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標題: [國事論談] 董智森你ㄟ電話是幾番? [打印本頁]

作者: 78075 時間: 2012-10-31 08:58 標題: 董智森你ㄟ電話是幾番?

董智森：失業勞工是不想工作還是嫌太勞累？.
點評：就像他自己說的，他看新聞的見解跟別人不一樣！
http://www.ettoday.net/news/20121031/121236.htm
政治中心／綜合報導

由勞工團體發起的「政府混蛋、勞工完蛋」抗議遊行，28日共超過3千人走上街頭，除蛋洗凱達格蘭大道外，還提出包括反對外勞配額鬆綁、調漲基本工資在內的4大訴求。對此，資深媒體人董智森(如下圖資料照片，翻攝自《2100全民開講》)於其主持的電台節目質疑勞工，外勞做的工作你要不要做？他甚至好奇，某些常把沒工作掛嘴邊的勞工，究竟是不想工作，還是嫌太勞累？

該日參與遊行的勞團指出，政府借拚經濟之名，出賣人民生存利益，內閣的有感措施非但人民感受不到，反而讓台灣向下沉淪、瓦解各項勞動保障，28日走上街頭，就是要抗議政府剝削勞工拚財團經濟，遊行的訴求為反對外勞配額鬆綁和惡意派遣、反對勞保老年給付修惡，要求政府撥補潛藏債務、要求調漲基本工資、要求將退休金、資遣費納入積欠工資墊償範圍。

對於勞團提到的「反對外勞配額鬆綁」，董智森29日於飛碟電台《飛碟午餐》表示，自己有時候都看不下去這些新聞，「外勞做的事情你做不做？你不做啊！讓那個產業做不下去。」他說，其實很多勞工都讓他很同情，他自己也是保勞保快30年的勞工，不過有不少人的說法讓他感覺奇怪、不合理。

而「調漲基本工資」部分，董智森指出要是自己遊行當天在現場，他會請只領18780元基本工資的人站出來，因為只有這些人出來抗議才合理，若是領超過基本工資還出來抗議就是沒道理，「再漲個1千塊，對(月薪)2、3萬(和)3、4萬的也不受影響。」他相信許多人是真的有困難，但訴求的東西就是得合理才行。

至於目前居高不下的失業人口，董智森說，自己認識的很多大、小企業老闆都在哀哀叫，因為找不到工人，「那些勞工天天喊沒有工作或收入不好，那他們要幹嘛？我真的不知道。」董智森甚至表示，自己常在節目呼籲，沒有工作的人趕快去找他，但都沒有人去，讓他覺得很奇怪，「我送你去職訓局，不肯，又天天喊沒工作，是不想工作，還是嫌自己的工作太勞累？」

另外，有平面媒體在遊行隔天訪問了一對夫妻，他們說今年工廠不景氣，薪水幾乎減半，過去兩個人能領8、9萬，現在只能領基本工資與加班費共約4、5萬；董智森說，自己聽到這樣的消息也很難過，但他看新聞就是跟別人不一樣，「現在101年不景氣，那100年之前，99年、98年、97年，馬英九執政這4年你日子很好過嘛！你那時候有沒有支持政府？好像也沒有嘛！」

▼董智森於13分50秒處質疑某些失業勞工，是不想工作還是嫌工作太累？(聲音來源為YouTube，若遭移除請見諒)

原文網址: 董智森：失業勞工是不想工作還是嫌太勞累？ | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20121031/121236.htm#ixzz2ApkGBNoW
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勞委會主委該換人做了,換董智森台灣經濟就會變好,勞工都會有滿意的工作,董智森嘛快公佈你的電話號碼有一堆人找不到工作耶.
就是有這一堆所謂名嘴台灣才會這麼亂,還要看2100跟飛碟電台讓自己沉淪的就繼續吧.

[ 本帖最後由 78075 於 2012-10-31 09:02 編輯 ]

作者: 黑貓仔兄 時間: 2012-10-31 09:18

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: birr999 時間: 2012-10-31 10:34

董智森說的不是實話嗎?

很多失業的不是找不到工作而是嫌累嫌錢少不肯學

作者: 大綠蠹 時間: 2012-10-31 11:52

引用:

原帖由 birr999 於 2012-10-31 10:34 發表
董智森說的不是實話嗎?

很多失業的不是找不到工作而是嫌累嫌錢少不肯學

平均薪資和最低薪資都有統計是鐵的事實
也就是你再努力.台灣勞工就是不吃不喝20年也沒資格在大台北娶妻生子買房子養車子!
現在連退休金勞保都要砍
很多勞保退休不到20000
但是陳沖馬英九KMT卻說公務員月退不到20000算是[弱勢]

所以.你的發言和董哥一樣
只證明你們不懂數據數學和經濟
只會階級歧視
認為勞工就該低薪沒保障

作者: ctmkjj 時間: 2012-10-31 12:22

清潔工~~雜工~~~你去問看看現在行情多少~請問台灣物價都暿~~我到想問問看~~這樣怎麼養家~~怎麼買房~對啦~你要回他們不努力~不讀書?我想講大家都去當總統誰來掃地~撿垃圾~外勞??外勞在台灣就沒問題??~你看看那麼多被外勞虐待的老人~到時後犯社會案件~?反正台灣人算沒藥醫了~自私自利~反正死的不要是我就好了~你叫董去做一天粗工看看~~台灣老闆是見不得勞工好的~看你在休息就一臉不爽~然後東喊西叫~阿你們勞基法~~勞工安全法都在做門面的啦~這政府真的有替勞工在想??~K黨執政團隊被轟慘現再派一個打手出來緩頰還是轉移焦點~

[ 本帖最後由 ctmkjj 於 2012-10-31 12:25 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-10-31 13:53

引用:

原帖由 birr999 於 2012-10-31 10:34 發表
董智森說的不是實話嗎?

很多失業的不是找不到工作而是嫌累嫌錢少不肯學

你是失業者?工作那麼好找你要幫忙嗎?你也要公開電話?
就永遠只會在那胡說八道真是夠了.

作者: 78075 時間: 2012-10-31 13:59

這個董智森總是胡說八道,他都沒公佈電話就說沒人打電話給他?他起笑了嗎?找不到工作就要送人家去學水電,水電班他開的嗎?可以隨時插班還是隨時開課?不是又認勢一堆老闆跟它喊缺工,有種的就公佈電話嘛,不要躲在電台罵人不敢面對群眾,這就是藍色名嘴的嘴臉?

作者: duskey 時間: 2012-10-31 14:19

這個人平時不就是張牙舞爪嗎?無知加自以為是.呼籲你早點出面向社會道歉吧!

作者: keanu 時間: 2012-10-31 18:40

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: birr999 時間: 2012-10-31 18:47 標題: 回復 4# 大綠蠹的帖子

階級歧視???

是你們把階級套在自己頭上自己看不起自己吧

我跟一般的勞工一樣是領日薪的每天用汗水換取薪資

剛出來做時一個月賺不到一萬塊我還不是一樣努力學努力做

雖然現在一天有1500的日薪一個月至少也有2X天的工作量

但我一樣還是努力的學努力的做我也不會要求雇主加薪

因為我相信能力是需要被肯定而金錢代表的就是能力

作者: 大綠蠹 時間: 2012-10-31 19:03

引用:

原帖由 birr999 於 2012-10-31 18:47 發表
階級歧視???

是你們把階級套在自己頭上自己看不起自己吧

我跟一般的勞工一樣是領日薪的每天用汗水換取薪資

剛出來做時一個月賺不到一萬塊我還不是一樣努力學努力做

雖然現在一天有1500的日薪一個 ...

勞保要倒.政府沒有立刻擔責任
公保.軍保.政府卻一直貼錢
你說是誰在分階級?在歧視?

很多勞工退休每月不到20000元(更多是無月退)
但是政府卻說公務員退休每月不到20000要再補助!

恭喜妳現在滿意自己工作收入
請問妳敢生兩個小孩要上私立學校夠錢嗎?
勞保倒閉政府沒有比照公軍保處理.公平嗎?

作者: 78075 時間: 2012-10-31 19:27

引用:

原帖由 birr999 於 2012-10-31 18:47 發表
階級歧視???

是你們把階級套在自己頭上自己看不起自己吧

我跟一般的勞工一樣是領日薪的每天用汗水換取薪資

剛出來做時一個月賺不到一萬塊我還不是一樣努力學努力做

雖然現在一天有1500的日薪一個 ...

你的工作沒條件嗎?年齡不限?有40萬個職缺嗎?沒有就少亂批評那些失業者.
你又知道他們都不努力?

作者: mesia 時間: 2012-10-31 19:42

工作一大堆看你要不要做
一個60幾歲的老人家都有辦法找到手工做
一個20幾歲的年輕人卻沒有辦法找到工作
說實話我不信

我店裡一堆客人每天都在跟我說
"要是有你們不錄用的人拜託介紹到我這邊來我真的很缺人"
我從頭到尾不誇張那些沒有被錄取的人我都給了名片
也跟他們說"這家公司有缺人"
他們也是說"是喔?謝謝"
結果現在那些客人每次見到我還是那一句話
"要是有你們不錄用的人拜託介紹到我這邊來我真的很缺人"
有次我就問他了"我之前不是介紹了很多人嗎?"
那個老闆嘆了口氣說
"人是來好幾十個!但是只有一個有心要做,其他的當天下午就跑了"

前2-3個月吧!才有報導一個清洗水塔水池的公司
裡面的員工跟老闆講的話都一樣
"每個都嫌辛苦,早上開始下午人就失蹤了
4萬底薪三節獎金等福利另外算,很少嗎?"
泥水工起薪3萬說少嗎?第一個月是想要多少?
喊缺人已經喊了2年了,現在還在喊缺人
CNC模組工廠也是喊了好幾個月,目前也還在喊
如果自己怕辛苦不想做就不要在那邊叫沒工作

這時候不要跟我講什麼物價的!這些職缺都不是在台北
3萬在中南部雖然不足以吃香喝辣但是吃飽穿暖很夠用
尤其省著點用3年就可以付房子的頭期款了
其中的"省長"甚至2年就存到了
小弟不才退伍出社會以後第二年買了車第三年買了房
薪水就別問了這是很沒禮貌的行為
雖然都還在貸款中但是預計7-8年全部都可以還清
你們漲了水電物價,我也一樣漲到了.(我真的很希望不要漲)
我也沒有個有錢的老爸(雖然我很希望有)

不用你!我也很希望可以找到
錢多事少離家近,妹正好把無壓力,周周休假全帶薪,冷氣吹到腳抽筋
的工作,問題是世界上有那麼好康的事嗎?

作者: tan-an 時間: 2012-10-31 20:35

我能理解M大的論述，不過董姓評論員的就另當別論了
不能用似是而非的論述來說服他人

像外勞問題，其實有關2點
1.薪資問題，勞團反對調降調降外勞薪資，理由是怕企業會因此優先雇用外勞
2.人數問題，勞團反對鬆綁，也是怕會被壓縮工作機會

不過其實可以做個總結，限定外勞可以工作的職業別或企業，再把外勞的雇傭人數與本國勞工掛勾，降低外勞薪資（因為真的太高），在讓企業有意願或是在不增加負擔的情況下增加本國勞工的工作機會，這樣不就皆大歡喜了，所以要搞清楚人家擔心的是啥
勞團只要政府保證給餅吃，其實他們都相當任勞任怨的，不過現在這政府實在太不體貼了

關於M大的論述，我不能同意更多，但是我想說幾句
對於年輕人，總覺得有點虧欠，我們這輩其實並沒有留下好的經濟環境，反倒創造鉅額負債
現在年輕人要面對的就業環境與我們那輩相差甚大
而他們只有2條路，一是靠父母，二是去住籠子屋
如果都不肯，那就只能去中南部生活，不過城鄉差距就（聽說高雄房價看漲）
簡單說就是只能請年輕人離開都市了
真的和我們差很多，我們都是從鄉下去都市打拼
而這一輩是反過來，要從都市去鄉下求生存

我們在希望中打拼，他們在絕望中求生（看到那麼巨大的負債將壓在他們身上，連我都感到絕望了）
我不會去替那些瘋言瘋語的年輕人說話
不過每當我講我過去是怎麼打拼時，連我自己的子女都用一副『又不是現在』的表情看我
讓我實在難過，連我自己都覺得有點羞愧，該拿自己當年勇來修理人嗎
如果對象換做是我，我還能有把握現在再拼出一間公司嗎

所以我現在都改說與其再抱怨下去，先生存下去再說八，在抱怨也不會有錢的
然後，還是別打算在『高物價的都市』生活了，去尋找物價較低的地方過活八

資源沒有在世代間cycle
我認為這是相當危險的訊號
資源是有限的，但人是一代代傳承下去的，所以世代間的資源必須循環
不然下個世代的人會相當痛苦
現在不同世代的人、不同階層的正開始分開
我認為這不是好現象，雖然所得多寡本該看自己
不過必須避免階級意識的出現是有必要的

我們台灣現在也早該到了再一次轉型的時機（不過一直沒有呢，這政府..）
或許在思考新產業時，政府可以考慮如何讓年輕一輩的來賺我們這輩的錢（除了來找我們上班外）
嚴格講起來，來我這裡上班，賺得也是下訂單人的財富，並非是我的
舉例說，我公司裡的清潔工才是真正賺我財富的人，因為我付錢買他們的服務
我們逐漸老去，新生代的人數又創新低，出生率更低
如果年輕一輩的不能從我們手中賺錢，他們恐怕會不願意『養』我們
就現實來說，我們政府有相當多的資源都以靠下一代來償還為前提
這是非常非常不正常的現象

或許在我們批評一些年輕人時，也許還有我們這輩可以努力的地方
也許我們可以導正他們，社會的勞動力與生產力會隨出生力的下降而衰退
如果能導正這些年輕人，也未嘗不是美事一件

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-31 20:48 編輯 ]

作者: 貪心鬼 時間: 2012-10-31 20:37

董智森的言論....是以偏蓋全的說法

將少數人的就業心態
放大上綱為失業率高的主因...是不恰當的

勞工上街頭者,多半是中年失業族群

原因在於,台灣的就業市場
存有年齡上斷層的區塊

四十歲以上的民眾,是很難有就業的機會

資方不能歧視,求職者的年齡,性別.......等
上述規定.....在台灣並沒有落實

拿清潔隊員召考來論

要扛五十公斤砂袋跑步,雖是工作體力要求
實際上,就是年齡限制的區隔
中年人就業的機會因而被剝奪

失業率涉及之範圍是廣泛的

多管齊下才是良策靈藥

作者: mesia 時間: 2012-10-31 21:19

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-31 20:35 發表
我能理解M大的論述，不過董姓評論員的就另當別論了
不能用似是而非的論述來說服他人

像外勞問題，其實有關2點
1.薪資問題，勞團反對調降調降外勞薪資，理由是怕企業會因此優先雇用外勞
2.人數問題，勞團反對鬆 ...

其實沒有欠年輕人什麼,雖然環境不好
但是找工作跟他們自己的心態有更大的關係
如果真的沒有工作可以找,怎麼有些公司還每天缺人
的確現在環境不像以前那麼好,但是以前的資源卻比現在更缺乏
但是這不代表真的無法生存,再說留在家鄉工作也沒什麼不好的
如果真的那麼有心想要拼出一片天
我相信就算是住在籠子屋也有辦法拼出來
我當初剛出社會就是這樣過的
雖然我不是住在籠子屋但是我也是一點一滴拼出我的現在
我雖然不是剛出社會但是我出社會時環境也不好
一樣被裁員一樣放無薪假用積蓄做投資一樣失利過
重要的是被裁員的那段時間我什麼都肯做
到工地扛水泥到餐廳洗碗爬過下水道
這些都是"年輕人"即使餓死都不肯做的工作
而這些都是我為了過活而做過的工作
雖然我現在的工作不是那些
但是我一定要說如果我那時候像這些"年輕人"一樣
我肯定先餓死在路邊

有些需要專長的工作是不好找也很難找甚至根本就沒有職缺
但是不需要專長的工作卻有一大堆職缺
事在人為!世界上沒有踏進去就走不了的工作

我不是說那個姓董的說的都對
坦白說我根本不想理那傢伙說了什麼
我是想說高失業率不全然都是政府或環境造成

作者: tan-an 時間: 2012-10-31 21:50

嗯，我理解M大的意思，所以才說不能同意更多

不過我要指出我看到的另一面，也就是社會階層與資源開始停滯與不流動
我認為這不是件好事，而且相當危險

來我公司應徵但又相當『不適任』的年輕人也不少
不過罵到喉嚨破了以後，我開始思考有沒有別條路可以『導正』他們
就現實來說，好像罵他們也沒改變什麼，既然下一代是我們生出來的，那我也就做到底八
他們人生得自己負責，但我這輩不想落人口實，政府背債也是事實
看他們去當乞丐、甚或活活餓死，我就覺得社會的資源又這樣消失於無形了

我想獲得一點靈感，能夠把我這輩的財富平穩且合理的『移轉』到下一輩身上
我沒從我父母身上獲得遺產，我也沒打算教我孩子『我有好爸爸，我超強』
我希望我的孩子能來賺取我的財富，而不是等著領，畢竟我總會死，沒理由帶著錢去死

或許，能為台灣帶來點機會

而且坦白說，我們還沒面臨到向西班牙40%的失業率
等社會走到那樣，那就真的只能打掉重來了，到那時也沒所謂的『財富』了

失業率確實不全然是政府或環境造成
但，我不想站在旁邊看社會沈淪，也許我們還有機會可以『導正』

以一個作父母的，我們不能養我們的孩子一輩子
但看我們的孩子在逐漸衰敗的社會裡打滾，我又于心何忍
也許我可能太『寵』了八

作者: ghosthead99 時間: 2012-10-31 22:41

引用:

原帖由 birr999 於 2012-10-31 10:34 發表
董智森說的不是實話嗎?

很多失業的不是找不到工作而是嫌累嫌錢少不肯學

你可不能這樣說喔!!!! 小心被說你瞧不起人!!!

http://tw.news.yahoo.com/%E7%A4% ... 80%81%E9%97%86.html
網友認為董智森說出了事實，只是忠言逆耳，許多人聽不進去，指現在有多少年輕人願意當看護、工地工人？要領高薪也得先看自身的條件，世上哪有錢多事少離家近的工作。

自身的條件!! 這就是我說的付出多少得到多少! 要談高薪前! 先回答你能帶給老闆多少! 結果說個事實! 卻被說是瞧不起人....

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-31 23:07 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-11-1 07:43

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-31 22:41 發表

你可不能這樣說喔!!!! 小心被說你瞧不起人!!!

http://tw.news.yahoo.com/%E7%A4%BE%E7%BE%A4%E6%96%B0%E8%81%9E%EF%BC%8F%E8%91%A3%E6%99%BA%E6%A3%AE%E5%97%86%E5%8B%9E%E5%B7%A5-%E8%A2%AB%E6%89%B9%E6%85 ...

董智森的胡說八道是事實,真是夠了.
沒人要當看護工跟工地工人?這就更好笑了,是雇主請不起吧.
從開放外勞有人會花4萬只上班8小時的台灣看護工?都跑去請一個月2萬還24小時上班的外勞吧.
外勞開放後有人會請一個月7萬的工地工人?還是會找2萬多的外勞?
當一堆碩博士在飲料店打工他們的條件不好,他們要求的很高薪嗎?
現在是馬政府在袒護所有老闆壓低工資不管,而不是勞工不努力.
現在的勞工比14年前還努力的多,為何平均薪資回到14年前?

作者: alibabra 時間: 2012-11-1 08:26

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 大綠蠹 時間: 2012-11-1 09:59

看了幾位的回應.說年輕人畏苦怕難. 愛享受. 所以才失業.
簡值令人啼笑皆非!

1.目前年青人失業率是13%左右.也就是88%年青人正在工作. 而他們將來一個人要養2個老人(人口結構). 清還國債40萬以上. 可是他們現在
必須省喫儉用還只能去中南部買房子!-------這種生產力和城鄉差距的危機. 一堆人(尤其董智森)竟然沾沾自喜?
2.不是說不要鎖國要有國際觀? 現在馬英九執政5年. 一堆人卻改說------年輕人要任命在鄉下生活少花錢作工存錢就好...台灣馬政府開始要年輕人當勞工養命就好. 是要讓台灣海島國家外銷競爭力下降. 在國際經貿中. 慢慢習慣當台勞嗎?
3.拼就業率確實就是去做工不要享受不要花錢不要計較啊! 然後台灣內需垮掉! 奢侈品文創沒人買. 長久下來變成菲律賓?

如果你們的國家策略就是22K年輕人有飯吃就閉嘴! 那確實當菲律賓泰國就滿足. 台灣不需要有韓國野心進入開發國家. 以外匯當收入大宗!
那這國家也不用[競爭力]了! 作工就好!
那我建議年輕人多出國當台勞!月薪5萬6萬起跳! 這就是馬政府德政

作者: WLIFE 時間: 2012-11-1 10:03

引用:

原帖由 78075 於 2012-10-31 08:58 發表
勞委會主委該換人做了,換董智森台灣經濟就會變好,勞工都會有滿意的工作,董智森嘛快公佈你的電話號碼有一堆人找不到工作耶.
就是有這一堆所謂名嘴台灣才會這麼亂,還要看2100跟飛碟電台讓自己沉淪的就繼續吧.

...

怪了!!
董智森不能有他的觀點?
又是誰在唱衰台灣?

當年建高捷.工作機會也是給外勞的.
怎麼當時的勞工團體不吭聲?

作者: 大綠蠹 時間: 2012-11-1 10:06

還有.
對於說失業是心態問題. 年輕人好逸惡勞貪財才失業愛抱怨的人
我不知道你們2008以前是不是用這樣的話幫阿扁辯護?
如果你們始終這麼愛戴政府
我也無言了!
上一篇已經分析過國家定位問題-----當勞工吃飽就好. 那就不用想進入[以開發]國家行列. 台灣向泰國菲律賓看其可也!

但是至少董智森. 是兩套標準前後不一
我2008以前反扁常看2100
董智森2100卻實是說阿扁害台灣水深火熱. 年輕人工作辛苦薪水少. 台灣失業率高.
馬英九2008廣告確實要拼過韓國. 還說633. 又說年輕人可以在辦公室賺國際熱錢打扮漂亮吹冷氣有錢花.....
如今失業率. 年輕人起薪. 薪資成長率. 可支配所得. ------都比阿扁差!
董智森和馬迷馬政府卻另一套嘴臉標準!

這就是-----騙!

作者: 大綠蠹 時間: 2012-11-1 10:10

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-11-1 10:03 發表

怪了!!
董智森不能有他的觀點?
又是誰在唱衰台灣?

當年建高捷.工作機會也是給外勞的.
怎麼當時的勞工團體不吭聲?

勞工團體2008以前也反扁. 也抱怨薪資低失業率高啊!
2100也天天跟勞工說都是阿扁害的啊!

結果支持馬英九5年.更慘啊!
甚至勞保要倒了.馬英九都不保證比照軍公教政府負責唷!

所以馬迷是跟著馬英九一起騙了勞工!勞工比2008以前更慘!不能生氣?

我生氣是馬迷2008前後兩套嘴臉!
當年說民不聊生水深火熱都是阿扁的錯!
現在說是人民懶惰!

作者: 78075 時間: 2012-11-1 12:03

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-11-1 10:03 發表

怪了!!
董智森不能有他的觀點?
又是誰在唱衰台灣?

當年建高捷.工作機會也是給外勞的.
怎麼當時的勞工團體不吭聲?

昆蟲又吃錯藥了,台灣還沒唱衰就被國民黨搞衰了.
高捷會像現在到處找不到工作?多的工作不找外勞,不然你要去做?
昆蟲永遠在胡說八道.

作者: mesia 時間: 2012-11-1 13:17

引用:

原帖由 大綠蠹 於 2012-11-1 09:59 發表
看了幾位的回應.說年輕人畏苦怕難. 愛享受. 所以才失業.
簡值令人啼笑皆非!

1.目前年青人失業率是13%左右.也就是88%年青人正在工作. 而他們將來一個人要養2個老人(人口結構). 清還國債40萬以上. 可是他們現在
...

如果那13%的年輕人真的貪圖享受而不想工作
又何必去替他們想那麼多理由
給了職缺資訊結果幾十個只有一個留著做
如果這不算貪圖享受那我還真希望可以知道原因在哪?
我說過我在沒有收入的時後
曾經扛過水泥爬過下水道也洗過碗
你以為這些都是正職嗎?這些全都是臨時工!1個小時才100塊
我也是一個堂堂大學畢業生
專業還是建築設計和3D動畫設計
語言專長是英文日文
手底下的國家證照只有10張而已(其中有3張乙級)
這樣很厲害嗎?我不覺得!但是要贏那13%的年輕人很夠了
我都可以彎下腰放下身段
我想我有資格說他們吧

給你看一個報導
http://tw.news.yahoo.com/%E5%B0%8F%E7%90%89%E7%90%83%E8%88%B9%E9%95%B7-%E6%88%91%E8%A8%8E%E6%B5%B7-%E6%88%91%E5%B9%B4%E8%96%AA%E5%8D%83%E8%90%AC.html
除了阿凱擁有大學學歷，其他幾乎都只有國小畢業。不到30歲，跑遍三大洋、五大洲，在全球建立二十多個國際基地，護照上蓋滿各國入境簽證。
旗下有二十艘船隊的陳媽興回憶：「十三歲國小畢業，就上船討生活；從煮飯仔開始做起，剛上船就暈船吐，從食物、胃汁到連膽汁都跑出來；吐癱了，還要硬撐從船艙爬出來，煮飯給船員、輪機長與船長吃。」
我很想知道在他們面前誰有資格說苦?
在那個32歲的船長面前誰有資格說工作難找?
在那個阿凱面前誰敢說大學和碩博士很屌?
最後一句話才是重點人不怕窮，只怕沒志氣！
我記得我說過"工作一大堆看你要不要做"
有做有機會!不做連個屁都沒有!

出國工作是不是去當台勞
是那些外出的人說了算
不是你這個留在台灣的人說了算
你少看不起人了

作者: ctmkjj 時間: 2012-11-1 16:41

我不想嘴砲~~你們自己去看看外面那些工作~~真的夠安定??有前途???~你要怪那些年輕人不肯做也沒差~~那就麻煩你們政府好好的管管那些企業體~~你們的工作環境有改善?~你們的規定有改善你們的制度有改善??~那些會找不到勞工的老闆~不敢說全部啦~你們都不用檢討????還是現在這各社會就是出了問題~~都是下面的錯~~我舉例來講船員這種工作~依天到晚要出去~~要有些家裡有小孩有老人的妳叫那些人誰去顧~~有些工作要值班的一樣道理阿~~我問你妳政府有提出怎樣去補助那些人處理家里老人跟小孩~再來~某工程公司標到案子就養一堆工人沒案子就資遣一堆工人~那你覺得那些工人都活該倒楣???你政府有啥配套措施~來補助這些勞工還是企業體有啥配套去補助那些人~大家希望自己有一餐沒一餐嗎~政府怎麼不去管管那些人力仲介~要讓他們剝削勞工???htc的那些人力資源公司的人你看他們這樣消費勞工~~你覺得合理???

[ 本帖最後由 ctmkjj 於 2012-11-1 16:46 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-11-1 19:59

引用:

原帖由 ctmkjj 於 2012-11-1 16:41 發表
我不想嘴砲~~你們自己去看看外面那些工作~~真的夠安定??有前途???~你要怪那些年輕人不肯做也沒差~~那就麻煩你們政府好好的管管那些企業體~~你們的工作環境有改善?~你們的規定有改善你們的制度有改善??~那些會找不到勞 ...

外面的工作我看的不會比你少
問過好幾個大學畢業又沒工作的小鬼
全部都跟我說那些工作等級太LOW了不想做
要是一個兩個這樣說也就算了
全部都這樣說也太有默契了吧

既然不想嘴砲
那幹麻要找一堆理由幫那些懶蟲開脫?
家裡有老人小孩就不能工作?
那我家也有老人小孩我要不要也賦閒在家?
一堆懶蟲躲在家裡吃爸媽的老本
那些人有沒有算在失業率中?我跟你說有
那些人根本就只是欠電而已還欠什麼?

沒工作?真的沒工作?那些缺人的不就是在喊爽的?
薪資低?真的薪資低?那些4萬起薪的就是在耍我?
資深水電工一個月動輒7-8萬起跳
我問過一個資深的水電工
他跟我說要是願意多花時間
一個月要破的9萬10萬的不是不可能
就算是初入行的學徒也有3-4萬起薪
薪資哪裡低了你跟我講好了
那為什麼不想做水電?
怕髒怕臭怕辛苦也怕回家馬子不給抱

一天到晚一顆心都只想進大企業
為什麼非大企業不可?
還不就是自以為走出去路上會帶風
以為到了夜店嗆一句"我是某某企業的"
就會有妹自動巴上來
那個陳媽興以前還不是一個小水手而已
現在手下20條船在捕魚每年林林總總千萬收入
這樣是有比大企業的總經理或CCEO差嗎?

有沒有看過工廠老闆在外面怎麼說他自己的?他說他是做黑手的
有沒有看過餐廳老闆在外面怎麼說他自己的?他說他是在煮吃的
有沒有看過運輸業老闆在外面怎麼說他自己的?他說他是開大卡的
你信不信你去問陳媽興會怎麼說他是做什麼的?他會說他說抓魚的
懂了嗎?只有那些沒本事的懶蟲才會去在乎這些稱呼而已
而那些沒本事的懶蟲就算進了蘋果也是沒兩天就被踢出去了
還稱呼勒!稱做"廢渣"還算對他太客氣了

我在14樓說過每個人都想找
錢多事少離家近,妹正好把無壓力,周周休假全帶薪,冷氣吹到腳抽筋
的工作,包括我在內也一樣很哈這類的工作
問題是有那麼好的事嗎?有的話拜託你介紹一下吧!
反正我沒聽過這類職缺!我只有聽過需要付出勞力或腦力和時間的職缺

作者: tan-an 時間: 2012-11-1 22:34

給上面不論要幫勞工說話的，還是有意見的

我不想反駁M大，因為我也是看一堆讓人搖頭的
如果能提供優渥的工作、良好的就職環境，我們又有何不願
看著澳洲屠宰場都給得出比我更高的薪水，我們企業主也是無奈
勞工要有錢賺，企業主也才有收入，勞工放無薪假時，企業主看著沒開動的工廠也是不好受
所以我們才需要共體時艱
我相信上面幫勞工講話的應該不是像M大說的那些怕做事的
而是能有頓溫飽的，才會上來開罵
我能理解這些批評，也表示同情，但我也只能說現在只能搬出都市、求有工作、不會餓死
我們也不願意經濟不好阿

所以現在真的先求頓溫飽，政府令人搖頭，不需要連我們都一起搖頭八
我知道有無良的老闆，但總會不會所有老闆都無良八
也請勞工對老闆們有點信任，我們又怎麼會願意看著勞工天天上街六步一跪呢

至於M大，我能理解你對那些令人搖頭的憤怒
不過你也得同意現在確實不如以往，政府也確實有點『腦殘』
我認為上面那些人應該是在罵政府沒做好保障的責任
一個好吃懶做被活活餓死者，又有誰能幫他呢，我相信這大家都同意
既然都有相同的基本價值，我想也不用再把我們的『經驗』拿出來k人
我們認為應該鼓勵他們面對現實的困境
我們會不滿，是因為現在環境還沒倒會活活餓死想工作者的地步
看著一些挑剔工作的，我們也很無奈，我們也不是『無良』才只給這麼點待遇，或是環境惡劣點的工作
有錢大家賺，我們企業主也是本著這個理念才開公司徵才

我請大家不要搞錯『對象』，我們也沒想針對勞工
現在大家都再苦稱，再加上看著那政府這麼令人搖頭，我們也很悶阿

給ctmkjj，我們老闆怎麼可能會願意虧待勞工呢，我們也是會要點面子的，老闆沒有這麼不堪阿

作者: saca1029 時間: 2012-11-1 23:17

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-1 13:17 發表

如果那13%的年輕人真的貪圖享受而不想工作
又何必去替他們想那麼多理由
給了職缺資訊結果幾十個只有一個留著做
如果這不算貪圖享受那我還真希望可以知道原因在哪?
我說過我在沒有收入的時後
曾經扛過水泥爬 ...

你講到重點了
這個爛政府只會站在剝削勞工的資方跟軍公教福利
軍公教辛辛苦苦考上要有保障
勞工辛辛苦苦努力工作的也要有保障

軍公教打混的要免職
勞工打混的就沒錢
這才是政府的工作
不要只會推給勞工

作者: 78075 時間: 2012-11-2 18:34

台灣就大的問題就是資金工廠西進大陸,最大的禍首不就是現在國民黨?李登輝戒急用忍被罵,阿扁積極管理還是被罵鎖國,馬都不管制現在就好笑了工廠該過去的都過去了.結果失業率大增,因為勞工過多資本家就壓低工資不怕沒勞工,勞工收入減少消費就更少,國家稅收就變少,惡性循環,現在又要台商返台?環境都比5年前差台商怎麼回來?失業率會減少?GDP會上升?還是都要靠上一期的基期差才能成長?就像10月份的出口跟接單數字.

作者: kaes 時間: 2012-11-3 01:33

沒錯!董智森是說出不中聽的話,就像我在某夜市看到有家火鍋店徵人,
中班$32000,晚班$36000,比一般朝九晚五的白領薪資2K多好不少吧!
偶而經過或去逛都還看到,這就是大家不是擠破頭搶考公部門,
就是想周休二日的白領,偏偏做辦公桌的功力並沒有特別厲害,
張三李四都差不多,台灣老闆本來就摳,用你或用他有何差別!?
所以沒本事做有本事的事,沒興趣做太累較有錢的事,
這就是當前的問題!

作者: 78075 時間: 2012-11-3 11:37

引用:

原帖由 kaes 於 2012-11-3 01:33 發表
沒錯!董智森是說出不中聽的話,就像我在某夜市看到有家火鍋店徵人,
中班$32000,晚班$36000,比一般朝九晚五的白領薪資2K多好不少吧!
偶而經過或去逛都還看到,這就是大家不是擠破頭搶考公部門,
就是想周休二日的白領 ...

當一堆人去考到班工每天要走20公里巡鐵軌,要拿鐵槌修鐵軌,還要輪職夜班,台灣人不努力?連博士生都去考倒垃圾,去當警衛一天站12小時不努力?
就憑一張紅紙不明就裡胡說八道?
其他店都不缺人,那家店出高價一直補不滿人老闆沒問題?

作者: kaes 時間: 2012-11-3 16:39

可曾記得不久前發生一件,北一女留德碩士在流動廁所自殺的事,
自殺原因疑似工作不順,她的同學有的讀到博士,當上大學教授,
是否比較的關係,拉不下臉面低就呢!?她所學科系是否符合企業所需!?
她還精通五國語言!現在的家長.社會.政府都要求學生要會讀書,卻不知應該
要求學生學習解決事情的能力,碩.博士又如何,企業需要嗎!?
大家都念大學,技術專科卻沒了!但是社會還是需要各式各樣的專業,
重文輕武下,就業市場就兩極化,文科的太多薪資難漲,專業的乏人問津!
水電工.洗水塔.客運司機.你會嗎!?你要做嗎!?如果博士生去考清潔工,
那就好好做,不要只為類公務員的福利!

作者: 78075 時間: 2012-11-3 18:51

引用:

原帖由 kaes 於 2012-11-3 16:39 發表
可曾記得不久前發生一件,北一女留德碩士在流動廁所自殺的事,
自殺原因疑似工作不順,她的同學有的讀到博士,當上大學教授,
是否比較的關係,拉不下臉面低就呢!?她所學科系是否符合企業所需!?
她還精通五國語言!現在的 ...

你看太多藍色爛媒了,有那個企業可以錄取畢業生不用教育訓練的?每個企業作法跟企業文化都一樣?都不同吧,企業所需?是企業不想錄取剛畢業生要節省訓練費用的借口罷了.錯不在畢業生的能力不足是企業A太多,沒人去作那些勞力工?是應該問那些企業主給的薪水是否合理吧,現在的企業主太摳盡量壓低薪水然後喊找不到人?為何政府掃地的人員永遠都找的到人?還一堆跑去澳洲當屠夫?這就很清楚了吧.

[ 本帖最後由 78075 於 2012-11-3 19:07 編輯 ]

作者: kaes 時間: 2012-11-3 19:55

78075你就是認為馬政府要負最大責任就對啦!那扁時代薪資就好到哪裡去!?
當時就拳打中國龍,腳踢朝鮮虎,左劈關東獅,右斬美國鷹!?
扁時代就多麼欣欣向榮!?是貪汙扁家族欣欣向榮吧!
冰凍三尺非一日之寒,政府.人民.企業都有責任,為何台灣無法像朝鮮虎
這樣朝氣蓬勃!?

作者: mesia 時間: 2012-11-3 20:38

引用:

原帖由 kaes 於 2012-11-3 19:55 發表
78075你就是認為馬政府要負最大責任就對啦!那扁時代薪資就好到哪裡去!?
當時就拳打中國龍,腳踢朝鮮虎,左劈關東獅,右斬美國鷹!?
扁時代就多麼欣欣向榮!?是貪汙扁家族欣欣向榮吧!
冰凍三尺非一日之寒,政府.人民.企業 ...

水電工也缺人阿!一個月7-8萬他怎麼不講薪資太低?
我前面也說了甘願餓死也非大企業不可的原因
不外乎就是虛榮心作祟而已
坦白說企業最想的雖然是賺錢
但是被冠上"血汗"的帽子的話
走在路上每天被人指指點點的
我不覺得這樣會有高高在上的感覺
尤其是這種東西竟然敢拿來幫李登輝和阿扁講話
我就真不知道他們這些人到底在想什麼
然後現在台灣有意轉移陣地而其中一個選擇是回台
這種機會不想爭取竟然還拿"戒急用忍"來做文章

當然我也不想跟他解釋
對於現在的台灣到底有多需要台商回流
而台商回流以後對台灣又會有什麼影響
這些東西跟他解釋基本上是沒用的

所以我說就乾脆一點他回文就讓他去回個爽
話都讓他自己去講就好!我們只要說嗯嗯嗯是是是
摸摸他的頭他就會開心然後就會安靜這樣不就好了嗎?

作者: ph3535 時間: 2012-11-3 22:14

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-3 20:38 發表

水電工也缺人阿!一個月7-8萬他怎麼不講薪資太低?
我前面也說了甘願餓死也非大企業不可的原因
不外乎就是虛榮心作祟而已
坦白說企業最想的雖然是賺錢
但是被冠上"血汗"的帽子的話
走在路上每天被人指指點點的 ...

跟那種人生氣幹嘛
他眼中只有綠色才對其他色都是錯
根本不需要回應他的話
你看不出來很多人懶得理他
包括一樣偏綠的K大
因為大家都是理性討論彼此尊重
錯誤的不硬ㄠ
台灣缺工嗎?答案是各有立場
業務,技術人員很缺
但是坐辦公室的不缺
博士碩士滿天飛死讀書
很多學得是就業市場不要的
說實在的與之討論
感覺到程度跟20幾年前的大學水準相比搞不好更差
大學到處都是真像以前的高中職水準
空有學歷但是素質欠佳根本毫無競爭力
工業區的老闆們感慨
台灣教育已經走偏了
技職教育在消滅中
對台灣產業的傷害已經開始發生
找不到適合的人讓他們很痛
但也很無奈

[ 本帖最後由 ph3535 於 2012-11-3 22:18 編輯 ]

作者: opel7777 時間: 2012-11-3 23:06 標題: 回復 1# 78075 的帖子

基本上.....我只要看到或聽到他的發表言論我就轉台了
TVBS如要要考慮收視率就應該看一下誰說話的時候的轉台率

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-4 02:00

引用:

原帖由 opel7777 於 2012-11-3 23:06 發表
基本上.....我只要看到或聽到他的發表言論我就轉台了
TVBS如要要考慮收視率就應該看一下誰說話的時候的轉台率

那你絕得哪台比較公正? 鄭弘儀嗎之類的嗎....
因該都差不多吧...哪些話是真  哪些話聽聽就好  我想這在現實生活中就看的出來了...

確實很多工作沒人要做阿! 確實很多人沒本事又想找錢多事少離家進又週休二日的工作阿哪就各憑本事啦!
如果是自己本事差...又怪天上怎麼不掉下來好工作給他...所以找不到工作...那要怪誰?

誰都想有能有發展性有前途的工作....<--那你有本事嗎?
那你沒本事  ----> 還有臉嫌那些( 不太有錢途)的工作嗎?

是不是這樣?  是不是這樣?

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-4 02:05 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-11-4 09:32

引用:

原帖由 kaes 於 2012-11-3 19:55 發表
78075你就是認為馬政府要負最大責任就對啦!那扁時代薪資就好到哪裡去!?
當時就拳打中國龍,腳踢朝鮮虎,左劈關東獅,右斬美國鷹!?
扁時代就多麼欣欣向榮!?是貪汙扁家族欣欣向榮吧!
冰凍三尺非一日之寒,政府.人民.企業 ...

台灣現在的困境本來就是國民黨要負絕大部份責任.
扁政府執政何時聽過薪水會降低?那不是天方夜譚.
結果馬政府一上來就幫企業欺負勞工,先允許無薪價,再來個22K,勞委會從不作為,台灣勞工馬政府何時照顧過.
現在事實證明扁政府就是比馬政府欣欣向榮.
馬政府的貪污還沒查而已,查下去絕對比扁政府貪的多.

作者: 78075 時間: 2012-11-4 09:44

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-4 02:00 發表

那你絕得哪台比較公正? 鄭弘儀嗎之類的嗎....
因該都差不多吧...哪些話是真哪些話聽聽就好我想這在現實生活中就看的出來了...

確實很多工作沒人要做阿! 確實很多人沒本事又想找錢多事少離家進又週休二 ...

大話新聞就比較公正,主持人拿證據最少都一堆報紙一堆文件,公文,相對2100呢?就憑一堆名嘴胡說八道?拿個平版亂寫就是證據?
沒有工作找不到人作的,沒人去作是雇主太摳吧,有人去澳洲當10萬的屠夫,台灣屠夫給多少?還要怪找不到人?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-4 12:00

你有多少本事?  在來說你要拿多少! 沒本事當然只有低價的工作......不是嗎?
還是你以為 ...經濟好轉了
22K回到標準.... 那些沒能力的人就不會出來叫了??
別人都4開頭5開頭...他只有3開頭....還不是照樣出來叫賺的比別人少!

澳洲怎樣?  你去過嗎? 我ㄧ堆朋友在那我會不了解嗎?  你以為這麼好賺喔........
你以為物價能和臺灣比喔?
在台灣出了什麼危險至少醫療不用愁...  怎麼? 去那吧身体搞壞....賺的錢回來臺灣當醫藥費花喔?
在那真的能賺到錢的...那是真的很能吃苦都不花錢的!  身体多少都會搞壞!

拿網路費來說就好..就貴的要死...才不像台灣包年算又便宜...是用下載量幾m來算的...除非你要當原始人...不然到處都是高消費!  根本不能和台灣比....不懂的人才拿澳洲和臺灣比!!!

以為奧州政府是笨蛋?  開來給你賺喔?  當然是要你在那用 (對台灣來說的高薪) 去底當地的高消費  (在那賺...在那花光)

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-4 12:15 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2012-11-4 13:25

78大網路寫文章應該是蠻稱職的.

現在的人, 差不多不坐辦公室就覺得那不是一份工作, 所以先坐到一張桌子前再說. 等到坐到了就開始嫌錢少啦, 壓力大啦, 什麼有的沒的. 所以企業就提供22K來滿足大家.

換個小鋁窗, 師傅愛做不做, 特力屋一堆人在買材料, 除省錢外, 有一堆小工程根本是沒人要做, 這些工作都比22k多不好嗎? 不好, 因為這些工作又髒, 又臭, 又不能穿西裝, 又沒好公司名可以報, 沒社會地位, 工作夥伴沒知識沒身份, 走出去不威又不酷.......

作者: 78075 時間: 2012-11-4 14:05

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-11-4 13:25 發表
78大網路寫文章應該是蠻稱職的.

現在的人, 差不多不坐辦公室就覺得那不是一份工作, 所以先坐到一張桌子前再說. 等到坐到了就開始嫌錢少啦, 壓力大啦, 什麼有的沒的. 所以企業就提供22K來滿足大家.

換個小鋁窗 ...

沒人要做小工程?一個小工程就給個幾萬看有沒有人要作?
連到國外當月薪10萬的屠夫都有人要去,只要價格好會找不到人去作體力工?
現在的台灣是政府跟財團勾結壓低工資才造成薪資倒退的現像.

作者: 78075 時間: 2012-11-4 14:19

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-4 12:00 發表
你有多少本事? 在來說你要拿多少! 沒本事當然只有低價的工作......不是嗎?
還是你以為 ...經濟好轉了
22K回到標準.... 那些沒能力的人就不會出來叫了??
別人都4開頭5開頭...他只有3開頭....還不是照樣出來叫賺 ...

有多少本事就領多少薪水嗎?現在的軍公教都比民間勞工沒本事怎麼敢拿那麼多錢?不要只會睜眼說瞎話嘛.
現在22K還不是國民黨鼓勵廠商去大陸,資金工廠都過去了,職缺不夠失業人大增造成的,扁政府還高過22K,應該要高過22k而不是只停在22K吧.
泛藍永遠在轉,跟你談薪水你在跟我講物價?你開一個月10萬屠夫的職缺看會不會大排隊,不是沒人作勞力髒累的工作是企業主沒開到合理的薪水.

作者: mesia 時間: 2012-11-4 14:47

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-11-4 13:25 發表
78大網路寫文章應該是蠻稱職的.

現在的人, 差不多不坐辦公室就覺得那不是一份工作, 所以先坐到一張桌子前再說. 等到坐到了就開始嫌錢少啦, 壓力大啦, 什麼有的沒的. 所以企業就提供22K來滿足大家.

換個小鋁窗 ...

他就比較喜歡北韓的模式你是能怎樣?
北韓只有一家北朝鮮國際集團
總管全國包含軍事農產工業電子貿易建設等全方位產業
總裁以前叫做金正日現在叫做金正恩
下轄所有的所有員工全部都是自己國民(100%)
所有的日常用品包含飲水食物均採配給制
保證所有的普通百姓都可以拿到一樣少的東西
這就是最"公平"的北朝鮮國際集團

資本主義就是這種樣子又不是第一天才知道
他的文從頭到尾全部都是在那邊恨財團恨政府的
稍微想一下都知道因為他自己沒有本事賺大錢
也就是人家說的"酸葡萄心理"
而且誰知道他家裡的人是不是我講的那種啃老本的
因為被說中心事才到處亂砲轉移焦點

說實話去澳洲工作的也許少數真的是因為找不到薪水好的工作
但是我所知道更多的是為了賺取旅費來達成自己旅遊的目的
而且你不覺得他都沒有發現嗎?
假設去澳洲工作都是因為薪水太少造成
而留在台灣又找不到薪水好的工作
那為什麼那些一心要高薪的人都不去澳洲呢?
是因為沒錢去不了嗎?看看他們手上的智慧型手機就直接否決了這點
所以就是因為怕髒怕臭怕辛苦才找不到工作嘛
他之所以在那邊炮一堆不外乎就是選舉快到了或是轉移焦點

我說你就讓他去慢慢講講久了沒人理他他就會安靜
然後我們再繼續我們的談話不就好了嗎?
為了那種人生氣划算嗎?我覺得不划算

補上個剛剛看到的東西
http://tw.news.yahoo.com/%E4%B8%AD%E5%B8%82%E5%BB%A0%E5%95%86%E5%BE%B5%E6%89%8D%E4%B8%89%E5%8D%83%E5%A4%9A%E8%81%B7%E7%BC%BA%E6%B1%82%E8%81%B7%E8%80%85%E4%B8%8D%E5%88%B0-%E5%8D%8A-014558908.html
知道我看到什麼以後愣了一下嗎?
宣佈發放基層員工一萬兩千元獎金的台積電，照理說，應該很多人搶著要，現場卻只有不到兩百人面試
看起來我小看了台灣人的眼光
原來台積電還不夠威

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-11-4 15:55 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2012-11-4 16:00

引用:

原帖由 78075 於 2012-11-4 14:05 發表

沒人要做小工程?一個小工程就給個幾萬看有沒有人要作?
連到國外當月薪10萬的屠夫都有人要去,只要價格好會找不到人去作體力工?
現在的台灣是政府跟財團勾結壓低工資才造成薪資倒退的現像.

看樣子78大要不是佛心來著, 要不就是喜歡一些好聽的名詞.

小工程給個幾萬!!?? 可能只是換個水龍頭而已啦! 所以一般沒叫某某某都叫同事啦, 團隊啦, 夥伴啦, 聽握啦, 做事就叫, 案子啦, 給司啦, 不過大家愛聽嘛! 呵呵!!

要做體力活還得要大學畢業, 這澳洲人倒也挑的很, 台灣給體力活倒不需大學畢業, 所以為了過鹹水兩年的體力活, 台灣年輕人倒是拼的很.

台灣政府財團還需要壓工資喔! 呵呵! 台灣人自己DIY的壓就夠了! 桌子就一張, 履歷表跟雪花一樣的飛來, 環肥燕瘦都不知怎麼挑了, 要出去鞠躬哈腰的體力活, 倒沒幾個人要做, 要不來了幾天連人影都沒了. 呵呵!!

真不明白, 花了16年青春, 然後過鹹水賺兩年, 花同樣時間可以終身持有的技能, 一堆人都不要, 不明白這些人的想法.

作者: alex6305 時間: 2012-11-4 16:47

引用:

原帖由 mesia 於 2012-11-4 14:47 發表

他就比較喜歡北韓的模式你是能怎樣?
北韓只有一家北朝鮮國際集團
總管全國包含軍事農產工業電子貿易建設等全方位產業
總裁以前叫做金正日現在叫做金正恩
下轄所有的所有員工全部都是自己國民(100%)
所有的日 ...

人總是需要發洩的, 這個政府的一些作為, 剛好讓很多人找到宣洩口, 這或許算一項政績吧. 呵呵!!

要輪班是比較辛苦的, 但相較其它行業, 台積電算是比較好的了. 這個行業中, 二兵熬倒士官長的也不是沒有, 有些沒文憑的人, 會想辦法在各部門中調轉, 以其學到更多的知識, 但這也是個障礙. 就像志願役, 你跟他說你有機會當到士官長, 他就沒意願了, 官校出來就中尉了還當什麼士官長, 結果軍官多的跟什麼一樣, 士官就沒人. 但當軍官有機會到將官.......沒聽過二兵升將官的阿. 哈哈!! 有夢最美阿!!

一堆人罵產業外移, 但這些產業不外移, 台灣人要做嗎? 罵鴻海血汗工廠, 結果台灣同樣中型的血汗工廠, 一堆外勞幹的笑呵呵, 也沒人跳樓! 但如果整廠都是台灣人.........

作者: 78075 時間: 2012-11-4 17:05

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-11-4 16:00 發表

看樣子78大要不是佛心來著, 要不就是喜歡一些好聽的名詞.

小工程給個幾萬!!?? 可能只是換個水龍頭而已啦! 所以一般沒叫某某某都叫同事啦, 團隊啦, 夥伴啦, 聽握啦, 做事就叫, 案子啦, 給司啦, 不過大家愛聽嘛 ...

會導致失業率大漲還不是ECFA跟國民黨的鼓厲大陸投資,工廠公司都留在台灣會有那麼多人失業?失業的人多薪水那會被壓低?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-5 07:22

引用:

原帖由 78075 於 2012-11-4 14:19 發表

有多少本事就領多少薪水嗎?現在的軍公教都比民間勞工沒本事怎麼敢拿那麼多錢?不要只會睜眼說瞎話嘛.
現在22K還不是國民黨鼓勵廠商去大陸,資金工廠都過去了,職缺不夠失業人大增造成的,扁政府還高過22K,應該要高過2 ...

哇...
說什麼: ( 跟你談薪水你在跟我講物價? 你開一個月10萬屠夫的職缺看會不會大排隊 ) .....
說了澳洲物價不能和臺灣比了....不懂澳洲打工情形! 還硬要拿來和臺灣比.....你吧你上面那段話...貼去給那些澳洲&紐西蘭打工旅遊&背包客看看...看她們會不會笑死你!

現在的軍公教都比民間勞工沒本事!!!
可以別在消費 (軍公教與勞工這個身份)了嗎? 要比請拿自己來比! 我還真想知道你是怎麼比的..哪來的數據...真強大阿你 !

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-5 07:40 編輯 ]

作者: 夜叉99 時間: 2012-11-5 10:33

找不到工作就去職訓局學習第二專長謀生這是對的方法
但是前提是要能支付生活開銷吧(失業勞工職訓局上課一個月可以領薪水嗎?)
董先生真的不知道滿腦子在想甚麼
政府施政的無能不檢討反而是怪勞工不努力、懶惰(一桿子打翻一船人)

作者: 夜叉99 時間: 2012-11-5 10:46

引用:

原帖由 kaes 於 2012-11-3 19:55 發表
78075你就是認為馬政府要負最大責任就對啦!那扁時代薪資就好到哪裡去!?
當時就拳打中國龍,腳踢朝鮮虎,左劈關東獅,右斬美國鷹!?
扁時代就多麼欣欣向榮!?是貪汙扁家族欣欣向榮吧!
冰凍三尺非一日之寒,政府.人民.企業 ...

================================================
扁政府時期有多好我是不知道啦！因為這是每個人的感受不同
但是馬政府現在的種種不好卻是不爭的事實不是嗎
扁或許貪汙了，但是百姓至少沒有現在這麼苦
馬也許非常清廉，但是人民苦不堪言
所以老實說我寧可貪污有做事的總統也好過清廉卻無能的總統
況且馬總統的清廉恐怕快要經不起考驗
存款可以比薪資多且還能捐款無數，這麼的理財有方(就任將近五年但是國庫負債越來越嚴重)
選舉的時候人民可以有政黨傾向去選擇自己鍾意的政黨候選人來為我們服務
選舉之後就該好好監督不分是否自己所鍾意的政黨，這樣台灣才能進步，不然就如同溺愛的小孩最後受傷嚴重的是父母

作者: mesia 時間: 2012-11-5 22:08

引用:

原帖由 夜叉99 於 2012-11-5 10:33 發表
找不到工作就去職訓局學習第二專長謀生這是對的方法
但是前提是要能支付生活開銷吧(失業勞工職訓局上課一個月可以領薪水嗎?)
董先生真的不知道滿腦子在想甚麼
政府施政的無能不檢討反而是怪勞工不努力、懶惰(一桿 ...

為什麼一定要能夠支付生活開銷才能去職訓局上課?
很多事情祇在於"想不想"跟"要不要"做而已
不是只有大公司大企業才會有"在職訓練"或"教育訓練"這種玩意
一般的工廠也有這種東西阿!工廠老闆派你去學校或是其他地方進修
該付的學費由老闆付平常還是一樣繼續工作領薪水
更有打工的學生因為付不起學費需要休學被老闆擋下來
由老闆幫他付學費然後交換條件是畢業後要在原工廠工作數年
在學期間工作依舊薪水照領!
以上兩種會跟平時生活產生衝突嗎?有啦!沒辦法夜唱沒辦法聚餐而已啦!
大大你這種思維就跟那個姓蕭的說
公務員必須要用1年2年3年4年5年專心準備考試
然後這1年2年3年4年5年完全沒有工作沒有收入一樣

我也是苦過來的!白天做完工晚上我就繼續看我的書
當時我固定睡前一定至少有2小時是在讀我的書
就算真的很晚了,我還是一樣要看完兩小時
隔天我還是一樣在那個時間起床做工
繼續我的每小時100的臨時工
這樣我做的到別人就做不到?

作者: ghosthead99 時間: 2012-11-6 01:40

引用:

原帖由 夜叉99 於 2012-11-5 10:33 發表
找不到工作就去職訓局學習第二專長謀生這是對的方法
但是前提是要能支付生活開銷吧(失業勞工職訓局上課一個月可以領薪水嗎?)
董先生真的不知道滿腦子在想甚麼
政府施政的無能不檢討反而是怪勞工不努力、懶惰(一桿 ...

職訓局能不能領到相關的捕助? 能! 我朋友就去職訓局上課時有領到!!! 不過我忘了是走什麼捕助!
不過職訓局的重點是去學習第二專長! 重點是全全免費!! 連住宿也是免費的!!! 裡面餐聽一餐50元(早中晚才150) 很便宜!!! 這是之前問到的! 其他細節我忘了....
不過就是因為便宜能拿又能學太多人跑去!!! 所以參加需要考試!!! 有題庫!!! 有需要的人可以上網查職訓就業e網 & 桃園職訓中心!!!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-11-6 01:45 編輯 ]

作者: WLIFE 時間: 2012-11-7 08:59

引用:

原帖由 大綠蠹 於 2012-11-1 10:10 發表

勞工團體2008以前也反扁. 也抱怨薪資低失業率高啊!
2100也天天跟勞工說都是阿扁害的啊!

結果支持馬英九5年.更慘啊!
甚至勞保要倒了.馬英九都不保證比照軍公教政府負責唷!

所以馬迷是跟著馬英九一起騙了勞工 ...

勞保要倒了?
是明天倒.還是明年倒?
馬英九都不保證....他是萬年總統?

勞保問題並非發生在今日.
也早就有人提出對策:
削減給付.
延期領取.
增加保費.
只是勞工接受嗎?

如果條件都沒改變.
自由時報預估勞保在116年倒閉.
今周刊預估是119年.
15-18年之間.政黨都不知道會輪替多少次了.
難道兩黨都拿不出政策來改善?
那兩個政黨都該去跳太平洋了.

現代的草莓族總算要到社會接受歷練.
人人都想錢多.是少.離家近.
做製造業嫌懷境髒亂.做服務業嫌賺得少.
既沒有一技之長.又缺乏吃苦耐勞的精神.
光是靠上街抗議就能改變現況?
難怪會被譏笑是靠爸.靠媽的啃老族~

作者: sanat 時間: 2012-11-15 14:40

失業率高人民有些年齡大工作不好找
所以發言有時真的要警慎
個人對於名嘴有些發言或許有點過頭
註:名嘴要有無黨派可性度我的接受度也會跟的增加

作者: 78075 時間: 2012-11-15 16:49

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-11-7 08:59 發表

勞保要倒了?
是明天倒.還是明年倒?
馬英九都不保證....他是萬年總統?

勞保問題並非發生在今日.
也早就有人提出對策:
削減給付.
延期領取.
增加保費.
只是勞工接受嗎?

如果條件都沒改變.
自由時報預 ...

馬政府不敢保證勞保不會倒就不要強迫納保嘛.
硬要人家的保費又要人家拿不到錢,那馬政府是詐騙集團還是黑社會你選一個.
現在的勞工都是草莓族?你開個月薪10萬的屠夫工你再看有多少人來排隊應徵?
台灣勞工怕苦怕累我不相信,是企業主給的工作薪資達不到一般標準.

作者: 78075 時間: 2012-11-15 17:02

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-11-5 07:22 發表

哇...
說什麼: ( 跟你談薪水你在跟我講物價? 你開一個月10萬屠夫的職缺看會不會大排隊 ) .....
說了澳洲物價不能和臺灣比了....不懂澳洲打工情形! 還硬要拿來和臺灣比.....你吧你上面那段話...貼去給那些澳 ...

還是在胡說八道.
你說台灣勞工怕苦怕累怕髒的,開一個10萬的屠夫肯定一堆人來作,台灣勞工怕累怕苦罷髒嗎?還跟我亂扯物價還真是夠了.
台灣的軍公教那能比台灣勞工,台灣的軍人當過兵的都很清楚現在的台灣軍人能打仗嗎?教師就更好玩了,現在的台灣老師那個認真教學?都在搞評鑑搞競賽搞招生不然就是搶政府研究案搶錢,公務員怕苦怕累怕負責怕強不到好處,那個單位沒約聘工?那個單位沒替代役?公務員認真台灣會倒退?

作者: xupfujo 時間: 2012-11-16 11:08

董智森說的話，實在過於以偏概全，現在失業員工多，
其主要原因在於太多廠商都外移到中國或東南亞去，導致職缺太少。

除此之外，還有另一原因就是派遣公司氾濫，導致許多企業利用派遣公司，來躲避勞工的保障問題，
並且因是派遣工，故企業可以隨時遣散派遣工，就更別說有無前途之類了。

另外我看有些大大說一些公司一值喊缺人，但都沒人做，且薪水都3~4萬？
我聽大大一說，咦？還有開這麼高的薪水的公司喔！

因為我這邊聽到的公司，肯開的薪水都在22K~30K之間，以我公司為例，我進去時的薪資，
副總是問我30K要不要做，我說好，之後做了一陣子，和老員工也熟了，後來聽老員工說，
十年前，那時候大學新鮮人的薪水，公司開價是35K，但是近兩年，因為馬政府的22K政策，公司就把薪水降低了...。

我首先要說明的是，公司並沒有因為不景氣而沒賺到錢喔！但他還是降低了新人的起薪，
這說明了什麼，說明了企業家本身的本質就是屬於邪惡的，如果政府不好好管教，企業家們當然是選對他們有利的方式走。

所以我聽到一些大大說的那些公司薪水開那麼高，還真是嚇到了，因為以工地工人為例，
我這邊的行情價是一天1K~1.5K，好一點的1.7K，我目前聽過最差的，是0.8K一天，
0.8K在1.2年前還蠻多的，因為那時候失業率太高，很多人沒工作，然後一些企業家也趁機壓低價錢，
現在就好一點了，目前還沒聽說現在還有人開出這種離譜的價錢。

至於一般工廠，我這理的行情是20K~30K，不含加班費，普遍來說，台企給的薪水最少，外商給的較多。

另外說到加班的部分，現在許多的12H的工作薪水，和過去相比，也少了許多，以前12H的行情，
普遍在42K~50K之間，好的公司甚至給超過50K以上的薪水，至於現在？還能保有40K以上就要偷笑了
，現在很多公司的12H的薪水，都只維持在33K~40K之間，比過去少了10K，且現在物價上漲，幣值又縮水
，錢幣購買力相比從前，已是大大不如

所以我說，董智森實在過於以偏概全，尤其他講的只要薪水不到16K以上的可以找他，
其言外之意，彷彿薪水有16K就夠了的意思，實在讓我聽了很不爽。

我相信只要薪水高，哪怕工作辛苦一些，還是會有人要做的。至於一些大大說有些年輕人吃不了苦云云，
不好意思，這句話我真的聽不下去，因為我很反感許多大人總是說年輕人如何如何以顯示他們老一輩的有多偉大，
喔！真是夠了！

我相信肯努力工作的年輕人絕對有，且占大多數，一些大大說的不願意努力和吃苦的，
我相信只是占少部分而已，並且這樣的人，每一個年齡層都有，那些4.5.6年級生的，你們敢說你們那一輩的，
都個個是肯努力工作的人嗎？

並且，我最痛恨的就是一些老一輩的人老是說年輕人草莓族草莓族之類的，少開完笑了，
草莓族最早就是用來形容4.5年級生的，真是夠了。

[ 本帖最後由 xupfujo 於 2012-11-16 11:27 編輯 ]

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