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標題: [國事論談] 我朋友說釣魚台是日本人的 [打印本頁]

作者: msixteen 時間: 2012-9-5 01:34 標題: 我朋友說釣魚台是日本人的

我朋友肯定的跟我說釣魚台本來就是日本人的
我辯不過朋友好心的大大可否告訴我
釣魚台真的是日本人的嗎謝謝有回答的大大

作者: spidering 時間: 2012-9-5 10:26

李登輝也說是日本的,而且到目前為止
都是日本在控制美國在背後支持,所以
釣魚台不會是我們的很明顯.

作者: mesia 時間: 2012-9-5 16:48

不用回應他什麼叫他去旁邊就好
全世界是巴不得要把資源寶地攬在身上
有些人倒好雙手奉送勒
要是以為這樣別人會感謝大恩大德
那就太自我感覺良好了

我不管歷史上是誰的還是誰說是誰的
我只知道台灣必須要掌握釣魚台
未來才會有存活的機率

整個世界情勢不是和平共處而是一觸即發
要掌握資源國力才會強大
尤其是現在的經濟亂世
要是不盡可能的多爭取資源
最後只有被吞掉的份

作者: justint-liang 時間: 2012-9-5 17:54

有空多翻書.查察歷史文獻.不然就多看新聞評論.
東京都出20億要向日本政府購買釣魚台.雖然口口聲聲說是日本的.為何他們自己都不敢做決定.表示有爭議.
其實領土無所有權狀.誰能侵占力守就是你的.這也是政府至今都出一張嘴而已.
東海/南海都有紛爭.戰事一觸即發.誰要或誰膽敢開第一炮而已.
中/美都在觀望.海外戰爭不影響國內.你們諸國去玩吧!老大給你撐腰...

作者: 一口水 時間: 2012-9-5 22:31

釣魚台底下真的有很多資源，之所以很多相關地里位置國家都想要插上一腳，說真的以目前台灣武力，因該跟鄰近國家差距太大，級數差很大，最後中國跟日本兩者國家較有機會搭上車。

作者: kaes 時間: 2012-9-5 22:41

是實力及武力來決定最後是誰的,曾經擁有不代表永遠擁有,
現在擁有不代表將來仍舊擁有,有實力就有權擁有,
國際現實就是如此殘酷!

作者: 綠森林 時間: 2012-9-6 11:08

你朋友一定是李登輝.
釣魚台誰的.台灣低.日本低.中共低.
得由中共和老美兩大國開口允許才能確定.
最可憐的就是台灣馬總統.
21世紀了.還在呼口號.真是貽笑國際.

作者: blinkII 時間: 2012-9-7 00:55

甲午戰爭之後，清朝戰敗將台灣割讓給日本，釣魚台至此才被真正納入日本領土，
1900年釣魚台被改名為尖閣群島（釣魚台）隸屬於台北州管轄。
第二次世界大戰日本戰敗后被美國占領，1951年美國無視中國(中華民國)對釣魚台,
琉球群島等地的正義領土要求，和日本簽定了《舊金山和約》。
合約第三條錯誤地把日本所竊取的釣魚台列島等劃在美國托管的琉球管轄區內。
在1969年釣魚台發現大量石油,不料這份報告卻引起台灣、中國、日本之間長達30餘年的政治爭端。
1967年當時擔任日本首相的佐藤榮作為了順利拿回琉球與釣魚台，親自來台灣覲見蔣介石總統。
這是因為－當時擔任聯合國常任理事國的中華民國始終不承認日本擁有琉球的主權，
為了擔心台灣反對日本收回琉球，於是佐藤榮作以促進兩國邦誼的理由，組成團訪來台訪問。
由於當時台灣為了保住聯合國的席次而大傷腦筋，而日本是台灣在亞洲最重要的盟國，
蔣介石總統在盱衡情勢後，決定對琉球主權問題保持沉默，以換取日本在聯合國對台灣的支持。
得到台灣的默許之後，美國人最後也終於同意將琉球交還日本，佐藤榮作最後不但成功拿回琉球，
還因此在1974年贏得諾貝爾和平獎。只是日本正式拿下琉球後，立刻宣布擁有釣魚台，
同時日本梭使琉球地方政府在釣魚台設界標及燈塔,又禁止我台灣漁民到該島作業.此外,
更積極策動琉球美國管理當局宣稱，釣魚台列嶼在美國當局的管理下，將來隨琉球一併歸還日本
並要求琉球政府表明對釣魚台列嶼的領有權。並立刻加派艦巡防禁止外國漁民在此作業，
台灣漁民從此失去自由進出傳統漁場的權利，漁民之損失不可謂不大。
新聞來源:雅處知識 http://tw.myblog.yahoo.com/chia510426/article?mid=2302&sc=1
撰稿人:blinkII

結論就是拳頭大就是真理，是強權的世界....
後面就不多說了....您認為這些大國是怎樣看待台灣呢!?
就算逼馬上島，錄製一集《好孩子的無人島生活》...能改變什麼!?

[ 本帖最後由 blinkII 於 2012-9-7 00:57 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2012-9-7 19:00 標題: 回復 8# blinkII 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 78075 時間: 2012-9-7 19:04

連馬英九用實際行動說釣魚台是日本的你還能說什麼?

作者: chenmuta 時間: 2012-9-11 16:38

引用:

原帖由 blinkII 於 2012-9-7 00:55 發表
甲午戰爭之後，清朝戰敗將台灣割讓給日本，釣魚台至此才被真正納入日本領土，
1900年釣魚台被改名為尖閣群島（釣魚台）隸屬於台北州管轄。
第二次世界大戰日本戰敗后被美國占領，1951年美國無視中國(中華民國)對釣 ...

你的文獻是錯誤的喔
請你參考一下正確的
http://ck101.com/thread-2500603-1-1.html

作者: yaksa01 時間: 2012-9-11 17:28

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: id8082 時間: 2012-9-11 18:02

釣魚台以前是台灣的.這是有憑有據.
現在是日本的.這也是無奈的事實.
不過釣魚台絕對不是中國的.只是鬧最凶的也是中國.
中國比日本還更不要臉.口口聲聲說是中國的.
可是卻拿不出證據.就好像一直對世界說台灣是屬於中國的一樣.
看了只讓我替台灣擔心.

作者: mesia 時間: 2012-9-11 19:39

南沙太平島有在台灣地圖的範圍內嗎?
沒有的話也算是日本了的囉?
網址後面不也提到了嗎?
基隆嶼也不在圖內所以也是日本的?

前幾天有日本人聲稱自己是釣魚台地主
可惜我從頭到尾沒看他拿出過地籍謄本之類的文件
講白一點就是連個鬼影子都沒看見
可是今天有個台灣人拿出了地籍謄本
上面有一段文字寫著"頭城鎮大溪里釣魚台段"
那麼哪一個謄本是假的可能性偏高?

以下網址是以漁民生計為出發點
http://tw.news.yahoo.com/%E6%97% ... 2%9D-101213774.html
以下則是台灣人握有產權http://news.cts.com.tw/cts/politics/201209/201209111092848.html
以下則是行政院文件(自由電子報)
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/sep/11/today-p1.htm

作者: kuyun 時間: 2012-9-11 19:53

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-11 19:39 發表
南沙太平島有在台灣地圖的範圍內嗎?
沒有的話也算是日本了的囉?
網址後面不也提到了嗎?
基隆嶼也不在圖內所以也是日本的?

前幾天有日本人聲稱自己是釣魚台地主
可惜我從頭到尾沒看他拿出過地籍謄本之類的文件 ...

M 兄，現在台灣的百姓不分藍綠形成一種共識，對釣魚台的反應是冷
到冰點，媒體雖然篇幅很大，但老百姓好像不太在乎捏 ??
據說台灣人潛意識最親近的國家是日本國，而日本民眾最親善的亞洲
國家好像也是台灣 !!

所以李明博登個獨島，民調馬上往上翻，但老馬走了一趟澎佳嶼，台
灣民眾的反應，就好像是看了一篇新聞報導就過去了 .....

作者: mesia 時間: 2012-9-11 20:13

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-11 19:53 發表

M 兄，現在台灣的百姓不分藍綠形成一種共識，對釣魚台的反應是冷
到冰點，媒體雖然篇幅很大，但老百姓好像不太在乎捏 ??
據說台灣人潛意識最親近的國家是日本國，而日本民眾最親善的亞洲
國家好像也是台灣 !! ...

那是因為普遍不懂釣魚台對於台灣的重要性才會如此
事實上釣魚台小歸小但是不管是戰略地位或是地下資源以及週邊經濟海域
對於台灣來說!不管是整個國家或是一個小漁民來說
不論在國防或是經濟上都有一個程度以上的助益!

台灣潛意識中最親近的國家確實是日本
但是日本真的把台灣當成最親近的國家嗎?
也許日本民眾確實如此!可是當面臨抉擇的時候
相信我!日本的民眾絕對會毫不猶豫的站到台灣的對立面
全力支援日本政府來打擊台灣!甚至不惜拱"鷹派"上台!

看老馬登彭佳嶼就像看一篇報導!也的確是這樣而已
那是因為他今天登的是"彭佳嶼"而不是"釣魚台"
其實他今天如果敢登"釣魚台"
日本就絕對不能動!畢竟他做的再爛!現在還是台灣的總統!
要是日本的海上保安廳一動手!就是台灣"出兵保護總統"的機會!

如果K大還記得日本的軍事體制
以及二戰後美國對日本軍隊調動的限制條件的話
就會知道打起來台灣將會贏在哪邊了!
再怎麼不濟!先機也可以在一開始先搶佔下來!

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-9-11 20:39 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-9-11 20:30

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-11 20:13 發表

那是因為普遍不懂釣魚台對於台灣的重要性才會如此
事實上釣魚台小歸小但是不管是戰略地位或是地下資源以及週邊經濟海域
對於台灣來說!不管是整個國家或是一個小漁民來說
不論在國防或是經濟上都有一個程度以上 ...

類似釣魚台這種外交問題，我個人倒是認為應該先將意識型態擺一邊，要
以國家利益為第一優先考量。

最好的情況是，中日兩國握手言和，合作開發海底的石油資源，而台灣做
為第三國，因地緣因素也能分到一部分的石油利益。

作者: mesia 時間: 2012-9-11 20:40

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-11 20:30 發表

類似釣魚台這種外交問題，我個人倒是認為應該先將意識型態擺一邊，要
以國家利益為第一優先考量。

最好的情況是，中日兩國握手言和，合作開發海底的石油資源，而台灣做
為第三國，因地緣因素也能分到一部分 ...

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/sep/11/today-p3.htm
這是我剛剛才看見的!坦白說我支持李桐豪的提議
鑒於好戰必亡的名言,和平協商有果當然很好!
可是如果協商失敗呢?再來考慮李桐豪的提案嗎?那時候就太晚了!
所以目前我認為雙管齊下是個不錯的方式!先做準備總是沒有壞處!
我的十六字訣:兵貴神速,搶佔先機,以逸代勞,個個擊破.
我玩槍的時候!都要求我的隊伍速度要快!
搶先把所有好攻好守的點拿下來!
到時候就是等對手自己跑來當活靶

可是新聞中的蔡其昌以及台聯的許中信
只給我一個感覺!就是兩個一起採用"拖字訣"
想要把事情先拖住!等到生米煮成熟飯以後
到時候就這個虧再怎麼樣不甘都要吞下去

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-9-11 20:43 編輯 ]

作者: ph3535 時間: 2012-9-11 21:45

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-11 19:53 發表

M 兄，現在台灣的百姓不分藍綠形成一種共識，對釣魚台的反應是冷
到冰點，媒體雖然篇幅很大，但老百姓好像不太在乎捏 ??
據說台灣人潛意識最親近的國家是日本國，而日本民眾最親善的亞洲
國家好像也是台灣 !! ...

那是你的感覺跟觀點
"什麼現在台灣的百姓不分藍綠形成一種共識，對釣魚台的反應是冷
到冰點" 誇大其實毫無數據是不需要
因為一群綠色的政客在這問題上根本就是啞巴吃黃連
對日本把釣魚台國有化, 李登輝現在推說不知到這問題
台聯黨對日本不敢吭聲只會在哪搞要如何嗆陳雲林來台灣的事要維護主權
民進黨也不遑多讓先前看看電火球的反應和該黨人員的說詞一副事不關己的態度
整天嗆中國要維護主權, 碰到日本就縮頭, 還說不要得罪日本舉了一堆說法,
蘇貞昌現在發現這問題有點嚴重才改口說對於日本政府的作法，說: 領土主權是至高無上的，
但是避免衝突、力求和平，也是必要的條件，他強調，日本在此時購買釣魚台並將釣魚台編為國有，「馬政府硬起來是必要的」。
最後引用吳子嘉的文章："民進黨在整起釣魚台爭議中，一下呼籲馬政府別兩岸聯手抗日，一下又要美國參與，現在看來，
蘇貞昌對於國際情勢的評估是完全錯誤，既沒料到中、日相爭的背後，台灣可能因此得利，也沒想到馬英九已達到利用大陸威脅日本的目的，
鷸蚌相爭、漁翁得利，就算到最後馬不會是最大贏家，但民進黨肯定會是最大的輸家。"

作者: kuyun 時間: 2012-9-11 22:09

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-11 20:40 發表

 http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/sep/11/today-p3.htm
這是我剛剛才看見的!坦白說我支持李桐豪的提議
鑒於好戰必亡的名言,和平協商有果當然很好!
可是如果協商失敗呢?再來考慮李桐豪的提案嗎?那時候 ...

以國家利益和人民利益為大前提之下，台灣以小國的立場來說，最好
的方式當然是要以和平的手段之下，獲得到最大的利益。
中日兩國緊張形勢之下，台灣當然不能有貿然的舉動，但是 M 兄說的
很好，政府一定有應付各種突發事件的應變措施。

每個人都有不同的專長特質，有些人善於長遠策劃，但有些人的才能
在於解決危機，所以為何成功的政治家都具有唯才是用的特質，就是
面對類似的突發狀況時，才會有出色的幕僚適時的提出策略。

尤其是遇到反應稍慢的領導者的時候，身旁就格外的需要對危機處理
，迅速而果斷的幕僚人才 !! 當領導者猶豫不決的時候，這樣的幕僚就
可以擔當起催化劑的作用了。

作者: kuyun 時間: 2012-9-11 22:19

補充一下，不知道 M 兄對三國演義是否
有深入去研究，曹操用人的原則是唯才
而不論其德。

在當今經濟亂世的非常時期，墨守成規
的老好人，恐怕是無法面對現在及未來
即將面臨的變局。

釣魚台只是一端而已，未來台灣還會面
臨更大的挑戰。

就像亞力兄所說，整個打壞重新再來 !!
在火燒森林過程中，就會有不少的企業
被反淘汰 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-9-11 22:24 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-9-11 22:55 標題: 回復 21# kuyun 的帖子

研究是還好!畢竟比起三國!兵法更能引起我的興趣
我對曹操的了解也不深
我只知道曹操本來就不是一個守規矩的人!
這個人根本就不介意在必要的時候選擇犯規

其實經濟亂世最怕變成世界大戰
這次台灣如果不能從釣魚台爭奪戰中想辦法獲得利益......
也就是說如果最壞的情形發生.....台灣最後只會被吞併
這也是為什麼我認為要雙管齊下的主因之一
而我到現在也不懂為什麼會有人同意日本擁有釣魚台
一副不把台灣逼入死地不罷休的樣子

作者: kuyun 時間: 2012-9-12 07:47

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-11 22:55 發表
研究是還好!畢竟比起三國!兵法更能引起我的興趣
我對曹操的了解也不深
我只知道曹操本來就不是一個守規矩的人!
這個人根本就不介意在必要的時候選擇犯規

其實經濟亂世最怕變成世界大戰
這次台灣如果不能從釣魚 ...

以後台灣還會面對更多的變化與挑戰，所以必須要讓真正有才能的人

上來，死讀書不懂的權變的博士學者，已經不適合吃政治這碗飯了。

作者: ob001 時間: 2012-9-12 16:03

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-11 19:39 發表
南沙太平島有在台灣地圖的範圍內嗎?
沒有的話也算是日本了的囉?
網址後面不也提到了嗎?
基隆嶼也不在圖內所以也是日本的?

中華民國正式地圖裡，南海諸島，一直都劃在國界線內
而釣魚台在 1970 年以前都不劃在國界線內，之後才在國界線內
這也就是我為何一再強調，台灣如果搶不到釣魚台，蔣介石要負最大責任
至於基隆嶼一直也都劃在國界線內，或許有些地圖因為基隆嶼太小，沒劃出來罷了

引用:

前幾天有日本人聲稱自己是釣魚台地主
可惜我從頭到尾沒看他拿出過地籍謄本之類的文件
講白一點就是連個鬼影子都沒看見
可是今天有個台灣人拿出了地籍謄本
上面有一段文字寫著"頭城鎮大溪里釣魚台段"
那麼哪一個謄本是假的可能性偏高? ...

拿出地籍謄本事件可笑的事情，中華民國、中華人民共和國或者日本政府都可以給出這種文件
很不幸的中華民國所謂的地籍謄本，都是在 1971 年之後出現，而且還表明了是在 1971 年之後
政府才把釣魚台土地列入台灣的地籍管理
而日本的地主，據說一直都有繳土地稅，這樣子爭論起來對誰有利？

作者: mesia 時間: 2012-9-12 19:51 標題: 回復 24# ob001 的帖子

不要光是"據說"有繳土地稅
這招我已經從78075那邊學到了
把證據給我拿出來再照實說
放心!我不是他!這種行為太沒格調了!如果找不到就算了!
那種歷史久遠的東西那麼容易找!那就不會有"尋寶"這個名詞了

我問ob大一個問題
假設我今天在美國買了一塊5000公頃的土地
那這塊土地往後也都算做中華民國領土的一部分嗎?
其實這答案不用問也知道是否定的吧!

我重申一次
不管誰說是誰的或是歷史上是誰的
台灣都必須要擁有釣魚台
要不然就等著看台灣怎麼被淹沒在未來的洪流中
有人拼了命的要替自己國家取得最大利益
對內要執著於探索真相,對外則是要看見利益

我要提醒一件事!
時間不能倒轉,歷史不能重來
今天所做的決定,將會影響到台灣的未來
想要當一個國家還是大國的附屬
決定在今天的處理態度
別忘了!台灣還有其他擁有豐厚資源的小島等著被人吃
今天如果對釣魚台的態度都不能堅持到底的話
就等著明天越南和菲律賓動手瓜分太平島

要記住中華民國也好台灣也好!
如果今天不能捍衛主權
從今以後都不用再說什麼國家主權
或是有辱國格之類的屁話了
那些東西已經在釣魚台爭奪戰中被丟在地上踩爛了

不要說什麼"有這麼嚴重嗎?"之類的鬼話
我很直接了當且肯定的說就是有這麼嚴重!
我打個比方
今天左右兩邊的鄰居把你家的院子給分了
而你一聲不吭!任由宰割!認為今後他們將就此罷手
但是真的以後就不會分你的房子和土地嗎?
如果你答案是不會!
那我就必須說你還沒有見過真正險惡的人心

作者: saca1029 時間: 2012-9-12 19:59

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-12 19:51 發表
不要光是"據說"有繳土地稅
這招我已經從78075那邊學到了
把證據給我拿出來再照實說
放心!我不是他!這種行為太沒格調了!如果找不到就算了!
那種歷史久遠的東西那麼容易找!那就不會有"尋寶"這個名詞了

我問ob大 ...

沒錯一定要堅持台灣跟大陸是2各國家
才有平等對談機會
積極參與國際事務突破台灣外交
才能保障台灣釣魚台等等
靠大陸靠日本靠美國只是台灣的戰略

作者: ph3535 時間: 2012-9-12 20:04

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-12 19:51 發表
不要光是"據說"有繳土地稅
這招我已經從78075那邊學到了
把證據給我拿出來再照實說
放心!我不是他!這種行為太沒格調了!如果找不到就算了!
那種歷史久遠的東西那麼容易找!那就不會有"尋寶"這個名詞了

我問ob大 ...

贊同你的說法
主權問題就是要堅持
不能說是日本友善就軟化
中國我就要強硬
馬英九經濟民生問題做得不好
大家罵他無能等等都可以接受公評
但是主權上根本就只有一個團結對外寸土不讓
藍綠都應該是如此支持才對
不支持就是賣台, 道理就是這麼簡單

作者: yaksa01 時間: 2012-9-12 20:26

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mesia 時間: 2012-9-12 20:47

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-12 20:26 發表

就史料來說
很多人的論點都集中在馬關條約
問題是日本是在1895年1月14日的日本內閣會議中把釣魚台正式列入國土
日本1895年1月20日才開始登陸榮成龍鬚島，攻擊威海衛，甲午戰爭才打一半，馬關條約根本還沒簽,怎 ...

其實....你沒有改變過
我記得之前對於釣魚台我跟你已經有過爭論了!
當時你就已經認為是日本的!
所以不存在"想法已經改變"的論述

我也很坦白說!日本取得的話!台灣想沾邊是不可能的!
因為日本一定會找美國合作!而為的就是要牽制中國
所以如果台灣無法取得釣魚台.....結果可想而知

作者: yaksa01 時間: 2012-9-12 20:54

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mesia 時間: 2012-9-12 20:58

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-12 20:54 發表

我當時是說
如果爭不贏
寧願給日本也不給中共
還記得嗎?

是這樣嗎?那對不起!
是我記錯了

作者: school7007 時間: 2012-9-13 00:12

台灣真是民主聖地
自己的國土
居然引經據典說成是日本的國土
這種行為以前叫做漢奸
現在時代進步
稱為政治理念不同
看到韓國就是很不上道
竟然跟日本爭竹島
真是沒出息

作者: yaksa01 時間: 2012-9-13 00:54

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作者: yichun3 時間: 2012-9-14 22:09 標題: 大陆人的感想

我是大陆的，我们这边还真不知道你们是这样的想法，原来你们这么恨大陆中共。。
是的国共之间的关系是比较让人苦闷中共从某种意义上确实是不劳而获，卑鄙无耻，所以你们的观点我也可以理解但是你们说，宁愿帮日本也不帮大陆，这难道不是对我们中华民族的一种侮辱吗？日本人就是因为我们国人不团结、不自强才看不起中国人，才有了对中国那么长时间的凌辱。你们看看现在的中东地区，天天打来打去，最后呢？我们这些人好像是看了一场戏，真正得利的还是美国人，丧失了尊严的，还是这些内乱的中东人。
在外敌面前，我想我们还是应该团结对外！我想大陆是有这个诚意的，大陆的目标绝对不是台湾。也许上一场中日战争是国民党的主角，那么这一场，中共有这个能力和义务来承担这个责任，捍卫中国人、中华民族的尊严的责任！
我们毕竟是一家的同胞，汉字里面说，家丑不可外扬。我理解你们的心情，和你们上一代的痛苦，被偷窃的痛苦。可是在外敌面前，如果我们还内斗不已，那只会让敌人趾高气昂、肆无忌惮地践踏在我们的尊严之上。让外人在我们家门口摆酒席唱歌吃饭，而我们这些主人都是些打下手做事的，你们难道就觉得满意了吗？
其实现在大陆也开放、开明了很多。中共虽然无法说自己的出身不干净，但是其实也在很多方面都是有进步的，在观点方面基本放开，言论自由有很大进步，在发展方面也确实是在一心一意搞发展，自强不息，虽说也有很多很多的问题和矛盾。台湾、香港等地方的，有时觉得跟大陆在一起，丢了脸，甚至不承认自己是中国人，可是，你真的走出去说自己是台湾人、香港人，别的人就不把你当中国人看么？就会更加看得起你么，看得起你们中国汉人么？
另外一说所谓的中国威胁，我想，应该不会有大陆再和台湾动手的那一天吧？如今信息开放，大家都清楚大陆和台湾是个什么样的历史和关系。毕竟是自己人，要打，我想大部分人是不会同意的。
做为大陆人，我更清楚我们这边的环境和风气，在外敌面前，都是同仇敌忾的，台湾的兄弟们，真诚希望你们不要把自己家里内部的事情扯到外面去，我们毕竟是同胞有着相同的血脉，而他们，才是真正看不起我们民族的外人！

作者: yaksa01 時間: 2012-9-14 22:23

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: snowpp 時間: 2012-9-14 22:41 標題: 回復 34# yichun3 的帖子

去看香港吧
多少就能了解為何台灣人普遍對大陸無好感…
再加上這些年大陸在國際上是如何“照顧”台灣的
其他的就請自行意會…

過往可是有一句關於阿懿兒子之心的名言佳句
這句話依然流傳著…

引用:

。台湾、香港等地方的，有时觉得跟大陆在一起，丢了脸，甚至不承认自己是中国人，可是，你真的走出去说自己是台湾人、香港人，别的人就不把你当中国人看么？就会更加看得起你么，看得起你们中国汉人么？

很可惜雖然大部份的外國人分不知道該如何分辦台灣人、日本人、中國人…這些東亞人種的面孔誰是誰
但你只要說一下自己的國籍他們就自動會分了…
甚至到現在香港人和大陸人在國際上還是不同的…

其他的就不說了
不是場上的牌，沾一下醬油就可以了
免得突然上架就不有趣了+.+

作者: mesia 時間: 2012-9-14 23:14 標題: 回復 34# yichun3 的帖子

其實呢!說仇恨還算不上!我覺得說厭惡更貼切一點

你會說"还内斗不已，那只会让敌人趾高气昂、肆无忌惮地践踏在我们的尊严之上"
那麼當中國在國際上打壓台灣時,算不算內鬥?
中國對別國擺出強硬姿態,我很能理解
可是當中國對於"台湾的兄弟们"拿出強硬的姿態時,想表達些什麼?

其實台灣跟中國不過是政體不同,其他的其實相差不遠,但是為什麼會那麼討厭百年以前是一家人的中國.
我反問你一個問題你就會知道原因了
有一個兄弟都在公開場合欺負你,就連私底下也只會恐嚇你,
你覺得這樣的人有資格稱你為兄弟嗎?

以上不針對個人,只針對政府.

作者: t0216793 時間: 2012-9-15 01:15

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: zzzyyyhhh1 時間: 2012-9-15 21:41

所谓大陆在国际上打压台湾，是基于大陆政府对台湾地位的表述：世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部份，在国际上代表中国的是中华人民共和国。

如果台湾在国际上有以国家名义的行为，大陆都会打压；如果大陆不闻不问，则会形成默认台湾是有别于中华人民共和国的另一个国家，大陆追求于台湾统一的目标也无从谈起。

所以，台湾人说受打压了，这是无可奈何的事情，是蒋氏政权被国际社会抛弃的后遗症。

作者: mesia 時間: 2012-9-15 22:55

引用:

原帖由 zzzyyyhhh1 於 2012-9-15 21:41 發表
所谓大陆在国际上打压台湾，是基于大陆政府对台湾地位的表述：世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部份，在 ...

我有個辦法
中華人民共和國(大陸或中國)直接放棄主權
所有主權一概由中華人民民主國(中華民國或台灣)接收
就像東西德一樣
我覺得這方式挺不錯的!
如此一來不會讓台灣被中國打壓
也可以實現中國統一的願望
一石二鳥皆大歡喜!多好阿!

你說的是中國官方的說法吧
這話我早就聽膩了!
換一個新的吧!

我直接了當的跟你說
香港無法接受中國的作風
更不要說台灣
想知道原因是什麼
可以自己去問香港人
我想不需要由我來說明

作者: zzzyyyhhh1 時間: 2012-9-15 23:37

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-15 22:55 發表

我有個辦法
中華人民共和國(大陸或中國)直接放棄主權
所有主權一概由中華人民民主國(中華民國或台灣)接收
就像東西德一樣
我覺得這方式挺不錯的!
如此一來不會讓台灣被中國打壓
也可以實現中國統一的願望
...

不错，我只是阐述大陆官方立场，并无争辩宣传之意。你的调侃话语，我视而不见。
香港是民主政治，有争议很正常，游行抗议本是民主政治的常态。无论是国教风波，还是建桥一事，有争议则缓行。大陆除作宣传之外，并未有强令香港执行中央政府意志之事。

作者: yichun3 時間: 2012-9-16 10:06 標題: 一点想法

原来是这样的！说实话还真不了解大陆对台湾的压制。要知道大陆人甚至登录不上台湾的各种讨论网站。。大陆的各种bbs里面也不会有真正港台人的声音，这又不得不说共党的强势可恨了。让民众看到开放的信息，然后又遮住一部分。。确实比较狡猾！这也更加说明了两岸需要互相了解。至少民众是不愿看到台湾被欺负的。。确实不公平。但这也只是人民会这么想。中共领导，在主权方面，确实是很难让步的，他们最担心的就是成为“历史的罪人”，不怕打仗，只怕国土在自己手里流走，这是共党的光荣传统，我等小民也只能说是无奈！
真心希望50年以后能够化解恩怨，平等相待。就如今天台湾可能已经淡化了日本曾经的殖民统治一样。也许只能寄希望于时间，化解两岸恩仇。其实历史上看，各种统一的朝代，都是建立在淡化之后的仇恨之上的。中国大陆号称56个民族，其实每个民族，在历史上都是跟汉人做斗争不止的，只是最后以失败、接受统治告终。不信可以看看高山上、荒漠里的居民，在恶劣的自然环境下，居住的都是各种被汉人驱赶打压的少数民族。

另外，大陆人昨天进行了轰轰烈烈的打砸抢烧活动，砸自家的东西，骂对门家的人。对此地高智商高情商的精英愤青，我和我身边的大部分人，也只能拱手道一声：佩服佩服！希望对岸的你们能够免疫这种疯牛病。当然，大陆的疯牛，古已有之，不足为奇。文化大革命的疯牛还没死完呢，疯牛还会继续传播，五十年不要动摇。

作者: mesia 時間: 2012-9-16 11:11 標題: 回復 42# yichun3 的帖子

就是因為知道那都是政府搞的鬼
所以台灣厭惡的是中國的政府而不是百姓
我也因為小時候去過深圳
所以接觸過那邊的草根階層
也因此知道那邊的人都很善良
反而是中國政府的所作所為讓人無法接受
而導致今天中國對統一的一廂情願
以及台灣對統一的極度反感
基本上台灣人就像球一樣
打的越用力反彈的力道也越強

台灣對於日本的殖民統治時期的
高壓以及歧視根本就無法接受
所以反抗事件頻傳
一直到後來日本政府對於台灣的建設以及用心
才讓台灣人逐漸的放下仇恨
現在剩下的反日情緒也只剩下家恨而已
國仇方面基本上已經煙消雲散

作者: mesia 時間: 2012-9-16 11:14 標題: 回復 41# zzzyyyhhh1 的帖子

相對於香港來說台灣也是一樣
更別說台灣的自由程度比香港更深
所以如果連香港都出面遊行
那麼我想台灣大概會永無寧日

作者: 78075 時間: 2012-9-16 13:37

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-16 11:14 發表
相對於香港來說台灣也是一樣
更別說台灣的自由程度比香港更深
所以如果連香港都出面遊行
那麼我想台灣大概會永無寧日

香港比台灣自由.
現在的台灣可以在總統府前長期集會遊行嗎?
申請的到路權嗎?
郝龍斌把關的太好,不然現在馬會這麼囂張?油電雙漲馬早被圍起來了.

作者: mesia 時間: 2012-9-16 15:59

引用:

原帖由 78075 於 2012-9-16 13:37 發表

香港比台灣自由.
現在的台灣可以在總統府前長期集會遊行嗎?
申請的到路權嗎?
郝龍斌把關的太好,不然現在馬會這麼囂張?油電雙漲馬早被圍起來了.

不好意思喔!
香港最近的遊行裡沒有一次失控
全部都很有理性很有訴求很有格調
而根據以往民進黨所召集的遊行結果來看
我不覺得只會鼓動情緒的人有資格再談集會遊行
有一次還直接變成暴動
汽油彈都出現了還不算暴動
那我還真不知道什麼是暴動
人數只要超過300人就變成黑色會老大了
控制情緒沒半撇,逞兇鬥狠倒是一流

更何況你該不會以為"自由慣了"是稱讚的話吧

這次還好跟台灣爭釣魚台的主角是日本
要不然你們這些深綠的"基本教義派"
還不早就跟深藍的"基本教義派"打起來了
不要跟我說"這根本不可能"之類的
你們兩邊都是那種極容易煽動的性格

作者: kuyun 時間: 2012-9-16 17:37

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-16 15:59 發表

不好意思喔!
香港最近的遊行裡沒有一次失控
全部都很有理性很有訴求很有格調
而根據以往民進黨所召集的遊行結果來看
我不覺得只會鼓動情緒的人有資格再談集會遊行
有一次還直接變成暴動
汽油彈都出現了還不 ...

m 兄，比起中國人，台灣人已經好很多 !!

在台灣除了藍綠基本教義派，不管你是要親日親中或是親火星人，那都是每個人
的自由選擇，這兩年也很少見到朋友為了政治理念不同來吵架。

這兩天看看那些中國人掛羊頭賣狗肉，表面上說是要反日，看看有多少人趁機打
家劫舍，連他們自己中國人的超商也是照搶不誤 !!

眞的是丟臉丟到國外去，還好我們和他們不是同一國的人。

作者: kuyun 時間: 2012-9-16 17:45

中國方面一直有人呼籲兩岸聯合來保釣，老馬再怎麼昏庸，也不可能和一個整天

想併吞台灣的敵國聯手來抗日 !!

作者: mesia 時間: 2012-9-16 18:00 標題: 回復 47# kuyun 的帖子

這點我同意
淺色系和中立派的選民
已經有出現合作的傾向了
不得不說這真的是一大進步

每個國家都會有這種老鼠屎
打著忠勇愛國之名
行著打家劫舍之實
所以我很討厭這種激進的活動
把一群一頭熱的人集中在一起
除了做亂我真的想不出能幹麻

我還從新聞上看見了毛澤東的相片
說真的雖然他是共產黨精神領袖
但是能起什麼作用,我倒是很好奇
我想應該不是想要嚇日本大使吧
雖然禿頭但是還不到可以嚇人的程度

作者: kuyun 時間: 2012-9-16 18:07

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-16 18:00 發表
這點我同意
淺色系和中立派的選民
已經有出現合作的傾向了
不得不說這真的是一大進步

每個國家都會有這種老鼠屎
打著忠勇愛國之名
行著打家劫舍之實
所以我很討厭這種激進的活動
把一群一頭熱的人集中在一 ...

聽說成都也出現我們的國旗，台灣莫名其妙被拖下水 !!

作者: 78075 時間: 2012-9-16 18:08

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-16 15:59 發表

不好意思喔!
香港最近的遊行裡沒有一次失控
全部都很有理性很有訴求很有格調
而根據以往民進黨所召集的遊行結果來看
我不覺得只會鼓動情緒的人有資格再談集會遊行
有一次還直接變成暴動
汽油彈都出現了還不 ...

台灣現在還能出現香港反洗腦那樣的集會遊行圍個快一個月?

作者: 78075 時間: 2012-9-16 18:13

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-16 17:45 發表
中國方面一直有人呼籲兩岸聯合來保釣，老馬再怎麼昏庸，也不可能和一個整天

想併吞台灣的敵國聯手來抗日 !!

老馬現在就在聯共抗日.
老馬故意消極不動作讓台灣沒有角色,讓中共出頭,還不是聯共抗日?

作者: mesia 時間: 2012-9-16 18:16 標題: 回復 50# kuyun 的帖子

這一點我只有看見大標題而已
雖然我看的是滿頭問號...
只是應該不到拖下水的程度
全世界都知道這兩面國旗同時出現的話
其中肯定有問題

作者: mesia 時間: 2012-9-16 18:23 標題: 回復 51# 78075 的帖子

誰叫那次遊行實在是太經典了
堪稱解嚴後的第一次暴動吧!
我就直接坦白的說
這個叫做"遊行過當症後群"

如果再來一次!沒有無辜的人受傷害就算了
要是有的話!道個歉就可以了事嗎?
我看不可能就這樣算了吧!
除非每個台灣人腦子裡都是"官僚"

作者: yaksa01 時間: 2012-9-16 19:11

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-9-16 20:53

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-16 18:16 發表
這一點我只有看見大標題而已
雖然我看的是滿頭問號...
只是應該不到拖下水的程度
全世界都知道這兩面國旗同時出現的話
其中肯定有問題

M 兄，小弟現在還在懷疑一件事情，奇摩網站主張聯中抗日的網友，

會不會是中國網友故意打成繁體漢字，假裝成是台灣的網友 ??

作者: ph3535 時間: 2012-9-16 21:09

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-16 18:23 發表
誰叫那次遊行實在是太經典了
堪稱解嚴後的第一次暴動吧!
我就直接坦白的說
這個叫做"遊行過當症後群"

如果再來一次!沒有無辜的人受傷害就算了
要是有的話!道個歉就可以了事嗎?
我看不可能就這樣算了吧!
除非 ...

理性的探討大部分的人都是就事論事
就是有人一昧反對不論是非對錯
K兄更是根本懶得理另外一位我也是
其實不用太搭理他的言論
我們還是站中間評論吧

作者: mesia 時間: 2012-9-16 21:21

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-16 20:53 發表

M 兄，小弟現在還在懷疑一件事情，奇摩網站主張聯中抗日的網友，

會不會是中國網友故意打成繁體漢字，假裝成是台灣的網友 ??

我覺得並不是不可能
是在釣魚台事件上唯一擁有對等資料的只有台灣
雖然台灣也有出現反對日本侵占釣魚台的聲音
但是絕大多數都是主張
釣魚台屬於台灣而不屬於中日任何一國
真的想要聯中抗日的人
我想就大不了就是統派的而且人數應該也在少數
否則.....就不會只有潑漆而已
http://tw.news.yahoo.com/%E6%97%A5%E4%BA%A4%E6%B5%81%E5%8D%94%E6%9C%83%E6%9B%BE%E9%81%AD%E6%BD%91%E6%BC%86-%E5%A4%96%E4%BA%A4%E9%83%A8-%E6%9C%83%E5%AF%86%E5%88%87%E8%A7%80%E5%AF%9F%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%83%85%E5%8B%A2-101000509.html

作者: saca1029 時間: 2012-9-16 21:51

中國這次我認為是輸很慘
國際形象觀感完全讓人害怕
資金退出還沒關係
萬一轉向投資印度
不就把日本技術推給印度
印度應該跟大陸是比較敵對吧
我認為大陸官方放手讓人群破壞商人財產
完全就是理虧為什麼不侷限
在領事館等日本官方單位抗議就好
領土之爭打老百姓又沒用

作者: kuyun 時間: 2012-9-16 22:19

引用:

原帖由 saca1029 於 2012-9-16 21:51 發表
中國這次我認為是輸很慘
國際形象觀感完全讓人害怕
資金退出還沒關係
萬一轉向投資印度
不就把日本技術推給印度
印度應該跟大陸是比較敵對吧
我認為大陸官方放手讓人群破壞商人財產
完全就是理虧為什麼不侷 ...

更誇張的是，竟然有暴民搶了商家的手機，並 PO 上網宣揚他的 " 戰績 " !!

作者: wonder1806 時間: 2012-9-17 08:28

看到有人說路權及長期集會遊行的疑慮就覺得好笑,

為何鄰國都看不起臺灣,
因為臺灣從民間到政府人物只會口水只會演戲從來不敢行動也沒種行動,
不要只會怪那些政治人物,
是誰養成他們這些習性,
是誰縱容他們這些行為.
這幾年臺灣人民嘴巴訓練的還不錯,
(真要你上台演說可能嘴巴都張不開,只會直發抖而已.)
膽子卻越來越小,
怕沒工作怕別人搶飯碗,
自己長期在搞內鬨鬥爭,
我看到最後可能連當外勞人家還不敢要,
就像廣告台詞"男人只會出一張嘴......",
指名道姓說人家軟弱,
還不如說自己硬不起來比較實際,
繼續內耗若能讓國家富強那就繼續吧

作者: liuzhenricky 時間: 2012-9-17 10:39 標題: 回復 42# yichun3 的帖子

對於少數民族問題你誤解頗多....
你認為少數民族被漢民族打壓，不如說是被”漢文化“同化更為恰當。比如：滿族。
而且漢人並不是單一民族，不論是血統上還是文化上，漢民族充滿包容性。漢族對於民族相互通婚沒有任何抵觸，因為大陸政府的單一子女政策，導致少數民族生育率大大高於漢族生育率之外，還有一個原因：漢族與少數民族的通婚率較高，只要父母任何一方是少數民族的，他們的孩子幾乎全部選報為少數民族（因為可以享受到民族優惠政策）。由於存在這種情況，可以想象，一個孩子只要血統裏面有1/2或1/4甚至1/8的少數民族血統，他們的父母都讓他們登記為少數民族。

遼寧省2005年全國1%人口抽樣調查主要數據公報
遼寧省統計局
　......
　　
五、民族構成
全省常住人口中，漢族人口為3519萬人，占總人口的83.39%;各少數民族人口為701萬人，占總人口的16.61%。與第五次全國人口普查相比，漢族人口增加了9萬人，增長了0.3%;各少數民族人口增加了29萬人，增長了4.30%。
　　
　　.........
　　
2000-2005五年期間遼寧漢族人口只增長了9萬人，而少數民族增長了29萬人

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2012-9-17 10:40 編輯 ]

作者: zzzyyyhhh1 時間: 2012-9-17 14:04

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-9-16 19:11 發表

默认台湾是有别于中华人民共和国的另一个国家，大陆追求于台湾统一的目标也无从谈起。這話從何說起
現成一個東西德合併 ...

政权和国家是两个概念，大陆并未不承认台湾是一个政权。

台湾之所以不能成为一个国家，是由于联大的决议。西德与东德的统一，是东德统治集团自身崩溃，西德吞并东德而已。如果台湾宣布独立，成为一个国家，那大陆只能通过吞并方式统一了。我认为，与其一国吞并另一国，不如台湾作为一个地方政权，与中央政府谈判统一为妙。不然强行吞并统一，大陆倒是有借口不搞一国两制了。

作者: snowpp 時間: 2012-9-17 20:18

引用:

原帖由 zzzyyyhhh1 於 2012-9-17 14:04 發表

政权和国家是两个概念，大陆并未不承认台湾是一个政权。

台湾之所以不能成为一个国家，是由于联大的决议。 ...

台灣有必要讓大陸承認？

當初要不是蔣介石負氣退出聯合國甚至之前就大陸申請入聯時投了棄權票
台灣現在的國際冏樣不就是大陸的寫照？
大陸若非佔了中華民國原先在聯合國常任理事的位
現在會有多少國家承認大陸的政權？
而一些國際組織大陸又能參與幾個？

過往的歷史不是我的目標也不是我的功課
其他的就讓有興趣的人去玩吧…

作者: t122362 時間: 2012-9-17 21:35

誰拳頭大實力大就是誰的不管什麼歷史不歷史都是一樣
只是今天日本人拉著老美搶中國不怕日本只是芥蒂老美而已
不管未來釣魚台是日本的還是中國的反正絕不有台灣的

作者: yaksa01 時間: 2012-9-17 21:48

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-9-17 22:11

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-9-17 20:18 發表

台灣有必要讓大陸承認？

當初要不是蔣介石負氣退出聯合國甚至之前就大陸申請入聯時投了棄權票
台灣現在的國際冏樣不就是大陸的寫照？
大陸若非佔了中華民國原先在聯合國常任理事的位
現在會有多少國家承認大 ...

小熊說的好，連洗劫百貨公司都能硬掰成愛國熱情，這個國家

眞的是高攀不起啊 !!

作者: 78075 時間: 2012-9-17 22:34

引用:

原帖由 wonder1806 於 2012-9-17 08:28 發表
看到有人說路權及長期集會遊行的疑慮就覺得好笑,

為何鄰國都看不起臺灣,
因為臺灣從民間到政府人物只會口水只會演戲從來不敢行動也沒種行動,
不要只會怪那些政治人物,
是誰養成他們這些習性,
是誰縱容他們這些 ...

現在還有人在幫政府說話還真是讓人瞠目結舌啊.
是馬讓別國看不起還可以把這個問題轉到國人的問題?
是誰永遠在噴口水?馬英九吧.
經濟不好不用怪馬政府?
失業率高不用怪馬政府?
還有這種幫馬辯護的人士馬才會永遠再噴口水?反正都是批評者的錯.
這群幫馬辯護的人才是最可惡的.

作者: kuyun 時間: 2012-9-18 11:16

蠻暴笑的 !! 中國暴民的打家劫舍，據東森新聞的資深大陸新聞記者提
到，現在是連中國民眾對哪些反日暴民也很感冒。
所以連北京也都嚇到，所以九一八的反日活動，趕快將暴民的行動壓
制下來 !! 虎頭蛇尾成為國際笑柄 !!

如果有和中國做生意就會很清楚，中國人現在哪有什麼民族主義 ??

MONEY 就是他們的神主牌 !!

作者: ob001 時間: 2012-9-18 12:15

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-9-17 20:18 發表

台灣有必要讓大陸承認？

當初要不是蔣介石負氣退出聯合國甚至之前就大陸申請入聯時投了棄權票
台灣現在的國際冏樣不就是大陸的寫照？
大陸若非佔了中華民國原先在聯合國常任理事的位
現在會有多少國家承認大 ...

這個說法是有問題的，在台灣"退出聯合國"那一次，
先是中國代表權問題為重要問題在表決時被否決，接下來雙重代表權議案也輸掉
這時可以說已經確定中華民國將被排除除在聯合國之外，然後蔣介石政權宣布退出聯合國
接下來2758號決議通過，中華人民共和國正式取代中華民國在聯合國的一切權利
從這個結果來看，中華民國是被聯合國趕出來的，所謂蔣介石負氣的說法不正確
這也是章孝嚴、陸以正反駁民進黨指控蔣介石在退出聯合國一事責任的說法
不過我們如果更仔細看整個過程，從 1950 年開始，聯合國就多次討論中國代表權問題，
蔣介石政權在美國支持下，屢次護住聯合國的中國代表權
而由於戰後不斷有新興國家獨立，這些國家通常比較傾向支持中華人民共和國，於是處境對中華民國越來越不利
蔣介石犯的錯誤是沒有在處境仍相對有利時，沒有答應以中國人民共和國入聯取代中華民國，換取中華民國做為一般會員國留在聯合國
即使到了 1971 年，因為美國聯中制蘇，已經準備讓中華人民共和國取代中華民國時
蔣介石仍然只是默許雙重代表權案的提出，而非極力運作此案，這也使得雙重代表權案沒能過關
蔣介石畏懼的當然是如果中華人民共和國在聯合國取代中華民國成為中國代表，會對其政權的正當性產生損害
所以他一直都不太願意接受雙重代表權

但事實是不管是蔣介石有沒有負氣，在 1971 年那個時空環境下，中華民國已經無法封鎖中華人民共和國的國際空間
絕對不是"當初要不是蔣介石負氣退出聯合國甚至之前就大陸申請入聯時投了棄權票
台灣現在的國際冏樣不就是大陸的寫照？"
蔣介石所犯的錯誤是沒能正確判斷情勢，在適當的時機幫中華民國換取較好的條件

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-9-18 12:19 編輯 ]

作者: 怕癢的人 時間: 2012-9-18 15:57

到底是誰的,不是用歷史證據就可以證明的,現在這種靠國力的情況之下,不管怎樣,到最後都不會是台灣的

作者: zzzyyyhhh1 時間: 2012-9-18 21:23 標題: 回復 66# yaksa01 的帖子

东德的政治制度被推翻，原统治集团被清算，只能算作是吞并式的统一。如锡金之于印度，不也是经过“全民投票”决定并入印度的？

两德如何统一不是重点，重点是：东德如果不崩溃，两德就统一不了。如现在的朝鲜与韩国，只有其中一家崩溃，才会谈及统一的事。事实证明：如果形成两个国际承认的国家，要统一只能期望其中一国崩溃。

大陆不期望如两德的推翻台湾政治制度、清算台湾统治集团式的统一，而期望两岸通过和平谈判，一国两制保留台湾政治制度完成统一。因此，大陆必然打压台湾在国际上作为一国的举动，避免国际上形成大陆默认两国的印像。

台湾的民意，自然在大陆的考虑范围之内，大陆向台湾民众示以善意的举动并不少。民意未附，大陆并不急于强求，所以至今未有强逼台湾政府开谈政治统一的行动。至于打压台湾作为一国的政治空间，这是求统一的必然之策，不做不行。

作者: snowpp 時間: 2012-9-18 23:36

引用:

原帖由 zzzyyyhhh1 於 2012-9-18 21:23 發表
东德的政治制度被推翻，原统治集团被清算，只能算作是吞并式的统一。如锡金之于印度，不也是经过“全民投票”决定并入印度的？

两德如何统一不是重 ...

兩岸早就是兩個政治實體
還是早點醒吧= =

或許大陸可以主動來歸附中華民國
祖國這邊的人民是很民主的，絕對會協助大陸人民投奔/享受民主體治的^^

台灣人過去有些老兵可能還會想起故家鄉
但大部份回去探親過的都放棄了(有些是個人因素，勿猜測)
至於年輕一輩，根本沒幾個還會認為兩岸“該“是一個國家…
話說當年香港的借條還存放在台灣的故宮裡呢XD
倒是現在香港人也很反陸啊+.+
愈來愈多人以香港人自居

最後同文同種不一定就要是同個國家
特別是沒有民主的政治體根本就不吸引人
做生意可(請小心別被坑殺~_~)
但其他事務？期待世界末日或許會比較快^O^

作者: 2345678910 時間: 2012-9-20 09:58

大陆人和台湾人就是一家人，好比兄弟分开，所受教育不同而已，说也的话也不同，不要紧，大陆的强大是不争的事实，势不可挡，美国想把中国分成十多个国家的梦想我看很难实现，民主的中国，可以期待，分裂的中国，谁也不想看到。

作者: saca1029 時間: 2012-9-20 10:14

引用:

原帖由 2345678910 於 2012-9-20 09:58 發表
大陆人和台湾人就是一家人，好比兄弟分开，所受教育不同而已，说也的话也不同，不要紧，大陆的强大是不争的事实，势不可挡，美国想 ...

歡迎加入民主的大家庭
避免國土分裂只要軍隊只忠心國家憲法保障各人民就對瞭
不要聽信共產黨一黨專政
這種一黨專政才是造成國家分裂的主因
釣魚台就讓政府出面

作者: yaksa01 時間: 2012-9-20 10:34

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: loveendou 時間: 2012-9-20 20:37

若為臺灣的最大利益，那當然該認為釣魚台是臺灣的。
但若從歷史上來看，到底是臺灣還是日本的就很難說了。
至於從國際政治現實來看，說釣魚台是臺灣的?...癡人說夢

最後，釣魚台干大陸啥事? 藉釣魚台吃臺灣豆腐還能如此振振有詞，
最無恥的國家莫過於此。

作者: yichun3 時間: 2012-9-21 11:50 標題: 聊聊

做为大陆人，其实是不希望台湾人受到“打压”的，反倒是真心希望台湾很好
为什么这种局面，其实还是执政党的思路问题，为了统一的梦想，采用了强硬的手段，殊不知，这样造成了巨大的反力，哪怕能够统一台湾，也绝不能得到人民的拥护，这样的“统一”又有什么意义呢？又有多大可能性来实现这个“统一”呢。
如今的年代不比历史年代，可以通过“武力占领—积极建设—时间清洗”这样的模式来获得一个地方的占有了。如今一是信息发达，二是国际形式复杂，尤其是美国人喜欢看到你们打仗，三是人权意识强烈，在这种背景下，武力征服，或者说强迫征服已经被证明了是一种代价巨大而且效果恶劣的方法了，比如车臣、比如中东等。
在美国的全球战略下，谁还选择武力手段，谁就会成为下一个中东，在付出了一个民族的巨大牺牲之后，最终成为美国的附庸，这才是美国人的精明、狡猾之处。
可惜大陆的执政方并没有想清楚，或者说，不敢迈出支持台湾发展的这一步，生怕成为历史的罪人。在台湾问题上，只知墨守成规，企图维持台海现状，同时把战略定在韬光养晦，低调发展自身实力，想最终通过经济、外交、军事威慑力等吸引、合并台湾。
可以说大陆相比中东一些地方的领导人，还是聪明的多，避免了内部割据，民不聊生的局面，保证了人民群众的安身立命，这是无疑值得肯定的，从某种意义上讲甚至是独裁的好处。
但是可能他们还是忽略了台湾人的感受和意志，这是我从一个旁观者角度来看的看法。

最后说一点，关于大陆人的一些疯狂行为，其实我们大部分人都是反对的。国外媒体自然拿着大肆报道，把这些暴民当作华人的写照，来达到他们自身的目的。确实从这些人身上，看到了带头趁火打劫的无耻贪婪，看到了跟风而上的自残愤青的愚蠢麻木，再一次暴露了鲁迅先生说的“民族劣根性”。没错，是这样的。对此本人深感痛苦。但是对岸的兄弟们，请你也不要以“台湾人”自居，对大陆人比手划脚，稀里糊涂的跟着外国人一起，来尽情妖魔化中国人。在我看来，你们的社会，也一样安定不到哪里去，一样的腐败横流、互相猜忌，一样的留着中国人的血脉，出了事时候想找关系，有欲望时候想去贿赂，干什么事情都首先想潜规则，对暗箱操作的做法嗤之以鼻、却又趋之若鹜，争先恐后。

作者: yichun3 時間: 2012-9-21 12:03

为了中华民族不被世人所耻笑、为了避免当年军阀割据、外人得利的悲惨历史重演，我想，如同一个家庭在社会上，还是尽量要通过关起门来解决问题。至于兄弟之间的内部恩怨，只能寄希望于大陆这个“大哥”能幡然醒悟，承认自己的霸道无理，在对外问题上与台湾达成一致共识，形成中华联合体，全心与台湾共同发展，共御外敌。
要是有那一天，中华民族做为一个大家族，能够协调一致，面对各个“邻居”敞开胸怀，不卑不吭而又举重若轻，游刃有余，那也是一件成就了！

作者: wonder1806 時間: 2012-9-21 12:04

難怪民進黨及綠民沒反應

引用:

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[ 本帖最後由 snowpp 於 2012-9-21 20:45 編輯 ]

作者: zzzyyyhhh1 時間: 2012-9-21 14:27

引用:

原帖由 snowpp 於 2012-9-18 23:36 發表

兩岸早就是兩個政治實體
還是早點醒吧= =

或許大陸可以主動來歸附中華民國
祖國這邊的人民是很民主的，絕對會協助大陸人民投奔/享受民主體治的^^

台灣人過去有些老兵可能還會想起故家鄉
但大部份回去探親 ...

你可以不认同大陆的政治体制，但不能否认大陆为统一所做出的努力。

不管是什么政治体制，国家富强政治清廉民生得益才是最终目标。台湾自民主以来，未见经济迅猛发展，反倒是逐步落后，四小龙领先位置渐渐成为垫底；黑金政治未能消除，更添族群割裂党派乱斗；对外领土主权不敢坚持，南海岛屿丢弃大半不提收回，就连家门口的钓鱼岛也不能守住。这样的民主，只怕说服力不足。

当然，我不是否认台湾应当民主，而是认为台湾现阶段的民主只是初级阶段的民主，远未到成熟阶段，要为大陆做表率还差得远。现阶段的台湾民主，只不过是从西方照抄来一套纸面制度，社会基础和民主制度下的潜规则根本没学得来。

台湾要进一步发展，就必须抛弃意识形态斗争意识，埋下头好好研究民主制度究竟应该如何运作，不能认为民主了就一了百了。施明德、张俊宏等民主运动先驱，开创了民进党的事业，何尝想到日后民主新一代的阿扁竟成贪腐新一代的总统！

作者: fule0630 時間: 2012-9-21 20:25

日本人說釣魚台是日本的並且公告天下的買下它
大陸說釣魚台是中國的.並且大規模的示威抗議甚至不惜開戰
台灣人說釣魚台是台灣人的並且大聲疾呼"寸土不讓".可是卻只是嘴巴說說一點行動也沒有
至於釣魚台最後會是誰的當然是"敢的夾去配"但是絕對不會是台灣的

作者: snowpp 時間: 2012-9-21 20:44

引用:

原帖由 zzzyyyhhh1 於 2012-9-21 14:27 發表

你可以不认同大陆的政治体制，但不能否认大陆为统一所做出的努力。

不管是什么政治体制，国家富强政治清廉民生得益才是最终目标。台湾自民 ...

大陸想和誰統一？
北韓？南朝鮮？倭國？緬甸？越南？泰國？印度？巴基斯坦？美國？
不會是俄羅斯吧@@?

想嫁人也得看對方要不要娶，不是嗎？
整天堵在別人家門口就嫁的出去？
難不成把對方綁架拜堂湊數~_~

台灣藍綠兩黨為了各自的政治目地胡搞瞎搞這是台灣人民的事
無論幸與不幸都與其他國家無關謝謝~

另外基於相同的歷史背景
南海諸島或釣魚台這些島嶼
反正台灣人民不了解其重要性與價值也不在乎
如果大陸有意爭取那就拿去吧
畢竟台灣人並不在意這些祖產，那就交由舊邦兄弟去領受

作者: 黃色檸檬 時間: 2012-9-22 00:43

突然覺得台灣人好可憐~這就是小國的命運!!
阿共仔轟垮阿本吧~讓他們在倒退20年吧!!

作者: bobo9945 時間: 2012-9-22 16:51

這是個很簡單的問題......釣魚台誰敢開第一槍就是誰的.....，一堆白目媒體和一堆智能不足的戰略專家只研究海戰...
既然打當然就是把你打趴(當然是攻擊東京)，誰跟你搶釣魚台。。。阿呆。

作者: JOYCELAI 時間: 2012-9-23 08:35

台灣絕對拿不到釣魚台,只有中國有能力反倒日本

作者: ph3535 時間: 2012-9-26 00:00

要給台灣漁民跟海巡署一個讚字
給民進黨和台聯黨以及台獨人士給個爛字
不敢維護主權保釣說人家做秀
維護主權不應只針對中國其他國家都可踐踏
這樣選擇性的政黨讓人看破手腳

作者: loveendou 時間: 2012-9-26 01:20

都已經證明出發前有知會日本了
樓上竟然還講這不叫作秀..
還是說演戲跟作秀不同?

作者: ph3535 時間: 2012-9-26 22:26

引用:

原帖由 loveendou 於 2012-9-26 01:20 發表
都已經證明出發前有知會日本了
樓上竟然還講這不叫作秀..
還是說演戲跟作秀不同?

數據從何而來
你應該說是報紙而來的消息
漁民就算是做秀總比躲在後面不吭聲好太多了
以日本為尊的那一群人為何不說話
平常很愛上媒體表演愛台灣的綠色人物都去哪裡了

作者: mesia 時間: 2012-9-27 08:06

引用:

原帖由 loveendou 於 2012-9-26 01:20 發表
都已經證明出發前有知會日本了
樓上竟然還講這不叫作秀..
還是說演戲跟作秀不同?

以非政治類以及非軍事類的行動來說
這齣戲或是這場秀演起來就算不到滿分
但也還算過的去
最起碼這次被日本攻擊台灣漁民
海巡也立刻採取行動並回擊了
這點應該誇獎一下

作者: kuyun 時間: 2012-9-27 08:29

引用:

原帖由 mesia 於 2012-9-27 08:06 發表

以非政治類以及非軍事類的行動來說
這齣戲或是這場秀演起來就算不到滿分
但也還算過的去
最起碼這次被日本攻擊台灣漁民
海巡也立刻採取行動並回擊了
這點應該誇獎一下

m 兄，大家都很清楚這是台日兩國合演的一場戲，台日兩國各自表述，小
弟給這場表演打了八十五分。海巡署的確是要給他拍拍手 !!

不過表現的最好的還是那一些漁民。

有些人看不出來這是一場表演，還硬要扯上藍綠，真是無可救藥的狂熱分子

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-9-27 08:33 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-9-27 20:00

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-9-27 08:29 發表

m 兄，大家都很清楚這是台日兩國合演的一場戲，台日兩國各自表述，小
弟給這場表演打了八十五分。海巡署的確是要給他拍拍手 !!

不過表現的最好的還是那一些漁民。

有些人看不出來這是一場表演，還硬要扯 ...

其實我有想到一招更妙的
只可惜這招只有總統能用
要是換一個更有政治頭腦的總統
我鐵定把這個想法送給他參考看看

作者: alex6305 時間: 2012-9-27 23:38

老蔣就是有著傳統中國的自大, 所以才失掉最後的機會吧!!
傳言, 美國當時提供了兩個中國的想法給老蔣, 嘿嘿, 老蔣拒絕了, 其實如果老蔣答應了, 當個1300的島主留名至今, 應該也沒比較差吧.

不明白怎麼有人會寫, 釣魚台寧可"給"日本, 也不"給"中國, 從這次事件看來, 台灣能決定"給"誰嗎? 呵呵!! 這麼不複雜的事, 竟然會用顏色, 仇恨, 爽不爽去做判斷, 台灣大慨砍掉重練才有機會吧!

改成釣魚台由誰佔領, 對台灣較為有利? 可能好一點吧! 現在日本佔有, 漁民收穫0或罰款, 假如老共佔有, 漁民如何? 打台灣? 老共現在天天瞄準, 有差嗎? 美國佔有, 這個可能很不錯, 可能老美會派兵來變成軍事禁區, 但漁民應該也是0, 個人認為, 由俄羅斯佔有也很好, 普丁敢打仗, 又不會說台灣是俄羅斯的, 大家的漁民都沒得補魚, 老美開始要考慮是否自費駐軍台灣了.

作者: kuyun 時間: 2012-9-28 09:23

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-9-27 23:38 發表
老蔣就是有著傳統中國的自大, 所以才失掉最後的機會吧!!
傳言, 美國當時提供了兩個中國的想法給老蔣, 嘿嘿, 老蔣拒絕了, 其實如果老蔣答應了, 當個1300的島主留名至今, 應該也沒比較差吧.

不明白怎麼有人會寫, 釣 ...

亞力兄，釣魚台主權不是主要重點，台灣能夠從中獲得最大的國家利益才是重點 !!

有些人為何寧願當區域經銷商，而不願當獨家代理商 ?? 因區域經銷商貨物一進一出
賺了其中的價差，年終又可拿到營業額的折扣百分之二，最重要的是不用去承擔庫
存的風險與壓力。

匹夫無罪，懷璧其罪，值得大家好好的想一想吧 !!

台日兩國合演這一場釣魚台的水戰，其實兩國已經有暗中合作的默契了 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-9-28 09:28 編輯 ]

作者: david10191 時間: 2012-9-30 19:02

日期：2012.05.23
時間：13:30~15:00
場次：【研討會一】：國際法(一)
發言人：邵漢儀研究員
題目：釣魚臺列嶼主權新論
記錄人：政治大學法律學系四年級張肇虔

大家好，很高興今天能來發表釣魚台主權新論這個主題。
稱作新論的原因在於我的看法可能和過去四十年來我方政府的看法不同，但想和現場的先進討論一下，這樣的說法是否可被同意。

回復以國際法探討釣魚台問題
　　這樣的想法是因為我在西方，常常和國際法學者討論釣魚台的問題，我在摘要中語重心長地提到，我方立場有自說自話之嫌，在西方似乎沒有市場。這可能和日本和國際較早接軌有關，日本人非常早開始進行這方面的研究，今日的成果就是釣魚台為其佔據。釣魚台是我國領土是無庸置疑的，但現在淪落於日本控制之下自己也有部分責任，我今天將提供一些解決的方法。

胡適曾說：「有幾分證據說幾分話」，我國一貫「自古有之，不值一辯」的態度在西方是行不通的。丘老師也常呼籲，爭取主權不是靠辦遊行、呼口號，必須要有堅實的學術基礎，因此我自芝加哥大學畢業後，在日本京都花了一年，至國立公文館、外交史料館等機關及防衛廳研究圖書館尋找資料。我國一直不是以國際法的原理在討論這個問題，我們必須回復到國際法以及時際法的範疇探討。

我國證據的缺失
　　舉個例子：明代鄭舜功《日本一鑑》中曾記載「釣魚嶼，小東島嶼也」，我方一直將之視為鐵證，因為「小東」是台灣古名，若釣魚嶼是小東的小島那麼就是我國的附屬島嶼。丘老師曾經提出，這個說法的問題在於，「明朝時台灣尚未列入中國版圖」，日方研究也常常指出這點。另一個日本常引用的證據是《明史》中列傳二百十卷外國篇，其中「雞籠」被列入，而「雞籠」即是台灣古名。雍正皇帝也寫過：「台灣地方自古不屬中國，我皇考聖略神威，拓入版圖。」所以，如果台灣在明代不屬於中國，釣魚台又如何會屬於中國？

日本人以我國歷史文件攻擊我方論點，是我們必須小心應付之處。清代歷來台灣府志常有：「台灣跨海而東，地在中華之外，自康熙初列入版圖。」這種記載證明台灣自清朝以後列入中國版圖，則清朝的歷史資料對我國會非常有利，因為西方講求實效管轄，而我方應從中尋找實效管轄的證據，例如：清代《重纂福建通志》之噶瑪蘭廳下列有釣魚台。這種有利的證據才是我們應當主張的。

日方論證
　　1945年至1971年，台灣光復後，遲至1971年我方才對釣魚台有所主張，這在國際法上將產生嚴重的後果。而日方1971年外務省曾發表聲明：「自1885年日本政府通過沖繩縣當局，再三在尖閣諸島實地調查，慎重確認尖閣諸島不僅為無人島，而且沒有清朝統治的痕跡，在此基礎上，依照國際法的先占原則，正式編入日本領土。」

　　由時間表觀察，日本在1895年1月21日內閣會議通過決議，將釣魚台列入領土範圍，1896年古賀辰四郎即和日本簽訂三十年的租約，1909年並因在釣魚島上經營鰹魚事業而受天皇表揚。1920年中華民國駐長崎領事感謝古賀家族救援遭海難而流落在日本帝國沖繩縣八德郡尖閣列島的福建漁民。日本據此認為我國承認釣魚台為日本所有。古賀善次1932年將釣魚台變為私有地。

　　1945年台灣光復，但我國竟未一併將釣魚台移入版圖，原因值得商榷。依照舊金山和約第二條，南沙群島，包含釣魚台移交美國軍事管理，我國並未異議；中日和約承認舊金山和約第二條，我國亦未異議；美國後來和琉球政府以及古賀善次本人簽訂租賃契約我國也沒有異議。1968年，我國漁工進入南沙群島受阻，經我國內政部發給出入境許可後再次返回，日本即以此指證我國事實上以釣魚台為外國。1969年聯合國在釣魚台發現大批油田，中華民國即在1971年6月11日發表聲明，中共亦在六個月後發表聲明。1972年美國交還琉球給日本，而古賀善次將釣魚台交給粟原國起，之前不久石原慎太郎即欲向此人購買釣魚台。粟原國啟等人也以其先祖在釣魚島上經營一百多年，向日本政府繳稅也向美國收取租金多年，作為釣魚台必為日本領土之證據。

　　以上的論點若是向西方人講述，西方人非常容易接受。加上我國確實是在釣魚台發現大量油田以後才主張主權，甚至有課本以及國防部印製地圖的改變為證，不難想像美國為何將釣魚台移交給日本。

真正的鐵證
　　前述清朝時效管轄的證據應視為我國主要的焦點，可以做為一項鐵證。
我國雖然在舉證上犯下許多錯誤，但應強調日本政府錯在先。

釣魚台隸屬於中國，實際上始於清朝，並非「自古」。今天現存的清代歷史證據中，最具權威性的官方文件主要可分為「使琉球錄」與「台灣方志」兩種。前者描述了中琉兩國的境界為史稱「黑水溝」之處，後者體現了清代視釣魚臺隸屬台灣，並實效管轄。

從清代《使琉球錄》可知，黑水溝成為「中外之界」始於清代，而非明代。另外，綜觀諸多清代地方志中，如1722年黃叔璥的《臺海使槎錄》及1871年陳壽祺的《重纂福建通志》等，不僅顯示釣魚嶼於清代納入海防巡邏點，更重要的是被正式列入「海防・各縣衝要」，屬於噶瑪蘭廳（今宜蘭縣）。

從方志的「存史、資治、教化」性質而言，清代地方志書除了是歷史記錄，亦為清代持續不斷的政策依據，足以證明釣魚台為噶瑪蘭廳衝要，並受之管轄，為臺灣的一部份。由於釣魚台不僅是海防巡邏點，亦納入台灣行政劃分，充分表現了中國的「實效統轄」。

今天琉球博物館有以黑水溝為界線的古圖。日本外交史料館中發現的原始文件可以證明日本並未再三調查釣魚台；由外務大臣發布的文件：「近時清國報導我國欲佔領台灣地方清國所屬島嶼……」事實上，有一系列共四十幾份文件可以證明日本在當時其實知道「有清國所屬之跡象」，這些也都是鐵證。

結語
　　我國至今均未強調此等新發現的四十幾份文件，並且過分依賴明代的歷史文獻。這篇文章名為新論即是為了找出論證我國主權的新方法，使我國在談判桌上更有利。

作者: yaksa01 時間: 2012-10-1 00:31

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ghosthead99 時間: 2012-10-1 04:58

引用:

原帖由 loveendou 於 2012-9-26 01:20 發表
都已經證明出發前有知會日本了
樓上竟然還講這不叫作秀..
還是說演戲跟作秀不同?

請問大大妳所說的證明是從哪裡得知的?
是我太久沒爬文...還是大大你神通廣大= =a

作者: loveendou 時間: 2012-10-1 09:40

引用:

原帖由 ghosthead99 於 2012-10-1 04:58 發表

請問大大妳所說的證明是從哪裡得知的?
是我太久沒爬文...還是大大你神通廣大= =a

新聞多看就看的到了
還是我要改打成"證實"這措詞會好些?

比起中國，日本對臺灣要友善的多(不會在國際上處處打壓+拿飛彈指著你)
釣魚台本就是臺灣跟日本的事，而中國硬要吃臺灣豆腐謊稱釣魚台是中國的，
我很好奇那些總是打著綠營愛日本的人士是否贊成中國吃臺灣豆腐的宣示?

作者: yaksa01 時間: 2012-10-1 10:01

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ghosthead99 時間: 2012-10-1 16:39

現在這樣看來跟本是誰強權主權就是誰的...還要看人臉色

哀...臺灣再不團結就永遠不會改變

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