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標題: [國事論談] 王健壯：要立委揮刀自宮？很難！ [打印本頁]

作者: snowpp 時間: 2012-10-28 11:31 標題: 王健壯：要立委揮刀自宮？很難！

王健壯：要立委揮刀自宮？很難！

【聯合報╱王健壯】2012.10.28 03:06 am

先講兩個故事，兩個有關民意代表薪水與民代問政表現的小故事。

廿多年前，謝深山當增額立委時，有天立法院散會後，他約我去對面台大校友會館吃牛肉麵，但吃完才發現兩人袋中之錢不夠付帳，正大窘不知所措時，被旁邊的老立委程烈看見，他掏錢大笑：「沒錢付帳？這餐我請你們兩位小老弟！」

謝深山與我並非窮到沒錢吃飯，祇是當天兩人不巧都沒帶夠錢。但他黑手出身，省吃儉用出了名，偶爾跟記者在「憩樓」喝咖啡，大家體諒他，付帳時經常「去荷蘭」；有一年他在花蓮的老家終於裝了抽水馬桶，大家還津津樂道好幾天，可見他確實窮得可以。

但阿山哥人雖窮，國會表現卻不受影響，勞工支持他，老立委欣賞他，蔣經國也尊重他，更重要的是他自勉自勵，質詢與立法表現都令人刮目相看，《勞基法》當年被人稱為「謝深山法案」，就足以讓他這位「窮光立委」史上留名。

另外，卅多年前，林義雄當了台灣省議員後即公開表明今後絕不跑紅白帖，但他即使這麼不近人情，宜蘭鄉親卻仍以他為榮。他雖然也不像另一位省議員洪振宗擁有龐大助理群，專門負責撰寫質詢稿與替選民服務，但林義雄的問政表現在議會名列前茅，卻被媒體、省府官員所公認；他與林洋港的「大軍壓境」質詢對話，至今仍被視為問政經典。

講謝深山與林義雄的故事，目的並非鼓吹民代的問政環境應該回到從前，祇是想帶出一句話：民代的問政好壞，跟他有多少薪水、福利或津貼無關，也跟他有多少助理或服務處無關；這句話也是檢驗現在立法院的一個標準。

以立委常掛嘴邊的「公平」來說：立委每月薪水與部長一樣約十九萬，但立委一年祇開會二八○天，部長卻無休會期，同酬卻不同工時，公平嗎？立委每天有四百元膳食費，每月有一萬八住宿費，一萬五電話費，兩萬元文具費，每年有卅二萬出國費，但部長請客、住宿、交通卻要實報實銷，公平嗎？再以每年所得總數來比，立委一年約八百多萬，部長一年卻最多約二、三百萬，公平嗎？而且，立委可做生意有業外收入，部長卻祇能靠一分死薪水，公平嗎？

許多立委也很愛講「相對剝奪感」，但部長與立委待遇的比較，就是不折不扣的相對剝奪。立委拿著預算審查大刀，動輒威脅要砍別人薪水與津貼補助，也大義凜然呼籲總統以降政務官減薪、捐年終獎金，以示與民同苦，但自編自審的國會預算卻一毛不減；行之多年於法無據的軍公教年終慰問金被砍了近兩百億，受影響的人近四十萬，但同樣也行之多年於法無據的立委津貼補助，卻像享有境外豁免權一樣，這才是典型的不公平，典型的相對剝奪。

台灣財政危機早已迫在眉睫，行之多年但於法無據的支出固然該改該刪，即使於法有據但於理不合的支出也應如此，依此邏輯，立委津貼補助當然也應比照軍公教年終讓它就此終結，而非立法讓它就地合法，否則相對剝奪感如何消除？相對公平感又從何建立？

但立委會揮刀自宮嗎？很難，就像那句老話所說「國會除了不會生男生女，其他無所不能」，如果立委以公義為名，最後卻做出厚顏自肥的惡行，那也是預料中事；至於謝深山與林義雄的故事早已埋進歷史灰燼中，誰理他們！（作者為世新大學客座教授）

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/7459873.shtml
=======================
在台灣的政治現在幾乎只剩下民粹和政爭而以
文中提到的二個政治人物應該也早就退出政壇了
只能說政治家和政客的差別只在一線之間

民意代表謀的是國家公益或是政黨/個人私利？
當前國會的亂象多少也反映著選民的心理
在嘲諷/辱罵政治人物的爛的同時，你又做了什麼

當選擇加入了個人情感時，你的選擇就已經不是選擇了…
台灣的下一位政治家在那…

天佑台灣？
自佑台灣比較實在…

作者: 小甜甜yu 時間: 2012-10-28 14:11

讚~~~
講到心坎裡了

可是立委由民意選出
他們有恃無恐

可悲!!

作者: ph3535 時間: 2012-10-28 18:10

這就是我認為兩黨立位都是爛透了的感覺
只會說別人不檢討自己
要他們吐出來不要再拿說東說西就是避談
王金平很多人稱讚他
我則認為他也是不適任
只會當濫好人對議事進度擺爛不強勢主持
讓少數人去癱瘓議事這是國會議長的表現嗎

作者: kuyun 時間: 2012-10-28 18:29

要指望立委天良發現，除非是天空下紅雨 !!

這些立委的心態，和領十八趴的公務員也沒有什麼差別 !!

所以能夠多出現幾個羅淑蕾，就已經是阿彌陀佛了。

作者: ph3535 時間: 2012-10-28 19:42

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-28 18:29 發表
要指望立委天良發現，除非是天空下紅雨 !!

這些立委的心態，和領十八趴的公務員也沒有什麼差別 !!

所以能夠多出現幾個羅淑蕾，就已經是阿彌陀佛了。

羅淑蕾多出幾個
拜託不要鬧了
她也是一個寶
很會說但是做到什麼
立委們會如此都是大家寵壞

作者: 貪心鬼 時間: 2012-10-28 20:25

台灣不大
但是,麻雀雖小卻五臟俱全

有
好的領導人,對的政策方向
很快就會脫離困境

只可惜國民兩黨

在
妖魔化政治領袖
與
政策的雙重標準

這兩種常態的政治作為

讓台灣
只能用兩字形容現況

那就是........呆滯
台灣有沒有機會,走出困境且展望未來

有,絕對有

用不著誕生,啥樣偉大的政治人物

只要國民兩黨

同時出現願意協商的政治領袖....就足夠了

拿勞退論

三個月
執政黨閉門造車..在野黨重炮以待

台灣
就是這樣解決
攸關九百萬人的權益

全民的議題...結果都在單幹

作者: kuyun 時間: 2012-10-28 20:31

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-10-28 19:42 發表

羅淑蕾多出幾個
拜託不要鬧了
她也是一個寶
很會說但是做到什麼
立委們會如此都是大家寵壞

這次刪除慰問金羅淑蕾也投了反對票，一開始我也是對她很失望，不過

她事後的解釋還算可以接受，她只贊成保留低收入那一區塊。

像我這一選區的葉宜津，就輸給羅淑蕾一大截，這次大選我就投給親民

黨的李宗智。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-10-28 20:34 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-10-28 20:37

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2012-10-28 20:25 發表
台灣不大
但是,麻雀雖小卻五臟俱全

有
好的領導人,對的政策方向
很快就會脫離困境

只可惜國民兩黨

在
妖魔化政治領袖
與
政策的雙重標準

這兩種常態的政治作為

讓台灣
只能用兩字形容現況

...

如果由賴清德和朱立倫出來領導兩大黨，貪兄的想法就有機會實現了 !!

作者: ob001 時間: 2012-10-28 21:44

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-28 11:31 發表
王健壯：要立委揮刀自宮？很難！
王健壯：要立委揮刀自宮？很難！

【聯合報╱王健壯】2012.10.28 03:06 am

先講兩個故事，兩個有關民意代表薪水與民代問政表現的小故事。

廿多年前，謝深山當增額立委時，有天立法院散會後，他約我去對面台大校友會館吃牛肉麵，但吃完才發現兩人袋中之錢不夠付帳，正大窘不知所措時，被旁邊的老立委程烈看見，他掏錢大笑：「沒錢付帳？這餐我請你們兩位小老弟！」

謝深山與我並非窮到沒錢吃飯，祇是當天兩人不巧都沒帶夠錢。但他黑手出身，省吃儉用出了名，偶爾跟記者在「憩樓」喝咖啡，大家體諒他，付帳時經常「去荷蘭」；有一年他在花蓮的老家終於裝了抽水馬桶，大家還津津樂道好幾天，可見他確實窮得可以。

但阿山哥人雖窮，國會表現卻不受影響，勞工支持他，老立委欣賞他，蔣經國也尊重他，更重要的是他自勉自勵，質詢與立法表現都令人刮目相看，《勞基法》當年被人稱為「謝深山法案」，就足以讓他這位「窮光立委」史上留名。

另外，卅多年前，林義雄當了台灣省議員後即公開表明今後絕不跑紅白帖，但他即使這麼不近人情，宜蘭鄉親卻仍以他為榮。他雖然也不像另一位省議員洪振宗擁有龐大助理群，專門負責撰寫質詢稿與替選民服務，但林義雄的問政表現在議會名列前茅，卻被媒體、省府官員所公認；他與林洋港的「大軍壓境」質詢對話，至今仍被視為問政經典。

講謝深山與林義雄的故事，目的並非鼓吹民代的問政環境應該回到從前，祇是想帶出一句話：民代的問政好壞，跟他有多少薪水、福利或津貼無關，也跟他有多少助理或服務處無關；這句話也是檢驗現在立法院的一個標準。

以立委常掛嘴邊的「公平」來說：立委每月薪水與部長一樣約十九萬，但立委一年祇開會二八○天，部長卻無休會期，同酬卻不同工時，公平嗎？立委每天有四百元膳食費，每月有一萬八住宿費，一萬五電話費，兩萬元文具費，每年有卅二萬出國費，但部長請客、住宿、交通卻要實報實銷，公平嗎？再以每年所得總數來比，立委一年約八百多萬，部長一年卻最多約二、三百萬，公平嗎？而且，立委可做生意有業外收入，部長卻祇能靠一分死薪水，公平嗎？

許多立委也很愛講「相對剝奪感」，但部長與立委待遇的比較，就是不折不扣的相對剝奪。立委拿著預算審查大刀，動輒威脅要砍別人薪水與津貼補助，也大義凜然呼籲總統以降政務官減薪、捐年終獎金，以示與民同苦，但自編自審的國會預算卻一毛不減；行之多年於法無據的軍公教年終慰問金被砍了近兩百億，受影響的人近四十萬，但同樣也行之多年於法無據的立委津貼補助，卻像享有境外豁免權一樣，這才是典型的不公平，典型的相對剝奪。

台灣財政危機早已迫在眉睫，行之多年但於法無據的支出固然該改該刪，即使於法有據但於理不合的支出也應如此，依此邏輯，立委津貼補助當然也應比照軍公教年終讓它就此終結，而非立法讓它就地合法，否則相對剝奪感如何消除？相對公平感又從何建立？

但立委會揮刀自宮嗎？很難，就像那句老話所說「國會除了不會生男生女，其他無所不能」，如果立委以公義為名，最後卻做出厚顏自肥的惡行，那也是預料中事；至於謝深山與林義雄的故事早已埋進歷史灰燼中，誰理他們！（作者為世新大學客座教授）

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/7459873.shtml
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我對王健壯說的歷史有意見，當年謝深山當立委時，基本上是乖乖牌立委，當時工會都在國民黨掌握之中，而謝深山也幾乎沒有為了勞工權益和黨對抗過
我讀國中時一位要好的同學，他父親在那之前幾年在工廠受傷成殘，幾乎沒拿到任何賠償，而且丟掉工作，往後也只能打打零工，他家境頗為困難，那時我對此頗為不平。所以在那時通過勞基法時，我特別關注，後來也一直很注意各種勞工運動的消息。
其實勞基法的立法時程很久，由 1974 年一直到 1982 年行政院花了八年才把草案提出，之後在立法院審了兩年。當時有一個重要的爭議就是哪些行業適用勞基法，當初立法時，服務業如銀行的勞工都不適用勞基法，
本來法令也不打算將媒體記者納入，不過媒體記者發動遊說，在謝深山的運作下，將記者納入。這或許是王健壯對謝深山頗有好感的原因
不過勞基法通過後，雖然大法官解釋下，一些國營企業的勞工同時具有勞工和公務員的身分，勞工要求加班費比照勞基法，但是政府拒絕，其實鐵路司機還組了司機聯誼會爭取，注意台鐵有工會，謝深山還是常務理事，司機為何還要組聯誼會爭取權益？
當然是因為國民黨控制下的鐵路工會以及謝深山並不積極幫工人爭取權益。
事實上那些年，在台灣勞工運動風起雲湧時，謝深山並沒有為勞工努力爭取權益，在 1994 年時，謝深山任全國總工會理事長時，就有勞運團體到全總去送豆腐、閹雞、軟腳蝦、花瓶抗議
後來謝深山擔任勞委會主委，對於一些關廠事件也沒處理好，這還導致一些關廠勞工在謝深山參選台北縣長時進行反輔選

作者: snowpp 時間: 2012-10-28 22:18 標題: 回復 9# ob001 的帖子

謝深山雖然當過我們那邊的縣長…
不過…不熟…~_~

我只想說很多東西剛強不一定就是好的…
台灣現在就是這樣硬碰硬
結果就是對立
政黨對立/人民對立/階級對立…
生死決鬥最終只會有一個有可能站著
更多的可能是兩敗俱傷…

作者: kkmb2580 時間: 2012-10-29 09:45

選舉不用花錢嗎??
選上剛好補一下!!
怎可能砍ㄚ!!

作者: 78075 時間: 2012-10-29 10:06

不過一篇政治鬥爭的爛文章,立委都相同嗎?完全不一樣吧,看看國民黨立委那個不肥滋滋大多都有自己事業又只會玩舉手也幾乎不出席院會也照樣當選這種立委給再多錢都是浪費,看看民進黨大多都是專業立委,研究法案跟質詢稿還要監督政府,天差地別可以一概對待?不出席不發言的該全砍光前幾名的該給雙倍.

作者: snowpp 時間: 2012-10-29 16:25

民進黨的立委真的專業？
上次一個跳針狂問陳水扁該不該特赦…這是那門子的專業？
或者立法干涉司法？
此外佔領主席台、不知所云唸稿式發言直接把開會時間耗完、沒收麥克風、藏匿議事槌…
民進黨在國會的花樣還有少的？
最棒的是直接把院長關在門外連會都不用開了，直接放假YA~
^O^

另外黨主席選舉還把特赦陳水扁當成最主要的競選宣言這是那招？
民進黨改名為陳水扁黨應該會比名符其實…是吧^^

作者: 78075 時間: 2012-10-29 17:54

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-29 16:25 發表
民進黨的立委真的專業？
上次一個跳針狂問陳水扁該不該特赦…這是那門子的專業？
或者立法干涉司法？
此外佔領主席台、不知所云唸稿式發言直接把開會時間耗完、沒收麥克風、藏匿議事槌…
民進黨在國會的花樣還有 ...

台灣還有司法?
林益世都放出來了誰敢說台灣還有司法.
當立委問陳水扁該不該特赦司法部長不敢回答不該追問?何來跳針?有問題的是司法部長.
把王金平關在門外那個法案錯了?
看看現在ECFA對嗎?掏空台灣,美牛對嗎?現在要吃毒牛.地制法錯了嗎?結果地方政府到處圈地逼死老百姓.
比那些國民黨不來開會只會喬事情的立委專業多了.
看看現在的國會被國民黨敗壞成什麼地步,沒政府官員甩立委,國民黨的立委變舉手部隊,好專業啊.

作者: snowpp 時間: 2012-10-29 21:14 標題: 回復 14# 78075 的帖子

陳水扁有何資格要求特赦？
或者說那些立委認為陳水扁有什麼資格被特赦！
因為當過總統？
原來特赦是如此的廉價…
或者因為陳水扁已經是綠民的神主牌所以他比較特別一定絕對不能被關？呵~

那為何不把監獄裡所有的犯人都放出來以示公平？
甚至特赦那些逃亡海外的各類通緝犯讓他們有機會落葉歸根…(兼賺一個德政美名XD)
反正台灣的監獄早就人滿為患
全放出來，這陣子就當做政府送那些獄政人員的慰勞假
然後警察再把再犯的抓回去記嘉獎升官發財…
哇哇哇這還真是一石多鳥，前無古人的超大德政！
搞不好還能獲得諾貝爾和平獎(台灣又可以登上國際媒體的版面XD)

藥事法那就不叫喬事？
反正國民兩黨都有涉入所以直接忽視？
至於舉手部隊，那一黨主政，那一黨的立委基本上就是舉手部隊
難不成要擋自家法案？
頂多就是府院/黨內再協調，小修一下內容摸給頭再編個理由告訴自己這是對的…
再說民進黨的立委又提出多少利國利民的法案？(不用通過施行，只要提出就好了…)
為利益團體修法時的速度比較快吧…
話術並不有趣，讀心更無聊…

近幾年台灣修了幾條漂亮的法？
一堆法拖到不合時宜了都還躺著出不來
要不就是為了表示立法委員確實有做事在會期的最後幾天用包裹式的審核/投票方式把和民生比較有關的法案一次全過！
即然幾天就可以完成這些法案的審核，那立委改為派遣制就好了
政府只要付他們幾個星期的派遣費就ok
無需浪費納稅人金錢長期雇用
立院自肥的法案倒是審的蠻快的…
(立委退休金若不是見報，早就通過了…~_~)

若說國民黨差勁，民進黨也不偟多讓
龜笑虌沒尾…
50 100

作者: ph3535 時間: 2012-10-29 23:39

看到都笑破大牙
版主我要跟你說聲讚
遇到這種一昧護航的人發言
只能說文不對提當笑話看就好

作者: 78075 時間: 2012-10-30 00:17

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-29 21:14 發表
陳水扁有何資格要求特赦？
或者說那些立委認為陳水扁有什麼資格被特赦！
因為當過總統？
原來特赦是如此的廉價…
或者因為陳水扁已經是綠民的神主牌所以他比較特別一定絕對不能被關？呵~

那為何不把監獄裡所有 ...

不要轉嘛,縣在轉成討論阿扁?
只要是中華民國國民都有資格要求特赦請搞清楚.
准不准特赦是馬的職權跟廉不廉價何干?
神主牌就更可笑了,那綠營應該都無法當選吧,又有一堆人跟扁切割不更好笑?
還不知有那個綠營人是說扁是神主牌?
藥事法算喬事那沒一個立法委員不犯罪,那一個法案沒相關利益團體關說?
林案跟扁都是干涉部會出事的吧.
都是舉手部隊立法院就改名叫舉手院就好,也改名叫舉手代表.
那些舉手部隊在選舉時是說他去立法院只聽黨團意見不聽民意?
反對陸生加入健保,反對油電雙漲,彈劾陳沖,開除財經官員,國民黨倒是提了那些福國利民的法案請舉例.
立院泛藍都是多數,院長副院長也都是國民黨籍,國民黨要過多少法案法案品質如何都是國民黨說了算吧,這也要怪民進黨真是夠了.
所有罪孽都是泛藍立委幹的,能怪誰呢?

作者: snowpp 時間: 2012-10-30 10:00

引用:

原帖由 78075 於 2012-10-30 00:17 發表

不要轉嘛,縣在轉成討論阿扁?
只要是中華民國國民都有資格要求特赦請搞清楚.
准不准特赦是馬的職權跟廉不廉價何干?
神主牌就更可笑了,那綠營應該都無法當選吧,又有一堆人跟扁切割不更好笑?
還不知有那個綠營人是 ...

誰想討論陳水扁？
我只想問你那個跳針問陳水扁該不該特赦的立委問政品質如何
你卻跟我扯說那是司法部長有問題
我只想知道陳水扁有什麼資格被特赦
不然為何民進黨立委竟然能在立院裡連問72次(應該沒記錯次數吧= =")
這就是你所謂的民進黨立委都是專業立委的表現？
如果這樣叫專業那民進黨紿終無法成為立院大黨是必然的

另外民進黨有和陳水扁切割？
營救陳水扁都當成黨主席的主要政見了還切割…
改名比較洽當，以免廣告不實被罰錢><"

民進黨執政時黨籍立委就沒舉手政策？
也對啦民進黨只執政8年參加舉手部隊的時間過短
難怪一下子就被遺忘光了…
估且不算陸生健保
反對油電雙漲,彈劾陳沖,開除財經官員
這些有正當理由或替代方案？
我不要我不要這樣就可以當訴求？
民進黨立委的素質真是超級讚！
連帶讓我想到之前沒買玩具給姪子時他竟然直接蹲在地上不肯走可惡~_~

法案要出來前還得由各委員會討論提出，所有的委員會都是國民黨佔多數？
民進黨沒有委員會的總召？
選擇性失憶/顧左右而言他？

我不在乎是否有利益團體遊說法案
我只在乎這個法案對人民是否有益…
要不要開放/限制從事醫療行為的人/場所
但我只在意安全…
就像有些學校會請黑手教導學生維修機器的技巧，我並不覺得這有何不妥
雖然他沒有學歷但他擁有技術

引用:

所有罪孽都是泛藍立委幹的,能怪誰呢?

最後這句說的真好！
突然想到之前高雄的淹水=>中央沒治水害的
市府預算是誰在編的？
愛河變乾淨市長整治有功
怎愛河變乾淨又不關中央的事？

壞事都是國民黨的搞的，好的全是民進黨的功勞…

最後要問藍軍的優點請到藍營發問

作者: 大綠蠹 時間: 2012-10-30 11:24

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-29 16:25 發表
民進黨的立委真的專業？
上次一個跳針狂問陳水扁該不該特赦…這是那門子的專業？
或者立法干涉司法？
此外佔領主席台、不知所云唸稿式發言直接把開會時間耗完、沒收麥克風、藏匿議事槌…
民進黨在國會的花樣還有 ...

為何這版變成阿扁版?
阿扁不是被關了很多年?
2012大選馬英九不是還主打阿扁?

一個已經不是民進黨員.在監獄服刑的人.還要講到啥時?
那黨產?蔣介石銅像?三民主義統一中國....這些[現在進行式]怎麼就不講?
所以要吵到哪時?
完全執政完全卸責?
吵阿扁萬事足?

作者: mingjohn90 時間: 2012-10-30 13:21

引用:

很難！....

每個立法院會期都是上演這種爛戲，不學無術的立委諸公們只會炒冷飯，甚至拿來指責的「證據」都是舊的。
反對黨操作的議題在媒體的配合之下，看似引起了社會的關注，仔細了解以後，多是一些偏頗或是曲解法律的說辭，目的是要干擾執政黨的行政權。
以此次行政院的命令並非是法律的爭議來說，反對黨不顧大法官所作出的解釋，一定要行政院屈服，立法委員所享有的多項「津貼」也是法源不足，相同的標準卻不適用於自己，真相大白，原來都是政黨惡鬥啊！
至於真的能補足法源嗎？目前雙方都挾持住對方的「人質」，最終只有妥協，恐怕連表決的機會都沒有，大家也別跟著瞎操心了！

[ 本帖最後由 mingjohn90 於 2012-10-30 13:23 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-10-30 14:15

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-30 10:00 發表

誰想討論陳水扁？
我只想問你那個跳針問陳水扁該不該特赦的立委問政品質如何
你卻跟我扯說那是司法部長有問題
我只想知道陳水扁有什麼資格被特赦
不然為何民進黨立委竟然能在立院裡連問72次(應該沒記錯次數吧= ...

1.那請問何謂專業立委?台灣有那個立委算專業立委?
2.立院泛綠從未過半數有舉手部隊何用?
3.營救教沒切割?那把林益世放出來算有切割?
4.罷免陳沖何須替代方案,陳沖被罷免的話就只有兩條路這是法律明訂的現在來教你吧,一是馬英九將內閣改組,二是否決立院罷免案解散國會立委從選,何須替代方案?
5.民進黨立委不是每個都超級贊,至少我就很不欣賞陳唐山,柯建銘幾個比較老的立委不常發言也不常提案,總體而言比國民黨的立委強太多了.
6.不懂立院就不要亂講,有召委又如何,出了委員會又如何,不用到大會二讀三讀能成法律?
7.泛藍要那個法律過那個法律就過,綠營的法案泛藍支持過那個?請舉例來看.
所有罪孽不是藍色立委幹的是誰幹的?
8.1400億的治水預算都是由中央撥付沒透過地方,高雄淹水當然怪中央,而且高雄淹水還有水庫放水失當的問題,這也是中央負責的不是嗎?
9.愛河治理的預算是由高雄市地方預算支應干中央何事?
10.台北所有捷運中央都出資一半,捷運應改算中央的功勞吧.
11.這種要立院刪預算的假議題撐不了多久,目標還是會轉移會軍公教的過奪福利身上,最好是立法委員共體時艱全砍,接著將軍公教國營事業不當福利也全砍,到時四大基金才有坐下來談的基礎.

作者: snowpp 時間: 2012-10-30 19:29

引用:

原帖由 78075 於 2012-10-30 14:15 發表

1.那請問何謂專業立委?台灣有那個立委算專業立委?
2.立院泛綠從未過半數有舉手部隊何用?
3.營救教沒切割?那把林益世放出來算有切割?
4.罷免陳沖何須替代方案,陳沖被罷免的話就只有兩條路這是法律明訂的現在來教 ...

你還是在打迷糊戰…

我只問你那個跳針發問有沒有專業…(名字我只是懶的提…)
不用去扯到其他立委，再說發言多也不代表就認真
例如那個跳針的發言有認真？

另外陳水扁的特赦
我只想問民進黨認為陳水扁有什麼資格被特赦

一堆拉拉雜雜的是在湊字數？
放心15字以上就OK了

另外柯建銘或許發言提提少，但他總也督導著其他黨籍立委立院的行為
少發言不代表他就懶！
至少政黨協商或黨籍立委對法案意見相左時
他很常出面協調！
他不出來整合黨籍立委的意見，民進黨在立院不就更少數化？

其他的我懶的跟你吵
這帖只討論立委的行為…

勤著拿刀砍別人的預算/福利
但對自己的…
今天還有立委說應該讓這些福利入法= ="
別人的能刪，立委的則該保留？
王金平還說這是措施性法律，幾十年的老立委了…
還是管媽有志氣直接再加碼政務官/立委薪資減10% XD
(只是看了今天立委們的表現…)

作者: mesia 時間: 2012-10-30 20:30

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-30 19:29 發表

你還是在打迷糊戰…

我只問你那個跳針發問有沒有專業…(名字我只是懶的提…)
不用去扯到其他立委，再說發言多也不代表就認真
例如那個跳針的發言有認真？

另外陳水扁的特赦
我只想問民進黨認為陳水扁有什 ...

我說你就不要再理他了
這個人講的話哪一次有過道理
只會把自己的意思套在別人身上
然後追著別人猛追猛打
說實話除了小學生吵架
我還沒見過這麼沒水準的爭論
相信我這時候要不是文不對題
他肯定是繼續跟我追打60年刑期
殊不知不久之前媒體才報導說有個人被判了70年

而我只想從我的觀點回答他第一個問題
其他的都沒有回答的必要性
那就是台灣的立委沒有一個人具有專業性
(不管是藍還是綠都一樣)
而不專業的立委根本就沒有留任的必要
所以後面的所有問題通通沒有回答的必要
因為從上到下全部都有問題

而且說到治水!我倒是想起了一件事情
以前的彰化市長都是國民黨籍
這些人把彰化除了低窪地區以外所有地方的治水全部都做好
使的彰化十多年來除了低漥區以外沒有出現過淹水的情況
就在這一任市長他是個民進黨籍的也是有史以來第一位民進黨籍市長
結果就在上任後不久彰化下了一場大雨其實雨勢也沒有大到哪邊去
當天下午我就有朋友PO了張淹水的照片在FB上
那條路雖然不是很繁榮但是絕不是低漥區偏偏就是淹了
雖然只有到腳踝也沒有淹進民宅(我知道積水和淹水的差別)
卻是彰化十多年來第一次在非低漥區淹水
我還挺想知道他是怎麼把治水問題都往別人身上丟的

回應主題
以前的政務官薪水少歸少
但是水電半價教育補助等福利一大堆
基本上光是平常吃國家的就可以過活了
說要榮華富貴是不可能啦
但是衣食無虞則是很容易辦到
所以說為了養家調薪根本只是個藉口
以前經濟正在起飛所以那些錢可以當成是"特別獎金"
可是我沒有見過一家企業或是集團
願意在連年虧損的情況下撥給旗下員工年終獎金或是其他非必要福利金

作者: ph3535 時間: 2012-10-30 21:29

引用:

原帖由 mesia 於 2012-10-30 20:30 發表

我說你就不要再理他了
這個人講的話哪一次有過道理
只會把自己的意思套在別人身上
然後追著別人猛追猛打
說實話除了小學生吵架
我還沒見過這麼沒水準的爭論
相信我這時候要不是文不對題
他肯定是繼續跟我 ...

心有同感
光是另一篇有關軍人與國中小教師所得稅免稅
他就可以要說成軍公教免稅
要他更正還說我亂扯
S大也知道那是錯誤誤導
所以他的言論已經是無法與他討論
兩黨立位本來就是比爛
根本就沒有值得大書特書
某監督團體的評鑑根本是走針
很多立委根本不願提供資料給他們
因為他們有其立場存在
再說這幾天的發展就可以看出9A的問題
不會解決還想給它合理化
你就可以看出人民在立委的心目中
根本是盤子

作者: snowpp 時間: 2012-10-30 21:35 標題: 回復 23# mesia 的帖子

我是覺得要求行政部門的公務員共體時艱在所難免
公務員的薪資福利本來就該和政府的財政有一定的連結

但要公營部門的也一視同仁或許就有些討論的空間
畢竟景氣好他們看同業坐領高年終
而景氣不好時就拿他們開刀…
當然如果他們這時的業績也不理想那也無可奈何
但若他們是有盈餘的話呢？

開這帖純粹是想和大家討論一下立法委員面對這次政府財政問題時的表現
這些立委到底是真心希望改革還是再次玩弄民意？
看到今天立委們的表現答案應該呼之欲出了

過眼千帆只兩艘：一曰名，一曰利
XDD

一個題外話：
這幾天看了一篇關於洗腎問題的報導
文中要求政府管制/取締地下電台賣藥的長年問題
印象中NCC剛成立時曾經一度要打擊非法地下電台(主為賣藥的地下電台)
而電台也放送即將被取締的消息出來
結果一群(沒錯是一群)聽眾到現場抗議政府取締地下電台
還說這是鉗制言論自由的非法取締…
當然最後這些電台幾乎都全身而退
我大嫂娘家在斗六，她弟弟每個星期就回家一次
主要的用意就在看緊父母的錢包
無意評論南北民眾的觀念問題，只是覺得有些老人家因為身體病痛的關係可能會買一些來路不明的藥物服用…
純粹建議家中有長輩身體不舒服的還是到醫院檢查看一下醫生會比較合適~_~
我爺爺過去還常買所謂的熊膽來吃…(台灣有很多熊？+.+)

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