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標題: [國事論談] 十二年國教 [打印本頁]

作者: alex6305 時間: 2012-8-30 21:38 標題: 十二年國教

十二年國教林百里憂失競爭力
中央社 – 2012年8月23日下午8:16

網絡圖片

（中央社記者劉麗榮新北市23日電）廣達董事長林百里今天在新北市校長會議演講時表示，十二年國教是老方法，公平的結果反而沒有競爭力，他表達反對立場。

林百里出席「新北市101學年度公私立高中職暨國民中小學校長會議」，以「未來教育與創新的巨大能量」為題，進行2小時的專題講座。

一名校長問林百里對十二年國教的看法，林百里回答「極力反對」，他說，九年國教都這麼慘了，十二年國教是老方法，是一種「fair（公平）」，給每個人同樣機會，最後沒有好東西出來，反而沒有競爭力。

林百里在演講中不斷提及「創新是不能教的」、「創新需要被啟發」。他說，為何從MIT（美國麻省理工學院）出來的學生很優秀，因為懂得創新，「這不是人的問題，是環境的問題」
。
新北市教育局長林騰蛟說，每個人對十二年國教的解讀都不同，十二年國教的目標主要是打破「考試領導教學」思維，培養多元、創新人才，而林百里所說，其實和十二年國教的目標一致。

網絡圖片

教育局副局長龔雅雯說，十二年國教讓學生不再受限考試制度，反而讓教學有更多發揮的空間，師生透過互動，更能激發創新思想。

林騰蛟表示，重點不是十二年國教要不要推動，而是能否達到目標。

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12年國教政策轉彎 7成5免試入學國三增設會考

2011-06-14

中國時報
林志成／台北報導

十二年國教政策轉彎！教育部昨日宣布，民國一○三年開始推動的十二年國教，七成五國中畢業生「免試入學」，完全不採計在校表現，但每年四月舉辦兩天的「國中教育會考」，所有國三生都要參加；高中免試入學招生時，如報名人數太多，可參考會考成績。這項新政策從今年八月進國一（目前的小六生）開始適用。

教育部五月二十日宣布的「十二年國教草案」，免試入學占七成、特色招生占三成，其中免試入學分「登記入學」及「申請入學」，有一部分要採計在校表現；特色招生則經由甄選或考試錄取學生。這方案被政務委員朱敬一等人批評是「假免試」。

教育部次長長陳益興昨日宣布修正後的新十二年國教方案，一○三年免試入學比例由原先七成改成七成五，再細分成「登記入學」及「適性輔導入學」。高中職免試入學招生時，如報名人數少於學校招生人數，就用「登記入學」全額錄取；如報名人數太多，就採「適性輔導入學」，高中職可依學生會考成績、興趣、性向來錄取學生。

特色招生比例則由原先三成降為至多二成五，且會逐年再下降，預計一○九學年度降到一成五以下。考生在全國十五個分發區中，可任選一個分發區，參加考試進入特色高中。

免試入學參採會考成績？陳益興說，免試入學不採計在校成績後，為確保學生學力品質，國一、國二階段會有診斷性測驗，適時進行補救教學。另於國三階段辦理「國中教育會考」，每年四月舉行，所有國三生都要考，免費、原校應試。

網絡圖片

陳益興說，每年會考內容是國中三年的國文、英語、數學、社會、自然等五科，每科成績只分「精熟」、「基礎」及「待加強」三個等級。高中職免試入學招生如報名人數太多，學校可參採考生會考成績，但不能是唯一依據。

國一、國二診斷測驗，由學校在每年五月到七月間，要求學生上網檢測，學校在暑假時對考不好的學生進行補救教學。

對這項改變，全國家長團體聯盟創會理事長蕭慧英表示，他們從不支持會考，不知道教育部為什麼端出來。全國教師會副理事長林清松表示，會考跟傳統聯考差不多，好像在走回頭路。

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12年國教定調 103年上路不延緩

自由電子報

2012-4-26

〔記者林曉雲、胡清暉／台北報導〕總統馬英九、行政院長陳冲和教育部長蔣偉寧昨天聯合宣布十二年國教啟動，一○三年上路，不會延後實施且不會打折，一○三年免試比率要達七成五，「先辦免試入學、再辦特色招生考試」，高中及五專前三年全免學費。不過，場外卅多名學生及家長昨天被擋在門外，還被重重警力包圍，學生們高舉「黑箱國教、要求開放參與」標語抗議。

不採計在校成績免試比率達七成五

教育部長蔣偉寧昨宣布：「十二年國教我們準備好了！不能再等了！」他強調，家長觀念要變、老師教法也要變，不是今天說要做、明天就會成功，但是經過十年或廿年努力，一定會成功，台灣下一代才更有競爭力，才能再創台灣經濟奇蹟。

一○三年時，全國高中職將分為十五個招生區、五專是全國一個招生區，首批對象是現在廿六萬名國一生。

教育部昨日在中正紀念堂舉辦「12年國民基本教育入學方式說明暨各方案執行展示」記者會，場外聚集學生舉海報抗議，要求參與國教政策討論。（記者王藝菘攝）

屆時升學不再採計在校成績，也沒有基測，到了國三下學期時，一月各區公告招生簡章，三、四月若想上音樂班、舞蹈班、體育班等，要先參加術科測驗，五月全體強制參加國中教育會考，連考二天國文、英文、數學、社會、自然及寫作測驗六科。

六月是高中職及五專免試入學報名和放榜，若想考明星高中特色招生學科測驗，就要放棄免試錄取名額，七月是特招考試分發入學及第二階段免試入學，若放棄免試去考特招，卻又考不好，只能等第二階段免試缺額，教育部呼籲學生和家長要想清楚，做出明智決定。

全國家長團體聯盟榮譽理事長謝國清肯定規劃的大方向，但也批評還有許多方案仍未釐清，例如國中教育會考改採標準參照，但沒說明是何種「標準」。

總統馬英九（後中）、行政院長陳冲（後左二）、教育部長蔣偉寧（後右二）昨日出席12年國民基本教育入學方式說明記者會，力挺12年國教。（記者王藝菘攝）

全國教師會理事長劉欽旭則認為，改變雖不盡如人意，但大方向是符合十二年國教的精神，變革非一蹴可幾，教育部應多與外界溝通。

人本教育基金會則認為，真正的十二年國教應像九年國教一樣，讓孩子可以真正就近入學，且須增聘專業師資、改進課程內容、投注巨額資源；但目前每年二百多億預算，一半以上在補貼學費，教育部又不敢承諾全面免試，還留下「特色招生」為明星高中開後門，以致進退失據。

部長蔣偉寧則回應指出，十二年國教主體在學生，他將親自和國中生面對面溝通，教育部也會派人走遍九百多個國中做說明。
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http://www.plus28.com/thread-5262813-1-2.html
此文是從芒果亂報版複製而來, 原PO者為alexluck, 我找不到新聞來源, 如不符版規, 請版主刪除.

很贊成12年國教, 歷任政府與其花大錢放煙火或蓋蚊子館, 不如把錢花這裡, 至少讓中產及以下階級, 可以多省些教育支出.

至於說競爭力, 是龍是蟲有許多在過程中已成定局, 但起碼降低家庭經濟成為重大影響因素之一.

請各位說說看法.

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可以複制新聞標題搜尋新聞

十二年國教林百里憂失競爭力
http://tw.news.yahoo.com/%E5%8D% ... A%9B-082713305.html

12年國教政策轉彎 7成5免試入學國三增設會考
http://life.chinatimes.com/life/11051801/112011061400723.html

12年國教定調 103年上路不延緩
http://tw.news.yahoo.com/12%E5%B ... 7%A9-202901645.html
(補上新聞連結)

[ 本帖最後由 snowpp 於 2012-8-30 23:16 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2012-8-30 21:59 標題: 回復 1# alex6305 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alex6305 時間: 2012-8-30 22:17

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-8-30 21:59 發表
那這樣就停止了階級流動了
住建中附近的都是有錢人了
基本該做好的配套都沒做又一個馬喊的口號
爛阿~

哇勒! 頭香就這樣................ 連文都不看

麻煩把眼球放到第一個圖表, 看看建北要怎麼進去. 頭家阿! 換人換人啦!!

作者: kuyun 時間: 2012-8-30 22:19 標題: 回復 1# alex6305 的帖子

亞力兄，小弟倒是認為，小孩子在高中以前所受的教育，只要能夠弄通基本
觀念就可以，應該多多增加通識的課程。眞正想要研究專業學問，應該是研
究所以後的事情了。
不然大家都想擠進明星學校，最後都變成了考試的工具，一些有才藝天分的
學生，反而都被埋沒了自己的才能。
所以十二年國教只不過是制度面的表象而已，如何引導出創造性的人才，這
不是一件簡單的事情。

作者: mesia 時間: 2012-8-30 22:23

這麼說好了啦
12年國教本身沒有錯
錯的是國家的配套措施沒做好
錯的是整體教育方式一成不變
錯的是不能真正的做到因材施教
錯的是無法分出什麼才是真正爲孩子好

美國也是12年國教
為什麼可以教出一堆諾貝爾得主
為什麼可以教出一堆體育健將
為什麼可以教出一堆經濟強人
為什麼可以教出一堆科技天才

如果教育的方式還是跟現在一個樣子
那麼不要說12年國教
120年國教也只是浪費時間而已

作者: alex6305 時間: 2012-8-30 22:29

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-8-30 22:19 發表
亞力兄，小弟倒是認為，小孩子在高中以前所受的教育，只要能夠弄通基本
觀念就可以，應該多多增加通識的課程。眞正想要研究專業學問，應該是研
究所以後的事情了。
不然大家都想擠進明星學校，最後都變成了 ...

K大說的是, 所以當高中職學費都公立化時, 私高中就要有特色才招的到生, 如此一來也就影響到大學.

而且皆成公立後, 現今明星學校也有可能被取代.

作者: alex6305 時間: 2012-8-30 22:34

引用:

原帖由 mesia 於 2012-8-30 22:23 發表
這麼說好了啦
12年國教本身沒有錯
錯的是國家的配套措施沒做好
錯的是整體教育方式一成不變
錯的是不能真正的做到因材施教
錯的是無法分出什麼才是真正爲孩子好

美國也是12年國教
為什麼可以教出一堆 ...

M大沒錯, 但總要走出第一步才有希望的. 也讓某些人有點機會.

可憐的是, 有些學子可能會犧牲.

作者: mesia 時間: 2012-8-30 23:13

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-8-30 22:34 發表

M大沒錯, 但總要走出第一步才有希望的. 也讓某些人有點機會.

可憐的是, 有些學子可能會犧牲.

一定是要往前走的
只是有很多都可以預先做好
台灣的人才一向不少只是都往國外跑了
原因在哪?不外乎就是缺少舞台

例如為什麼不能讓全國具有建築設計能力的學子
試著著手設計真正代表國家文化的建築
例如為什麼不能把擁有機械人設計能力的學子
集合起來製作出全世界第一個用來代替人類處理危險的機械人

作者: tan-an 時間: 2012-8-31 11:20

台灣的教育問題雖然有很多方面，但總歸在一點
上面已經有人講出來了，那就是『我們未來需要什麼人才』

我的看法類似k大，國民義務教育只需要教導最基本的『生活能力』與『社群能力』與『社會倫理』
要9年還是12年倒也還好

我們稍微回顧一下歷史，還記得以前台灣經濟最輝煌的時代嗎
早期的加工出口業，當時能上大學的了了無幾，這些『高端人才』幾乎都投入醫療、金融等等
而當時台灣主力產業最需要的技術技工正是當時教育體系出產最多的
再到近代點，還記得台灣電子業大放光彩的時代嗎
那時，台灣的教育風氣獨尊理工科，台大電機更是眾多學子的目標
當時的教育體系產出大量台灣電子業最需要的研發人才與技術人才

對，撇除去倫理教育的部分(個人認為這部分應該是家庭教育的責任，但是我能理解父母的難處)
教育最重要的工作在與『培養國家未來的人才』
台灣就這麼小，台灣是需要有主流產業來帶動經濟的
台灣沒本錢像中國美國能將資源投入各行各業
我無意貶低體育人才，但是現實是有多少體育人才是連自己都有經濟困難，台灣也沒法靠體育支撐
所以我們確實要靠政府混口飯吃的，各行各業都能出頭天
但現實是我們的GDP確實是仰賴特定行業才有的(看看HTC一出問題，我們各項的經濟指標就嚴重波動)
在過去我們的教育體系都能在產業最需要的時候，適時地提供他們最需要的人才
簡單說就是政府洞悉產業動向，領先於產業主導教育方針，然後在產業發產的期間，剛好就是教育體系出產人才
而現在則是大家都像無頭蒼蠅

我對12年國教沒有意見，也不覺得台灣的補習風氣或填鴨式教育又如何
這根本不是重點，只要產出來的學生有工作有飯吃我管他怎麼學來的
重點在我們國家未來要培養哪個產業

想當初我們做學生的時代，什麼壓力，什麼快樂學習
趕快畢業，趕快去工作，快點賺錢養家，上有父母長輩，旁有兄弟姊妹，下有妻子兒女
什麼時候我們的教育風氣都變了，k大m大亞力大是否與我有同感呢

生命是會找出路的，管它教育體系如何如何，做父母的總能為自己的子女找出路
但問題是，我們台灣是不可能靠大家各自找出路就能在國際現實中存活下來的

很多人都說浪費時間，我也覺得這很浪費時間
根本不需要去煩惱教育體系該如何如何，只要政府告訴我們未來我們應該要培養哪些人才
用不著教育體系，我們這些父母難道會放著讓自己的子女去做白老鼠嗎
現狀，很多人都不清楚12年國教是要玩啥把戲，但重點是更多人不知道我們教育部在玩啥把戲
我們未來要啥人才，這才是關鍵問題啊

作者: mingjohn90 時間: 2012-8-31 15:33

十二年國教的制度對誰的利益損害最大？不就是廣大的補教業者和參考書商嗎？怎麼就不見人從此處來做分析呢？
當高中聯考制度出現重大的改變以後，或許從前那些追求名校和考試高分的學習方法也會有根本上的改變，但是所謂「人才」的定義只是從前那種很會考試的人嗎？
值此知識平價和雲端智慧的時代，「創意」和「研發」才能顯示競爭力，填鴨式的教育必須改革。

作者: tan-an 時間: 2012-8-31 16:54

給mingjohn90，我實在不認為區區12年國教就能影響補教業者

我親戚的子女，也就是我的侄兒姪女，他們今年已經收到6家補習業者的傳單
3家全科，3家專科，每個都打上大大的12年國教對策班，幫您協助您的子女克服12年國教

現在上大學上研究所都還有補習班呢
很多人都推崇歐美式的教育風氣，但是我有不同見解
我一點也不認為我們華人式的教育是有差勁到哪邊

去看看天下雜誌出的『虎媽的戰歌』
很久很久以前，公視有拍過一部紀錄片，記錄當時參與實驗教育的孩子
長達10年的紀錄，他們接受歐美式的教育，完全仿造
但結果卻是超過8成的孩子都被迫要回頭接受傳統教育制度
剩下來沒走回頭路的孩子，也還是依然屈服於現實的無奈

我說過生命會去找出路，台灣父母能給孩子找的出路就是『補習』
我一點也不認為我們會有辦法奈何這些補習業者
9年國教也還不是一堆孩子國小就在補習
連我自己也不例外，『別讓您的孩子輸在起跑點』給多少父母多大的震撼
就算現在教育學者紛紛提出異議，但是這根本違反華人父母的人性
我不求我的子女出人頭地，但我至少會對他說『爸爸已經做了所有的努力，我們一起品嘗命運吧』

你說補習業者會受到衝擊嗎，我看到的現狀是，由於太多人還搞不清楚12國教在玩啥把戲
即使在經濟不景氣的現在，反而大量的投入補習中，因為這才能給父母們『安心』
我完全看不到他們利益有那裡受損，就算未來是100%免試，他們也永遠不倒，因為他們的利基叫『人性』

填鴨式教育又有何不可，我們華人是有差勁到那邊嗎，我們都接受過多少年的填鴨式教育
現實是，中國14億人口都還沒生出個『賈伯斯』，我可不願意拿區區兩千三百萬跟上帝賭機率
不是不能賭，而是這代價大到我們不可能負荷的了，如果是在十幾二十年前我們經濟正好時
我還願意賭兩把，如果我是中國政府，我永遠都會去跟上帝賭，14億人口還怕賭不到，去看看奧運八
但現在我哪敢用幾十萬孩子的未來去賭，誰來負擔這龐大的賭注
我寧可台灣永遠教不出個『賈伯斯』，我也不要讓幾十萬的孩子變成『廢物』

我是經驗主義者，我可完全不能接受理想主義者那完全沒考量『誰』去付『代價』的思維

我認為與其專注在填鴨式教育要如何改進，告訴我們這些父母方向
我們就會去找出路了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-8-31 17:09 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-8-31 17:07

這那是十二年國教?
只是提早大學學測提早到國中考而已.
說明只要沒讀上明星高中考上國立大學機會就不大了.
而那些上明星高中的等於是國立大學保證班.
把壓力壓在國中課程而已.

作者: mesia 時間: 2012-8-31 18:24 標題: 回復 11# tan-an 的帖子

mingjohn90的意思是說與其那麼著重在填鴨式教學
不如採取可以激發創意以及熱愛研發的教育方式

歐美式教育肯定有他的獨到之處
他們最著重的不是可以把課本背到什麼程度
而是如何激發出孩子的想法
以目前台灣的教育方式
教出來的全都是只知道背書的好學生
如果不能做到去蕪存菁
那永遠都只能像現在這樣而已

的確!中國14億人口沒有生出"賈柏斯"
但是美國3億多人口卻出現了
比爾蓋茲(MS) 賈柏斯(Apple) 山姆沃爾頓(Wal-Mart)

以下的話很不好聽,我知道,我必須先跟tan-an講一聲"抱歉"
我寧可台灣永遠教不出個『賈伯斯』，我也不要讓幾十萬的孩子變成『廢物』
這段話我很不以為意
這代表你寧願讓台灣永遠跟著別人屁股後面跑
永遠聞著別人的臭屁味永遠讓別人踩在腳底下
這種想法很抱歉我完全沒有辦法接受
虎媽的戰歌我沒看過我只是很好奇在那樣的學習中
是真的學不到東西還是那些人自己根本沒在學?
學習雖然環境很重要但是自我意願更重要

康莊大道走起來安全輕鬆且無負擔
披荊斬棘的路一不小心就滿身傷痕
頭懸樑錐刺骨很辛苦
但是只有辛苦才能超越他人
這只要是有思考過的人都很清楚
但是因為害怕受傷因為害怕辛苦
就甘願低聲下氣那也太過於消極了
如果害怕放手,那就永遠學不會走路
如果害怕摔倒,那就永遠學不會騎車
如果害怕改變,那就永遠學不到進步

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-8-31 18:47 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-8-31 19:38

給M大，我能理解推崇歐美式教育的理想與熱情
但是現實卻狠狠地打一巴掌

我是這麼說的
不是不能賭，而是這代價大到我們不可能負荷的了，如果是在十幾二十年前我們經濟正好時
我還願意賭兩把，如果我是中國政府，我永遠都會去跟上帝賭，14億人口還怕賭不到，去看看奧運八
但現在我哪敢用幾十萬孩子的未來去賭，誰來負擔這龐大的賭注

學習雖然環境很重要但是自我意願更重要
但是現實狀況又是如何呢，並非我要把『填鴨式教育』捧上天
有注意到嗎，我是用『賭』『生』這個字
因為這種人才不是教出來的，坦白說就是跟上帝賭出來的
中國14億人口是還沒有美國的那些人才，但是誰知道上帝會不會去眷顧他們呢，要論機率也是中國贏

再來，我常說歷史是贏家寫的，這句話有隱藏含意，那就是敗者的歷史是被隱沒的
蘋果出了個賈伯斯，但是在賈伯斯死後，不曉得M大有沒有看過蘋果的新廣告呢
蘋果依然強大，但是已經看的出來，他們裡面已經沒有論才智可以媲美賈伯斯的人了
所以我在談論教育時，都會盡可能地避免使用這些人當例子來評論教育制度
因為這種人才根本不是被教出來的，是被生下來的(只有當那些理想主義者出現時我才會拿出來用)

再來看看我們台灣，我們的教育制度玩多久了，難道我們有因為這個制度而埋沒人才嗎
所以我認為，『填鴨式教育』本身並非錯誤的根源，腦袋不正常的教育部才是問題的核心

我再次搬這句話『學習雖然環境很重要但是自我意願更重要』
M大，我不記得我在讀書的時候有誰問過我『自我意願』了
我強調過，我們台灣已經沒有跟上帝賭兩把的本錢了，如果我們有，去賭又何嘗不可
但是M大，請問您對於沒賭贏的孩子要怎辦呢，當面告訴他們你是『廢物』嗎
以現在的台灣，還能負擔的起嗎
如果您的孩子沒賭贏，您要怎辦，我是絕對不會認同的
為何我要把公視的紀錄片當例子來說明，因為奇才不是被教出來的阿
人人都關注在『奇才』身上，有誰關注過『庸才』該怎辦嗎
為何我反對捨棄『填鴨式教育』，不然您要這些『庸才』怎辦呢，而且他們還是大多數
再說，難道我們有因為『填鴨式教育』，我們台灣就沒人才嗎

您說我的論述是『這代表你寧願讓台灣永遠跟著別人屁股後面跑
永遠聞著別人的臭屁味永遠讓別人踩在腳底下』
我感到斐解，我是台灣教育產出的產物，我可不記得我們有被踩在腳底下過

對，被踩在腳底下的是，那些沒學習意願的人
在過去，誰管你有沒有學習意願，人人都被迫學習
但是卻也因此讓人人都得以溫飽，更創造了經濟奇蹟
在現在，那些教育學者高喊著『學習意願』
M大，您要說明一下現狀嗎，即便如此您也認為台灣有這種跟上帝賭的本錢嗎

康莊大道走起來安全輕鬆且無負擔
M大，我們的人生，這個世界是走在『康莊大道』上嗎
這個世界是被許多人的意識所支配的，反抗是必須的
難道能用一句『我沒意願』，就放這些人去當『廢物』嗎，我們有這樣的本錢嗎

你最後一段的話我非常認同，不過那完全跟現在的教育制度相反阿
現在完全都是怕東帕西的，結果啥都沒了
什麼『快樂學習』，怎麼我們做學生的時代沒人喊

我再次重申，我是經驗主義者，我可完全不能接受理想主義者那完全沒考量『誰』去付『代價』的思維

所以我認為與其專注在填鴨式教育要如何改進，告訴我們這些父母方向
我們就會去找出路了

附帶一提，我相當感激您願意回覆我，比起12樓的，這種回復有意義多了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-8-31 19:45 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-8-31 20:22 標題: 回復 14# tan-an 的帖子

我就學時也沒有人喊過"快樂學習"
所以我被迫放棄了我的跆拳金牌夢
以前爸媽輩很少有人接受過高等教育
所以把所有希望放在我們這一輩身上
認為只要進了好大學就會有好未來
造就的時代是"萬般皆下品唯有讀書高"
正因為如此我們唸書時學到的就是背
背的越多成績越高成績越高越有未來
但是現在回想一下我們真的學到了什麼知識?
與其說學到了不如說背到了現在則是忘光了

比爾蓋茲和賈柏斯他們為什麼最後會成功?
有的人會說他們因為他們中途退出學制
所以沒有被學校的古板教育所害
但是卻沒有人知道他們退出後
仍然有回到學校吸收知識
這就是我說的自我學習意願

我所謂的填鴨式教育
就是指書上寫什麼就背什麼
而這種教育方式最讓我不能接受
目前台灣正是這樣的教育當道
也正因為這樣的教育方式
讓台灣的才子多數被掩埋或是受限

我永遠記得我小學時老師在台上口沫橫飛
我則在台下偷看從圖書館借來的
武俠小說動物圖鑑宇宙奧秘等書
對我來說這些書比教科書要有趣幾百倍不止
一個小三的小鬼看金庸小說應該算很超齡了
結果我的下場很慘每天都被叫去教室後面罰站
只差沒有把椅子頂在頭上

看看全世界吧!真的沒有被踩在腳底嗎?
單一個人也許不至於如此
可是為什麼整體來看卻是如此
韓國從什麼都不是到現在什麼都是
台灣則是從什麼都是到什麼都不是
現在會提到台灣的國家就是那幾個
但是現階段有誰把台灣放在眼裡?
中?美?韓?日?菲?越?

現在提倡積極進取但是做法卻是故步自封
我沒有反對台灣現有的教育
但是我認為去蕪存菁才是正確的
截長補短才是唯一的生路
時代在變很多也要跟著變

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-8-31 20:26 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-8-31 21:03

感謝你回復，也讓我想起很多學生時代的回憶，所以我才這麼樂於回復

就第一段來說，跆拳金牌阿，我不會去否定別人的夢想
但是看看我們中華跆拳隊的選手，所以我才說並沒貶低體育好手的含意，但是台灣真的沒法用體育支撐

但是現在回想一下我們真的學到了什麼知識?
與其說學到了不如說背到了現在則是忘光了

恩，我不否認，但是在當時，這些背誦的東西確實達到了我們去背它們的目的
而現在，太多人是連背誦都懶，我同意當時我背的不愉快，但是出社會時，確實很有幫助

第二段，自我學習意願與教育制度不衝突，我有個員工是在家自學的
他父母都是教師，因為排斥台灣的教育體系所以向教育部申請在家自學
他是為不錯的員工，不過我很快就注意到他即使處在台灣的教育制度下
也未必會被埋沒，公司裡有進修制度，教育方針與傳統教育無異
他確實是個人才，不過我更注意到的是，其他庸才因為傳統教育而不至於跟不上他
而我的公司，沒辦法靠一位人才支撐起一個部門，其他雖是庸才但跟得上的人也是必須的

第三段，我不否認是有特殊才藝的人被埋沒，對於這點我也希望台灣的教育能夠改善
但這與『填鴨式教育』不衝突，真正的問題點在我們沒有為這些特殊才藝的孩子找到理想的出路
所以才導致一堆父母寧願違背孩子的意願也要將他們押進傳統教育裡
我也說過了，很遺憾，我們台灣確實需要有主流產業來支撐我們的經濟

第四段，我比你乖一點，我是在下課還有午休時才做這些事
我也喜歡閱讀個外讀物，比起課本確實更吸引我
但是我很清楚，到現在，我更清楚，我的人生由不得我自己高興就好
『這個世界是被許多人的意識所支配的，反抗是必須的』
對，我反抗的是我自身的慾望和樂趣，因為我很清楚這世界是不會隨我意志而轉動的

第5段，其實m大，我有點不知道要怎麼吐槽呢
韓國，日本，中國，你確定要用這些國家當例子來反駁我嗎
我可不認為這些國家的學生有比台灣學生更快樂更自由，我同意我們的教育有不如他們的地方
但我認為不是傳統教育有問題，他們的教育制度基本上都跟傳統教育相似，我認為是教育部的腦袋有問題

最後一段，去蕪存菁阿，我早年也是同意這個理念，不過我過了幾年後才發覺自己的愚蠢
有很多『多餘』是必須的，其背後的理念未必是我這個凡夫俗子能參透的，當然，人人都看得出來的那叫白癡問題，不是去蕪存菁
截長補短，但是相反過來的作法也是有的，截短補長
不過阿，『填鴨式教育』的理念就是建構在『截長補短』上呢，所以才不管你的意願硬要你吞下去
反觀歐美式教育的理念就比較接近『截短補長』，與其讓你在罩門裡碰壁，不如把你最強的方面展現出來
我無意比較誰高誰低，不過我不認為我們台灣玩得起歐美式教育的作法
我說過『我們台灣確實需要有主流產業來支撐我們的經濟』
我同意我所學的非我志願所在，不過卻也讓我得以存活

時代是在變，但盲目地跟隨時代而變才是名符其實的『讓台灣永遠跟著別人屁股後面跑，永遠聞著別人的臭屁味永遠讓別人踩在腳底下』
我認為我們現在的教育部，很盲目阿
給個連結，希望你看看http://mrjamie.cc/2012/08/27/fin ... ntent=Google+Reader
我並不反對歐美式教育，請您看這篇連結也不是我要自打嘴巴
我的重點在，我們的政府真的知道我們台灣需要什麼人才嗎
如果上面這個問題有肯定的答案，那我們也不用累了

作者: mesia 時間: 2012-8-31 22:31 標題: 回復 16# tan-an 的帖子

我一直以來都不算個好學生
以前背的東西幾乎都忘光了
金牌祇是曾經是我的夢想而已
卻被當時的教育思維和社會觀念給破壞了
並沒有說台灣要靠體育支撐
台灣畢竟不像巴西可以靠訓練足球選手
不要誤會了

國小國中屬於基礎教育
使用填鴨式教學不為過
總是要識字懂原理嘛
高中就要先進行文科理科的分門
然後開始進行入門教育了
大學則是要開始進行精英式的教育
台灣是這樣做的嗎?是這樣做沒錯
但是教育觀念卻停留在"萬般皆下品"的時代
所以比起教育部的沒腦
我覺得百姓的觀念還是要改變

每個人都有他的特色和強項
就像我妹當初有能力唸北大
卻為了他要的語文而進入台科大
他老師甚至打電話想要說服我妹去唸北大
說這樣未來比較有出路之類的鳥話
還好!真的還好我爸媽的觀念改變了
沒有像以前的舊觀念一樣非要唸"名校"不可
所以把老師罵了一頓以後直接掛電話
現在是美國某一洲唯一的一個中文老師

我跟你對於截長補短的理解不同
我的意思是說把別人好的地方學起來
消化以後把自己不好的地方拋棄

我舉那些國家不是說他們的教育制度比較好
而是這些國家就是把台灣踩在腳下的國家
有的就算還沒有踩上去也為時不遠了

很多公司都有培訓以及教育制度
老闆會因應專業的需求而讓適合的員工前去接受訓練
如果台灣也這麼做呢?只會引來更多的批評
我舉個例子中國的一個外交部官員這麼說過
他當初選擇語文類科系雖然入選了
但是念什麼樣的語文卻是由國家指定
理由是國家需要這類語文人才
畢業後就是由國家指派前往該國家擔任大使館職務

作者: tan-an 時間: 2012-8-31 23:35

感謝回復，我也回復一下吧

所以比起教育部的沒腦
我覺得百姓的觀念還是要改變

我同意，不過要改觀念不難，又或說其實無關緊要
因為很多父母都是跟從政府的產業領導方針來為自己的孩子想未來的出路
您有開明的父母，是件好事，我也祝賀您的妹妹有好的出路

但是我的重點是擺在台灣的企業，對，我很現實，我以企業的觀點來審視台灣的教育
我可以理解您的思維，教育學者的熱情與理念我也明白
但是我身為一個經驗主義者，恕我不能接受，先不說過程，光是結果就令我不能接受
還記得我9樓的論述嗎，我理解教育的崇高思想，但是我卻是以產學合作的觀點來看待台灣的教育
所以我推崇過去的教育是符合那個時代的，在產業發展的時期，我們教育體系產出我們產業所需要的學生
而我認為現在的問題是，我們現在產學脫鉤了，我們政府在這個時期要推行的主流產業到底是啥
過去有加工出口+技職技工，再來是電子業+台大電機，現在，是一堆問號
我們台灣不可能倚賴大家各自發展就能在國際社會中生存下去，那樣會存活的只有人才，我們國家會先倒下去的

我之所以強調台灣不能靠體育支撐，並非是我誤解你，而是我在強調我的觀念
台灣需要有個主流產業來支撐我們的經濟，同時我們教育體系也要隨著產業變遷而產出各種符合產業所需學生

我不認為『填鴨式教育』有那裡極為差勁，只是要用對地方
您最後一段提及的中國外交部官員，在我的觀點哩，這沒什麼不對，而且我認為已經對這位官員是出足夠的誠意了
我就是需要這方面的人才，哪管的了你的意願，沒趕你走請下一位已經很客氣了
這就是現實，所以我才討厭那些理想主義者，從沒想過是『誰』在支付它們口中『理想』的『代價』

截長補短阿，那我認為您的意思比較近乎於『見賢思齊』
但重點，也要考量適不適合我們啊，我們的人口就這摩多，出生率還一在下降
台灣就這麼小，所以我才說台灣沒本錢跟上帝賭機率
為何我反對捨棄『填鴨式教育』，我們的學生就這麼多，就算其中好運的出了幾位人才
我們也沒辦法光靠這幾位人才就養活這一世代的人
為何我在16樓的論述裡提及了我公司裡的人才與庸才，因為現實就是我們沒辦法光靠這些人才就養活所有人
我們不像中國美國，地大人多，他們愛怎麼搞就怎麼搞，我們台灣學這種玩法
我怕還沒看到成果我們就先玩完了，更別提在現在種險峻的時代

『我舉那些國家不是說他們的教育制度比較好
而是這些國家就是把台灣踩在腳下的國家
有的就算還沒有踩上去也為時不遠了』
您這麼說我就更斐解了，我談論教育，您說您舉這些例子並非是他們的教育制度比較好
那閣下的意思是，如果不是人民都是蠢蛋，那就是政府腦袋有洞囉

是教育觀念卻停留在"萬般皆下品"的時代
我確實認為這種思維是有其扭曲的地方，但我說過我們台灣是需要有主流產業來支撐的
並非萬般皆下品，而是現實是我們就是需要有一堆特定產業的人才，來帶領台灣走過每個時代
而我認為台灣教育目前的問題是，我們的政府似乎還不清楚這個時代需要哪個產業的人才來帶領

我貼的連結，芬蘭雖然國民實質所得還比台灣低一點，但是可以預期他們不會比台灣慘
因為他們政府有明確的方向在領導產業政策，就算人人都有自由意志，但要活下去就是面對現實
他們的教育體系自然也出產了非常多軟體方面的人才
所以我說過教育體系的問題事小，生命總會找到出路的，既然我們是用『填鴨式教育』
只要政府告知我們一個明確的方向，還用的著那些腦袋有洞的教育部官員嗎
我們這些做父母的就會帶著自己的孩子往前衝了

作者: alex6305 時間: 2012-9-1 00:24

說個題外話, 新力電視以前需設幾個大廠來生產螢幕, 但現在一片面版, 就可以切出各種尺寸螢幕. 新力虧損關廠. 柯達底片1卷36張又要洗又要印, 現在1片晶圓切出一堆記憶卡, 每張紀錄上千張照片. 柯達破產拍賣了. 生活工作, 需要4肢越來越少, 可世界人口最近上了70億.

台灣要出賈柏斯或比爾不能說不可能, 只能說很難. 台灣市場規模, 政治國力及語言都是問題, 從這幾天3爽和蘋果的美日韓官司判決可推測一二. 但台灣人教育後到北美出個賈柏斯或比爾是絕對可能的.

個人認為台灣還是需要一些傳統施教方式, 如以美式施教來說, 台灣可以樂見生出賈柏斯及比爾, 但絕對無法承受, 許多唸到大學還不知道1年有52週的學生.

台灣絕對不缺人才, 只是台灣一些先天的缺陷, 讓台灣無法創造出各行各業全面性的舞台. 所以只能集中某些區域, 而造成區域內的需激烈競爭, 區域外的就需要比較多的機運了.

12年國教如實施的好, 高中理當與現行國中相當, 而且"公私"分明, 如進展至大學, 16分大學自然消除. 此時18歲的學子就要認真思考, 你將來要做什麼?

一些奇特現象, 美國銀行站櫃是高中生, 台灣站櫃卻是有可能成為人才的大學生, 而且一站站很久, 但沒辦法, 競爭者太多.

作者: changfeilin 時間: 2012-9-1 01:30 標題: 回復 19# alex6305 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 徐如疾風 時間: 2012-9-1 07:21

引用:

原帖由 78075 於 2012-8-31 17:07 發表
這那是十二年國教?
只是提早大學學測提早到國中考而已.
說明只要沒讀上明星高中考上國立大學機會就不大了.
而那些上明星高中的等於是國立大學保證班.
把壓力壓在國中課程而已.

一大早爬起來逛逛
就發現了這帖
近來又看到了字體超大的這篇
忍不住要吐兩句

78兄的回文這麼精彩
居然沒有個知音回一下
是見解太超然嗎??

所謂明星學校
狹義來講就是升學率較高
整體學生素質較好
成績好的學生會想進來讀
即使教材相同自然老師也可以教得更深入
這些因素循環加成之後就成就所謂叫做明星學校

但不代表進名校就可以在下一階段的求學過程中成功
只能說贏在起跑點而已
我認識的朋友有不少第一志願高中玩到私立大學
也有聯考考不好但是研究所進國立的

至於壓力壓在國中???
這是我父執輩那年代的事啦
現在壓力早就從國小開始了
補習.預修.才藝.............
這與幾年國教的差異關聯很大嗎??
不就是資本社會造就的結果

作者: mesia 時間: 2012-9-1 08:54 標題: 回復 18# tan-an 的帖子

所以說如果真的是由國家來
因應需要而指定學子的求學項目
在台灣真的也只會引來更多批評

產學脫鉤已經很久了
學校裡有很多東西都是無用的
或者該說已經過時了
幸好現在有很多的建教合作案
來作為彌補才不至於讓後果太嚴重
這點在我剛出社會時有嚐到苦果

我沒有說要讓每個人都成為人才
而是要把每個人的特性發揮出來
這也是我說的高中開始的教育

填鴨式教育本身沒有問題
問題在於過頭了
無意間抹殺了獨立性思考
背的越多成績越高這是一種錯誤
應該是理解越多成績越高
用背的只是一種權宜之計
只是另一種"敷衍"的做法

民間要改變的只有觀念
要從"名校"迷思中脫離出來
政府要做的則是釋出大方向
民間是因為害怕而不敢踹門
政府則是專門耽誤發展

正因為現在的政府不可信
但是我又無法申請在家自學
所以我只能規劃小孩的教育計畫
國中小讓他們接受學校的基礎教育
寒暑假要帶他們外出旅遊接觸學校沒交的部分
高中平常則是讓他們開始找尋自己的興趣
或是讓他們自我加強技能或才藝方面
寒暑假就讓他們到國外參加冬夏令營
藉此拓展世界性的視野以及更寬廣的人際關係
大學則是開始他們自己的精英式教學

當然!這當中我不會設限在某個領域
更不會把我的金牌夢放在他們身上
我小時後背負著父母的期望以及和他人的眼光讀書
我了解這樣有多難受

作者: mingjohn90 時間: 2012-9-1 14:14

引用:

與其專注在填鴨式教育要如何改進，告訴我們這些父母方向
我們就會去找出路了...

我並非是教育專家，但是教育的目的應該是幫助孩子們去找到日後理想的職業，家長們都希望小孩能出人頭地，不過選擇職業最需注重的是個人的興趣和熱忱，如果職業的優劣只是用金錢做比較的話，大家將會一窩蜂的去爭那些名校和科系，那將會埋沒掉多少不適合的「人才」？
舉個例，從前大學聯考的第一志願是醫學系和電機系，但在全民健保開辦之後，過去醫生高收入的情形亦隨之改變，若失去濟世救人的抱負，醫生不也成日的抱怨「工時過長、報酬太低」嗎？
以理工科系而言，即便是大廠也要採取三班制，值此奈米時代，科技發明是日新月異，科技業已不再是所謂的明星產業，甚至有的還成為夕陽工業。個人的經驗則是高中選系時是以智商測驗來決定，結果被分到不感興趣的理工組，那卻對自己日後的就業毫無幫助。
家長應該要鼓勵小孩去發掘適合自己性向的興趣，如果只是要比考試成績和學校排名的話，不過是在滿足家長自己的名譽，對孩子有害無利。

作者: tan-an 時間: 2012-9-1 15:31

兩位m兄所言的教育的理念我可以理解
但是請恕我不能接受，理由很簡單，因為這裡叫台灣

回復mesia的第一段
我不記得過去大家一窩蜂的往理工科衝，有誰批評過了
真的讀不了理工科的人也再所多有，但是不可否認
當時的教育體系真的產出相當多當時電子業最需要的人
這才是我所言的，就現實的環境來看，你想要份特定的工作
本來就未必能按照你的興趣去決定你要學啥，有投身工作的人應該都很明白這叫現實吧

回復mingjohn90
如果職業的優劣只是用金錢做比較的話，大家將會一窩蜂的去爭那些名校和科系，那將會埋沒掉多少不適合的「人才」？
這我同意，但你要說說過去我們台灣的經濟奇蹟是怎麼來的嗎
不錯，就是靠埋沒我們這代的『夢想』、『興趣』而來的
我說過，如果我們來是過去經濟正好時，我會同意去跟上帝賭兩把
但現在，請問如果我們賭輸了要怎辦

回復mesia的第二段
不如說這叫我們所學的並非現在產業的主流所致
你說您嘗過苦果，但是我卻沒有
因為我所學的，就是我要選擇的產業，即使這並非我的興趣
我說過我喜歡閱讀課外讀物，但是我會把『興趣』跟『生存』做明顯的劃分
能夠統合兩者是『理想主義者』的『理想』，但是mesia，要說說什麼是現實嗎

我沒有說要讓每個人都成為人才
而是要把每個人的特性發揮出來

我能理解這個理念，但是我說過台灣是需要主流產業的
為了支撐下去，反抗自身意願與自我犧牲是必須的
還記的您第15樓的回覆嗎
『韓國從什麼都不是到現在什麼都是
台灣則是從什麼都是到什麼都不是』
為何我回復你我不知道要怎麼吐槽
您真的看過韓國學生或大陸學生嗎

『當然!這當中我不會設限在某個領域
更不會把我的金牌夢放在他們身上
我小時後背負著父母的期望以及和他人的眼光讀書
我了解這樣有多難受』
這一段我深有所感，也非常認同，但是我更清楚什麼叫現實的無奈
即使我的孩子有繪畫的興趣，我也選擇讓我的孩子接受把自己的興趣當作『興趣』
因為這叫無奈，生在台灣我沒有選擇，我也沒有足夠能力
並非我是不開明的父親，而是我不願意看著我的孩子去賭他的人生
為何我推薦去看『虎媽的戰歌』，因為裡面徹底把『歐美父母』與『華人父母』的天性差異展現出來
這也是為何『歐美式教育』與『華人式教育』差距這麼大的原因
也是我回復mingjohn90說補教業者永遠不倒的主因
但是我更重要的是，誰說『華人父母』會輸給『歐美父母』
這種外國的月亮比較圓的思維，請恕我拒絕，日韓中不也是我們常舉的例子嗎
所以教育問題的核心並非在此，我認為是在教育部的腦袋有洞上

回復mingjohn90，我們這些父母怎麼可能是單純的再比考試成績與學校排名
別把我們說的這麼膚淺，我們在思考的是孩子未來的出路，未來的就業
自己孩子的性向，自己孩子的痛苦與無奈，我們這些做父母的怎麼可能不明白
但是正因為我們明白，所以才不願意放手，因為我們父母至少還有一點比孩子們更明白
那就是『現實』，如果可以，我何嘗不想把自己的孩子送出國移民，這樣他們也不會這麼痛苦
但是有多少父母做得到，我們為自己的子女殘忍的同時，又有誰了解我們的心多痛
對自己的無能有多自責，所以我說過對於教育學者的『理念』與『熱情』我也不是不能理解
但是請恕我拒絕，因為我活在現實中，少把那套只能用在『烏托邦』或『強國』的理論來給在台灣生活的人使用

作者: mesia 時間: 2012-9-1 16:50 標題: 回復 24# tan-an 的帖子

興趣跟生存的確需要分開談
興趣跟工作可以結合當然是滿分
如果不能的話就當做興趣就好
這沒有什麼問題阿

我認為國中以前所接受的是很基礎的教育
識字懂原理是必須更是基礎絕對不能放棄
但是高中則是要開始入門教育
對文科有興趣的就去接觸跟文科相關
對理科有興趣的就去接觸跟理科相關

當然對於共同的科目一樣要有所接觸才不至於生疏
但是我覺得不需要拿來當做某些專業科系的錄取標準
例如國英數如果是相關的科系那當作標準很正常
如果是建築醫學服裝等科系為什麼還要用來當做錄取標準?

到這邊為止來看的話
轉戾點是在高中的教育方式
如果真的沒有那個能力繼續往上
那何不讓他們就此進入社會服務
既不會拖到那些精英培育的進度
也不會出現17分入大學的荒唐情況

以目前社會上的狀況來看
高中生幾乎都是應父母或師長要求拼了命的要進入"名校"
這代表擁謢"有好學校就有好未來"的人不在少數
好未來是要靠自己拼出來的不是靠學校給的
所以這個名校迷思如果不打破的話什麼都是假的

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-9-1 16:51 編輯 ]

作者: 78075 時間: 2012-9-1 16:51

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2012-9-1 07:21 發表

一大早爬起來逛逛
就發現了這帖
近來又看到了字體超大的這篇
忍不住要吐兩句

78兄的回文這麼精彩
居然沒有個知音回一下
是見解太超然嗎??

所謂明星學校
狹義來講就是升學率較高
整體學生素質較好
...

看來你也是贊成我的說法.
現在大學還是只考基測為基準.
能考的上明星高中學習就能力就比較好,再加上三年的強力教學,有誰考的過這批人,不就等於國立大學保證班?
為了要擠明星高中代表國中就要拼?
去看看12年國教實施後國中補習班大量增加就很清楚.
只要大學入學方式不改幾年國教都沒用.

作者: tan-an 時間: 2012-9-1 17:08

我有點累了，我的基本概念也大致都說明了

我最後只稍微點醒mesia一點，有一個教育學者常常講述但卻有邏輯矛盾的論述
『好未來是要靠自己拼出來的不是靠學校給的』
但是請問我去拚好學校又有那裡不對了
對自己的子女有期望有要求，『請』他們去拚好學校又有何不對
既然未來是靠自己拚，好學校又何嘗不是自己拚
名校迷思沒什麼不對阿，不然你以為劍橋哈佛哪來的

所以問題的核心點不在這裡啊

再來，我認為16分進大學，有問題的不只是那對父母與子女
這所大學本身就已經很有問題了八，既然大學被認定為精英教育
那怎麼能允許他們用這麼低的標準招生，如果他還自認自己是所大學的話

作者: mesia 時間: 2012-9-1 18:50 標題: 回復 27# tan-an 的帖子

學校能給的只有知識和學識
想拼好學校或好成績沒有錯
錯的是想把未來交給學校
"師父領進門修行在個人"
不就是這個意思嗎?
如果自己在考上了好學校以後
就自以為拿著該校的畢業證書
就等於已經有了好的未來
那還不如當初直接進入職場磨練

我其中一個堂弟跟我一樣都是建築相關的科系
差別在於我是在家附近的無名私立科大就學
而他則是到北部某名校深造
後來有天碰面時一整個就囂張到不行
我一開始並不想理他!結果越講越過分!
竟然當著全家族的面羞辱我和我家人
不久後他拿出了一張自己畫的設計圖出來跟全家族炫燿
我看了圖以後就直接從他後腦巴下去以後直接開罵
"你畢業證書和專業證照根本就是拿錢買的
所有的線條畫的亂七八糟不說
連建築物最基本的柱子都沒有畫
你這是四層的普通建築不是東海大學的教堂
就算是隨手拿衛生紙畫的草圖都沒有草到這種程度"
這就是名校培育的學生!?
該校的學生我也認識不少每個都很有特色和專長
所以我相信這傢伙只是個特例
我說這個案例只是想表達
"拼名校沒有錯,但不是非名校不可,學到了多少才是重點"

舉個最簡單的例子
大大今天的成就和公司
肯定是自己拼的
絕對不會是學校給的
學校頂多只有給你專業的知識和技能

作者: tan-an 時間: 2012-9-1 20:05

m大的意思我理解，我公司招募人才
你所舉的例子，我相信我看的不會比你少，甚至還比你誇張
被我當場轟出去的，沒有，但是絕對謝絕惠顧
但是正如我所言『問題的核心點不在這裡啊』

"拼名校沒有錯,但不是非名校不可,學到了多少才是重點"
我自己的孩子也拼不上名校阿，我也沒法把他拱上去啊
但是我期許他以名校為目標，我相信很多父母都跟我一樣
有教育學者批評這樣把壓力加諸到孩子身上是不對的
但是我倒想問，那為何不可以現在就開始拚，為何非要到他成年才給他壓力
再說這些學者可都有比我還亮眼的學歷，在我眼中，他們自身就是最佳的『反例』

確實不是非名校不可，但是有名校迷思又如何，這又不是錯誤
能不能上名校也是孩子自己的問題，我們這些父母也還不是只能在旁邊看
所以我才說教育部喊得消除名校根本腦袋有洞，完全只是推託自己的無能

確實，我自己的一切是我自己拚來的，不是學校給的
但是學校沒有錯啊，追隨名校沒有錯啊

錯的是想把未來交給學校
自以為拿著該校的畢業證書
就等於已經有了好的未來

這難道不是家庭與自身的問題嗎，這不是我們教育體系的錯啊
我們的教育提供了學校，進入的學生要怎麼想難道是我們可以控制的嗎
名校也有濫學生，但這不是名校或教育部的問題
就像您的堂弟與被我謝絕惠顧的求職者，這難道不是他們自己的問題嗎

你也說過不能期望人人都是人才，但以此為目標應該不是錯誤的八
所以我有點難回復你後面這幾篇的論述，因為一個在『現實世界中沒有錯的論述』
不能用『理想世界下是錯誤的論述』來反駁阿

樹大必有枯枝，人多必有白癡，但不能把這個算在教育體系與傳統教育上阿
不然m兄，這種錯誤要怎麼從教育體系上修正呢，用『歐美式教育』
這些人可能真的會變成連一年有52周都不知道的人
有可能會變成雖有才能，但是卻在台灣有生存困難的人
不是也有我們的奧運跆拳道國手生活困苦的例子嗎

以我的觀察，如果我公司裡的員工都已『歐美式教育』的『自由方式』教導
我公司大概會走掉2/3的員工，而這些員工能不能像您的妹妹一樣迎來美好的未來也是未知數
我知道的是，由於傳統式的教育，這些人或許跟我一樣都被迫放棄了自己的夢想與興趣
但是卻因此有了現在的一切，我說過我可以理解教育的理念，但我不認為現在的台灣能負擔的起

我們華人社會本來就有我們自己的一套邏輯，『歐美式教育』未必能解決我們的困境
日韓中也依然使用『華人式教育』，所以我說『填鴨式教育』又如何，這不是問題的核心
我依然認為我們教育的困境在於我們的教育部腦袋有洞，而非傳統教育有錯

作者: alex6305 時間: 2012-9-1 20:50

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-9-1 01:30 發表
台灣教育只注重唯一解
並不注重無限解
因為唯一解是最容易教的東西
而無限解就要看老師的程度及開放式觀念
小弟我在國中考試時自己在題目後加了自己的開放式條件
結果那一次考試只差那題就滿貫
只能說台灣的 ...

非常贊同, 台灣的教育的確在唯一解上, 非常注重, 但與過去相較, 現在的教育也不能說完全沒有進步.

常常家長的心態就比學校重要, 如果父母只看到為什麼錯一題, 而不是進一步了解, 喔! 我兒子好棒, 能自己加一開放式條件, 父母的責罵或鼓勵, 有時比學校更有用.

有時候去速食餐廳, 他們會貼一些幼童的畫畫, 有幾張是太陽畫黑的, 天空塗黃的, 下的雨則是紅色的, 這應該是此幼童的家長沒有干預要怎麼畫, 要不然應該要說, 不對太陽要畫橘色, 天空要塗藍色, 雨是紅色太可怕了......... 但看完3-40張, 大部分太陽還是紅或橘, 天空還是藍, 雨就稍微多一點. 速食業者也只能從一堆圖選出來, 有時學校也可能跟業者一樣呢!

目前的國教, 例子中你的才華可能無法上建北, 因此可能要多付錢, 我設想中的12年國教, 你與所有人一樣上市立高中, 但你會在前段班, 因為所有高中除了拼填鴨, 還得拼特色. 此時沒爛的私中, 只剩超級私中, 但這跟大眾無關了. 沒爛私中, 16分大學也會垮了一大半了吧.

作者: tan-an 時間: 2012-9-1 21:09

亞力大的意思我懂，也是我對12年國教中唯一的期待
那就是把差勁的學校淘汰或改進

不過光是看一個大學退場機制就令我搖頭不已
高中要拚特色阿，但是我有點難以理解特色要怎麼拚呢
如果亞力大能提出點見解的話我會很樂意接受

現在教育體系中技職的部分嚴重的缺乏
我走訪南部的工廠，已經明顯發現沒有新一代的技工
就算出高薪也沒人，當然也可能是現在真的沒小孩願意接觸
不過我認為這些工廠與工業還不到從台灣退場的時機

作者: yaksa01 時間: 2012-9-1 21:18

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tan-an 時間: 2012-9-1 21:37

恩，Y兄的見解我懂，我最後不是補上一句『如果他們還自認自己是所大學』

在我的見解裡，他們已經完全不能稱作是一所學校
叫他們是『學店』還是看得起他們

我在31樓不是說了，大學退場機制根本令人搖頭
這些私立大學背後的勢力早已不是教育不能對抗的
教育部對他們而言是『領教育經費的部門』

不過大學不算在12年國教裡就是了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-9-1 21:39 編輯 ]

作者: yaksa01 時間: 2012-9-1 22:01

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alex6305 時間: 2012-9-1 22:23

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-9-1 21:09 發表
亞力大的意思我懂，也是我對12年國教中唯一的期待
那就是把差勁的學校淘汰或改進

不過光是看一個大學退場機制就令我搖頭不已
高中要拚特色阿，但是我有點難以理解特色要怎麼拚呢
如果亞力大能提出點見解的話我 ...

耳聞現在小學有所謂的資優班, 但並不是以成績好或會背訟為擇生方向.

以C大為例, 台灣學生很多尚屬填鴨式, 但他能加一個其它學生沒想過的東西, 就可稍加注意了, 課堂出現如此提問次數如何? 為何這樣想? 評估後看是一般, 還是放特別班, 還是由國立或市立接手授課.

私中此時的生存空間應該不大了, 維持原價--超級私中, 與公立同價--行善私中, 出租校地--公立高職, T大M大入股--多元種子技術學校. 廢棄--都市綠地.
很多私中-- 科目眾多, 興趣廣泛, 技術填鴨, 樣樣皆通, 這種學校就可以拿來用了. 政府何必辛苦想太多退場機制.

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