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標題: [國事論談] 宇昌案會不會影響大選結果 ?? [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2012-8-18 10:01 標題: 宇昌案會不會影響大選結果 ??

雖然有不少人提出這樣的疑問，而大選後媒體或是雜誌的民調，原本投
給老馬的民眾，也出現投票轉向的民調數據。
以統計學的角度來說，單一的民調沒有什麼意義，但是多家民調出現一
致性的結果之後，這就具有參考的客觀性了。

但是民進黨的支持度會在選後上升，這和小英當時的宇昌案不能互相連
結，兩者之間有本質上很大的差異。如果兩者互相拿來分析比較，就會
出現倒果為因的吊詭現象了。
我個人這幾天的分析是，就算沒有宇昌案，小英當選的機會也不大，國
民黨民意支持度的衰敗，主因是出在於老馬連任後執政的失敗。

綠色媒體將小英的落選，歸咎於宇昌案，其實這是將豬母牽去牛墟說法
了。

兩岸牌和經濟安定牌，才是小英當時最大的罩門。當時老馬將經濟當成
他的致勝王牌，但是現在經濟搞的這麼爛，優勢當然也會變成未來的包
袱。

作者: ph3535 時間: 2012-8-18 10:27

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-8-18 10:01 發表
雖然有不少人提出這樣的疑問，而大選後媒體或是雜誌的民調，原本投
給老馬的民眾，也出現投票轉向的民調數據。
以統計學的角度來說，單一的民調沒有什麼意義，但是多家民調出現一
致性的結果之後，這就具有參考的 ...

我的看法與你類同
民進黨的中國政策不修正
勝選機率會扣分

作者: yaksa01 時間: 2012-8-18 10:52

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jhwu 時間: 2012-8-18 12:03

再選一次蔡英文還是會輸馬政績差但是講話空心又沒經驗的蔡憑啥會更好？說不定只是女版的馬英九到後來還是比基本盤綠的還是輸

作者: jhwu 時間: 2012-8-18 12:09

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-8-18 10:52 發表

如果你問的是2012的話...不會
我覺得宇昌案並不是決定小英敗選的最大因素
兩岸政策才是
但是宇昌案很可能會影響藍營2016的得票
對綠營沒有加分
但是對藍營很可能會在日後扣分

當初謝長廷假錄音帶以及黃俊英走路工事件之後國民黨也是這樣講要支持你管你做什麼了壞事不支持你講什麼也沒用

作者: kuyun 時間: 2012-8-18 12:14

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-8-18 10:27 發表

我的看法與你類同
民進黨的中國政策不修正
勝選機率會扣分

贊同 P 兄的觀點，電火球還是要往中間靠，才能那到淺藍的選票 !!

作者: 78075 時間: 2012-8-18 17:59

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-8-18 10:01 發表
雖然有不少人提出這樣的疑問，而大選後媒體或是雜誌的民調，原本投
給老馬的民眾，也出現投票轉向的民調數據。
以統計學的角度來說，單一的民調沒有什麼意義，但是多家民調出現一
致性的結果之後，這就具有參考的 ...

你這種說法很可笑,也證明你很好騙.
民進黨對大陸的看法跟做法有過改變嗎?
沒有吧.
既然沒改變怎麼會對投票有巨大影響?
兩岸政策應該一開局就反應完畢怎麼可能影響後續民調?
既然宇昌案無效國民黨何必造假?
既然宇昌案無效何必府院黨外加統媒瘋狂說謊亂打?

作者: 78075 時間: 2012-8-18 18:06

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-8-18 12:03 發表
再選一次蔡英文還是會輸馬政績差但是講話空心又沒經驗的蔡憑啥會更好？說不定只是女版的馬英九到後來還是比基本盤綠的還是輸

再選一次馬英九肯定落選.
蔡英文永遠比馬英九誠實,至少還會做事情.
不像馬英九永遠說謊,說向前行一定倒退嚕,受害還被氣死.
有種就推公投罷免馬來投投看啊.

作者: kuyun 時間: 2012-8-18 18:26

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-8-18 10:52 發表

如果你問的是2012的話...不會
我覺得宇昌案並不是決定小英敗選的最大因素
兩岸政策才是
但是宇昌案很可能會影響藍營2016的得票
對綠營沒有加分
但是對藍營很可能會在日後扣分

藍營 2016 會不會扣分是另一回事，電火球又不是政壇的菜鳥，當然
會去想辦法逐步破解藍營的兩岸牌。

同樣招式一再重複，市場價值與吸引力，很自然的就會慢慢的流失。

作者: yaksa01 時間: 2012-8-18 19:03

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ph3535 時間: 2012-8-18 20:23

引用:

原帖由 jhwu 於 2012-8-18 12:03 發表
再選一次蔡英文還是會輸馬政績差但是講話空心又沒經驗的蔡憑啥會更好？說不定只是女版的馬英九到後來還是比基本盤綠的還是輸

完全贊同你的見解
選前我在民間聽到就是這樣
馬英九不好但是民進黨推出沒經驗的蔡英文這位女版的馬英九
那就繼續讓老馬連任就好

作者: ph3535 時間: 2012-8-18 20:26

引用:

原帖由 78075 於 2012-8-18 18:06 發表

再選一次馬英九肯定落選.
蔡英文永遠比馬英九誠實,至少還會做事情.
不像馬英九永遠說謊,說向前行一定倒退嚕,受害還被氣死.
有種就推公投罷免馬來投投看啊.

你的說法我反向告訴你
再選一次馬英九肯定當選

作者: kuyun 時間: 2012-8-18 20:29

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-8-18 19:03 發表

老馬的經濟表現持續低迷的話
2016再次輪替的可能是很高的
他會當選打的本來就是經濟牌
如果八年下來經濟表現依然不佳
藍營最倚賴的王牌也就失效了
想用全球大環境不好當理由是行不通的
因為台灣最喜歡拿韓 ...

我的看法也是差不多，早在大選之後的幾天，我就曾向蜂大提過，不知道他
老人家有沒有印象，未來的經濟將是馬政府的生死門。

以台灣的經濟走勢來看，除非遇到能力傑出的總統人才，否則一般人來執
政也是無力回天。
現在的問題是出在於，大選之前老馬的支票開的太漂亮了，現在支票一一
的跳票，讓很多投老馬一票的人都大失所望。

之前稱對手空心菜，現在自己成了軟腳馬，讓藍營支持者臉上無光 !!

作者: kuyun 時間: 2012-8-18 20:36

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-8-18 20:23 發表

完全贊同你的見解
選前我在民間聽到就是這樣
馬英九不好但是民進黨推出沒經驗的蔡英文這位女版的馬英九
那就繼續讓老馬連任就好

也有一種聲音是小英沒有婚姻，連治家的經驗都沒有，也沒有電火球

多年行政首長經驗，讓一些中立選民對小英的治國能力不放心。

作者: xx99yy 時間: 2012-8-19 18:47

影響很大
尤其是對中間選民跟對藍營失望的藍營選民

兩岸政策....
那種東西對於一般老百姓來說有甚麼關係呀
對大財團高層才有影響吧
一個國家裡權貴只佔很小的一部份
絕大部分都是平民百姓

那些一直在高唱藍營因為兩岸政策當選的只不過是在找遮羞布

至於說蔡英文沒有執政能力那更是笑話了
馬英九做那麼爛不也一直說他才剛選上要多給他一點時間
怎麼換蔡英文就變成一定要馬上上手
真是嚴以律人寬以待己

做的爛就滾下台不管哪一黨都一樣
這樣對國家人民才是最好的
可是像我們台灣絕大部分是看黨派在投票
不管是非對錯

作者: mesia 時間: 2012-8-19 19:39 標題: 回復 12# ph3535 的帖子

前提是2016民進黨必須再推出蔡英文
只是我認為這次蘇貞昌應該會出線
如果是蔡英文以外的候選人
馬英九再贏的機會相當小

作者: mesia 時間: 2012-8-19 19:41

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-8-18 20:36 發表

也有一種聲音是小英沒有婚姻，連治家的經驗都沒有，也沒有電火球

多年行政首長經驗，讓一些中立選民對小英的治國能力不放心。

這種聲音我也聽過
只不過我是笑笑就過了
畢竟我是覺得婚姻和治家都跟治國無關

作者: kuyun 時間: 2012-8-19 19:55

引用:

原帖由 mesia 於 2012-8-19 19:39 發表
前提是2016民進黨必須再推出蔡英文
只是我認為這次蘇貞昌應該會出線
如果是蔡英文以外的候選人
馬英九再贏的機會相當小

m 兄我想到一個問題，為何淺藍民眾對小英和電火球的觀感差別那麼大呢 ??
除了能力問題之外，應該還有其它的人格特質。

舉個例子來說，電火球當初有資格領十八趴，但一開始就選擇拒領十八趴，但
電火球也沒將這件事情聲張，也是邱毅去挖小英的十八趴的時候，才發現電火
球沒有去貪這些利息錢。
相較於小英領十八趴罵十八趴，兩者之間實在差很大 !!

作者: ph3535 時間: 2012-8-19 20:13

引用:

原帖由 mesia 於 2012-8-19 19:39 發表
前提是2016民進黨必須再推出蔡英文
只是我認為這次蘇貞昌應該會出線
如果是蔡英文以外的候選人
馬英九再贏的機會相當小

你搞錯時間點了
我是指2012年而非2016
2016馬英九是無法再選了
時事不同話題也不同
現在任何人猜測2016都是多餘的話題
3年後的事誰知道
我是主張世代交替
看到這些老油條實在是懶得說他們
做事講話都是好聽但不實際

作者: mesia 時間: 2012-8-19 20:57

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-8-19 19:55 發表

m 兄我想到一個問題，為何淺藍民眾對小英和電火球的觀感差別那麼大呢 ??
除了能力問題之外，應該還有其它的人格特質。

舉個例子來說，電火球當初有資格領十八趴，但一開始就選擇拒領十八趴，但
電火球也沒 ...

說真的!以前我對政治完全不感興趣
所以我也不知道電火球以前怎麼樣
只是從後來對於他在一些事件的回應中
感覺這個人似乎有點能力
我對蔡英文一開始的印象其實也還好
只是在那次辯論後一整個都毀了
文不對題外加辭不達意
才覺得說這女人的腦袋該不會根本就是空的吧

作者: mesia 時間: 2012-8-19 21:04

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-8-19 20:13 發表

你搞錯時間點了
我是指2012年而非2016
2016馬英九是無法再選了
時事不同話題也不同
現在任何人猜測2016都是多餘的話題
3年後的事誰知道
我是主張世代交替
看到這些老油條實在是懶得說他們
做事講話都是好聽 ...

嗯~!我的確搞錯時間點了
只不過這次要是蔡英文再出來
我還是不覺得他會當選
雖然國民黨做的很爛
但是換成蔡英文
我也不覺得會好到哪裡去
至於其他人就要看有沒有推出來了
我是很想換一個第三政黨或是沒有政黨的來試試看
反正......現在都已經這樣了
就算再爛我想也很有限了吧
也許運氣好一點"瞎貓會碰到死耗子"

作者: WLIFE 時間: 2012-8-20 08:35

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-8-18 20:29 發表

我的看法也是差不多，早在大選之後的幾天，我就曾向蜂大提過，不知道他
老人家有沒有印象，未來的經濟將是馬政府的生死門。

以台灣的經濟走勢來看，除非遇到能力傑出的總統人才，否則一般人來執
政也是無力 ...

阿咧~~
我看我該在P論壇賣年糕了.
(老邁年糕咩).

藍綠之間早就形成信者恆信.不信者恆不信.
宇昌案會不會影響2012的結果.這是多此一問.
就和水果月曆.蘇家大院會不會影響...
討論這...實在沒意義.
2016誰會取得門票.迄今狀況還不明朗.
但願能少些藍綠對峙.多些候選人願景闡述.

作者: kuyun 時間: 2012-8-20 11:05

引用:

原帖由 mesia 於 2012-8-19 20:57 發表

說真的!以前我對政治完全不感興趣
所以我也不知道電火球以前怎麼樣
只是從後來對於他在一些事件的回應中
感覺這個人似乎有點能力
我對蔡英文一開始的印象其實也還好
只是在那次辯論後一整個都毀了
文不對題 ...

小英就是人家說的學者治國，馬政府裡面也是一大堆這樣的理論派學
者，要是說台灣是承平時期，哪倒還是無所謂，問題現在面臨了內外
交困的危機時刻，這些博士反而成了國家的包袱。

治國能力是當事人天生的本能，與後天經驗吸收的總成才智，所以博
士執政能力會輸給大學畢業生，關鍵就是在於此。

一些醫學院畢業的中醫師，把脈看診的功力遠遠不如草根自學的中醫
師，也是同樣的道理。

作者: ph3535 時間: 2012-8-20 19:45

引用:

原帖由 mesia 於 2012-8-19 21:04 發表

嗯~!我的確搞錯時間點了
只不過這次要是蔡英文再出來
我還是不覺得他會當選
雖然國民黨做的很爛
但是換成蔡英文
我也不覺得會好到哪裡去
至於其他人就要看有沒有推出來了
我是很想換一個第三政黨或是沒有 ...

不要客氣
我喜歡這樣的討論方式
論述理性各抒己見
裡面很有見解
而非像一些網軍亂打一通毫無理性刻意護航
真的懶得理他們

作者: aligoo999 時間: 2012-8-20 20:04

不會有影響的話
就不會動用政府所有資源再打蔡英文
當初經建會劉憶如正事不做每天出來開記者會
每日一問狂打宇昌

作者: mesia 時間: 2012-8-20 20:46

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-8-20 11:05 發表

小英就是人家說的學者治國，馬政府裡面也是一大堆這樣的理論派學
者，要是說台灣是承平時期，哪倒還是無所謂，問題現在面臨了內外
交困的危機時刻，這些博士反而成了國家的包袱。

治國能力是當事人天生的本 ...

論點我贊成
承平時期的確是無所謂
但現在已經是屬於另一種戰亂時代
還讓學者治國基本上跟找死沒兩樣
有經驗或是有準備的或多或少都看出一些門道來了
我很喜歡劉徹的一句話"百無一用是儒者"
不同的時代要由不同的人才帶頭
南韓趕上了李明博這個CEO總統
台灣卻偏偏遇上馬英九以及蔡英文這些個只會讀書的學者
想也知道在經濟戰爭上學者怎麼可能拼的過CEO

作者: changfeilin 時間: 2012-8-20 20:56 標題: 回復 26# mesia 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: mesia 時間: 2012-8-20 22:22 標題: 回復 27# changfeilin 的帖子

那現在不是戰亂時代嗎?
時代越亂越靠學者死的越快
順便告訴你!
全世界早就已經進入了經濟戰爭時代
再繼續混亂下去的話
甚至進入第三次世界大戰也不是不可能
想依靠學者在這樣亂世生存?
你會不會太小看這整個世界了?

作者: mingjohn90 時間: 2012-8-20 23:31

蔡英文眼前的競逐者在蕭牆之內，如何能有效抵擋蘇系操控黨組織的遊戲規則才是當務之急吧？宇昌案藉政府投資之名，行圖利個人私利乃是不爭的事實，法律也許無法將她繩之以法，但道德的譴責已經在她的頭上畫了一個大叉叉，蘇系能不在此大做文章嗎？所以要先將之除罪化，去除掉此緊箍咒。

作者: kuyun 時間: 2012-8-20 23:47

引用:

原帖由 mesia 於 2012-8-20 22:22 發表
那現在不是戰亂時代嗎?
時代越亂越靠學者死的越快
順便告訴你!
全世界早就已經進入了經濟戰爭時代
再繼續混亂下去的話
甚至進入第三次世界大戰也不是不可能
想依靠學者在這樣亂世生存?
你會不會太小看這整個世 ...

m 兄是內行人，經濟亂世的時代，已經不適合小英和老馬這些好學生了 !!

臨機應變與臨危不亂，這些都是英雄豪傑才具有的資質，這些乖乖牌

一輩子都是學不來這些政治厚黑學的。

作者: yaksa01 時間: 2012-8-20 23:59

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作者: opel7777 時間: 2012-8-21 00:06 標題: 回復 1# kuyun 的帖子

不會影響2012的投票結果
但如果現在再頭一次馬英九一定不會當選

作者: mesia 時間: 2012-8-21 08:06 標題: 回復 31# yaksa01 的帖子

我覺得不是他們臉皮不夠厚
而是他們根本沒有那個能力
去應付現在的世界情勢
我打個比方好了
假設現在是戰國時代
你會指望孔子在戰場上打贏其他戰國名將嗎?
我想不用名將上場光是底下的副將處理就很夠了
馬英九和蔡英文等人就像是孔子
其他國家的領導人就像是名將
了解這樣的差異和落差了嗎?

真正的政治是一種相當高深的學問
有玩過三國遊戲吧!
內政軍事外交人才軍事祇不過是大項目而已
內部還有其他更多小選項
要讓全部都可以獲得良好的發展才是真正的政治學
才可以在強敵寰伺的三國裡面生存
然後日漸強大最後統一全境(靠修改器除外)
台灣政治基本上已經成為了膚淺惡鬥的經典代表

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-8-21 08:16 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-8-21 08:25

引用:

原帖由 yaksa01 於 2012-8-20 23:59 發表

K兄是嫌老馬跟吳敦義的臉皮還不夠厚嗎??
政績無感說是宣傳不夠..
今天老吳還說眾人皆差我還好..
經濟已經夠糟的了還在講8年內TPP的事....
放著經濟不拼最近動作連連在準備選舉的事..
昨天扁維拉又出馬講甚麼 ...

馬吳兩人的臉皮厚是用在於逃避責任，說穿了不就是個性軟弱的表現而已，
這和亂世英雄的臉皮厚是完全不一樣的。

劉備在趙子龍面前要將阿斗丟到地上那一幕，就是劉備這位梟雄厚黑學的一
種極致表演了。

政治厚黑學的多重涵意，一時間也無法分析清楚，韓非子的政治哲學倒是可
以提供很好參考資料。

作者: kuyun 時間: 2012-8-21 09:58

引用:

原帖由 mesia 於 2012-8-21 08:06 發表
我覺得不是他們臉皮不夠厚
而是他們根本沒有那個能力
去應付現在的世界情勢
我打個比方好了
假設現在是戰國時代
你會指望孔子在戰場上打贏其他戰國名將嗎?
我想不用名將上場光是底下的副將處理就很夠了
馬英九 ...

孔子可以說是春秋時代的失意政客，用哪一套放在亂世時期，魯國
早就 CAME OVER 了 !!

管仲可以說是那時代最成功的政客，雖然人格上有很多的小缺陷，
但是管仲眼光看的很準，對國際情勢判斷的很正確，也知道如何去
做正確的事情，當然在亂世中容易成功。

什麼叫做弱勢的大贏家 ?? 在不利情勢或是幾次的失敗過程中，仍然
能夠鹹魚大翻身。台灣現在正需要這樣的人才 !!

作者: tan-an 時間: 2012-8-24 14:34

所謂成大事不拘小節，歷史是勝利者所寫的
小英之所以能在現在扳回一成，也不過只是他是相對於現在老馬的略勝者

看看韓國，李明博不僅是位CEO，從他最近不斷向日本施壓來看
他已經具有相當高明的政治手腕，既拿了便宜，又買到聲望

真不知道台灣能不能也出個這麼高明的領導人

作者: evan0610 時間: 2012-9-1 19:35

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