒，但是要立論要再三思
沒道理同樣的環境非軍公教可以存活，軍公教就活不下去

希臘政府是被毆盟的債權國逼著『撙節』，如果歐盟不給予貸款，早就倒閉了
那能怪有能力者要逃命嗎，如果不希望同樣的悲劇發生在台灣，最好不要太排斥『撙節』
我再打一次，因為可能原PO沒看到

我舉雙手贊成課徵『富人稅』、『資本利得稅』等等
但是這依然不能改變我們必須『撙節』的狀態

台灣的所有總資產（國庫）約8.5兆美元
政府一年總收入（包含稅收與政府自己賺的）約4000多億美元
目前台灣總負債（包含隱藏性債務），最最最『保守』估計14.5兆美元

就算政府透過稅收讓政府收入翻3倍都完全不夠看，社會保險注定會倒（如果不改的話）
結論，『撙節』是必然而且還會是個相當漫長的過程

所以軍公教可別以為拿富人開刀就能解決問題，富人應該開刀
可惜政府還是得撙節，不然問題沒得解決，目前的經濟成長狀況完全追不上債務的增加
這把刀永遠會砍下去的，不論是誰都沒的例外，勞方會被砍，資方也會被砍（不景氣更是再砍）
政府更應該砍，軍公教無法倖免的被砍

如果有可以不用砍就能解決債務問題的方法還請不吝賜教

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-7 07:31 編輯 ]

作者: lush 時間: 2012-11-7 07:37

每個人都在算國家舉了多少債，

好像國家債務多到如世界末日一般的等級，

這麼憂國憂民，

那國家舉債發消費券時，諸位有拒領嗎？

當國家因債務過高，想取消某些福利政策時，您等會贊成嗎？

當國家債務過高，準備開徵某些稅務時，您等會贊成嗎？

當政府要開拓財源時，辦更多的半公營事業時，您等會支持嗎？

說穿了，還不就是吵糖吃心態，

他有我也要有，我沒有，他就不許有！

事實是，

消費券大家都領的很開心，花的很順心

福利政策越多越好，最好讓每個人坐在家裡等領錢就好，

稅是繳越少越好，能不繳還吐錢給民眾更好，

半公營機構？就說是與民爭利，拿所有人稅金貼補油價凍漲也好，

只要錢不從老子口袋出去，最好!!

這就是真相，而很多人都不敢承認。

作者: mesia 時間: 2012-11-7 08:05

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2012-11-6 22:48 發表
如題
隔了幾天後再來看

其實讓我很無奈的
發現到很多回復的人

其實都講勞工團體的權益受到如何侵害云云
但講真的，如果說真的是站在勞工團體著想
那麼今天薪水就不會那麼低，基本薪資也不會每次漲幅就 ...

每天上班第一件事就是打屁哈拉喝咖啡看報紙
看到人有上門要辦理文件還可以假裝沒看見
這樣的生活還不夠"爽"那什麼樣的才叫做爽?
這要是我的員工我沒有當場開除就很好了
還敢在那邊大聲亂叫跟我要獎金要福利

不要跟我說什麼打翻一船人的
既然要踏進那個打混摸魚的世界
那就自己好自為之
不要出來丟人現眼

要不要考慮對比一下新加坡的公務員制度?
要是改的跟新加坡一樣的話
我看你現有的公務員能剩下幾成
百姓不好過....公務員照樣降薪
公務員未請示上級逕行外出以曠職論
其他的我不想講了貼上來你自己慢慢看
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/CL/091/CL-R-091-051.htm
一群過太爽的還在那邊喊苦
以前經濟還可以時不想計較那麼多
現在還敢叫囂?
反正公務員這輩子沒負過太多社會責任
現在就把肩膀露出來大家一起扛

作者: kuyun 時間: 2012-11-7 10:15 標題: 回復 5# tan-an 的帖子

T 兄，我也是很贊成富人稅的觀念，不然企業每年的盈餘，至少也要

額外撥出做為捐助弱勢團體的固定款項。

企業主賺錢不是只是在享受個人的榮華富貴，也是要幫忙負擔社會的
責任，不然就會淪為奸商之流了 !!

作者: ccb1240a 時間: 2012-11-7 10:25

軍教繳稅去年才通過而且交多少補貼多少同等沒繳.
退休人員還領年終慰問金,都退休了又不是現職.
【新聞主題】：軍公教月退俸跟著政府調薪
【新聞出處】：中時電子報
【發布日期】：2012年10月22日上午5:30
【文章內容】：
根據「公務人員退休法施行細則」、「學校教職員退休條例」和「陸海空軍退伍除役官兵退除給與及保險退伍給付優惠儲蓄存款辦法」等相關規定，退休軍公教之月退俸，如遇公務人員俸給調整時，應於下次發放時，配合補發或調整。
另依「公務人員退休法施行細則」、「國軍人員暨支領退休俸撫卹金人員子女教育補助費發放規定」等規定，退休軍公教子女可比照現職者享有教育補助，領到大學為止。
退伍軍人還有水電及健保費補助。依「國軍退除役官兵支領退休俸或生活補助費人員使用自來水優待付費辦法」及「國防部補助退休俸贍養金人員家屬用電半價實施準則」等規定，退伍軍人可按水電用量分級補助，每月用水在二十度以下、用電在三百四十度以下，可享半價計費，超過部分則不予優待。
依《全民健康保險法》規定，榮民享有全額健保費補助，眷屬則可享七成保費補助。退輔會每年為退役官兵編列的健保費支出就高達百億元以上。
此外，支領月退休金或兼領月退休金公務人員死亡時，另發給遺族一次撫慰金；如不領一次撫慰金，家屬還可按原領月退休金之半數或兼領月退休金之半數，改領月撫慰金；如為未成年子女則給與至成年為止；已成年因身心障礙而無謀生能力之子女及父母，則可領取終身。

PS:這才叫沒天良公務員待遇世界第一所得替代率高達95%以上.
另外公務員待早期遇低根本欺騙社會如果說要由1945年開始算那台灣人誰有錢過台灣人還遇到4萬換1元
根據商業周刊第1302期(上禮拜4出刊)內容實體書62頁~64頁
新聞焦點:沒虧待!公務員待遇優於民間35年
民國64年公務員薪資比勞工多15%
民國74年公務員比勞工多21%
民國99年公務員比勞工多22%
這還不算公務員各種補貼跟福利喔

作者: tan-an 時間: 2012-11-7 15:12

給lush，我不敢說自己洞燭先機或是有先見之明
是政府自己說社會保險會破產，政府財政拮据
照你的說法，政府都再胡說八道囉
華爾街當初也不信雷曼會倒閉，希臘政府也不以為自己會破產
這不叫洞燭先機，這叫迴避風險

給M大，我是不知道你到底是看到公務員的什麼了
以致於我看到你的論述部分都嚴重的質疑公務員
我因為不知道源由，所以我也沒資格說啥
但是我是有看過認真的公務員，我也不認為應該把道德壓到他們身上（有工作就好）
我認為只要符合合理與正當性+有在工作+政府有錢，我就可以接受了

軍公教的薪資福利可以在討論，不過某些匪夷所思的福利和退休俸，可以優先討論

我講過，富人應該砍，但不能改變我們必須『撙節』的現實
富人稅之一『奢侈稅』，開徵16個月只收到53億，而往軍公教砍一刀
只是砍退休軍公教的年終慰問，扣除被排除的約35萬人，180億
我實在很想問那些說只要砍富人就能解決債務問題的人，他們的根據在哪裡
不是說非要砍軍公教不可，而是現狀大家都得砍，除非不想解決債務問題了

軍公教的薪資不是非要低於勞工薪資不可，我認為在討論薪資高低前，有必要先檢視所有制度
舉例，很多軍公教都一再強調他們沒有18%了（84年後就沒了）
但是有一點我一直覺得很奇怪，既然沒了，那為何現在軍公教的退休所得替代率還能到80%以上
到底錢從哪來的，以勞保制度來說，勞方+資方約負擔30%，替代率約40%~50%左右
那公保的制度有何獨特之處，以致於能讓替代率這麼高呢
以84年為分界點，之前的人，以本俸的一倍進行計算，再外加其它補助優待等等
之後的人，沒有其他的補助優待了，但是，本俸以2倍來計算
也就是，這要叫等價交換嗎，砍掉18%等等補助，換來多一倍的退休俸
如果按照原本的計算方式，軍公教的所得替代率也會跟勞保差不多

我得說，我想我們有必要跟軍公教好好談談，如果要誠心誠意的來討論尊嚴與公平正義
我們有必要釐清所謂的『歷史背景』

作者: mesia 時間: 2012-11-7 16:33 標題: 回復 10# tan-an 的帖子

我知道很多公務員很認真
只可惜被那一群老鼠屎給害了
然而就像某些公務員認為基層勞工
都是因為打混才不會當公務員一樣
基於這樣的思維我會完全複製且套用在他們身上
這樣才符合公平的另一種意義
所以我也會認為公務員都只會偷懶摸魚
尤其這還是公務員自己給我的印象
我也很想知道那些到現在還在反對改革的公務員
到底他們是不是我所想所認為的那種公務員呢?

另外我很喜歡新加坡的制度
能在那種制度下留下來的公務員基本上都算是認真負責
就算是本來不認真的公務員
為了保住自己的飯碗也會被逼的認真一點
最起碼不會看到有人上班只會喝咖啡聊是非

作者: kuyun 時間: 2012-11-7 17:18

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-7 16:33 發表
我知道很多公務員很認真
只可惜被那一群老鼠屎給害了
然而就像某些公務員認為基層勞工
都是因為打混才不會當公務員一樣
基於這樣的思維我會完全複製且套用在他們身上
這樣才符合公平的另一種意義
所以我也會認 ...

m 兄，新加坡的公務員就很硬了，壓力絕對不會比民營企業還要輕，除了

每年的固定淘汰率之外，到了三十幾歲若沒有本事往上升遷，當事人也準

備要走路了。

因為新加坡公務員能力很強，就算被政府 get out 了，也能在民營企業另

外開創一片天 !!

所以只有在競爭與壓力的環境之下，才智才會有雕琢與發揮的機會，安逸

]的環境人才反而難有做為，這本來就是世間的常理。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-11-7 17:19 編輯 ]

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-7 17:44

新加坡的制度?
新加坡總理 : 年薪約八千多萬也! 減薪36%後還有五千多萬也!
各部長級 : 年薪4千多萬! 減薪37%後還有兩千多萬!
如果台灣對公務人員年薪這麼高!  歡迎每年的固定淘汰!
但這些新水誰來出? 支持新加坡制度的人嗎?

我是不知道所有企業老闆是不是都安份繳稅並且不剝削勞工!
不過依現況這麼多新聞明證企業逃稅剝削勞工案件...
那我是不是也因為這些老鼠屎企業老闆~
連同那些良心企業老闆一起抵毀?

看看收尋下一堆大小企業老闆逃稅的新聞&案件!  怎麼?  逃稅就有助臺灣經濟嗎? 所以我才說那些喊著軍公教怎樣怎樣的 ( 我們這些企業主 )..太噁心了!

作者: ccb1240a 時間: 2012-11-7 19:17 標題: 回復 13# ghosthead99 的帖子

你說的是大頭~妳確定知道部長級如何培養的麼?
商業周刊有介紹過,牠們一般公務員的平均薪資是比一般民眾低喔.
你說那些高薪頂級公務員,由幼稚園就開始競爭.
完全能力分班指取各班第一然後年級第一直到大學喔,只要第一名喔,薪水高但是沒台灣各種福利津貼喔,沒保鑣沒配車沒補貼油費,沒官邸,沒特支費啥都沒有喔~所有費用都要自己的薪水出.而台灣的高官福利加進去早破星加坡的薪水了,還不是頂級人才咧.

[ 本帖最後由 ccb1240a 於 2012-11-7 19:19 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-11-7 19:28

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-7 17:44 發表
新加坡的制度?
新加坡總理 : 年薪約八千多萬也! 減薪36%後還有五千多萬也!
各部長級 : 年薪4千多萬! 減薪37%後還有兩千多萬!
如果台灣對公務人員年薪這麼高!  歡迎每年的固定淘汰!
但這些新水誰來出? 支持新 ...

如果你們可以擁有新加坡的紀律和效率
不要說維持目前薪資和福利
就是根據比例再加碼又如何?
國外的企業為什麼強大?
還不就是敢加碼保留人才嘛
只要是個人才加碼根本就不算回事
PS:天線寶寶的丁丁不算人才!不要亂解釋!

不要把所有的老百姓都當成死老百姓看
一個人出一隻眼睛都不知道比全體公務員兩隻眼多幾倍的數量
就算再算上第三隻眼也是一樣多出好幾倍來

只不過我蠻好奇的
就以你們目前的效率以及紀律看來
有人家的一半嗎?我不覺得有
至少我覺得你們沒有
不要說效率和紀律啦!就算是只看態度就好了
要是真的把新加坡的制度搬來台灣用
我看人員永遠補不滿吧!淘汰永遠比補充的多
人事部門肯定會被操到翻過去然後再翻過去

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-7 20:01

引用:

原帖由 ccb1240a 於 2012-11-7 19:17 發表
你說的是大頭~妳確定知道部長級如何培養的麼?
商業周刊有介紹過,牠們一般公務員的平均薪資是比一般民眾低喔.
你說那些高薪頂級公務員,由幼稚園就開始競爭.
完全能力分班指取各班第一然後年級第一直到大學喔,只要第 ...

你怎麼不看看我們比較的是什麼?
是單指一般軍公教嗎?  抱歉是指整個制度好嗎!
先不說小公務員新水如何....光共那些大頭的薪水你就吃不消了...還是說你願意出錢?

在來我認同的重點是淘汰制!  薪水多少那就要和各國國情了

PS 你怎麼知道臺灣各部長一年總福保鑣&配車什麼的...超過4千萬減37%後的兩千多萬?  哪來的數據? 方便的話貼出來給大家罵罵這些大頭阿!  不然都是空話!

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-7 20:27

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-7 19:28 發表

如果你們可以擁有新加坡的紀律和效率
不要說維持目前薪資和福利
就是根據比例再加碼又如何?
國外的企業為什麼強大?
還不就是敢加碼保留人才嘛
只要是個人才加碼根本就不算回事
PS:天線寶寶的丁丁不算人才! ...

我還是得說
你不滿意哪個公務員麻煩你去客訴...別連客訴都不敢!
歡迎你打1999去客訴他們。拜託你了!  老鼠屎就是要清! 別不清理只會嫌臭! 在來版上某大說家裡人走後門...你也沒去檢舉阿?  怎麼你怕惹麻煩嗎?  他都嗆找不到証據了! 你在這喊這麼多仁義道德...怎麼? 不敢得罪喔?  那就別裝高尚阿!
(妳們就是這樣! 在網路上叫個不停!  又不敢得罪人! )

警界退休潮／人力補不齊出現無人派出所
http://tw.news.yahoo.com/%E8%AD% ... 9%80-204556943.html
你所說的效率以及紀律是什麼?  做到死如何?  你怎麼看待這新聞?  難到和板上某個叫( 精子劍)的一樣  認為死了沒什麼好叫的...畢竟那本來就是公務員的職責?

我很贊成淘汰制阿! 如果上路...我第一個邀求考榜首的人同皆級考試上能加等加薪!

作者: mesia 時間: 2012-11-7 21:36

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-7 20:27 發表

我還是得說
你不滿意哪個公務員麻煩你去客訴...別連客訴都不敢!
歡迎你打1999去客訴他們。拜託你了! 老鼠屎就是要清! 別不清理只會嫌臭! 在來版上某大說家裡人走後門...你也沒去檢舉阿? 怎麼你怕惹麻煩嗎 ...

客訴?一整個部門?你認為這一申訴下來會開除幾個人?
我說呢?一個都不會!推一個出來記個申誡而已!
我是要他們被開除不是要他們被記申誡
不要再跟我說什麼不出事則已一出事就很大條
這種鬼話我才不信勒!老實告訴你吧!我試過申訴了
老大!我申訴的是一整個部門阿!推一個替死鬼出來記個申誡
這跟在學時"大過不能記全班大過,開除不能全班開除"一樣
我也試過往上做申訴結果如下:(3次)
他們跟我說"放心!我們絕對不會姑息"
然後往下交辦再往下再往下最後呢?
還是一樣推一個替死鬼出來記個申誡
你以為我還會去相信下一次會更好嗎?
所以改革改定了!而且不只是薪資和福利
我連制度都要求要改到底

某大的家人走後門?
我說過"只要能把事情做好!我不在乎這個人是空降還是走後門"
另外那個公務員過勞而死的案例?
我也說過"我不要鞠躬盡瘁我只要求盡心盡力"
那你要不要考慮上個網査一下因工過勞猝死的勞工又有幾個?
一年內的就好!我想人數肯定比公務員要多吧!
就是換算成人數比例應該也高於公務員
意外身亡或殘疾就別說了那些更沒有辦法比

而且坐辦公室的跟那些在外賣命的本來就不能混為一談
在外賣命的現有薪資我還嫌給的太少
也怕萬一他們犧牲後待遇不足以照顧他們的家人

話說那個姓蕭的把情緒發完以後人就不見了
不覺得他欠勞工一個道歉嗎?
既然認為勞工之所以不能當公務員就是因為懶
那麼我也可以認為你們當公務員是因為沒有能力
我想這樣可以算公平吧?
漢摩拉比法典聽過吧"以牙還牙,以眼還眼"
我不過是以言語還言語而已
難道是公務員可以講勞工不能講?
還是說你們這些無辜者因為受了委屈可以到處砲
勞工受了委屈就不能砲回去?
不好意思!我可以算是一路從谷底爬上來的
我不能接受有人這樣直接一句話就把我過去所有的努力全部抹滅
更不能接受有人把勞工看的一文不値(任何人都一樣)

而且我只不過是把同一句話的角色做個對調而已
同樣的一句話!聽起來很不爽嗎?
那就該知道勞工聽到這種話時的感覺
如果還不能有所感同身受
那還要說什麼"可以共體時艱同甘共苦"之類的屁話

作者: ccb1240a 時間: 2012-11-7 22:38 標題: 回復 16# ghosthead99 的帖子

拜託~現在正再說要坎特支費,特別費等.
金額各大媒體都有公布,而且之前的新聞不是互相吐嘈電費1個月48萬(吳敦義)而且台灣是有配隨扈,
自己去問保全公司請1個人全天候保護多少錢不就知道了.而且像是郝龍斌官邸是租的都由公費支出.
這些都有公佈的-.-a

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-7 22:59

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-7 21:36 發表

客訴?一整個部門?你認為這一申訴下來會開除幾個人?
我說呢?一個都不會!推一個出來記個申誡而已!
我是要他們被開除不是要他們被記申誡
不要再跟我說什麼不出事則已一出事就很大條
這種鬼話我才不信勒!老實告訴 ...

什麼叫做只要 "只要能把事情做好!我不在乎這個人是空降還是走後門"
你連公務人員最基本的建立素質的秩序關念都沒有...那你還談什麼工務員的素質?
難到你不知道最容易走後門的就是一些不用專業技能的作業人員嗎?
好阿! 那大家都空降就好啦!  反正你說只要認真就好! 都不用考試了!  國家公務人員被罵素質程度差的時候...就找你!

過勞死的勞工有沒有公務員朋友出來說屁話嗎?  沒! 那關公務員屁事?
過勞死的警察有沒有勞工朋友出來說屁話? 有!  你要不要我貼證據上來給你看? 要不要?  要不要啦?

你不知道被客訴被記過會影響公務員年終等等的福利嗎?  那你說客訴有沒有用? 我就不信哪個白痴公務人員願意背黑鍋!  沒影響? 亂扯!  真懷疑你說的是真是假!?

很多人新資少...怎麼不去怪企業主(老闆們) ...要怪其他人?  就是沒膽得罪老闆阿!  怎麼? 說出心裡話!  不爽?

這麼多企業老闆逃稅剝削勞工....讓勞工當替死鬼作假帳...怎麼你沒說那些企業主可惡...不吧勞工當人看?

姓蕭的怎樣我不管! 不關我的事!
我呢!
我不會看不起勞工阿!  誰不是老百姓(勞工)考上去的? 可是國家考試是大家都能考的阿! 有名額就各憑本事爭取阿?  難到不是嗎?
還是你認為現職的公務員都天生神力才考到的?  考題不一樣?  我的比較簡單?  如果不是! 那你憑什麼認為很好考?  沒競爭力?
那你認為沒競爭力! 很好考! 那案理來說你是不是要先考過!  通過了!  你才有資格說簡單! 好考!  沒競爭力可言? 不是這樣嗎?

以上我有說錯嗎?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-7 23:11

引用:

原帖由 ccb1240a 於 2012-11-7 22:38 發表
拜託~現在正再說要坎特支費,特別費等.
金額各大媒體都有公布,而且之前的新聞不是互相吐嘈電費1個月48萬(吳敦義)而且台灣是有配隨扈,
自己去問保全公司請1個人全天候保護多少錢不就知道了.而且像是郝龍斌官邸是租的 ...

那我也拜託你!
新加坡制度又不是我提出來的!  我只表明說能認同淘汰制而以!  這樣你懂嗎?

至於你說那些! 你認為能超過 2千多萬嗎? 不減薪前還4千多萬也!  有超過?

吳揆沒住官邸！　隨扈2個月電費16萬....陳菊12萬
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=yehmin20110909130651
官邸吳揆未入住電費竟破16萬!－民視新聞
http://www.youtube.com/watch?v=l9ypg_gxqr0

我可沒偏袒什麼喔!  民視的我也貼出來!
你的1個月48萬我沒查到...方便的話可以貼出來大家討論!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-7 23:21 編輯 ]

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2012-11-8 01:17

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-7 19:28 發表

如果你們可以擁有新加坡的紀律和效率
不要說維持目前薪資和福利
就是根據比例再加碼又如何?
國外的企業為什麼強大?
還不就是敢加碼保留人才嘛
只要是個人才加碼根本就不算回事
PS:天線寶寶的丁丁不算人才! ...

台灣的勞工最耐操
這是日人研究出來的
在日本，可能只能七十趴
而在台灣能壓榨出一百趴!!

是甚麼讓勞工哀哀叫?
勞工並不敢開口與企業主鬥爭
導致讓企業主能動輒已倒閉、出走，來玩弄勞工

變成現在只能欺負同樣身為苦哈哈階層的公務員!

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2012-11-8 01:23

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-7 10:15 發表
T 兄，我也是很贊成富人稅的觀念，不然企業每年的盈餘，至少也要

額外撥出做為捐助弱勢團體的固定款項。

企業主賺錢不是只是在享受個人的榮華富貴，也是要幫忙負擔社會的
責任，不然就會淪為奸商之流了 !!

拜託老兄~~
富人稅這麼好收嗎?

光政府要弄個富人稅出來
就困難重重
少跟我講企業主並不只是在享受個人富貴
他們很早就世奸商一流了!

早期外國勞工便宜
紛紛外移，有真心繫台灣，願意為台灣社會貢獻一份心力嗎?

等到了在中國大陸生存不下去、不然就是被規則了
才又紛紛跑回台灣
來壓榨台灣勞工

台灣勞工最大的敵人是軍公教嗎?
非也!!

今天就算把軍公教鬥倒了
好!!然後呢??
國家會更富有嗎?

企業主也是涼涼的在旁邊嗑牙
所以我才說一開始社會大眾所爭論的
早就錯了!!

作者: kuyun 時間: 2012-11-8 08:31

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2012-11-8 01:23 發表

拜託老兄~~
富人稅這麼好收嗎?

光政府要弄個富人稅出來
就困難重重
少跟我講企業主並不只是在享受個人富貴
他們很早就世奸商一流了!

早期外國勞工便宜
紛紛外移，有真心繫台灣，願意為台灣社會貢獻一 ...

其實會成為奸商，這是觀念上出現了問題。人的的思維模式會形成
一種習慣與行為法則。

有些生意人認為賺錢是他個人的本事，當然很容易變成奸商之流 !!
他可侵犯別人的利益，但是別人不能踏到他的紅線。

我個人的看法又不一樣了，我常對兩個讀小學兒子提到，做生意靠
的是下訂單的客戶，和幫我們提供貨源的合作廠商。沒有這些人的
幫忙，我早就喝西北風了。

不過產業外移，有些工廠是無力轉型，在人事成本的壓力之下，變
成了逐水草而居的游牧民族。這些人之中也有很愛台灣的。

作者: mesia 時間: 2012-11-8 08:35

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2012-11-8 01:17 發表

台灣的勞工最耐操
這是日人研究出來的
在日本，可能只能七十趴
而在台灣能壓榨出一百趴!!

是甚麼讓勞工哀哀叫?
勞工並不敢開口與企業主鬥爭
導致讓企業主能動輒已倒閉、出走，來玩弄勞工

變成現在只能 ...

什麼讓勞工哀哀叫?
當然是龐大的國家債務
剛剛看了新聞
希臘的公務員又要開始抗議樽節方案了
你以為導致今天的希臘是因為勞工不努力?
也許吧!但是卻不是主要原因!
希臘有一座湖(已乾涸)配有數十名巡湖人員
一座已經乾涸的湖要那麼多巡湖的幹麻?
而這數十名全部享有公務員的一切福利
當然包含退休以後的福利

亞伯大!今天說砍福利不過是一個序曲而已
同樣要砍的除了制度上的一切不合理以外
還有同類業務的人員(不含警消救就難隊)
我的同業務人員指的是承辦業務的類似和相似
舉個例子:
便利商店擺在店外騎樓下用木條裝飾過的冷氣機
這東西歸誰管?前不久看到新聞報導同樣的東西
居然可以因為高度大小不同歸類到三個不同的部門管
這是沒有必要的,這類的就必須要做出刪減

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-8 11:12

如果滿嘴仁義道德的妳們，喊著國家沒錢所以軍公教要共體時艱!

那麼怎麼不去和那些逃稅的企業老闆喊呢?
財政部已連續兩年公告個人和企業重大欠稅案件名單。去 (100) 年公告名單1416件，共欠稅新台幣1264億元，其中不乏名人和知名企業。  這還是查的到的...有些查不到的要是加一加又是多少億呢?

怎麼不去喊呢?  欠稅逃稅的全部繳一繳救經濟阿! 共體時艱阿!
不敢嗎?  怕得罪嗎?  只敢和公務員喊嗎?

只敢和公務員喊，不敢得罪企業主...那我就是看不起你!  所以別假高尚了!  看了多噁心!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-8 11:20 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-11-8 12:23

好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八

給樓上的，抓不到逃稅的是政府自己的問題，要怪罪得怪自己辦事不力
就如同犯罪者沒人會認同，但抓不到是警方的問題一樣

勞方與資方一直以來都是既合作又對立的關係
資方的收入來自勞方的貢獻，勞方的薪水來自資方的供給
資方想賺更多，勞方想領更多
從古自今、世界各國，無一例外，台灣早期資方與勞方吵的可兇了
但是資方從中學習到勞方的底線，我們能存活至今，請說這叫智慧
過去資方還被抬棺抗議過呢
如果軍公教以為可以看勞資雙方打架的好戲，不好意思，最近勞方都是遊行給政府看呢
在退一萬步，就算刀砍向資方，我們也早有覺悟，反正也不是沒發生過
但是奉勸軍公教別以為這樣就能保住自身，刀是早晚會砍向你們的
理由不是仇視你們，而是因為你們本來就跟政府綁在一起
我們揮刀砍向政府，不可能會沒軍公教的事（更別說軍公教的支出佔總預算的6成）
如果覺得這叫虧待，不想與政府共進退，那就放手去外面找更好的工作
既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維

給樓上老是把噁心掛在嘴上的
你們老是說18%沒領，84年後就沒得領了，版上也一再出現這論述
但是軍公教從沒說過這個事實，那就是84年後，你們的退休俸由本俸的一倍當基準改為2倍
乖乖，口中不斷訴說著自己早已沒有福利，又被社會誤解
但卻沒提過自己原來是領2倍退休俸
得了便宜，又想博得同情與美名，不曉得這算不算是『得了便宜還賣乖』

自從政府喊勞保會倒後，大家就開始關注社會保險制度的問題
我還是第一次看到有社會保險是繳一倍保費卻領雙倍退休俸，不曉得這算不算是公平正義

論人員制度，軍公教有沒有替代性，我相信人力銀行會很樂意回答這問題
軍公教會沒人，我看一堆企業都虎視眈眈要搶政府的工作
如果軍公教還以為進政府工作就是『特別的』話
我想很多企業主會很現實的說我們有得是辦法

我說過『現狀是，只能請所有人都把面子擺一邊，如果真要討尊嚴，恐怕勞工會討的比軍公教更凶』
如果臉拉不下來，那就只好『翻臉』呢

所有事件的起源自於陳沖只保軍公教不保勞保開始
就算現在他在改口說政府會負最終責任，但他的歷史定位也被定型了
由此開始社會就被『引爆』
再加上新莊蕭小姐的電視嗆聲，而讓這把火整個往政府衝
佼佼者的對決，是在瞬間決定勝負，政府輸的一敗塗地呢，連帶讓軍公教輸到脫褲
這要怪我們不對嗎，怎麼看這都要叫玩火自焚呢
難道還要怪這個『炸彈』火力太強嗎

如果軍公教以『菁英份子』自詡的話，那就拿出點『菁英份子』的優雅出來
我們沒要把你們逼上絕路，『菁英份子』到哪都吃得開的
我不否認社會上是有人仇視軍公教
但是，要論公平正義，可不能拿這幼稚的思維出來論呢

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-8 19:54

看到沒有!  企業的心態，抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!

全台灣僅有70人負責追稅，而稅務案件多達4百萬宗...怎麼追? 就算幹到過勞死也追不完!  所以企業逃稅就給你合理化嗎?

身為老闆的人! 說出這樣的話....那私底下會是良企嗎?  (這真是疑問句 )  ?

要軍公教刪福利就是共體時艱，就是因該的....不認同就該被辱罵!
要企業老闆繳欠逃稅就是=幼稚思維 ....真是皇帝大老爺思想....吾皇萬歲萬歲萬萬歲!  這才真是天龍人吧?

大道理說的這麼多，重點就是不承認錯，然後高喊!  老闆逃稅無罪! PS 拿軍公教當替死墊背就好!
某兩套標準的天龍人，完全沒資格上來喊公平正義!

領多少的問題! 板大有解釋了!

新莊蕭小姐的說法是的錯誤! 不因該這樣說...會照成誤解!
因該說!
我不會看不起勞工!  因為誰不是老百姓(勞工)考上去的? 可是國家考試是公平的! 大家都能考的! 有缺額就各憑本事爭取阿?  難到不是嗎?  如果你認為福利好...鐵飯碗...那你可以來考阿!  又不是我天生神力才考上的!  又不是我的題目比較簡單!  會不公平嗎?
如果你說公務員很好考...沒競爭力! 那你必須有合理的做法!  就是先考到!  證明他好考...沒競爭力可言..不是這樣嗎? 我說錯了?  沒瞧不起人吧?

要喊公平正義..就先脫掉兩套標準...別披上偽良企的皮...在那假仁義道德!  假高尚!

作者: tan-an 時間: 2012-11-8 20:05

呵，我看得很清楚呢，從你舉2100的例子來說明有『政治操弄』起我就看得很清楚了
『抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!』那是你講的
我舉例，陳進興犯案，在他被抓到前有沒有罪，有罪
但沒抓到是誰的責任，警察的責任，同理
逃稅沒抓到是誰的責任，國稅局的問題，國稅局好像是公職人員喔

『要軍公教刪福利就是共體時艱，就是因該的....不認同就該被辱罵!
要企業老闆繳欠逃稅就是=幼稚思維』這句還是你講的
這是我說的『既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維』
你果然從一開始就不是來討論的，是來討罵的
既然覺得被砍是委屈你們，那你們就放手阿，既然是通過國家考試的『菁英』，還用怕沒工作嗎
進政府工作，領政府薪水，但政府有難又不願意與之共進退，然後還死抓著『福利』不放
真的看得很清楚

『完全沒資格上來喊公平正義!』
原封不動的還給你

我認同『歷史背景』，但那只能讓你們『除罪化』，不代表還能領
更何況
你們老是說18%沒領，84年後就沒得領了，版上也一再出現這論述
但是軍公教從沒說過這個事實，那就是84年後，你們的退休俸由本俸的一倍當基準改為2倍
乖乖，口中不斷訴說著自己早已沒有福利，又被社會誤解
但卻沒提過自己原來是領2倍退休俸
得了便宜，又想博得同情與美名，不曉得這算不算是『得了便宜還賣乖』

好公平正義阿，左手砍福利，右手退休俸變2倍放到自己口袋裡
『假仁義道德! 假高尚!』，再一次原封不動還給你

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-8 20:08 編輯 ]

作者: POLICE 時間: 2012-11-8 21:00

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-11-8 12:23 發表
好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八

給樓上的，抓不到逃稅的是政府自己的問題，要怪罪得怪自己辦事不力
就如同犯罪者沒人會認同，但抓不到是警方的問題一樣

勞方與資方一直以來都是既合作又對立的關係
資方的收入來自勞方的貢獻，勞方的薪水來自資方的供給
資方想賺更多，勞方想領更多
從古自今、世界各國，無一例外，台灣早期資方與勞方吵的可兇了
但是資方從中學習到勞方的底線，我們能存活至今，請說這叫智慧
過去資方還被抬棺抗議過呢
如果軍公教以為可以看勞資雙方打架的好戲，不好意思，最近勞方都是遊行給政府看呢
在退一萬步，就算刀砍向資方，我們也早有覺悟，反正也不是沒發生過
但是奉勸軍公教別以為這樣就能保住自身，刀是早晚會砍向你們的
理由不是仇視你們，而是因為你們本來就跟政府綁在一起
我們揮刀砍向政府，不可能會沒軍公教的事（更別說軍公教的支出佔總預算的6成）
如果覺得這叫虧待，不想與政府共進退，那就放手去外面找更好的工作
既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維

給樓上老是把噁心掛在嘴上的
你們老是說18%沒領，84年後就沒得領了，版上也一再出現這論述
但是軍公教從沒說過這個事實，那就是84年後，你們的退休俸由本俸的一倍當基準改為2倍
乖乖，口中不斷訴說著自己早已沒有福利，又被社會誤解
但卻沒提過自己原來是領2倍退休俸
...

"好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八"？？
自以為是誰？很偉大嗎？瞎的可以…
看到滿紙胡扯  本不想理這樣的廢文
但想到若因此造成大眾被這樣的騙人文章誤導
又不禁心頭火起…
不揭穿你的謊言  這社會還有是非嗎？

你所鬼扯的"領2倍退休俸"根本只把話說一半
不是一知半解沒做功課  就是故意混淆視聽
為的是什麼？明顯就是為抹黑基層公務員而抹黑
最終目的不就是想達到鬥臭公務員的結果？
真得很想向版主檢舉你惡意散播謠言…
連退休俸的計算公式都提不出來  只一昧亂扯
打了滿滿的字  講的卻都是假話
各位版友竟能縱容這樣惡質的人在此欺騙大家？
我真得要懇請各位睜大眼睛主持公道！

現制退休俸公式-[ ( 退休時本俸 )X 2 ]X2%X年資
以一個4職等4年功8到頂(本俸約29000)的基層公務員
平均年資20年來計算  月退俸約23200元
我請問你：哪來的「領2倍退休俸」？
你根本就存心誤導  簡直存心不良、可惡到極點！
而每個公務員的月退俸都會隨職等、年資而有所不同
一個本俸兩萬九千元左右的「現役」基層公務員
加上不同職務的專業加給  則月薪約三萬五~四萬五不等
如果是危勞工作者如警察、消防員則有危險加給  月薪約四、五萬多
這是現役基層公務員的部份  退休後當然不可能再領這麼多

我舉的例子是佔公務體系約90%的基層公務員
你要拿少數薦任、簡任職等以上拿高薪的官員來瞎攪和
進而再污名化全體基層公務員  我也不會意外
像你這種人  我不會有任何期待

某些心懷不軌的有心人士
常會用一些不理性、妒忌、偏頗的觀點來論斷事情
甚至藉由族群間本質上存在的矛盾糾葛
來支持自己的論點  進而深化族群間的矛盾及敵視

這次公務員議題  無論媒體論點及民進黨的政治炒作
還是一樣沒有站在公允、客觀的理性面來評論
還是在挑撥『非公務員族群』及『公務員族群』間本質及情感上的妒忌、對立！
更遑論在本版刻意製造仇恨、捏造事實的假道學會員

這些人故意讓一般分不清楚的民眾
只要一碰觸到此議題就生氣、就會情緒激盪不能自己
誤導人們放不下心頭那一點『他有，我怎麼沒有』的小孩般不甘心情
所以公務員這個職業  在台灣這個社會不是被鄙夷就是被污名化
導致鮮有人願意正視及公允的為他們做正確的職業角色定位及評價
或為他們對國家的貢獻給予公平的社會認同、肯定！
常將其當作小媳婦，要罵就罵、要出氣就出氣！
還有人提出什麼要將公務員趕出忠烈祠的荒謬說法…

社會上貪婪的企業主、老闆  享盡了政府的優惠
動輒身價數千萬元以上  住豪宅、出入以名車代步
犧牲的是勞工的勞動價值  榨取的是勞工的利益
還有臉在那邊喊賺不夠、無法為勞工加薪
閒暇時又能戴起偽善的假面具
故意將勞資對立轉化為勞工與基層工務員的戰爭
然後愜意地隔山觀虎鬥  世間無恥者莫此為甚！
比之綠營總統候選人蔡英文領18%、罵18%的無恥行徑是不遑多讓

類似某人這種未經查證又或是故意誤導的假文章
說真的國中生都可以寫的比你好
但  一點意義都沒有…

如果說所謂『菁英份子』的優雅
是這種充滿謊言的假惺惺式理性
豈不令人感到雞皮疙瘩掉滿地？
這樣肉麻當有趣的偽君子  各位還要選擇相信他嗎？

作者: tan-an 時間: 2012-11-8 21:13

好，我們就來看看制度是怎麼演變的
一、舊制：84年6月30日以前之年資　
　　
(一) 月退休金=本人月俸額 x [ 75 / 100 + (服務年資-15年) / 100 ] + 本人實物代金 + 眷補費。(最高以90%為限) 　
　　
(二) 一次退休金：最高以61個基數為限。　
　　
　　　
二、新制：84年7月1日以後之年資　
　　
　　(一). 一次退休金：本俸加一倍為基數，每給1.5個基數，即本俸 x 2 x 1.5 ，　
　　　　最高採計35年，退休金給與53個基數。　
　　
　　　　一次退休金=(本俸x 2) x [1.5 x 任職年資(整年的部分) 　
　　　　　　　　　　+　1------年資尾數不滿6個月。　
　　　　　　　　或　　 1.5----年資尾數滿6個月以上未滿一年。] 　
　　
　　(二) 月退休金：本俸加一倍為基數，每年給2%，即本俸 x 2 x 2%，最高採　
　　　　計35年，退休金百分比最高70%。　
　　
　　　　月退休金=(本俸x 2 ) x [2/100 x 任職年資(整年部分) 　
　　　　　　　　　+　 1/100-年資數不滿6個月者　
　　　　　　　　　或　2/100-年資尾數滿6個月以上，未滿一年者]。

制度上寫很明呢，舊制是本俸一倍計算+本人實物代金 + 眷補費
新制，沒有『本人實物代金 + 眷補費』，然後本俸加一倍計算（2倍）
那其它社會保險制度呢，以勞保來說
A、平均月投保薪資×年資×0.775﹪+ 3,000元。
B、平均月投保薪資×年資× 1.55%。

乖乖，怎麼軍公教的薪資就要用2倍來計算
的確是2倍的退休俸呢
要來睜大眼睛，好，制度貼出來，大家一起看

現在要論『公平正義』，制度拿出來，大家來比較一下
不要說我是用什麼高官來當例子，這個制度適用所有公務人員
還是政府定的

自己砍掉福利（本人實物代金 + 眷補費），但是卻在計算上動手腳，把本俸乘以2來計算
還是第一次看到這種社會保險制度

混淆視聽，制度擺在這，來看看是誰在混淆視聽

講相當多，但『關鍵』制度不敢拿出來見人
你說要相信誰呢

作者: POLICE 時間: 2012-11-8 21:47

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-11-8 21:13 發表
好，我們就來看看制度是怎麼演變的
一、舊制：84年6月30日以前之年資       　
　       　
(一) 月退休金=本人月俸額 x [ 75 / 100 + (服務年資-15年) / 100 ] + 本人實物代金 + 眷補費。(最高以90%為限)       　
　       　
(二) ...

少在那舊制、新制的打濫仗
自己原文明明就說什麼公務員領的是「2倍退休俸」
縱然計算公式中有本俸乘二包含其中
但一般不知道的人看了你的原文
還以為公務員退休領的是兩倍月退俸
實際上根本沒那麼多不是有意誤導是什麼？

隨便一個現役基層公務員按照現制計算
都不可能領到2倍退休俸這麼多
你一開始故意省略整個計算公式
然後再來刻意放大公式中本俸乘二的部分
針對這一部份大做文章
讓一般人以為公務員領的是「2倍退休俸」
擺明就是誤導混洧視聽的還不夠嗎？

為達目的使用這種下流手法
對你這種貨色我只有兩個字~不屑

作者: mesia 時間: 2012-11-8 21:58

引用:

原帖由 POLICE 於 2012-11-8 21:00 發表

"好言相勸不想聽的話，那就來說點現實的八"？？
自以為是誰？很偉大嗎？瞎的可以…
看到滿紙胡扯本不想理這樣的廢文
但想到若因此造成大眾被這樣的騙人文章誤導
又不禁心頭火起…
不揭穿你的謊言這社會還 ...

這東西是我今天看到閣下的回文後去找的
裡面的東西除了以下四項以外,我沒有一項是看的懂的
身分別退休年齡是否為55歲最後在職待遇退休年資

https://iocs.mocs.gov.tw/precal/ADA1020000/ADA1020000_frm.asp

說真的看起來跟你提供的公式是真的差蠻多的
項目多了好幾項(至少對我來說很複雜)
你的公式中的退休時本俸我想就是最後在職待遇吧
退休年資表格中看來就是新舊制而已
我看這兩點沒有問題!
因為一般勞工也是用這兩個東西為基礎計算退休金

只不過其他的我的問題就多了
1.俸點(元)是什麼?這個俸點讓我聞到"有機可趁"的味道
2.服務機關待遇類型是什麼?
3.退休法補償金是什麼?是一般人說的一次領或是每月領嗎?
4.其他現金給與補償金年資是什麼?
5.得辦理優惠存款年資是什麼?
6.試算優惠存款之技術或專業加給及主管職務加給數額中的擇一有利方式是什麼?
7.技術或專業加給是什麼?

說真的不了解就算了!一了解沒想到問題還真不少
所以就麻煩你說明一下吧
就直接複製那7點問題然後說明就好!
其他的什麼解釋或反擊我都不想聽
在這些東西講清楚以前那些都是廢話而已
而我現在最不想聽的就是廢話

作者: tan-an 時間: 2012-11-8 21:59

是2倍沒錯

84年把18%砍掉並且改革退休公務員的計算公式
結果把『本人實物代金 + 眷補費』砍掉後卻玩數字遊戲
把自己本俸乘以2倍來計算，讓自己領退休俸
繳納1倍保費，卻可領2倍退休俸
跟舊制相比，原本事乘以一倍+本人實物代金 + 眷補費
新制卻是在砍掉『本人實物代金 + 眷補費』後乘以2倍給公務員

喊自己已經沒領福利補貼，卻沒說出自己領的退休俸上有動手腳
（這算有砍嗎，恐怕當初砍多少就補回來多少﹍）

這算哪門子的改革，難怪公保就算績效第一也會倒

自己薪資多少本來就該領多少退休俸（再加上國家要給予的福利）
第一次看到有把本俸x2來計算的，充數嗎

要論公平正義，要論歷史背景，好，全部都拿出來討論
讓我們得以在公平的制度上在討論該給軍公教多少
一切的起因在於社會保險的破產，那我們就從社會保限制度開始討論

現在呢，軍公教不提自己的制度上的問題，那要怎麼來論公平正義
我們揮刀砍向政府（包含軍公教），要求公平正義，軍公教自己也喊公平正義
那大家都來把自己的制度拿出來比
在那邊一再喊被誤解拉，被污衊拉，好，制度拿出來見人
怕被誤解，被污衊，好，拿出自己的制度向我們說明『公平正義』那哪裡

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-8 22:17 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-11-8 22:08

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-8 19:54 發表
看到沒有! 企業的心態，抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!

全台灣僅有70人負責追稅，而稅務案件多達4百萬宗...怎麼追? 就算幹到過勞死也追不完! 所以企業逃稅就給你合理化嗎?

身為老闆的人! 說出這樣的話....那私 ...

姓蕭的說法是個錯誤這句話沒說錯
(不好意思!我對於沒禮貌的人通常也不會有禮貌!所以我還是繼續叫他姓蕭的)
改正後的說法是你說的
那個姓蕭的還是一樣沒有道歉
我建議你們去把他找出來
雖然你們沒有把他找出來
我也不能把你們怎樣
但是我的角色對調的說法就也不會改變(公平囉)
"公務員之所以考公務員是因為缺少社會競爭能力"
換個比較幽默的說法就是
"台灣公務員只有兩個不會,這個不會那個不會"

作者: POLICE 時間: 2012-11-8 22:17

樓上兩位的言論  只能說令人發噱…

一個自稱什麼都不懂
字裡行間卻充滿先入為主的定見
再廢話一堆要人向他說明
自以為是什麼人呢？老大還是老董？
另一個還是照舊在那邊污衊公務員「領2倍退休俸」
卻對計算出來的實際月退金額視而不見
你要再繼續扭曲就繼續吧  公道自在人心

既然兩位都是打爛仗的貨色
又有什麼價值浪費別人的時間、精力呢？
真的只能搖頭了

作者: tan-an 時間: 2012-11-8 22:27

好阿，那麼要怎麼討論公平正義呢

公平正義是用錢的多寡來決定的嗎
制度拿出來比一比，向我們說明一下公平正義再哪裡

『卻對計算出來的實際月退金額視而不見』
一個被扭曲的制度，就算你領的少，難道就可說你是『公平正義』

在版上跟軍公教討論最常遇到軍公教說他們領不多
公平正義可以因為領不多就跳過嗎，那其它領更少的人怎辦
今天一個生活有困難者可以說因為他沒錢就可以去搶劫嗎
今天勞工團體可以說因為勞退領的少，所以在計算公式上把本俸x2，最後在要求政府貼錢嗎

連最基本的誠實都沒有，不願意坦白自己的制度是要怎麼來討論
既然覺得自己是『受害者』，拿出自己的制度出來給大家看
向大家證明軍公教真的是『受害者』，你們領的心安理得

沒有，絕口不提，連18%改革都只提當初砍掉18%
卻沒說公職人員退休制度有動什麼手腳
這哪裡『公平正義』了

我可以認同政府基於軍公教對國家的貢獻以及雇傭關係而給予福利
但是如果要討論公平正義，我們需要拿出一個基準點出來，就好比外國的社會保險制度裡的『基礎年金』
在這『最基本』的制度下再討論該給軍公教加碼多少

我說過，好言向勸不想聽的話，我們就來說一點『現實』的八
制度全部攤開，我們來慢慢討論『公平正義』
不然只是互相叫囂，到最後丟一句『你不懂』就結束了
軍公教的心聲我已經聽到了，那現在就來實質討論一下制度哪裡出問題八

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-8 22:42 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-11-8 22:29

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-8 22:08 發表

姓蕭的說法是個錯誤這句話沒說錯
(不好意思!我對於沒禮貌的人通常也不會有禮貌!所以我還是繼續叫他姓蕭的)
改正後的說法是你說的
那個姓蕭的還是一樣沒有道歉
我建議你們去把他找出來
雖然你們沒有把他找出 ...

M 兄，蕭小姐的情緒為何如此不穩 ?? 其實那正是人類四大恐懼心理因素之一的
" 害怕改變 " 。

有了希臘的前車之鑑，蕭小姐心中也很明白，公務員隨著勞工意識的抬頭，以及
政黨政治的競爭，他們是最有可能被 Cancel 利益的一群人。

害怕改變的對外情緒表現，就是去極力抗拒改變，如果某些話題或言語牽涉到她
的利益，就會強烈的引發出'蕭小姐的情緒'反擊。

這樣的心境也會發生在生意人的身上，尤其是那種事業一步登天的人，最怕遇到
經商環境的變化。

作者: changfeilin 時間: 2012-11-8 22:42 標題: 回復 35# mesia 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-9 00:37

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-11-8 22:42 發表
事實為啥公務員會"這個不會那個不會"
原因很簡單利益高層壓迫基層迫使基層不做事不會錯
去看看馬的特別費是誰被關?
通常高層都跟馬一樣有權無責
基層沒關係背景的都是有責無權
除非出大包否則都捉科長以下的 ...

你不覺得解釋在多都沒用嗎? 他們會聽嗎?
基層能力在強也沒決策權? 這一點都沒錯阿! 可在他們眼裡! 今天就是要吧我們基層當出氣桶...看不出來嗎?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-9 00:44

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-11-8 20:05 發表
呵，我看得很清楚呢，從你舉2100的例子來說明有『政治操弄』起我就看得很清楚了
『抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!』那是你講的
我舉例，陳進興犯案，在他被抓到前有沒有罪，有罪
但沒抓到是誰的責任，警察的責任，同 ...

你不用說這麼多大道理!

你只要給我ㄧ套標準!

國家沒錢!  好!  軍公教共體時艱!
國家沒錢!  好!  企業老闆逃稅欠稅的給我他母親的繳出來!  他母親的共體時艱!
就好了! 一套標準!

你不敢一套標準...就是在幫企業老闆找理由!

為什麼只敢和軍公教討救國金????
卻沒膽子?沒種?  和企業老闆討欠稅逃稅的錢來救國?    因為* * * * * *怕被* * ? 為什麼? 為什麼?  你不是滿嘴仁義道德嗎? 怎麼不一套標準呢?  害我好懷疑也!?
------------------------------------------------------------------------------------------------
但是，要論公平正義，可不能拿這幼稚的思維出來論呢 27樓!   呵呵...是鬼講的阿?  我講的重點是要那些企業老闆同一標準繳完欠逃的稅來......不過你的結論就是如此阿!  不是嗎?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-9 01:03 編輯 ]

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-9 01:16

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-8 22:08 發表

姓蕭的說法是個錯誤這句話沒說錯
(不好意思!我對於沒禮貌的人通常也不會有禮貌!所以我還是繼續叫他姓蕭的)
改正後的說法是你說的
那個姓蕭的還是一樣沒有道歉
我建議你們去把他找出來
雖然你們沒有把他找出 ...

妳和我說有什麼用?  你不覺得自己很無聊嗎?
你要有本事就去找他阿?  來PLUS討論板找別人來辯論她?  妳要什麼答案? 我現在給你!  罵她嗎? 好阿!  好真不因該!  這樣你有開心點嗎?

PS  就像我說的!
你認為沒競爭力!
那你不能光說!
要去證明!
去考看看!
如果考到了!
那你再來罵!
說真好考!
一點競爭力都沒有!
如果考不到!
那是不是代表你連自己說的沒競爭力都不如?
那你還有資格罵嗎?
我說的沒道理嗎?

謝謝

作者: tan-an 時間: 2012-11-9 01:33

誰跟你再找理由，明明就是你自己的妄想
逃漏稅無罪，是你自己講的

要抓去抓阿，法律也叫你去抓
我們有個國稅局不就是為了查稅、抓逃稅而在的嗎
我們也繳稅請你們去抓阿（國稅局是公家機關）
你們抓不到要來怪我們這些乖乖繳稅的嗎，那我真是不懂我們幹嘛繳稅給政府了
犯罪者還有討論的必要阿，如此理所當然的事，還要問我們同不同意或贊不贊成嗎
我們什麼時候這麼偉大到法律的執行還要過問我們了

什麼兩套標準，自己說的自己看著辦，誰跟跟你兩套標準了
滿口仁義道德，卻吐一堆自己的妄想
你自己說的『看到沒有!  企業的心態，抓不到=犯法有理! 逃稅無罪!』
標準的自我妄想
再來，這也是你曾經說過的
『如過真有花兩個小時看完連結  還能找不到的話  a就是根本沒看 b就是要去醫院咨詢一下(耳多&眼睛)
http://www.youtube.com/watch?v=fJhDMr5u4Nc&feature=relmfu
18分14秒處  是空氣嗎?
妳可以說陳鳳馨亂蓋可怎麼民進黨的人不反駁說沒這回事?反而不語?那就是有摟! 有的話不算操弄人民對立嗎?』
結果2100是怎說的呢
『18分14秒，她是這樣說的
民進黨的民意代表他是不是心存狠毒.......
我耳朵聽得很清楚呢，所以呢，是誰阿
誰心存狠毒了？？？？？？？（還是疑問句呢﹍）』

把自己的妄想大喇喇的搬出來，果真是了不起呢
的確『滿口仁義道德』，卻是把自己妄想搬出來的『假仁假義』
同感呢，的確很噁心

你果然不是來討論的，你只是來博取同情，外加嫉妒有能力者罷了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-9 02:07 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2012-11-9 05:57

以目前來說, 起碼50趴的軍公教, 跟我們公司的總機能力相當, 但領的是比總機好且有保障, 這才是讓軍公教成箭靶的原因.

有人說你也可以去考阿, 或公務員要背很多法條阿, 部分總機就是不會考試, 所以才沒當上公務員. 呵呵!!

總機要有耐心, 連股票跌都有人打去罵. 態度要好, 訪客接待眾多相關事宜, 記憶要好, 光中午訂便當就像打仗了. 但有些總機能力不錯為何不想換職位? 要準時回家煮飯啦, 要正常休假陪家人啦, 不想對任何事做決定.

國家很多職位僅要求總機的能力, 卻給了經理的待遇跟福利, 不成箭靶才怪.

作者: mesia 時間: 2012-11-9 07:57

引用:

原帖由 POLICE 於 2012-11-8 22:17 發表
樓上兩位的言論只能說令人發噱…

一個自稱什麼都不懂
字裡行間卻充滿先入為主的定見
再廢話一堆要人向他說明
自以為是什麼人呢？老大還是老董？
另一個還是照舊在那邊污衊公務員「領2倍退休俸」
卻對計算 ...

就是因為不懂才問你
柯南說過"真相只有一個"
那這個真相又是什麼?
叫你說明一下你不肯
不肯說明讓別人誤解
又變成是別人的錯?
先入為主也沒辦法阿!是公務員自己給我的印象
而且先說懶惰的好像就是公務員喔
既然可以直接抹滅所有勞工的努力
那我也可以無視公務員一切的認真囉
不爽嗎?被這樣說也會不爽阿?
那勞工被這樣說就不會不爽嗎?
先入為主的是誰?先污衊別人的又是誰?
你們的邏輯就是
你們可以罵別人不可以罵嗎?
你們受了委屈心情不爽可以砲
別人受了委屈心情不爽就不可以砲嗎?

還是我講的心平氣和所以聽不懂?
如果是的話講一下
我可以換成黑社會的口氣跟你講
必要時還可以加語助詞
我在底層打滾那麼久什麼人都見過
想當然也什麼話都可以講

PS:俸點這種東西我在老鼠會的相關資料裡面似乎看到過類似的
是一種看似合理卻專門圖利上游用的爛規則
基層公務員有上游沒有錯
卻忘了以現今的制度來看
基層公務員可是勞工的上游
再加上你又不肯做出說明
所以我可以懷疑我提的7大問題中大有文章
坦白說這東西你不說我還不會去找
這還是你說完我去找了以後才發現的

作者: kuyun 時間: 2012-11-9 08:02

公務員如果聰明的話，應該學學那些政治人物，看看能不能多得一些

社會上的同情票。( 就算是演戲也可以 )

如果一昧的強出頭，只想學新莊蕭小姐，哪只有惹怒了一般民眾而已

。奉勸公務員還是不要上街頭才好，哪只會讓一般民眾更加火大，只

有傻瓜才會去選擇犯眾怒這條路 !!

難怪亞力兄會說公務員只有總機小姐的能力，現在連巴結民眾都來不

及了，竟然有人傻到會去和民眾筆戰 ??

能力指數實在是讓人搖頭 !!

作者: mesia 時間: 2012-11-9 08:11

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-9 01:16 發表

妳和我說有什麼用?  你不覺得自己很無聊嗎?
你要有本事就去找他阿?  來PLUS討論板找別人來辯論她?  妳要什麼答案? 我現在給你!  罵她嗎? 好阿!  好真不因該!  這樣你有開心點嗎?

PS  就像我說的!
你認 ...

是沒什麼競爭能力阿
正式考試是沒有考過啦
考古題倒是在我弟的朋友那邊做過不少
我單憑大學記憶中的"中華民國憲法"
解題正確率就可以超過70%
我大學畢業到我寫題目為止一共有2年沒有碰過那本書
那本畢業以後也不知道被我丟到哪邊去了
要知道我這個人的興趣是在課堂上看小說的
你還想認為我真的去唸去考的話會怎樣嗎?
我想就不要說出來刺激你了吧
我爸媽也有要我去當公務員
我拒絕的理由說過了
"我不想這輩子都被人家認為是在打混摸魚"
這理由夠鮮明吧?

而且.....既然有個人不想解釋一下我提的問題
你要不要幫幫他?萬一他是假公務員
那你們不就又糗大了?
網站是沒有問題啦!那是政府機關裡的

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-9 12:15

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-9 08:11 發表

是沒什麼競爭能力阿
正式考試是沒有考過啦
考古題倒是在我弟的朋友那邊做過不少
我單憑大學記憶中的"中華民國憲法"
解題正確率就可以超過70%
我大學畢業到我寫題目為止一共有2年沒有碰過那本書
那本畢業以 ...

考古題? 什麼.............................................
你就用看考古題考試的人! 的水準來和...讀專業教材書的人去比較?  那我真的被你打敗了..........................
PS 還是建議妳們這些認為 (沒競爭力的人) 去報考(高考) 考的上的......再來說好考! 再來說沒競爭力可言!  不然你就是個嘴炮沒小用的人!  (板上全體認為沒競爭力的人...我就是說妳們!!!)
( 我可沒瞧不起人!  我這是用實際來證明質疑!  妳們就是質疑人! 那就去證實)
(別給我看什麼考古題...那我會吧你看的很扁 )

PS 別再廢話! 去考!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-9 12:57 編輯 ]

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-9 12:30

回某某人

一值繞圈圈有什麼用呢?

都說了全台灣僅有70人負責追稅...哪追的過那些無賴? 逃稅欠稅的企業老闆!

我ㄧ值再講要一套標準!  要軍公教共體時艱! 那也要叫那些逃欠稅的無賴去繳稅也他母親的共體時艱! ( 這是我的重點阿 )

那你再那邊說打模糊戰..回一些54....不是在變向幫這些人狡辯是什麼?
我的重點是要無賴企業繳欠逃稅!  你就回個結論說這樣是幼稚的思維  .....這不是護航是什麼?

反正你就是只想打軍公教...其他仁義道德都是假的!  好噁心!

POLICE大36樓  說的一點都沒錯! 打爛仗的貨色...又有什麼價值浪費別人的時間、精力呢？

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-9 12:50 編輯 ]

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-9 12:41

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-9 08:02 發表
公務員如果聰明的話，應該學學那些政治人物，看看能不能多得一些

社會上的同情票。( 就算是演戲也可以 )

如果一昧的強出頭，只想學新莊蕭小姐，哪只有惹怒了一般民眾而已

。奉勸公務員還是不要上街頭才 ...

就是說軍公教要和勞工朋友一樣聰明點....
要看老闆臉色...
被老闆打壓的時候.....
老闆要他作假帳逃稅的時候...
就要笑笑的順老闆眾的意...
讓老闆同情一下你的忠心與幫他犯法的苦勞...
老闆才會讓他在公司福利好一點???

勞工朋友真的辛苦了!

欠稅逃稅本來就犯法...有人要幫這些企業逃避打模糊筆戰.....那是什麼心態? 難到説這麼多仁義道德都是假的嗎? 說到底只有軍公教必須當炮灰? 企業老闆逃欠稅1千多億以上就要當作沒這回事?
一套標準? 高尚? 仁義道德? 全是假的嗎?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-9 13:01 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-11-9 13:18

在撞牆的人是你，看清楚我『幼稚』是指啥
這是我說的『既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維』
所以又是你在『妄想』了

你果然不是來討論的

『打爛仗的貨色』
原封不動的再丟給你

這是你說的『一套標準?  高尚? 仁義道德?  全是假的嗎?』
明明2套標準是你自己講的，所以是再說你自身嗎

2套標準的經典案例，在『勞工繳稅養公務員基於「勞工是主公僕是僕」主人薪水應高於僕人』討論串中
自己的論述被『changfeilin』吐槽，至此與他針鋒相對
到最後證明『changfeilin』真的有公職人員的經歷後
你又是怎麼說得『我沒說跑!  我是說飽!
我是說你領的福利因該不少喔?! 以你的資歷來看~~~  線在大家都在吵( 要這些資深領很久的人吐出福利)  所以我才剛好來噹一下....因為你很資深阿~~當然這是玩笑話~不必在乎!』
標準的前倨後恭，還是對同一個人的2套標準
更證明你自己根本不是來討論的，只是來博取同情+嫉妒有能力者

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-9 14:09

某27樓  這樣寫到要論公平正義，可不能拿這幼稚的思維出來論呢!
現在又變  既不想與政府共進退，又不肯放手政府給的好處，我覺得這是很幼稚的思維!
真會幫自己打太極! 你就記續打太極打爛仗吧....記續變變變吧!

changfeilin對他有質疑當然要問親楚阿!
證明後...開開義題玩笑不行? 這叫前倨後恭? 兩套標準?
我就是這麼個明白人!  證明後就不打爛仗!
不像某人...成天不敢認錯!  錯了到現在都不道歉的!  幾歲了? 沒擔當?
還有成天在那M大 K大屁大的是在拍誰馬屁阿?  好好笑! 都幾歲了!  有必要? 會給你糖吃喔?  LOL...

大家看看....還在說一些543...來逃避 (企業老闆欠繳稅也要一套標準他娘的去繳稅救國)  這個話題!!!
不是我亂說的吧?!  某人是不是再逃避在幫企業護航??....我說的不算! 大家用眼睛看!!!

說姓蕭的那樣說話很瞧不起人!
結果自己的言論卻和姓蕭的公務員一樣!
某51樓  (  只是來博取同情+嫉妒有能力者 )
你還有資格批評性姓蕭的公務員嗎?

並證明你確實在幫那些逃稅欠稅的企業老闆護航!!! ( 嫉妒有能力者一說 )

PS mesia  你說你因為無法認同姓蕭的瞧不起人言論! 所以批評他!
那現在板上某人...也同樣用瞧不起 (同姓蕭語言) 的言論....那你是不是也要批評他一下???要公平才能服眾阿!!!
(某51樓嫉妒有能力者一說 )  如果你不批評! 回一些543來逃避 !  那你就是兩套標準!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-9 14:13 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-11-9 16:11

要回覆某人的回應真的很輕鬆寫意呢
這是我27樓的話『我們沒要把你們逼上絕路，『菁英份子』到哪都吃得開的
我不否認社會上是有人仇視軍公教
但是，要論公平正義，可不能拿這幼稚的思維出來論呢』

果然就跟他搬2100的影片來說明『政治操弄』，結果是自打巴掌一樣

看來是被我說到痛腳了，果然不是來討論的，M大說的對，廢話我們看太多了

言而無物、思而不周、太極還打的爛，前面這麼質疑別人
但是最後發現原來同是公家機關，就改口說『笑笑而以』
那表示前面的質疑都是開玩笑的囉，都是針對特定對象，根本與公平正義無關的囉
也表示他所言的都是真的囉，那問題可大了呢

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-11-9 16:16 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-11-9 16:59

大家看看這些人吃相難看的嘴臉 !!

不滿砍慰問金退休師嗆藍別選了

民視 – 2012年11月9日下午3:03

相關內容

放大顯示不滿砍慰問金退休師嗆藍別選了

退休軍公教年終慰問金被砍，不只退伍軍人全面反撲發動罷免立委，公教人員也北上立院，當面向藍營黨鞭開砲，嗆聲以後國民黨就不要選了，甚至有人高喊「馬英九下台，陳倈滾蛋」，黨鞭吳育昇緩頰，如果民進黨執政，軍公教福利將一毛不剩，馬上被嗆，無能比貪汙更厲害。
可以容納30~50人的會議室，台下坐無虛席，台上國民黨黨鞭排排坐，臉色難看，因為向來最挺國民黨的退休公教人員，這回各縣市派代表，北上立法院大吐苦水。
自己的年終慰問金被砍，退休教師翻臉，批馬砲火愈猛，掌聲愈大，沒被請上發言台的，按耐不住，直接在台下開砲，黨團書記長銜命吳育昇滅火無效，反而成了砲灰，藍營原本祕密和退休教師進行座談，消息走漏開放採訪，也讓退休教師對馬執政的不滿，一一攤在鏡頭前。

作者: mesia 時間: 2012-11-9 19:47

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-9 12:15 發表

考古題? 什麼.............................................
你就用看考古題考試的人! 的水準來和...讀專業教材書的人去比較? 那我真的被你打敗了..........................
PS 還是建議妳們這些認為 (沒 ...

是這樣喔?很難嗎?有看懂我的原意嗎?
一個根本就沒在看書的人隨手拿了考古題來寫
就可以寫出70%以上的正確率
這表示....很難?那好吧!很難!
你大概是忘記當學生的時候最討厭聽到第一名的同學說什麼了對吧?
別人我不知道,不過我最討厭聽到他說"我根本沒有唸"
話說回來!你到底要不要幫我們解釋一下我提的7個問題?
還是說你們不敢回答?因為那些根本就隱藏了什麼秘密?
我最懷疑的就是"俸點"到底是不是我所想的跟老鼠會很像的東西
再來是我最感興趣的"擇一有利方式"到底又是什麼鬼東西

光會叫別人去考?那考上了以後呢?
不過就是證明公務員考試跟笑話沒兩樣而已
為了這種證明去爭不會太幼稚了嗎?
那麼除此之外對我還有什麼好處嗎?沒有吧
台灣的不平等對待還是一樣存在阿
而且我很好奇考上公務員就代表有競爭力嗎?
陳阿扁呢?馬小久呢?有什麼競爭力嗎?
一個台大一個哈佛又都是法律系的高材生
你相信他們會考不上公務員又或者該說這兩個根本就是位階最高的公務員
這兩個有展現出什麼競爭力嗎?沒有吧

上帝把紅海分開不過只是個魔術而已
一個人每天花10個小時工作還可以抽出時間培養自己
才是真正的奇蹟
而這種奇蹟我創造過了而且也成功了!我想問你辦的到嗎?
那個姓蕭的一句"我們要1年2年3年4年5年沒工作"
我就很懷疑真的辦的到嗎?

你以為你的道歉叫做道歉?那不過只是個敷衍行為而已
我混歸混!但是老大卻允許我在上班時間看奇摩新聞
允許我就算了!還會跑來跟我打哈哈!你以為我憑的是什麼?
憑關係?憑靠山?就憑我可以幫老大爭取到大量的訂單
要不然你以為現在除了富二代以外誰有能力2年買車3年買房
我買車買房的錢是從哪來的?是老大給我的"特別獎金"夠清楚吧?
需不需要我把廁所買衛生紙的金錢來源也一一報告?
PS:我可沒有允許過公務員上班時間可以喝咖啡聊是非
我可是有定期繳稅付公務員薪水的喔

我順帶提一下今天中午看到新聞說
台中市政府員工通勤距離超過1KM(1000公尺)每月補助500元交通費......
1000公尺就可以取得交通費
我瞬間還以為我少看一個零呢
這項補助真的是帥到翻了
1000公尺不要說在我體能全盛時期就是現在跑起來也不過1-2分鐘的路
我是不知道你有沒有啦!反正我也只是提一下而已
單純讓你看看台灣人對公務員好不好而已

以下回應52層
我說過"我對於沒禮貌的人通常也不會有禮貌"
同樣的"我對於不尊重人的人通常也不會尊重他"
看不起人的是那個姓蕭的,而你們卻順著話來說
難道都沒有想過那些努力的勞工的感受嗎?
你希望我幫誰講話?幫逃漏稅的企業主還是幫不長進的公務員?
都有錯的情況下你認為我會幫誰?
公務員付出的努力是努力!但是勞工付出的努力就不是努力嗎?
這句話我講過幾次了?我沒有確切數過!但是我想5次是有的
可以說我這個人個性也很爛很賤但是卻很簡單"人敬我一尺我敬人一丈"
軍公教福利金這種東西我最早本來還在想好歹也是付出過的全部抹煞就過分了
大家就各退一步經濟不好國家財政有困難公務員就少拿一點
經濟不好不是公務員的錯他們不能決定經濟嘛!所以勞工也忍耐一點
每個人都先把目前的危機度過了再說!結果呢?看起來是我自己想的太美好了
先來個姓蕭的再來個姓張的現在又跑出一堆"公務員"因為受到委屈而到處砲
你認為我應該繼續維持原本的想法嗎?抱歉!我不可能維持
所以我現在只能接受公務員的退休金計算方式完全比照一般勞工的計算方式
也就是根據勞保的新舊制計算方案計算!其他的一律不給

手臂受傷未處理而導致傷口周圍肌肉組織潰爛最好的治療方式是什麼?
就是刮除爛肉細心照料到傷口復原,這個過程本來因該要打麻醉
但是卻因為認為麻醉藥對身體有小害而拒絕施打!那怎麼辦?
很簡單!麻醉就不要打了直接拿刀刮除爛肉!要不然就是整個人因為爛肉持續潰爛而死去

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-11-9 20:29 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-11-9 20:28

實在懶得再去討論某人，雖然回覆他很簡單
但是實在得不到啥實質討論

現在我很希望能從『情』、『理』，討論到『法』
公平正義誰都可以掛在口上，但是那跟達到『公平正義』是兩回事
每個人都有不同的標準，大家一起拿出來討論才具有實質意義
好過某個老是把『公平正義』掛在嘴邊，卻充滿自我妄想
老是把『假道德』、『假高尚』掛在嘴邊，卻是說這麼低的標準是大家都認同
某人說過的『自己明知社會本來就存在著皆級還成天裝作滿腹仁義道德在檢討皆級這不是噁心嗎?』
他的確很噁心，他的論述等同否定世界上所有的『真、善、美』，和所有『理念』
自己要拿這麼低的標準出來見人就不要怕被人檢討，『天下烏鴉一般黑』，以為拿這種論述就想服人嗎

的確有嫉妒的情緒在內呢，就好比新莊蕭小姐
蘇東坡與佛印的故事真是個好借鏡，滿口說別人嫉妒自己，嗯，很有道理呢

要論公平正義，要從上到下，由裡而外
公平正義要體現在制度上，而不是針對人，所以說什麼針對『基層公務員』的確是妄想
沒說要不給公務員福利，但是我們現在需要釐清公務員的所有薪資、福利與退修奉
否則怎麼能說有公平正義，這與領多領少無關

社會上也是有生活困苦者，請問他們該找誰呢
答案是社會局，去尋求社會救助
同樣的邏輯，我就非常不能理解為啥軍公教喊生活困苦時，是要國家給更多薪資與退休俸
而不是去找社會局，社會局也是公家機構呢
這表示軍公教相當不信任『社會局』嗎，亦或是『社會局』也有問題在呢

今天如果真要論『公平正義』，不用在哭訴自己多可憐了
把自己的『事實』公佈出來，告訴我們你們的制度
（還有實際情況，是否changfeilin所言的現象，普遍存在於所有機構裡）
不然只是各說各話而已

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-12 00:35

看看什麼才是公平的言論!  (這是板上"完全"沒有的)
(要解決這些問題因該權方面討論~不是像現在頭痛醫頭腳痛醫腳啦，就算這樣解決了~過幾年事情還是會跑出來~)
(基層的勞工要的是什麼?追求的是什麼~那些高高在上的官~能了解~那些賺的滿身肥油的企業主能了解???)
( 不要每次政治鬥爭就拱勞工出來哀 )
勞工~勞工`~的心聲~~
轉貼至:http://www.plus28.com/viewthread ... &extra=page%3D1

沒人要你選邊站! 而是公平批判!
(最要不得的心態就是)
談軍公教: 罵給他死!
談企業主: 扯東~扯西~扯南~扯北
平衡點一開始就偏差那就沒什麼好談的了!

逃稅抓不完就算真是公務員能力問題!  那也絕不是主因! 而是企業惡質的犯罪絕心!
你能怪女孩被惡狼強姦是他穿太短! 但那不是主因! 而是惡狼的犯罪絕心!

PS  台灣僅有70人左右負責追稅，這是前幾年財政部的文章。  而1千多億是最近的數字 ! 如果真僅有70人左右，那問題是出在能力? 還是人力呢?

平衡點一開始就偏差那就沒什麼好談的了!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-12 01:01 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-11-12 08:37

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-12 00:35 發表
看看什麼才是公平的言論! (這是板上"完全"沒有的)
(要解決這些問題因該權方面討論~不是像現在頭痛醫頭腳痛醫腳啦，就算這樣解決了~過幾年事情還是會跑出來~)
(基層的勞工要的是什麼?追求的是什麼~那些高高在上的官 ...

你真是夠了,態度偏差的是你吧.
企業想盡辦法逃稅減低成本很正常吧,抓不抓的到稅當然是政府的責任還能怪誰?
就像治安不好破案率太差不怪警察難道要怪你這個沒公權力的人民辦案不力?
軍公教就是吃掉政府總預算的6成.不該刪福利嗎?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-13 01:00

引用:

原帖由 78075 於 2012-11-12 08:37 發表

你真是夠了,態度偏差的是你吧.
企業想盡辦法逃稅減低成本很正常吧,抓不抓的到稅當然是政府的責任還能怪誰?
就像治安不好破案率太差不怪警察難道要怪你這個沒公權力的人民辦案不力?
軍公教就是吃掉政府總預算的6 ...

恩!
來看看你的言論與我的有何不同!
我:
軍公教吃掉的不合理福利該不該刪?  該! 沒意見!
企業主惡意犯法逃稅該不該被批判?  該! 因該同一標準看待!
你:
軍公教吃掉的不合理福利該不該刪?  該! 罵給她死! 都是國民黨的錯! 都是馬英九的錯!
企業主惡意犯法逃稅該不該被批判?  那都要怪公務員案不力! 都是國民黨的錯! 都是馬英九的錯!
(你可別說你不是這類的回答! 一堆証據在呢! 要我貼出來嗎? )
看出來你我的差別了嗎?  誰偏差?  誰政治狂熱份子?

企業想盡辦法逃稅減低成本很正常吧,抓不抓的到稅當然是政府的責任還能怪誰?
那照你這麼說!
某某少爺酒駕開名車不小心撞死人也是因為圖個爽字很正常吧,他家有錢法律辦不辦的了他是法官的責任還能怪誰?
大官們收賄貪污也是因為想賺更多很正常吧,抓不抓的到也是司法的責任還能怪誰?
那你怎麼成天在喊誰誰誰貪污沒被判刑?  不是說能怪誰嗎? 那幹麻成天喊?

正府成天這麼有效率的再開罰單....還是有一堆人要超速! 酒駕! 闖紅燈!  亂停車!  難到還怪政府?  不是怪那些意圖為反交通的人?
看不懂我的比喻嗎? 你吧責任都推給公務員...卻不檢討意圖犯法的人! 還說什麼很正常...去合理化! 就說了你在公平看待上有強烈的偏差還不承認!!!!

真的像很多人和你說過的話一樣!  懶的鳥你!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-13 01:03 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-11-13 09:16

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-13 01:00 發表

恩!
來看看你的言論與我的有何不同!
我:
軍公教吃掉的不合理福利該不該刪?  該! 沒意見!
企業主惡意犯法逃稅該不該被批判?  該! 因該同一標準看待!
你:
軍公教吃掉的不合理福利該不該刪?  該! 罵給她死! ...

軍公教不當福利那個不是在國民黨的操辦下給的?不怪國民黨跟馬英九怪誰?怪你嗎?
企業逃稅該被批判沒錯,可是馬政府查不到你能說誰逃稅嗎?
現在國民黨那個大官沒貪污?你批判過嗎?
有合理證據就能批判,也只能到信者恆信不信者恆不信的地步.
我也肯定馬貪污,檢察官不辦,不起訴,法院不判刑,馬英九也貪污該被公幹?
兩套標準的是你吧,你認為有罪就有罪,你認為無罪就無罪?

作者: ctmkjj 時間: 2012-11-14 11:56

改革~誰喊改革拿到那麼高的得票率~號稱700多萬票~然而你現在再做啥米?口號治國~圖利財團~然後等卸任後跑去美國當美國阿爸??藥學對岸的鬥爭??勞方鬥資方有產鬥無產~年輕人鬥老人~要搞到整各台灣大亂你們倆各顏色才會甘心~講難聽點我討厭現在政黨動不動就~推責任~動不動就把問題提升到藍綠對立~我告訴你我們中間選民~你們兩黨都把我們當白癡???我們自己都不會看不會選?不要推拖誰是為選舉考量~~作的最明顯的不就是藍營~搞出一堆改革`,該改的不改不該改的亂改~才會照成今天那些軍公教跟勞工的問題~好阿那就好好改阿~不要在喊喊口號而已啦~~偉大的馬主席~馬總統你嘴砲夠了沒~問題在哪大家都知道~誰敢有魄力去改去砍~~~才是重點~還開倒車勒~陽光法案又要轉彎變成四不像???

作者: alex6305 時間: 2012-11-15 00:16 標題: 回復 46# kuyun 的帖子

這就是民間企業和公務員不同的地方, 總機不會喊不公平啦, 抗議啦, 因為想要更好, 公司有的是沙場, 但要想清楚才好, 別少胳臂斷腿了才又想退回去.

但大多數總機也不像公務員那樣, 有的總機是先求有再求好, 某飯店獅子總裁不也是如此, 以前景氣大好時還有狩獵的總機, 最後獵得資產上千過億的.

還有些只是找個大廟待待而已, 自己佈施給信眾的, 還比收到的香火多. 真正因為能力只達總機而來當總機的並不是全部.

而很多公務員, 差不多就是能力意願只想或只能當公務員而已.

作者: kuyun 時間: 2012-11-15 07:53

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-11-15 00:16 發表
這就是民間企業和公務員不同的地方, 總機不會喊不公平啦, 抗議啦, 因為想要更好, 公司有的是沙場, 但要想清楚才好, 別少胳臂斷腿了才又想退回去.

但大多數總機也不像公務員那樣, 有的總機是先求有再求好, 某飯店獅 ...

亞力兄說的好 !!

話說這些公僕也真夠白目的，連敢刪慰問金就造反的鬼話都說的出來，

難怪會被民眾看不起 !!

作者: jian690428 時間: 2012-11-16 23:34

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-11-15 07:53 發表

亞力兄說的好 !!

話說這些公僕也真夠白目的，連敢刪慰問金就造反的鬼話都說的出來，

難怪會被民眾看不起 !!

造反有理，砍我福利，

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