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標題: [新聞] 再創新低　馬英九滿意度僅剩13％ [打印本頁]

作者: yaksa01 時間: 2012-9-27 18:13 標題: 再創新低　馬英九滿意度僅剩13％

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作者: kuyun 時間: 2012-9-27 22:32

真的有夠利害的老馬，竟然已經打破了阿扁的記錄了 !!

看起來連 689 萬都有人要起來倒馬了。

作者: yaksa01 時間: 2012-9-27 23:04

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作者: keanu 時間: 2012-9-27 23:29

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作者: 貪心鬼 時間: 2012-9-28 00:18

滿意度和支持度,是否為等號

可視綠營罷免
國民黨立委的成敗 ,來見分曉

若能成功

則罷免馬英九,自然會水到渠成

若失敗,則

滿意度的變化
不過是
藍綠版塊的消長而已

民進黨,若說服不了人民
明天換黨執政
台灣會比現在好

那
倒閣,罷馬,罷委...
都會是雙面刃

作者: yaksa01 時間: 2012-9-28 00:51

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作者: 78075 時間: 2012-9-28 07:10

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-28 00:51 發表

台灣罷免總統的門檻之高
在藍營立院絕對多數的狀況之下
幾乎沒有成功的可能
這個不管藍綠大家都心知肚明

閣下總是談兩面刃.
諷刺的是當倒閣案沒過之後
陳冲的支持度不增反減..少了5%掉到18%.
老 ...

誰說罷委不會過?最少就有一個立委林國正在皮皮挫.
提罷免他一定過.

作者: kuyun 時間: 2012-9-28 09:41

據我所知道的情形是這樣子的，我鄰居會投給老馬一票，是因為當
初想說要再給老馬一次機會，如果第二次又做不好的話，他也沒有
理由再投給國民黨了。

所以689萬結構是很複雜的，如果以非藍即綠的角度去看這一群人
，那就是將豬母牽去牛墟的偏見了 !!

作者: WLIFE 時間: 2012-9-28 10:16

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-28 00:51 發表

台灣罷免總統的門檻之高
在藍營立院絕對多數的狀況之下
幾乎沒有成功的可能
這個不管藍綠大家都心知肚明

閣下總是談兩面刃.
諷刺的是當倒閣案沒過之後
陳冲的支持度不增反減..少了5%掉到18%.
老 ...

是這樣的.沒錯!!
但是---當年的罷免阿扁投票.
民進黨綠委卻連立法院都沒進去..

既然罷免不了馬英九.
民進黨該不該討-
一天到晚談什麼民意的...
為什麼立委席次就是贏不了別人.

順便提醒K老弟:
就算國民黨這幾年沒做好.
但是也沒理由支持民進黨阿.
去分析什麼698的結構...
您還真是有閒阿.

作者: kuyun 時間: 2012-9-28 11:00

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-9-28 10:16 發表

是這樣的.沒錯!!
但是---當年的罷免阿扁投票.
民進黨綠委卻連立法院都沒進去..

既然罷免不了馬英九.
民進黨該不該討-
一天到晚談什麼民意的...
為什麼立委席次就是贏不了別人.

順便提醒K老弟:
就算國 ...

689 萬會跑票那是很正常情況，只是跑票的程度是多是少而已。

看看何欣純在大里太平區，挖了多少偏藍的選票，答案就很清楚了。

就像有些人不願意投給小英，但是願意投給賴清德。

如過今天不是林佳龍，蜂大你想想黃義交會輸那麼多的票數嗎 ??

作者: yaksa01 時間: 2012-9-28 11:48

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作者: ob001 時間: 2012-9-28 11:53

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-28 11:00 發表

689 萬會跑票那是很正常情況，只是跑票的程度是多是少而已。

看看何欣純在大里太平區，挖了多少偏藍的選票，答案就很清楚了。

就像有些人不願意投給小英，但是願意投給賴清德。

如過今天不是林佳龍， ...

人在投票時會考慮的因素很多，有時無關藍、綠，
也有些人對藍綠非常堅持，像我就是，所以我一向都是以基本教義派、旁邊選民(相對有些人喜歡自稱的中間選民)自居
WLIFE 找不到理由支持民進黨，我也找不到理由支持國民黨，這算是我們的立場不同

何欣純或許在大里、太平拉了不少偏藍的選票，但這些選票會轉移給民進黨的市長或總統候選人嗎？
就像在南部很多地方基層甚至立委選舉，藍營還是不少票，可是這些票會投給藍營的縣市長或總統候選人嗎？
我不否認藍綠選票會移動，否則幾十年下來雲林怎會從黨外沙漠到現在民進黨又是縣長、又是立委
台南、高雄、屏東那一個不是由藍轉綠的，但這樣的變化是經過很多年的累積

以新北市而言，當初尤清初次選上就是國民黨提名李錫錕，引發地方各派系反彈，一些派系暗助尤清，接下來尤清連任、蘇貞昌初次當選都是建立在藍營分裂，然後接下來蘇貞昌連任雖然說是自己政績加上當時中央執政，但也有一大部分是藍營在很晚的時候才敲定王建煊投入選舉，即使如此，蘇貞昌也贏的十分驚險
民進黨在台北縣連續執政 16 年，尤清被認為做的不突出，但蘇貞昌執政績效一般認為還不錯，但這有改變台北縣藍綠的實力嗎？
事實上變化不大，而蘇貞昌爭取到一些選票，事實上多數沒有在總統及縣市長選舉時流向綠營的其他候選人
再來說台中市好了，台中市 2010 年的選舉，讓綠營認為他們在這裡大有可為，但其實一大部分是因為地方派系對胡志強的反彈
在許多地方不乏有暗助蘇嘉全的情形，2012 年總統選舉的結果就不是如此了
這當然除了國民黨在總統選舉前多少擺平了大部分的派系反彈，另一方面越往上的選舉地方派系的影響越小

我們要討論選舉藍綠選票的流動，必須注意
1. 這些選票的流動是因為候選人個人(地方基層服務、個人執政績效等等)才引起的
2. 這些選票的流動是因為地方派系利益擺不平引起的呢
3. 選票的流動是因為選民對於執政績效而引發對藍綠政黨認同的變化
4. 選票的流動是因為選民的意識型態變化而引起的，譬如說統獨、族群意識、階級意識

1, 2 的移動很快，但往往是單一事件，這次有下次就沒了
3 必須長期，譬如說連續多個縣市長、立委都幹得不錯
4 則是很難的，尤其是統獨、族群意識改變很難的，往往是因為老人死去，年輕人意識不同，才會有變化，所以是長時間的結果
民進黨在南部的優勢，一開始有 1,2 的因素，但 3, 4 是長期因素

關於 4 ，我有一些一直支持民進黨的朋友，在 2000 年民進黨執政後，逐漸放棄了民進黨
原因是因為在民進黨在野時，他們一直認為民進黨是站在弱勢者的一方
等到民進黨執政後，他們才發現民進黨其實很國民黨一樣右派，一樣站在大財團的一方
這不是這些人改變，而是他們對民進黨的認識改變

作者: kuyun 時間: 2012-9-28 13:39

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-28 11:48 發表

看2008年選舉就知道了
投給馬英九的人真的都支持馬英九??
不見得吧
還有不少是賭爛票

2012年689萬裡面純藍的成分本就有限
更有不少是被中共以商逼政的結果
至於立委席次
目前老馬滿意度這麼低主要是在大 ...

以商逼政其實也和意識型態無關，純粹是生意人的利益考量而已。
現在共產黨也開始向民進黨施方柔功，民共兩黨私下交流早已經不是
什麼秘密了。

連中國的兩岸問題專家都提到了，國民黨的兩岸牌效應會逐漸的降低
，經濟的好壞反而會變成重要的關鍵因素 !!

作者: kuyun 時間: 2012-9-28 13:50

引用:

原帖由 ob001 於 2012-9-28 11:53 發表

人在投票時會考慮的因素很多，有時無關藍、綠，
也有些人對藍綠非常堅持，像我就是，所以我一向都是以基本教義派、旁邊選民(相對有些人喜歡自稱的中間選民)自居
WLIFE 找不到理由支持民進黨，我也找不到理由支持 ...

有些人將 689 萬定位成打死不跑的選票，這本來就是錯誤的想法。

十多年前綠營的票數還不到五百萬票，現在已經衝破了六百萬大關( 以在野挑戰者而言 )

可見以長期的走勢來看，綠營的基層是往擴張的方向前進的 !!

作者: ob001 時間: 2012-9-28 19:52

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-28 13:50 發表

有些人將 689 萬定位成打死不跑的選票，這本來就是錯誤的想法。

十多年前綠營的票數還不到五百萬票，現在已經衝破了六百萬大關( 以在野挑戰者而言 )

可見以長期的走勢來看，綠營的基層是往擴張的方向前進 ...

最早綠營除了高雄黑派余家班等少數，都嘛是空氣票，根本就沒基層
所以綠營的基層當然是一定會擴張的，
早期綠營沒基層，全靠空氣票，所以有人會游走各處參選
譬如說洪奇昌最早在台北縣選國代，接著去台中選立委，中間似乎又當了不分區，後來還在台北市南區選立委

作者: jhwu 時間: 2012-9-30 19:29

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-28 13:50 發表

有些人將 689 萬定位成打死不跑的選票，這本來就是錯誤的想法。

十多年前綠營的票數還不到五百萬票，現在已經衝破了六百萬大關( 以在野挑戰者而言 )

可見以長期的走勢來看，綠營的基層是往擴張的方向前進 ...

綠營票數增加藍營就沒增加嗎? 人家都是在看比例的那有在看票數要這樣自我安慰我也沒辦法十多年前跟現在比人口數就不一樣了!
689萬就算會跑也不會跑到綠營去頂多不出來投你也太樂觀了~

作者: jhwu 時間: 2012-9-30 19:41

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-27 18:13 發表
再創新低　馬英九滿意度僅剩13％

NOWnews.com 今日新聞網
2012年9月27日 14:54
馬總統：不能放棄潛力學生身兼國民黨主席的總統馬英九（右）26日表示，教育不光是培育出一流的人才，也要讓有潛力的學生都不會被 ...

從去年就一直講馬的滿意度剩多少,整天拿那些數據在自慰,最後馬還不是贏?
當初也是有很多人對馬不滿,但是回過頭來看看另一黨的......更爛,算了還是在回去好了
這樣看懂了沒?

至於深藍是否動搖那也是你一廂情願的想法會動搖的就不叫深藍了頂多不挺馬但是照樣挺藍的候選人反正到時候也不是馬了再怎樣也不會去挺綠的啊~~~

作者: jhwu 時間: 2012-9-30 19:43

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-28 13:39 發表

以商逼政其實也和意識型態無關，純粹是生意人的利益考量而已。
現在共產黨也開始向民進黨施方柔功，民共兩黨私下交流早已經不是
什麼秘密了。

連中國的兩岸問題專家都提到了，國民黨的兩岸牌效應會逐漸的降 ...

奇怪誰當選可讓我賺大錢生活更好當然就挺誰這樣有什麼不對的? 肚子扁扁也要投ㄚ扁這才叫意識型態

作者: kuyun 時間: 2012-9-30 20:39

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-9-30 19:43 發表

奇怪誰當選可讓我賺大錢生活更好當然就挺誰這樣有什麼不對的? 肚子扁扁也要投ㄚ扁這才叫意識型態

沒錯啊 !! 不吃意識型態這一套當然是好現象啊。但也是因為意識越來越
無效，所以才加大選票流動的可能性。

689 萬當然有打死不走的選票，但也有見風轉舵的選票，也有對老馬不滿
的賭爛票，甚至還會出現對政治失望的不投票。
當然綠營推出的人選不同，從藍營那邊挖走的票數當然也會有所不同。

十多年前綠營的基本盤面是三成多而已，2000年才成長到三成九，現在已
經到了四成五以上。

另外簡單的例子來說，一樣都是綠營的候選人，郭俊銘和林佳龍在大台中
所拿的票數，就會相差很多了。蜂大有可能投給林佳龍，但是郭俊銘絕不
是他老人家考慮的候選人了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-9-30 20:45 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-9-30 21:01

補充一下最重要的一點 !!

日後不管賴清德或朱立倫誰來當總統，只要四年政績做的很爛，民

眾一次就可以將他們下台沒頭路，也不用再去等八年了 !!

作者: yaksa01 時間: 2012-9-30 21:15

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作者: jhwu 時間: 2012-9-30 22:06

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-30 21:15 發表

不用理會他啦~~
他就是你所謂的基本教義派
老馬幹這麼爛還是死硬挺的
講道理對他是沒有意義的
所以後來我不再去理會他的發言就是這樣~
跟數字大剛好湊一對

哈哈請問你投給藍的過嗎? 沒有對不對?! 這不是深綠的不然是啥我跟你講道理你也不聽對不對啊基本教義派~~
馬幹得如何又怎樣現在才2012會不會太早了反正下一任決對不會是他挺他有屁用? 但是你以為這樣綠的就有機會嗎? 連人選都不知道在那還有得鬥勒我是在跟你講道理分析給你聽雖然對基本教義派是沒義意的至少也教教你什麼叫"民主素養"

作者: jhwu 時間: 2012-9-30 22:12

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-30 21:01 發表
補充一下最重要的一點 !!

日後不管賴清德或朱立倫誰來當總統，只要四年政績做的很爛，民

眾一次就可以將他們下台沒頭路，也不用再去等八年了 !!

當初ㄚ扁在位時也有藍營的也有講過類似的話反正我要你下台什麼好聽難聽的話都講得出來一付很公正的樣子但是等我上台後才不承認我是爛的死忠者也不會承認他選的是爛的換位子就換腦袋支持者也是這種現像輪替兩次了還看不出來嗎? 哈哈

作者: jhwu 時間: 2012-9-30 22:20

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-30 20:39 發表

沒錯啊 !! 不吃意識型態這一套當然是好現象啊。但也是因為意識越來越
無效，所以才加大選票流動的可能性。

689 萬當然有打死不走的選票，但也有見風轉舵的選票，也有對老馬不滿
的賭爛票，甚至還會出現對 ...

沒錯啊所以那有什麼以商逼政那些商人才幾票看有沒有比宋楚愉拿得票還多這樣逼得了政? 怎麼逼法? 反正選輸就一堆理由就是了那些理由都是失敗者角度去想從來不會去聽聽對方為啥不投你只會聽支持者的失敗安慰話

作者: kuyun 時間: 2012-9-30 22:51

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-30 21:15 發表

不用理會他啦~~
他就是你所謂的基本教義派
老馬幹這麼爛還是死硬挺的
講道理對他是沒有意義的
所以後來我不再去理會他的發言就是這樣~
跟數字大剛好湊一對

哈哈 YA 兄說的有道理，的確是不用去理會他 XXD

話說投票的理由千百種，有人是因為小英沒有婚姻，所以才沒有將
票投給小英。無獨有偶，mesia 兄也聽過同樣的說法。

我個人看法是小英的確是太弱了一些，淺藍選民雖然對小英的印象
不差，但還是無法得到淺藍的信任。

所以有時候我也在想，小英沒有當選，對綠營也未必是壞事。老馬
當選了，對藍營搞不好反而是禍事 !!

作者: yaksa01 時間: 2012-9-30 23:00

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作者: kuyun 時間: 2012-9-30 23:16

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-30 23:00 發表

我倒不是因為小英弱而沒投給他
我剛好有個親戚在大陸工作
被摸頭了不得不投給老馬
畢竟以當時的兩岸政策來說..
不得不選邊站

小英選總統也確實太年輕了點
不得不認為裡面也有民進黨裡面大老的政治算計
...

提到兩岸關係，綠營也知道在這一方面吃了大虧，所以才會之後
對中國政策的轉變 !!
選舉就像做生意一樣，沒有一家公司能夠永遠把持一項產品優勢
，對手當然也會想盡辦法去破解這家公司的優勢產品。

不過如果反向以習近平的角度來說，他當然也希望對藍綠兩黨都
能夠有可操縱的空間。

但是有一點要注意的是，隨著時間的變化，選民在意的選舉政策
也會有改變的一天。

作者: yaksa01 時間: 2012-10-1 01:16

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作者: jhwu 時間: 2012-10-1 03:35

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-30 23:00 發表

我倒不是因為小英弱而沒投給他
我剛好有個親戚在大陸工作
被摸頭了不得不投給老馬
畢竟以當時的兩岸政策來說..
不得不選邊站

小英選總統也確實太年輕了點
我也認為裡面有民進黨大老的政治算計
但是小英 ...

"小英沒有當選，對綠營也未必是壞事,老馬當選了，對台灣搞不好反而是禍事"
反過來說若小英當選對綠營也未必是好事老馬沒當選台灣會比現在更慘看起來小英落選是對的嘛還有更好的選擇嗎?
一天到晚自打嘴巴又裝駝鳥還會互相取暖這就是基本教義派

作者: jhwu 時間: 2012-10-1 03:48

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-1 01:16 發表

這當然
對我而言2012與其說是選擇了92共識
不如說是選擇了經濟發展
一旦與經濟發展拖了勾.
92共識也就只是個屁話而已
目前看來也還真是如此....
也就如你所說的隨著時間的變化，選民在意的選舉政策
也會有 ...

選民在意的選舉政策會改變? 你在說笑嗎先問問你自己改了沒? 基本教義派都自以為是只會叫別人改變

[ 本帖最後由 jhwu 於 2012-10-1 04:00 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-10-1 09:13

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-1 01:16 發表

這當然
對我而言2012與其說是選擇了92共識
不如說是選擇了經濟發展
一旦與經濟發展拖了勾.
92共識也就只是個屁話而已
目前看來也還真是如此....
也就如你所說的隨著時間的變化，選民在意的選舉政策
也會有 ...

選民在意於經濟發展，我個人的觀點來說這是好現象。

雖然說事後的發展，老馬並沒有搞好經濟，但是我們也不能去否定
689 萬中，理性選民他們當初選擇兩岸安定牌的初衷。

所以老馬雖然做的很爛，但我個人不贊成將責任推到689萬的身上
，我想他們也沒有料到老馬會無能到這樣的地步 !!

選民在意的政策會隨著時間而改變，其實這和大環境的變化也有很
大的關係。

不管如何，綠營在 2012 沒有得到理性的淺藍選民的信任，這當然
是民進黨要去審慎檢討的地方。

作者: loveendou 時間: 2012-10-1 09:34

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-9-30 22:06 發表

哈哈請問你投給藍的過嗎? 沒有對不對?! 這不是深綠的不然是啥我跟你講道理你也不聽對不對啊基本教義派~~
馬幹得如何又怎樣現在才2012會不會太早了反正下一任決對不會是他挺他有屁用? 但是你以為這樣綠的 ...

我從小到大小至鄉里長、大至立委選舉~ 看慣了買票送飲水機的國民黨人士..
還真找不出理由要我去支持國民黨耶..

不投綠就非得投藍?..
去投那萬年貪腐又買票猖獗的政黨?....

作者: kuyun 時間: 2012-10-1 09:49

引用:

原帖由 loveendou 於 2012-10-1 09:34 發表

我從小到大小至鄉里長、大至立委選舉~ 看慣了買票送飲水機的國民黨人士..
還真找不出理由要我去支持國民黨耶..

不投綠就非得投藍?..
去投那萬年貪腐又買票猖獗的政黨?....

我個人的看法是，地方的選舉還是要以選人不選黨為主。

像我這一區的國民黨市議員蔡 X 輝，服務的口碑就很不錯了

作者: yaksa01 時間: 2012-10-1 10:18

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-10-1 18:57

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-1 10:18 發表

我覺得台灣更要檢討的地方是
台灣自己的選舉被中共操控這件事
你可以發現我一直在說這個
可能因為自己有親身感受
所以對這件事的感受會比較深吧...

這應該是大環境來影響個人意志的一種情況了 !!

現在連綠營的大咖都要訪中了，也是時勢變化的一種走向。

民進黨運氣算是很好了，主要是老馬實在太爛了，讓北京也
必須向綠營這邊買一下保險了。

作者: jhwu 時間: 2012-10-1 19:07

引用:

原帖由 loveendou 於 2012-10-1 09:34 發表

我從小到大小至鄉里長、大至立委選舉~ 看慣了買票送飲水機的國民黨人士..
還真找不出理由要我去支持國民黨耶..

不投綠就非得投藍?..
去投那萬年貪腐又買票猖獗的政黨?....

兩黨彼此彼此~~~不然樁腳拔來拔去的是靠什麼拔? 台灣國建國理念嗎?
國民黨貪不是新聞,一天到晚自栩公平正義的民進黨也貪令人覺得落差太大不能接受
通常偽君子比真小人還要令人討厭

馬英九滿意度13%不代表得票率只有13%
但是有人就會爽到以為民進黨有100-13=87%的支持度已經開始要迎接勝利的到來了~~~~

作者: jhwu 時間: 2012-10-1 19:17

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-1 18:57 發表

這應該是大環境來影響個人意志的一種情況了 !!

現在連綠營的大咖都要訪中了，也是時勢變化的一種走向。

民進黨運氣算是很好了，主要是老馬實在太爛了，讓北京也
必須向綠營這邊買一下保險了。

你是有熟人在北京是吧怎麼那麼清楚還是自己想的?
中國想收買民進黨不是一天兩天的事,從阿扁時代就有了,你若看到民進黨立委去中國通關時那種禮遇的程度,才會嚇一跳啊~~

作者: tan-an 時間: 2012-10-1 19:26

我只稍微回覆一下jhwu36樓的論述好了

通常偽君子比真小人還要令人討厭

不好意思，這種比爛的思維恕我無法接受
難道你是想說國民黨『貪』是應該的嗎
不去要求進步，反倒接受了貪腐的現狀
就這種水準，去寫日記文比較實在

其他的就不再回覆了

作者: jhwu 時間: 2012-10-1 19:45

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-1 19:26 發表
我只稍微回覆一下jhwu36樓的論述好了

通常偽君子比真小人還要令人討厭

不好意思，這種比爛的思維恕我無法接受
難道你是想說國民黨『貪』是應該的嗎
不去要求進步，反倒接受了貪腐的現狀
就這種水準，去寫日 ...

很抱歉就這兩個爛的擺在你面前你要怎麼比好的? 你跟誰求進步啊? 沒被利用騙選票就偷笑了
對於政治只能從負面思考不能造神不能崇拜搞什麼扁迷馬迷小英迷
從不說那個政客比較好只說那個比較爛也不說支持誰只說反對誰這樣才會進步啊

作者: tan-an 時間: 2012-10-1 20:28

那我到想問你，為啥你非要去選呢

為啥不去質疑他們呢

你明知道他們都有不好的部分
但你卻明顯的偏袒你選擇的那方
你要把心中那把尺拿出來見人，那就請接受他人的質疑八

你明明就知道爛在哪裡，你自己說國民黨『貪』
結果你還是選擇他，理由竟然是他們是真小人
這種標準別拿出來見人了

還敢說進步，你難道想說林益世比阿扁進步嗎

作者: amo5499 時間: 2012-10-1 21:18 標題: 回復 1# yaksa01 的帖子

跟了蔣總統經國先生那麼久,連毛都沒學到.我想經國先生在天上也會流淚.

作者: jhwu 時間: 2012-10-1 21:34

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-1 20:28 發表
那我到想問你，為啥你非要去選呢

為啥不去質疑他們呢

你明知道他們都有不好的部分
但你卻明顯的偏袒你選擇的那方
你要把心中那把尺拿出來見人，那就請接受他人的質疑八

你明明就知道爛在哪裡，你自己說國 ...

就是知道他們的爛質疑也沒用所以從不投票
我一直都接受其他人質疑也歡迎來辯只是有人不接受我的質疑
我講得出國民黨貪民進黨也貪
但是有人就是講不出"民進黨貪"或"國民黨貪" 甚至認為"民進黨是不貪的全都是政治迫害" 這種噁心的標準你要嗎? 這叫求進步?
林益世當然沒比阿扁進步但是沒發現嗎沒人跳出來幫林益世講話耶反觀幫阿扁講話的倒是一堆什麼辦綠不辦藍的鬼話都講出來相比之下那個陣營最沒羞恥心就很明顯了有這種支持者存在這種黨就不知悔改就永遠別想進步啦~~
另外偽君子與真小人你要選偽君子? 還是你根本就不認為它是偽君子也是跟那一票人一樣的想法" 一切都是政治迫害" 這樣的標準還真low~~

作者: kuyun 時間: 2012-10-1 22:13

引用:

原帖由 amo5499 於 2012-10-1 21:18 發表
跟了蔣總統經國先生那麼久,連毛都沒學到.我想經國先生在天上也會流淚.

哈哈老馬哪有本事去學蔣經國啊，只不過是拿經國牌來當看板而已 !!

作者: tan-an 時間: 2012-10-2 01:04

國民黨貪不是新聞,一天到晚自栩公平正義的民進黨也貪令人覺得落差太大不能接受
通常偽君子比真小人還要令人討厭

你自己說的，沒忘記八
所以你是要選『真小人』囉
還在那邊講自己兩邊都不選，明明自己就選了不是嗎

『就是知道他們的爛質疑也沒用』
就你這句話，所以他們不可能會進步
因為你也不會去要求，只是在默許這種現實
還講『進步』
我到更好奇了，你都在默許了，那質疑別人要做啥

是，你講兩邊都貪，但我怎麼看你好像『默許』了國民黨去貪
還國民黨貪不是新聞，那我們真的得要憂心國民黨內還會有第二個林益世
既然不是新聞，那就是常態囉，我們的竟然讓這種政黨進政府，難怪現在問題一堆

『從不說那個政客比較好只說那個比較爛也不說支持誰只說反對誰這樣才會進步啊』
你說的，還記得八
所以你默許了你心中選擇的那一方的『爛』
這也算進步阿，所以你的原則因人而異嗎，因為你對『人』不對『事』阿

你做出了選擇，並且極力的否定沒被你選上的那一方
但是問你為何這樣選擇，你卻用『真小人』vs『偽君子』
你的標準也蠻讓人無言的阿

再來，從你16樓的發言來看
『請問你投給藍的過嗎? 沒有對不對?! 這不是深綠的不然是啥』
這種莫名其妙漏洞百出的推論，沒投給藍的就是『深綠』，那沒投票權的不就全都是深綠了，得出這種結論真是服了你

『那些理由都是失敗者角度去想從來不會去聽聽對方為啥不投你只會聽支持者的失敗安慰話』
這句話再套用在原PO的標題，得出我們的老馬也沒去聽為啥我們有這麼多意見，只會去聽支持者的安慰話
我記得老馬還去找『王媽媽』呢

『馬英九滿意度13%不代表得票率只有13%
但是有人就會爽到以為民進黨有100-13=87%的支持度已經開始要迎接勝利的到來了~~~~』
也有人得要擔心國民黨是不是要迎接失敗的未來了，就是會有人爽到以為國民黨不會倒

『很抱歉就這兩個爛的擺在你面前你要怎麼比好的? 你跟誰求進步啊?』
誰不知道中油台電要改革，結果卻改成這副鳥樣
誰不知道要反貪，結果自己人也捅出個大嘍子
請問閣下還需要再問問什麼是進步的定義嗎
閣下這句是叫我們認命默許他們爛嗎

如果你自己的標準只有這種程度，還是別拿出來見人了八

作者: jhwu 時間: 2012-10-2 13:07

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-2 01:04 發表
國民黨貪不是新聞,一天到晚自栩公平正義的民進黨也貪令人覺得落差太大不能接受
通常偽君子比真小人還要令人討厭

你自己說的，沒忘記八
所以你是要選『真小人』囉
還在那邊講自己兩邊都不選，明明自己就選了不 ...

囉哩八說的只不過想挑我語病吧~~~~

我幫你總結一下
小偷跟殺人犯我比較討厭殺人犯所以我挺小偷這就是你的可笑結論
小偷偷東西不是新聞那些一天到晚喊抓賊的結果自己也是小偷除了偷還騙這不是更討厭? 可能你早就認定喊抓賊的本來就不是小偷是政治迫害的啦~~~

說要改革的管不住底下的人一直出包是他無能
另一邊說要改革的自己跑去貪被抓後支持者還說是政治迫害這是無恥支持者人格亦有問題他們自己不覺得這是無恥而是政治迫害
無恥的人批無能的人是無恥中最低賤的等無恥的人消失後在來打無能的人社會才會進步啊~~
真不知你的標準程度為何敢不敢拿出來見人啊~~

作者: ctmkjj 時間: 2012-10-2 14:48

反~~馬大臉皮那麼後怕啥~真的是~~馬不知臉長~就算到1%~~0%~~你們台灣人又能怎麼樣~~2016~吳大出來選一樣上啦~~反正台灣人就是那麼好騙~隨便講大家隨便聽啦~~13%~~都少%都一樣啦~~大家要沒自覺輪來輪去還是那幾各~~~

作者: tan-an 時間: 2012-10-2 22:57

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: yaksa01 時間: 2012-10-2 23:39

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jhwu 時間: 2012-10-3 11:12

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-2 22:57 發表
回覆j，笑話，明知到無能與無恥在那邊，你還要去接受一個
這種標準，別拿出來見人了

真小人與偽君子，小偷與殺人犯都是『閣下』自己舉的例子
所以可笑的人是你，更可笑的是還是自己說自己可笑
拿這種令人感到莫 ...

呵呵兩黨就是一個無能一個無恥我不是跟你說我沒投過票嗎?
我看在你心中無恥的那一黨一點都不無恥偽君子一點都不偽是標準正人君子才會想把他們送進政府裏
看來只談道德標準是不夠的還要看看智商足不足夠辨識無能跟無恥了無恥之徒站在你面前都認不出是無恥了那來後續道德標準問題我說的沒錯吧哈哈!

作者: jhwu 時間: 2012-10-3 11:14

引用:

原帖由 ctmkjj 於 2012-10-2 14:48 發表
反~~馬大臉皮那麼後怕啥~真的是~~馬不知臉長~就算到1%~~0%~~你們台灣人又能怎麼樣~~2016~吳大出來選一樣上啦~~反正台灣人就是那麼好騙~隨便講大家隨便聽啦~~13%~~都少%都一樣啦~~大家要沒自覺輪來輪去還是那幾各~~~

若0%還選的上不一定是台灣人的問題那是對手太爛了~~

作者: jhwu 時間: 2012-10-3 11:20

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-2 23:39 發表

T大
說真的我建議你不要去跟他辯
因為沒有意義
這種人邏輯亂也就算了
自己發言論點自相矛盾就說是別人在挑語病
要不然就給人套帽子作人身攻擊
反正自己都沒錯.錯的都別人
跟老馬.吳敦義.以及最近的草船借 ...

奇怪~~~這又不是你家開的管那麼多幹嘛勒? 連最基本的言論自由都不知道甘脆去綠營後援會取暖好了

作者: kuyun 時間: 2012-10-3 11:20

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-2 23:39 發表

T大
說真的我建議你不要去跟他辯
因為沒有意義
這種人邏輯亂也就算了
自己發言論點自相矛盾就說是別人在挑語病
要不然就給人套帽子作人身攻擊
反正自己都沒錯.錯的都別人
跟老馬.吳敦義.以及最近的草船借 ...

說到草船借箭，我是覺得還蠻奇怪的 !!

以前胡幼偉還未從政之前，表現的也算是講是非和道理的人，怎麼
一入閣之後就荒腔走板了捏 ??

作者: yaksa01 時間: 2012-10-3 11:38

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ob001 時間: 2012-10-3 11:49

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-3 11:20 發表

說到草船借箭，我是覺得還蠻奇怪的 !!

以前胡幼偉還未從政之前，表現的也算是講是非和道理的人，怎麼
一入閣之後就荒腔走板了捏 ??

我讀小學時，有一次老師在講解一個數學題，解法錯了，不過很恰巧的，她的解法在那一題得出了和正確解法一樣的數字，那時我還不曉得挑戰權威是要付出代價的，我很勇敢的舉手指出老師的作法錯了，並且試圖說明正確的解法，不過老師沒有給我足夠的機會說明，還斥責我，差一點就要找家長來修理這個目無尊長的學生。後來月考考出一樣的題型，不過這次老師解法給出的答案合出題老師給的正確答案數字就不同了，後來老師也沒有針對這個事情認錯。或許在她的觀念中，一旦認錯了，她的權威就會消失了。

為何當了官之後，表現就荒腔走板了，因為人一旦當了官，身分不同了，認錯就變成了一個很難的事情，這是人性的弱點，你我都有，well，也許你沒有，但我自己肯定是有的。我有時檢討自己的一些行為，就發現有自己做錯卻不認錯，而試圖用謊言或其他行為 cover 的情形發現。有時候有些原本只是無心的疏忽，但後面卻用了錯誤的行為來掩飾。

我觀察身邊的親朋好友，其實也常發現很少有父母在犯錯後跟小孩道歉之類的。

胡幼偉最初貼上 IPhone 5 的照片其實沒什麼大不了的，我並不認同一些人對於不愛國貨的批評，當然他當行政院發言人，身分比較敏感，但我認為他貼照片一事沒有錯，只是不聰明，容易引起攻擊罷了。但是後面的辯解就顯得荒腔走板了，或許他也覺得貼照片一事不適當，但是"不能認錯"就像一個緊箍咒，讓他發言越來越離譜。

作者: jhwu 時間: 2012-10-3 14:38

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-3 11:38 發表

怪了
又不是跟你說話
你那邊ＧＧＹＹ叫甚麼？？
你懂得甚麼叫言論自由??
我又沒叫你閉嘴
你要叫是你的事
路邊的狗要吠我也管不著阿~
我只能勸人離狗遠一點~~

真好笑我在跟其他網友辨論你在旁邊GGYY什麼~~~看多這種俗辣三步曲辯不過用罵的罵不過用打的打不過就絡人

還是回主題~~~馬英九滿意度創新低但是又罷免不了這代表什麼??? 另一黨更爛

作者: yaksa01 時間: 2012-10-3 15:40

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tan-an 時間: 2012-10-3 17:35

我最後一次回覆這個令人搖頭的j八

『我看在你心中無恥的那一黨一點都不無恥偽君子一點都不偽是標準正人君子才會想把他們送進政府裏』
這是你自己說的

『閣下問我的標準阿
小偷與殺人犯我都不可能會讓他們進政府裡
我可不像閣下這麼隨便，讓不入流之人進政府，還找藉口說這是比較好的選擇』

這是我說的

看來閣下連閱讀能力都有問題呢
如果閣下不是『無恥』的栽贓扭曲他人
就是連讀寫能力都有問題的『失智人』

作者: jhwu 時間: 2012-10-3 19:34

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-3 17:35 發表
我最後一次回覆這個令人搖頭的j八

『我看在你心中無恥的那一黨一點都不無恥偽君子一點都不偽是標準正人君子才會想把他們送進政府裏』
這是你自己說的

『閣下問我的標準阿
小偷與殺人犯我都不可能會讓他 ...

我不是說過嗎就兩個黨國民黨無能民進黨無恥你到底選那一個?
既然你說你不會讓小偷跟殺人進政府不就表示要嘛國民黨不無能要嘛民進黨不無恥這麼簡單的選擇在那拐彎末角的什麼勁?
馬英九無能滿意度13% 為啥換個黨做就會更好不會更差? 講不出來只不過就是一群基本教義派在那為反對而反對只要民進黨贏什麼都可以的心態罷了

作者: tan-an 時間: 2012-10-3 19:55

沒看過這麼語無倫次的人，我來證明一下

『我不是說過嗎就兩個黨國民黨無能民進黨無恥你到底選那一個?』

閣下不是自己說自己不投票嗎，42樓講的
那幹麻要我選呢，自己講過啥都忘了嗎

我講過我是不可能默許他們爛的，這跟選誰無關
邪惡就是邪惡，我不認同有比較輕微的邪惡，所以我不可能看這兩個『垃圾』在那邊逍遙自在
我說過閣下是『對人不對事』
閣下何故認為國民黨就沒有『無恥』的部分了，需要我舉例嗎
民進黨這次選舉也被人罵過『無能』呢
證明閣下是滿口『公平正義』，實際上卻是『假仁假義』
心態『無恥』，言論思考『無能』，集合兩黨的『邪惡』於一身，佩服佩服

『馬英九無能滿意度13% 為啥換個黨做就會更好不會更差? 講不出來』
這句話完全可以套用在閣下身上，而且閣下也是答不出來的，你也沒法證明下一個會更好還是更差
我到確定一點，我們現在台上這位絕對是『差』
通篇我都沒講過『我要讓民進黨上』，證明閣下心態之扭曲

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-10-3 20:00 編輯 ]

作者: snowpp 時間: 2012-10-3 20:00

引用:

4.禁止針對政治人物,黨派,國家,族群和會員和其家屬等有任何侮辱,謾罵,詛咒,輕蔑之詞句出現,包括無恥,笨蛋之各式無謂罵人名詞,僅容許如:無能,無知之負面形容詞,但需為討論內容作合理正當詮釋,不得無意義濫用,將姓名用錯誤字眼導致有侮辱性意味亦屬違規,違者扣80金並屏蔽帖子

希望各位大大們討論時能分一些關愛的眼神給版規
政治幫幫忙版規 - 2010.01.01新修訂版規開始實施,05.06增訂個人設定版規!!
感謝

另外

引用:

2.會員不得開頭惡意挑釁互罵叫囂擾亂版區秩序違者扣80金或屏蔽帖子

以上兩種都是屬於扣分後即不退還的處理方式
感謝

[ 本帖最後由 snowpp 於 2012-10-3 20:21 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-10-3 20:10

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-3 11:49 發表

我讀小學時，有一次老師在講解一個數學題，解法錯了，不過很恰巧的，她的解法在那一題得出了和正確解法一樣的數字，那時我還不曉得挑戰權威是要付出代價的，我很勇敢的舉手指出老師的作法錯了，並且試圖說明正確的 ...

想一想政治真的有點像是電腦病毒，只要一沾上那個位子，原本清醒
頭腦的人也會忽然來個當機 !!

台灣話說愛做官人，就好像得的肝癌 ( 台語肝與官同音 ) ，也是蠻有
意思的比喻 !!

作者: jhwu 時間: 2012-10-3 20:24

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-10-3 19:55 發表
沒看過這麼語無倫次的人，我來證明一下

『我不是說過嗎就兩個黨國民黨無能民進黨無恥你到底選那一個?』

閣下不是自己說自己不投票嗎，42樓講的
那幹麻要我選呢，自己講過啥都忘了嗎

我講過我是不可能默 ...

mmm.....你的意思該不會就像是 "我說你長得像豬像大象像多啦A夢就是沒說你胖"
在換個方式問好了你到底是對"國民黨無能"有意見還是"民進黨無恥"有意見?
大家都知道台上是差的台下我覺得是爛的爛的想要拉下差的好讓爛的可以上去你若覺得對這種行為沒意見整天在那"我沒說A,是你說的"在那玩文字遊戲那就不要怪大家當你不反對這種行為啦~~

作者: changfeilin 時間: 2012-10-3 21:34 標題: 回復 62# jhwu 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 徐如疾風 時間: 2012-10-7 09:06

引用:

原帖由 ob001 於 2012-9-28 11:53 發表

人在投票時會考慮的因素很多，有時無關藍、綠，
也有些人對藍綠非常堅持，像我就是，所以我一向都是以基本教義派、旁邊選民(相對有些人喜歡自稱的中間選民)自居
WLIFE 找不到理由支持民進黨，我也找不到理由支持 ...

這個分析有料
雖然很久沒有回來了
看到還是忍不住頂一下

這裡補充一下:
總統這種最高領導人
還有一種叫做個人魅力的因素
無論黨派在這項習題都會做功課(也就是美化修飾過的造神運動@@
這種因素比較不好掌握跟界定
但是在大選這種層級的選舉絕不可忽視

作者: kuyun 時間: 2012-10-7 10:20

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2012-10-7 09:06 發表

這個分析有料
雖然很久沒有回來了
看到還是忍不住頂一下

這裡補充一下:
總統這種最高領導人
還有一種叫做個人魅力的因素
無論黨派在這項習題都會做功課(也就是美化修飾過的造神運動@@
這種因素比較不 ...

徐兄說的有理，老宋 2000 年時無黨無派，小弟也投給他一票捏 !!

2004 我換投給阿扁了，當時屈居副手的老宋，已失去那樣的吸票的

光環了 !!

作者: alex6305 時間: 2012-10-7 12:28

標題是馬剩下13趴, 也有一說馬剩9趴. 非常好奇的是, 綠營的民代為何沒有去推罷免馬呢?

別說什麼藍營立委多或其它理由, 馬的問題大慨無解了, 但要馬民調再低也難了, 現在到明年519約剩8個月, 也該開始連署了吧!!

還是民進黨就想讓馬爛4年, 這樣2016比較好選上?

作者: yaksa01 時間: 2012-10-8 00:30

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 岬越寺秋雨 時間: 2012-10-12 01:57

不能認同jhwu的說法有能力改變現在的台灣只有馬英九而不是陳水扁不管過去做的如何那已經過去再談以前只是在告訴大家執政百無一能要扯民進黨ok 請等他上台了再說馬英九無能是事實連王建瑄都承認身邊的689們不是不敢承認投馬不然就是後悔理由很簡單因為他們是用人民的角度去看而不是站在政府或財團的立場油電物價房價真的壓的大家喘不過氣

作者: ghosthead99 時間: 2012-10-12 02:44

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-10-3 21:34 發表
給你個簡單的答覆如果民進黨爛國民黨爛十倍有餘
證明正是扁跟馬的的媒體差別待遇
扁颱風死三人被罵一周
馬颱風死三十人媒體被壓下來
這樣被寵壞的人無能是寵他的人的責任

妳說的待遇我想不只媒體吧社會大眾對扁"的觀感一樣很差
現今吧兩個人拉出來看看
馬"在怎麼差那也是他個人
可扁"就不同了...他可不只是個人而以! 連家人/親戚都一屁股問題...... (也難怪扁的觀感這麼差)

至於你說兩黨都爛的問題!! 那就別看黨吧 ~選人就好! (很多人是先看黨的)
我是期待看誰能端出杷22K幹掉我就選誰!!!

[ 本帖最後由 ghosthead99 於 2012-10-12 02:45 編輯 ]

作者: ctmkjj 時間: 2012-10-12 14:20

放心~~納各數據只是講給大家看爽的~~他們還不是在那邊分贓~台灣人只敢說說而已啦~~你看要倒閣有過?~你看~台電中油說要改革?
你看台電依職出包有人下台?~你看那些內閣死皮賴臉死要錢~有人奈何的了他?都沒有那13%代表啥~下次選舉再畫虎爛一堆執政黨一樣保留權力啦~~所以勒13%~~沒啥大不了~~我認為就算0~K檔出來選還是嬴啦~反正~~現在選舉不就~用錢砸~用對岸恐嚇~~不然馬大2012怎麼選上的~沒啥好講的講100年還是一樣~臺灣人注定是下人啦~幫人家做牛做馬~尋求些微的溫飽~沒資格去浪費啦~那些能享受的只有高官子弟財團啦~人民~~你�沒有享受的權利

作者: alex6305 時間: 2012-10-12 21:21

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-8 00:30 發表

當年阿扁在位時
泛藍立委總合高過泛綠的時候
也一樣動不了阿扁分毫
何況現在光是國民黨一黨的立委就已經過半???

讓馬再爛四年??
恩.....說真的我沒辦法否認這個可能性
更不用說就算發動罷免可能也只能算 ...

罷免應該過不了, 但民進黨是最大在野黨, 就算過場也該出來表態阿!

當初罷免阿扁也沒過, 但也能讓很多人動起來, 何況當初綠營還認為那是污衊阿扁勒!

現在的感覺可是不分藍綠的耶, 民進黨連嚐試都不做, 應該是在做政治計算, 可憐的台灣人!!

作者: yaksa01 時間: 2012-10-12 21:47

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: snowpp 時間: 2012-10-13 07:43

罷免也要先有不法情事吧…
無做為就當成罷免理由
那以後每次選舉完都可以玩一次…
不同政黨的絕對認為對手選上是不可思議，也絕對認為對方沒做為…
如果無做為可以當成罷免理由往後朝野對立/政爭只會加劇
因為就算我選輸了，我只要能絆倒你的政策執行率
就還有敗部復活的機會以後老百姓每天打開電視就是直播的議會主席台的佔領遊戲
漆戰遊戲也許會成為台灣最風行的休閒活動XDD

作者: kuyun 時間: 2012-10-13 08:19

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-12 21:21 發表

罷免應該過不了, 但民進黨是最大在野黨, 就算過場也該出來表態阿!

當初罷免阿扁也沒過, 但也能讓很多人動起來, 何況當初綠營還認為那是污衊阿扁勒!

現在的感覺可是不分藍綠的耶, 民進黨連嚐試都不做, 應該 ...

亞力兄，現在全台灣最不想罷免老馬的應該是電火球才對 !!

巴不得老馬下台的，除了我們一般民眾之外，國民黨想要繼續選舉的，

現在對老馬也是幹在心中有口難言 !!

作者: kkmb2580 時間: 2012-10-13 12:04

下次總統大選~我想~大家心裡都明白了吧~保齡球---十顆全倒

作者: changfeilin 時間: 2012-10-13 12:24 標題: 回復 73# snowpp 的帖子

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作者: snowpp 時間: 2012-10-13 14:23 標題: 回復 76# changfeilin 的帖子

那八年陳水扁本身又做了什麼？
喬事/直接干預各部會的行事這些難道又是國民黨的錯？
如果真的如此08年綠營的票為何催出來？
總統也就算了，立委的票在那？
老將為何落選
平時用心問政也沒爆發不法情事竟然會輸給沒名沒氣的新人
想到就火大！

在說那幾年政務官的輪替可比什麼時候都快
每次喊拼經濟時是在拼誰家的經濟？
此外還一堆活寶搞一堆有的沒的…
還是說真如部份扁迷說的陳水扁A錢都是國民黨害的？
貪污還賴人？

作者: yaksa01 時間: 2012-10-13 16:03

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作者: changfeilin 時間: 2012-10-13 18:04 標題: 回復 77# snowpp 的帖子

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作者: alex6305 時間: 2012-10-13 18:16

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-10-12 21:47 發表

XD
現在提罷免這個話題也有點過早了
發起罷免的條件是全體立法委員四分之一之提議，全體立法委員三分之二之同意提出
但就職未滿一年者不得提出罷免
所以我不知道你所謂的連署是要連署甚麼?
或者說你是並不知 ...

今年5/20就職, 到明年5/19就滿一年了, 所以明年5/20就可以提了.

拿錢-買米-下鍋-吃飯, 這需要一段準備時間, 現在吃飯都不容易了, 何況要提出罷免一個總統.

作者: alex6305 時間: 2012-10-13 18:43

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-10-13 07:43 發表
罷免也要先有不法情事吧…
無做為就當成罷免理由
那以後每次選舉完都可以玩一次…
不同政黨的絕對認為對手選上是不可思議，也絕對認為對方沒做為…
如果無做為可以當成罷免理由往後朝野對立/政爭只會加劇
因為就 ...

板大你太過慮了, 要像馬做成這樣還真是不容易咧!

很多深藍挺都挺到重傷了, 油電雙漲及所引起的台電中油問題, 証所稅及其所引起的股市無量, 這些問題可不是只影響綠的藍的沒事.

馬很大的問題是沒有魄力, 賠本賣或不二價這兩種極端都有支持者, 但猶豫不決最令人討厭.

作者: alex6305 時間: 2012-10-13 18:49

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-13 08:19 發表

亞力兄，現在全台灣最不想罷免老馬的應該是電火球才對 !!

巴不得老馬下台的，除了我們一般民眾之外，國民黨想要繼續選舉的，

現在對老馬也是幹在心中有口難言 !!

昨天有一台, 陳文茜鐵口直斷, 2014選舉國民黨一定大敗.

其實也不用她說, 光週遭一些同事客戶對馬的怨言, 說這不影響國民黨選票都難, 不過或許有什麼事會改變, 也說不定.

作者: ob001 時間: 2012-10-13 20:40

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-13 18:49 發表

昨天有一台, 陳文茜鐵口直斷, 2014選舉國民黨一定大敗.

其實也不用她說, 光週遭一些同事客戶對馬的怨言, 說這不影響國民黨選票都難, 不過或許有什麼事會改變, 也說不定.

我不贊同，2014 年是七合一選舉，但都是地方選舉
層級最高的就是五都市長及其他縣市長，其他的就是五都議員、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮代表、村里長
這種地方選舉未必會反映馬政府中央執政的失敗
民進黨看起來會有成長，但說國民黨會大敗，其實還太早
以五都來說，台北、新北民進黨幾乎是無機會，而且黨內天王不會下來選，中生代也沒有比較有實力在台北、新北出頭的。
台中，民進黨一樣沒人，上次蘇嘉全雖然表現很好，但那是因國民黨派系暗助，這次蘇嘉全還未必能取得提名，林佳龍或許有興趣，但實力仍不夠。國民黨不管是胡志強再戰，或者由其他人出戰，只要不嚴重分裂，仍然是贏面較大
以縣市長來說，就以最近爭議很大的基隆市長，他已連任過，事實上他在 2007 年補選上基隆市長，雖然滿意度一直很低，但還是在 2009 年以 55% 對 42% 擊敗民進黨提名的林右昌，
其他如桃、竹、苗，民進黨贏的機會都很小，甚至如彰化、南投民進黨的機會也不大，要說民進黨在縣市長想要多取得席次，比較有機會的就是嘉義市和澎湖縣，一方面這兩地藍綠實力接近，加上國民黨原任都已兩任屆滿，所以民進黨有較好的機會。
如果說五都及其他縣市長，國民黨多輸了嘉義市和澎湖縣，可以說國民黨失敗，但談不上大敗。
至於說縣市議員等，候選人自己的經營因素遠大於中央執政績效，比較可能的情形是，中南部國民黨有實力的候選人，因為國民黨這塊招牌不好用，所以乾脆用無黨籍參選，事實上，這種現象在 2000 年之後就有。這會使得國民黨在明面的得票率、席次下降，但未必能說國民黨大敗。事實上國民黨在基層選舉以前領先很多，現在下降一些，也說不上大敗。

作者: kuyun 時間: 2012-10-13 21:09

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-13 20:40 發表

我不贊同，2014 年是七合一選舉，但都是地方選舉
層級最高的就是五都市長及其他縣市長，其他的就是五都議員、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮代表、村里長
這種地方選舉未必會反映馬政府中央執政的失敗
民進黨看起來會 ...

大台中的情形有待評估，以民意調查來看，現在林佳龍的實力已
在蘇嘉全之上了 !!

林佳龍除了在原市區之外，在山線，海線，屯區都開始佈署聯合
服務處，經營基層的腳步已經很明顯了。

另外大台中政黨支持度的變化，也是另一項觀察指標 ! !

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-10-13 21:43 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2012-10-13 22:02

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-13 20:40 發表

我不贊同，2014 年是七合一選舉，但都是地方選舉
層級最高的就是五都市長及其他縣市長，其他的就是五都議員、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮代表、村里長
這種地方選舉未必會反映馬政府中央執政的失敗
民進黨看起來會 ...

雖說是7合1的選舉, 但重頭戲應該還是在5都.

國民黨高雄, 台南應該是無望了, 台中的胡真的是垂垂老矣了, 別說台北市不可能, 郝的政績真的是不太多, 靠著藍大於綠連任了, 但傳說中的兩個接任人選江與連, 江就直接替馬當眾人發洩對象, 那連.......做過什麼事都不清楚的人當市長.........看來只有新北的朱好一點了.

最主要的是, 這陣子民眾氣沒地方發, 2014可能當個出氣宣洩口吧!!

作者: kuyun 時間: 2012-10-13 22:19

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-13 22:02 發表

雖說是7合1的選舉, 但重頭戲應該還是在5都.

國民黨高雄, 台南應該是無望了, 台中的胡真的是垂垂老矣了, 別說台北市不可能, 郝的政績真的是不太多, 靠著藍大於綠連任了, 但傳說中的兩個接任人選江與連, 江就直 ...

選舉最難預測的就是賭濫票了， 2005年蘇煥智就吃了這樣的虧，

在大台南的票倉永康區和新營區的票數都慘敗給國民黨 !!

作者: ob001 時間: 2012-10-14 07:37

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-10-13 21:09 發表

大台中的情形有待評估，以民意調查來看，現在林佳龍的實力已
在蘇嘉全之上了 !!

林佳龍除了在原市區之外，在山線，海線，屯區都開始佈署聯合
服務處，經營基層的腳步已經很明顯了。

另外大台中政黨支持 ...

林佳龍實力在蘇嘉全之上是必然之事，蘇嘉全本來就沒在台中經營，選後雖然他說要留在台中，但真有做基層經營嗎
其次，上次蘇嘉全的選票反映的不是他的實力，一部分是台中國民黨地方派系對胡志強的反彈
不過要注意一點，地方派系一些頭人是反彈了，不過他們絕對不是真想把胡志強拉下來，上次選舉的結果應該也在他們意料之外，他們的目的只想讓胡志強難堪，展現一下實力
林佳龍雖然在各地佈署聯合服務處，未必對他的選票就有多大幫助，如果下次台中提名，國民黨在市長、議員、鄉鎮市長、代表提名引發某些派系、政治人物反彈，
林佳龍經營地方基層反而可能斷絕這些人幫助民進黨的動機，因為幫了林佳龍，可能只是幫助到自己在地方上的隸屬民進黨的競爭對手
我還是認為，只要國民黨在台中部要分裂的太厲害，提名的人選不要太差，民進黨的贏面不大

作者: ob001 時間: 2012-10-14 08:01

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-10-13 22:02 發表

雖說是7合1的選舉, 但重頭戲應該還是在5都.

國民黨高雄, 台南應該是無望了, 台中的胡真的是垂垂老矣了, 別說台北市不可能, 郝的政績真的是不太多, 靠著藍大於綠連任了, 但傳說中的兩個接任人選江與連, 江就直 ...

郝龍斌在台北做得不好，可是民進黨提名的蘇貞昌還是以 43% 對 55% 輸了 12%，
比起 2006 年謝長廷對上郝龍斌 40% 對 53% 並未較好
按 2006 年年底，當時民進黨中央執政不彰，加上島扁運動的激化，因此民進黨在台北大敗是預料中事，2010 年則是國民黨中央執政不力，加上郝龍斌執政滿意度不高，
民進黨雖然不認為蘇貞昌會獲勝，但也沒想到會輸這麼多，如果再比對幾次總統大選台北市的得票率，我們可以推估在台北市可能有超過 4 成的選民就算天塌下來也絕不會支持民進黨的，
民進黨只能在自己差不多 3成5 左右的鐵票再努力(2002 年李應元)，不過能到 4 成 5 就差不多是最好的結果了(1998年陳水扁)
在這種選民結構下，民進黨的候選人除非是遇到泛藍分裂且必須是分裂雙方實力差距不遠(1994 年)，否則很難在台北勝出，就連把輸的差距逼到 10% 內都是很難的事情
在這種情形在，如果考量 2014 年的"戰功"會影響 2016 年的提名
我的評估是民進黨的大咖如蘇貞昌、蔡英文、謝長廷會設法避免在 2014 年參戰，尤其是在台北市，在新北市，朱立倫有現任優勢，這些民進黨大咖大概也不會與願意去碰
台中市不容易成為焦點，所以初步這些大咖會避戰，不過可能會逼迫對手去選
就像 2010 年蘇貞昌被逼戰，最好只好選擇當時看起來對自己爭取 2012 年較為有利的台北市來選，不過選舉結果慘敗還是影響了他 2012 年的機會
所以了，國民黨或許沒有突出的人選，但民進黨恐怕也沒有，如果以這種推估來看，連勝文在可能參選人中，實力可能還算強的

作者: kuyun 時間: 2012-10-14 08:50

引用:

原帖由 ob001 於 2012-10-14 07:37 發表

林佳龍實力在蘇嘉全之上是必然之事，蘇嘉全本來就沒在台中經營，選後雖然他說要留在台中，但真有做基層經營嗎
其次，上次蘇嘉全的選票反映的不是他的實力，一部分是台中國民黨地方派系對胡志強的反彈
不過要注意 ...

地方選舉和老馬的執政失敗，這當然是不能劃上等號，不過中央
政績的好壞，還是會影響到一些賭濫票，在選情激烈的選區之下，
三到四趴的賭濫票，就會有很大的影響力了。

2014 和 2010 是完全不同的時空背景，整個選票結構性的變化，
這也是要去評估的地方。
依據民調顯示，目前綠營在大台中的政黨支持度，比 2004 阿扁
連任時還要高，這一點是不可以忽視的。

林佳龍這次在第六選區拿那麼高的票數，第六選區地方派系影響
並不像山海線與屯區那麼明顯，可見林佳龍是拿了不少淺藍的選票。

這次蔡其昌對市長大位的企圖心，和 2010 時有很大的不同，海線一
帶國民黨黑紅派表面上整合成功，但私底下卻暗中支持蔡其昌。
海線清水區蔡其昌拿到那麼高的票數，可見蔡其昌的樁腳已經跨出藍
綠了。

所以蔡其昌樁腳的支持意向，對林佳龍也有很大的影響 !!

作者: joechen77 時間: 2012-10-14 21:33

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作者: xupfujo 時間: 2012-10-14 22:11

剩13%也沒用了，他已經沒有連任的問題了，他只要再完成幾個既定國策後，就完成他口中所說的歷史定位了，反正他的女兒都有美國國籍，再差也能夠到美國依親去。

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