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標題: [國事論談] 鞏固領導中心 [打印本頁]
作者: kuyun    時間: 2012-7-13 08:54     標題: 鞏固領導中心

當政治人物說出標題這六個字時，內行人大概內心都有
數，領導者的權威大概也要趴平在地上了 !!
老馬明年競選黨主席連任，面對黨內強大的反彈與雜音
，馬家軍勢必會說出標題這六個字。

最為難的是老胡和朱立倫這些反馬改革派，他們明明是
和王金平和吳伯雄都是在反馬的同一條船上，卻也不敢
明目張膽的舉起反馬的大旗，最後被老馬吃死死的機率
也很大。

老胡說林益世事件，大家要好好想想誰要為這件情負責
，全台灣都知道是在指老馬，只有十五趴的總統裝做沒
聽見。

所以日前老胡在看一幅馬的畫像時，意有所指對畫中的一匹馬說道 : 這匹
馬的臉怎會如此的驚懼呢  ??

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-7-13 08:56 編輯 ]
作者: mingjohn90    時間: 2012-7-13 10:40

引用:
反馬改革派，....



    閣下素來獨到的政治見解實在是令人不禁莞爾啊！馬英九做了甚麼失德敗政，必須要被您貼上「跛腳」，甚至「斷腳」的標籤？
    在當前的制度下，總統一職仍然是最高領袖，掌握最大的政治權力，只要依據法律和正義而行，孰敢與敵？
作者: tan-an    時間: 2012-7-13 10:57

M大，這比較像是信心問題，我想k兄應該是指這個
握有權力，與擁有與之相襯的自覺，我長期的經驗來看，這是兩回事
說到底，權力也不是天生的，是被人賦予的，那麼會被人給奪走也是正常的
一個政府的運作不可能光一個總統就能搞定，不過現在看來，我們這個總統只能搞定他自己

在歷史上不也有一堆荒唐的皇帝，最後死的可悽慘了

我是不知道老馬會不會走上這窮途末路，不過已經可以確定他從2008年起所喊的改革
大多都是口惠實不至的『假改革』，我蠻希望有人可以拿一點證據出來讓我稍微對馬總統有正面評價
就連兩岸和平都得算在國民黨的頭上而非馬英九頭上

結論是，其實我們根本沒選出個國民黨『總統』，從頭到尾只有國民黨『執政』而已
在過去四年，老馬基於『討好選民』而沒大作為時，我們沒能發現這點
而到了現在，在老馬喊著『改革』時，我們才發現原來國民黨『總統』與國民黨發生衝突時
『總統』是得認輸的，何其可悲阿
作者: kuyun    時間: 2012-7-13 11:16

引用:
原帖由 mingjohn90 於 2012-7-13 10:40 發表

閣下素來獨到的政治見解實在是令人不禁莞爾啊！馬英九做了甚麼失德敗政，必須要被您貼上「跛腳」，甚至「斷腳」的標籤？
    在當前的制度下，總統一職仍然是最高領袖，掌握最大的政治權力，只要依據法律 ...
說的貼切一點，就是老馬的政治利益，和國民黨的政治利益發生了矛盾與衝突 !!
作者: 貪心鬼    時間: 2012-7-13 13:32

說
永遠比做的容易

黨主席
是用選的,是無記名投票

若有強大的反馬力量
可以推大腳出來參選

否則
不過是一群眼紅的政客
躲在後面搞內鬥而已

紅衫軍時的陳水扁

接見外賓的抖手腳
被逼退聲浪中的全面讓權

才是驚懼的代表性人物
作者: yaksa01    時間: 2012-7-13 15:15

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: terminator520    時間: 2012-7-13 17:42

我在想...
下一屆的總統.如果是民進黨拿去的.那馬先生的一些政積.應該會很快被拿出來放大檢視.包括經濟原地踏步~~~~~~~~~~~
作者: WLIFE    時間: 2012-7-13 22:08

引用:
原帖由 mingjohn90 於 2012-7-13 10:40 發表



    閣下素來獨到的政治見解實在是令人不禁莞爾啊！馬英九做了甚麼失德敗政，必須要被您貼上「跛腳」，甚至「斷腳」的標籤？
    在當前的制度下，總統一職仍然是最高領袖，掌握最大的政治權力，只要依據法律 ...
哈哈哈!!
這也是一語道破~
以前他是滿口騎士聖杯.加上什麼命理的.
總之我一看到就頭暈腦脹...

台灣政治幫幫忙變成他個人的作文練習場.
光是自那些怪異的主題名稱就可知道了~

政治組織強調鞏固領導中心.稀奇嗎?
另外:
2010五都選舉.2012總統大選.
他老兄的預測準過嗎?


作者: mesia    時間: 2012-7-13 22:19

的確權利不是天生的,
但是領導能力低落成這樣
也很讓人感到意外

坦白說馬英九這次上任以後
一整個就像是個傀儡
沒有一點自主的想法或是做法
我打個比方啦(也許不適合但是涵義相同就好)
今天的鴻海是由郭台銘做決策然後底下全力執行
假設鴻海把郭台銘當成傀儡然後底下競相表現呢?
我猜結局除了死定了以外應該不會有其他選項

這次林益世的案子雖然是個危機卻也是個轉機
偏偏這匹笨馬就是傻傻的看著機會在眼前卻不肯抓
坦白說笨成這樣應該可以報金氏世界紀錄了

昨天晚上吧!我看到一則網路新聞
中國已經發話了日本只要敢在釣魚台建設永久性設施或是移民
就是開戰!至於台灣參加與否自行決定!
我想馬英九應該知道這件事
我正準備看他要如何處理
如果他夠膽的話應該回中國說"我家的事輪不到你來管"
不過我認為他不管親不親中都沒有那個膽量
"國土一寸都不讓"是馬英九自己講的
我就睜大眼看他怎麼回應這件事

基本上這段時間所有的公眾人物總觀下來
我覺得郭台銘似乎是個不錯的下屆總統人選
最起碼從他說要打趴三星到現在不論效果如何
都開始執行計畫了!因此就算郭台名不是滿分
下個總統人選也要有這種性格
說到做到的性格

PS:
跟韓國爆發全面性的經濟戰
我也不覺得台灣會輸
作者: kuyun    時間: 2012-7-13 23:02

引用:
原帖由 mesia 於 2012-7-13 22:19 發表
的確權利不是天生的,
但是領導能力低落成這樣
也很讓人感到意外

坦白說馬英九這次上任以後
一整個就像是個傀儡
沒有一點自主的想法或是做法
我打個比方啦(也許不適合但是涵義相同就好)
今天的鴻海是由郭台銘 ...
郭董是白手起家的企業人才，什麼大風大浪沒有見過 ?? 危機對他當然
是一種轉機，因為他對危機的本質看的很清楚。

M 大提到領導能力，還有另一個環節，就是人才的運用。
人無全才，每個人都有優缺點，國家領導者最重要還是要懂得用人，選
對好人才真的很重要捏 !! 而且還要用對地方。
M 大想想老馬所重用的陳冲，劉憶如，林益世..... 有哪一個是適才適所
得以去發揮的人才呢 ??

如果郭董手下沒有那麼多優秀的人才，早就沒有鴻海帝國的存在了。
作者: kuyun    時間: 2012-7-13 23:07

引用:
原帖由 yaksa01 於 2012-7-13 15:15 發表

目前我是覺得老馬的政治利益與台灣大部分人的經濟利益起了矛盾與衝突
這如果不算失德敗政的話..
那能算的大概也不多了......
當一個民選總統親口說出不用再去討好選民這種話時
他的心態就跟獨裁者沒甚麼兩樣 ...
不用討好選民這句話，十足的奴欺主的用語，一個公僕敢對國家主人

講這樣的話，真想不通竟然還有十五趴的人滿意他，也算是一種金氏

奇蹟了 !!
作者: color05282009    時間: 2012-7-13 23:57

油電價漲挨轟　馬：第二任不用討好選民2012年04月06日19:28
上面是蘋果的標題, 但是內容很清楚的提到"總統馬英九接受《聯合晚報》專訪表示，現在他是第二任任期，不應該在油電價格議題上討好選民...", 要是遇到只看標題, 卻不去看內容的人, 那標題殺人法已經成功了, 老馬說的話立意良善, 但是經過某些媒體解讀, 加上有心人士的努力轉述, 當然不是轉述老馬的原意, 而是經過加工解讀的, 只挑自己想罵的, 也不管內容如何, 真是奇怪的現象.

馬：漲油電 現在不痛以後更痛 【聯合晚報╱記者ほ澤蓉/專訪】2012.04.06 03:04 pm (篇幅過長, 有興趣自己點連結看)
" 油電雙漲引發民怨，總統馬英九認為過度低廉的油價會導致沒有人願意發展替代能源，他的第二任期不會在能源價格議題上討好選民，要推動多元能源政策現在必須面對較高的能源價格，他知道民眾對漲價感覺很痛苦，但現在不做將來會更受不了。"
"我現在是第二任，不應該在這些議題上只會討好選民，應該要拿出真正有益於台灣長遠發展的政策，台灣99.4%能源仰賴進口，我們油價卻是除了產油國之外全世界最低的，我們憑什麼這樣繼續下去? 因此正確反應市場情況恐怕是我們這一任很重要的政策。"

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-7-14 00:15 編輯 ]
作者: tan-an    時間: 2012-7-14 00:35

給C大

『我現在是第二任，不應該在這些議題上只會討好選民，應該要拿出真正有益於台灣長遠發展的政策』

如果把開頭的『第二任』改成『第一任』
我相信我對馬英九的評價會好很多

這句話本身沒有錯，但是說這話的人，以及時機點，很有問題
作者: ob001    時間: 2012-7-14 08:17

引用:
原帖由 color05282009 於 2012-7-13 23:57 發表
油電價漲挨轟　馬：第二任不用討好選民2012年04月06日19:28
上面是蘋果的標題, 但是內容很清楚的提到"總統馬英九接受《聯合晚報》專訪表示，現在他是第二任任期，不應該在油電價格議題上討好選民...", 要是遇到只看標題, 卻不去看內容的人, 那標題殺人法已經成功了, 老馬說的話立意良善, 但是經過某些媒體解讀, 加上有心人士的努力轉述, 當然不是轉述老馬的原意, 而是經過加工解讀的, 只挑自己想罵的, 也不管內容如何, 真是奇怪的現象.

馬：漲油電 現在不痛以後更痛 【聯合晚報╱記者ほ澤蓉/專訪】2012.04.06 03:04 pm (篇幅過長, 有興趣自己點連結看)
" 油電雙漲引發民怨，總統馬英九認為過度低廉的油價會導致沒有人願意發展替代能源，他的第二任期不會在能源價格議題上討好選民，要推動多元能源政策現在必須面對較高的能源價格，他知道民眾對漲價感覺很痛苦，但現在不做將來會更受不了。"
"我現在是第二任，不應該在這些議題上只會討好選民，應該要拿出真正有益於台灣長遠發展的政策，台灣99.4%能源仰賴進口，我們油價卻是除了產油國之外全世界最低的，我們憑什麼這樣繼續下去? 因此正確反應市場情況恐怕是我們這一任很重要的政策。"
我可不可這樣解釋，馬英九在第一任為了連任、政治利益，不惜犧牲國家長久利益，討好選民，目的就是讓自己掌權更久
那我們不禁會懷疑，馬英九雖然不能連任了，但他會不會為了更大的政治利益，犧牲台灣人民的利益
作者: kuyun    時間: 2012-7-14 08:53

引用:
原帖由 ob001 於 2012-7-14 08:17 發表

我可不可這樣解釋，馬英九在第一任為了連任、政治利益，不惜犧牲國家長久利益，討好選民，目的就是讓自己掌權更久
那我們不禁會懷疑，馬英九雖然不能連任了，但他會不會為了更大的政治利益，犧牲台灣人民的利益
其實道理很清楚，郭董為人再怎麼霸道，他也不敢說出 " 不用討好客戶 " 這樣
的話出來。

小英選前說以母親的心情來疼愛果農，這也是封建式的君權舊思維，那時我也
發帖修理過小英。

民主國家的定位已經很清楚，就是主權在民，所以 P 兄常在批評電火球無路用
，我也從來沒有去反駁 P 兄的言論。因為主人批評公僕，本來就天經地義的事
情。
作者: color05282009    時間: 2012-7-14 09:45

拜託, 小英和老馬差那麼多, 一種是犯錯硬拗的說法, 當然該罵; 一種是只看標題在罵, 就說老馬"十足的奴欺主的用語", 順便扯15%民調, 台灣社會當真要一直活在這種不問是非的謾罵文化下嗎?!

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-7-14 10:03 編輯 ]
作者: ph3535    時間: 2012-7-14 10:37

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-7-14 08:53 發表


其實道理很清楚，郭董為人再怎麼霸道，他也不敢說出 " 不用討好客戶 " 這樣
的話出來。

小英選前說以母親的心情來疼愛果農，這也是封建式的君權舊思維，那時我也
發帖修理過小英。

民主國家的定位已經 ...
我修理電火球乃是他說話很漂亮
其實提不出好方法去實行
為了討好挺扁的獨派北社
說一大堆好聽的理由來幫自己解套
太虛偽了
謝謝你尊重我的發言
作者: yaksa01    時間: 2012-7-14 12:08

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: changfeilin    時間: 2012-7-14 13:15     標題: 回復 16# color05282009 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: color05282009    時間: 2012-7-14 16:51

TVBS的民調主題是"林益世事件後馬總統滿意度民調"(有興趣自己點進去看), 其中69%表示不滿意馬總統、15%表示滿意、16%沒有表示意見, 馬總統滿意度低於98年八八水災時的16%, 不滿意度也是歷年最高. 其實我對民調沒多大的意見, 只是看到有人老是愛加油添醋地引用, 感到奇怪, 甚至冠上死忠派可憐又悲哀, 這種歸類方式根本荒謬, 甚至連馬英九在接受聯合晚報專訪提到的看法, 也可以說成是"十足的奴欺主的用語", 但老馬是那種語氣嗎、意思嗎? 要罵也請先瞭解內容再來罵, 像綠媒、網路或綠營那種餵養支持者的罵法, 平時是罵的很爽、自得其樂, 但是一到選舉, 一經檢驗, 又是馬英九當選, 不是馬英九多偉大或多厲害, 而是看不到綠營的檢討反省, 兩個濫蘋果挑一個比較不爛的, 不然你說88水災的16%, 何以讓馬英九又連任? 很簡單的道理不是嗎? 現在15%滿意度, 也要說成85%不挺馬, 不奇怪嗎? 這次大選民眾對政治、選舉不再熱衷或激情, 綠營或其他越是政治操作, 越容易得到反效果, 如果台灣一直在這種謾罵和虛耗中渡過, 那台灣還有希望嗎?
作者: kuyun    時間: 2012-7-14 20:04

引用:
原帖由 ph3535 於 2012-7-14 10:37 發表

我修理電火球乃是他說話很漂亮
其實提不出好方法去實行
為了討好挺扁的獨派北社
說一大堆好聽的理由來幫自己解套
太虛偽了
謝謝你尊重我的發言
孫文的民權主義說的很清楚，民主政治是以人民來當皇帝，當然 P 兄有
權力對任何的政治人物來進行批評。

電火球要吃政治這碗飯，本來就要有接受國家主人批評責難的心理準備 !!

就算電火球日後取得執政權，也只不過是領我們薪水的奴僕而已。
作者: james777    時間: 2012-7-14 21:26

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-7-14 20:04 發表


孫文的民權主義說的很清楚，民主政治是以人民來當皇帝，當然 P 兄有權力對任何的政治人物來進行批評。

就算電火球日後取得執政權，也只不過是領我們薪水的奴僕而已。
K大的政治观点是比较古代样板戏一点。。。但K大的情商还是挺高的。够涵养。
如果硬说马英九是奴僕，就让人感觉有点矫情。奴僕是奴隶社会和封建社会的产物。而现在是共和时代。

蓝绿橘三党拼死拼活的打选战，就为了抢个奴僕来做？还是政客用来挂羊头卖狗肉，为了自己的利益呢？
第一家庭，第一夫人，空军一号接送，元首级维安，高薪厚俸，怎么样看起来都没有半点奴僕的味道啊。

在当今社会中，“总统”就是一名领导者，谁来当，人民说了算，如何领导管理，则是总统说了算。
如果事事“全民做主”，一切依照“民意”办，领头羊变成了跟屁虫。那么就失去了领导者原来的作用。

总统就成了一件摆设。
作者: kuyun    時間: 2012-7-14 23:07

引用:
原帖由 james777 於 2012-7-14 21:26 發表

K大的政治观点是比较古代样板戏一点。。。但K大的情商还是挺高的。够涵养。
如果硬说马英九是奴僕，就让人感觉有点&# ...
貓兄，制度上雖然無法將政客當成奴僕，但是民眾要對政治人物有這樣的定位。
所以日後電火球若是當上總統，做好是應該，做不好被罵就是活該了 !!

我相信越來越多人會認同我的觀點，不久前一個宴席中主人在某個桌位上寫著
" 政客桌 " ，結果沒有半個政治人物敢坐那個位子。

政治人物社會聲望與形像的低落，這就是很鮮明的例子了。
作者: james777    時間: 2012-7-15 04:49

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-7-14 23:07 發表


貓兄，制度上雖然無法將政客當成奴僕，但是民眾要對政治人物有這樣的定位。
所以日後電火球若是當上總統，做好是應該，做不好被罵就是活該了 !!

我相信越來越多人會認同我的觀點，不久前一個宴席中主人在某 ...
K大，还是不要掩耳盗铃，自欺欺人的好。现在台面上的政客，有哪一只表现得象奴才象僕人？
此外，满意度低不等于支持度低。更不等于失去执政权。

天天找马英九的“茶”，和马政府过不去。令其疲于应付一些不必要的干扰。哪能还能专心施政？
大多时候，和政府过不去，就是和经济过不去，归根结底就是和自己钱包过不去。

内耗的代价，就是大家一起为沉沦买单。
作者: kuyun    時間: 2012-7-15 08:46

引用:
原帖由 james777 於 2012-7-15 04:49 發表

K大，还是不要掩耳盗铃，自欺欺人的好。现在台面上的政客，有哪一只表现得象奴才象僕人？
此外，满意度低不等于支持度低。更不等于失去执政权。

天天找& ...
貓兄，將政治官員當成是奴僕，是孫文常年研究三民主義的心得與創見。

中國文化受儒家影響太深，所以很多人內心深處還將政黨領袖當成主人來
看待，所以才會發生民眾向政客下跪的離譜事情。


又換個角度來說，民眾批評老馬或是電火球，本來就是微不足道的小事，
但是有些人卻好像是罵到他自己一樣，這些人才是政客最喜歡也最容易來
奴欺主的一群人。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-7-15 08:50 編輯 ]
作者: 徐如疾風    時間: 2012-7-15 09:27

引用:
原帖由 james777 於 2012-7-15 04:49 發表



K大，还是不要掩耳盗铃，自欺欺人的好。现在台面上的政客，有哪一只表现得象奴才象僕人？
此外，满意度低不等于支持度低。更不等于失去执政权。

天天找& ...
也是馬過於在意所謂民意
仗沒打就先軟腳
老百姓遇到改變一定是先抱怨的多
既然有想要改革
選民也給他了選票
該硬起來做到底的就不該拖拖拉拉
作者: james777    時間: 2012-7-15 10:03

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-7-15 08:46 發表



貓兄，將政治官員當成是奴僕，是孫文常年研究三民主義的心得與創見。

中國文化受儒家影響太深，所以很多人內心深處還將政黨領袖當成主人來
看待，所以才會發生民眾向政客下跪的離譜事情。


又換個角度 ...
所以啊，一个社会要进步，首先人要进步。人要进步，首先思想要进步。
孙文生活在什么年代？一百年前的封建清朝。所以他没错。现在又是什么时代？

“很多人內心深處還將政黨領袖當成主人來拜”，主因就是思想革命不彻底。
换汤不换药，活在过去模式。没有大破大立。不是模仿前朝，就是模仿美国。

现在正港民主社会中，有哪个政权交接时，还要交换古代式官符印玺的？K大猜猜看。
中国文化有些东西，最好呆在博物馆里。有些东西，我们要为下一代的传承而创新。
作者: kuyun    時間: 2012-7-15 12:08     標題: 回復 27# james777 的帖子

貓兄，以前將政治當成是一種理念，將政治神聖化之後，這就不符合
民主政治世俗化的原則了。
就如楊秋興由綠轉藍，這就像商業行為中的跳巢一樣，這也沒有什麼
對或錯的問題，純粹是一種職業上的更換跑道而已。

政治本來就和小弟的軸承生意一樣，都是十分現實又競爭的行業，這
麼庸俗化的職業，竟然有人會拿來和道德與理念掛在一起，想必這群
人會被政客笑說出現一群很好騙的大傻瓜了。
作者: changfeilin    時間: 2012-7-17 19:56     標題: 回復 26# 徐如疾風 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 徐如疾風    時間: 2012-7-19 09:17

引用:
原帖由 changfeilin 於 2012-7-17 19:56 發表
這個我不同意
去看看馬答應台電啥條件選總統
再看看馬為何反民意漲電價
答案很清楚了
只是新聞很小條(被國民黨蓋台了)
蓋台??
三民自每天都在報....
馬答應台電啥條件選總統?
這道願聞其詳了^^
作者: yaksa01    時間: 2012-7-19 17:36

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kuyun    時間: 2012-7-19 19:48

引用:
原帖由 yaksa01 於 2012-7-19 17:36 發表
包袱拋不開 改革成空談
國民黨明年秋天十九全會前，馬英九仍將角逐黨主席並順利連任，這是基於鞏固領導權的現實考量。倘若檢視馬三年前參選黨魁時拋出七大政見中：「處理黨產、選舉經費靠募款」一款，如今對照黨產歸 ...
稍微有一點腦袋的，都可以輕易的看出來，老馬是國民黨的最大禍害 !!

這就好像之前阿扁禍害民進黨如出一轍 !!
作者: kuyun    時間: 2012-7-20 09:43

引用:
原帖由 james777 於 2012-7-15 10:03 發表

所以啊，一个社会要进步，首先人要进步。人要进步，首先思想要进步。
孙文生活在什么年代？一百年前的封建清朝。所以他没错。现在又是什么 ...
貓兄是精明人，想必深知老馬想要黨政一把抓，最主要是對於自己主導
國民黨的力量失去了信心。
之前老馬在完全執政的優勢之下，竟然將大好的局面搞的一蹋糊塗，如
今已是跛腳的老馬，形勢如何貓兄應該也是看的很清楚。

西方先進國家的民主過程之中，很清楚的可以看的出來，連任之後若是
頹勢已經出來，能夠反敗為勝拉尾盤的例子可以說是少之又少 !!

老馬黨政一元抓，國民黨和老百姓都是受害者，只是讓電火球暗爽而已
作者: james777    時間: 2012-7-22 09:53

引用:
原帖由 kuyun 於 2012-7-20 09:43 發表


貓兄是精明人，想必深知老馬想要黨政一把抓，最主要是對於自己主導
國民黨的力量失去了信心。
之前老馬在完全執政的優勢之下，竟然將大好的局面搞的一蹋糊塗，如
今已是跛腳的老馬，形勢如何貓兄應該也是看的 ...
K大，谢谢你的谬赞。

如果马不是黨、政一把抓，那才是真正的跛腳。
任何时候，权力高度集中，才是行政效率发挥到最高的充分条件。

中国2000年的中央集权制历史中，有1700年是证明了此点。
只有在政权更叠，以及前朝权力失控后，才会造成国家的衰落。[后宫+宦祸+外侵]

当然，领导者的能力与德行，是必要条件。缺一不可。

让人费解的是流水民调，电火球一当上主席，啥事也没做，居然满意度高居第一。
这种政治氛围只是鼓励了多做多错，少做少错，不做不错。风气不太健康。

我们知道流水民意并不靠谱，只有在关键时刻，打赢关键的仗，才是王道。
“两岸”“民共”的罩门没有实际突破。因此，电火球离2016大位，还很遥远。
作者: saca1029    時間: 2012-7-22 10:36

引用:
原帖由 james777 於 2012-7-22 09:53 發表


K大，谢谢你的谬赞。

如果马不是黨、政一把抓，那才是真正的跛腳。
任何时候，权力高度集中，才是行政效率发挥到最高的充分条件。

中Þ ...
李登輝就是黨政一把抓
而且他還是民選總統
難怪比馬扁好很多
作者: yaksa01    時間: 2012-7-22 21:16

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 徐如疾風    時間: 2012-7-23 09:11

引用:
原帖由 yaksa01 於 2012-7-22 21:16 發表


貓兄
黨政一把抓其實是把雙面刃
在優秀的領導者手上可以把國家人民的福祉極大化
但相對的在無能者手上便完全是禍國殃民的利器
在殘暴者的手上那更會是一場恐怖的災難
這點在中國歷史中史跡斑斑
為甚麼優秀 ...
個人也不支持總統兼黨主席(這從馬第一任總統競選黨主席時我就表示過了....
黨政合一目前看起來成效都不彰(至少民國以後.........
(共產黨的例子不能作為範本
充其量只能說犧牲部分人利益達成強勢執政的範本)
黨該給總統的建議做不出來
總統昏頭時黨也跟著團團轉


但是總統一選上為了方便行事(?)似乎都會傾向一把抓
而大權在握的優勢下
黨內誰敢出來與之爭鋒??
就算選上了也跟總統結下樑子
那感覺大概跟唐飛當行政院長差不了多少
因此除非總統能自歛不選
不然想黨政分離是辦不到
作者: james777    時間: 2012-7-23 20:27

引用:
原帖由 徐如疾風 於 2012-7-23 09:11 發表



個人也不支持總統兼黨主席(這從馬第一任總統競選黨主席時我就表示過了....
黨政合一目前看起來成效都不彰(至少民國以後.........
(共產黨的例子不能作為範本
充其量只能說犧牲部分人利益達成強勢執政的範本 ...
政党，政党。本来就是就是执政的党派。党政合一，由党魁充当政府首脑，无可厚非嘛。
许多时候，是为了凝聚向心力而矣。实际分工上，国民党就有九个副主席分管各项事务。

大家现在的眼珠子只是看到“除弊”方面。所以，要求权力分散以求得“互相制衡与监督”。
实际上，更重要是“兴利”方面，权力集中，能加快决策过程，减少干扰，提高工作效率。

当初陈水扁上台时期“党政合一”，“总统”兼任党主席，又有谁大声说反对呢？
说穿了，现在大家反对的，并不是真正反对党政合一制度，而是在反对马英九这个“人”。

哈哈。。
作者: tan-an    時間: 2012-7-23 20:43

給貓大，我不這麼認為
當初陳水扁黨政一把抓沒人反對
當初2008年馬英九黨政一把抓也沒人反對

而現在我們認清了，就算讓領導者黨政一把抓
也與『興利』是兩回事
作者: yaksa01    時間: 2012-7-23 22:31

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: zzzyyyhhh1    時間: 2012-7-23 23:31

公仆之仆，其意为仆人，而非奴隶。公仆之于人民，人格意义上应当是平等的，是受人民所托的一门职业，而不是任打任骂的奴隶。

奴隶之于主人，只当唯命是从，不可有个人主张。而仆人则不同，主人交待的任务，仆人当有尊严地自行采取恰当方式完成，不必事事请示，唯恐触怒主人。
作者: kuyun    時間: 2012-7-23 23:51

引用:
原帖由 zzzyyyhhh1 於 2012-7-23 23:31 發表
公仆之仆，其意为仆人，而非奴隶。公仆之于人民，人格意义上应当是平等的，是受人民所托的一门职业，而不是任打任骂的奴隶。

奴隶之于主人， ...
當然政府官員是僕人而非奴隸，不過台灣的政治人物之所以沒有公僕
的自我體認，全都是政治狂熱份子來寵壞的 !!

做好是應該，做不好就成為過街老鼠，電火球要是有機會執政，卻像
扁馬兩人那麼爛，那日後被罵也是活該 !!
作者: james777    時間: 2012-7-23 23:58

引用:
原帖由 yaksa01 於 2012-7-23 22:31 發表



貓大應該是打錯??
應該是說由政府首腦兼任黨魁吧???

OK...回到主題
其他人我不知道.但我並不是只關注在除弊這件事上
我覺得這個議題之所以成為議題
要點也正是在馬英九上
過去四年老馬也是黨政大權一把 ...
没打错。

日本和英国首相的产生，就是由国会多数党的党魁或多数派的首领，充当政府首脑，即首相。
这也说明了党政合一制度本身是没问题，大英帝国可是西方民主制度的发源地呢。呵呵。

另：

我热烈欢迎有人挑战一下英国这个制度，十分的愿闻其详：反对者的理由何在？
更希望端出具体牛肉，不要为反对而反对。让大家一起来学习学习，瞻仰瞻仰。
作者: tan-an    時間: 2012-7-24 02:30

我個人是認為『政黨合一』是必然的結果
因為本來就是『政黨』去爭取『政府』的運作權力

現在的問題點在，我們眼看著一個『跟選前完全不一樣』的『領導人』在我們的政府裡張牙舞爪

很多人都搞錯以為『選舉』可以跟『正當性』畫上等號
這是錯誤的觀念，我們『選舉』只是從一堆候選人中選出一位『領導人』
然後這位被選出來的『領導人』必須在他們任期內證明他有『正當性』(也就是他夠資格坐上這位子)

貓大說過我們是反對馬英九這個人呢，我同意，因為我看不出來這個『領導人』有能力證明自己有足夠的『正當性』

我不需要去挑戰日本或英國的制度，因為台灣的制度根本與他們差太多
日本一個首相做不好，沒有第二句話，滾
台灣一個總統去貪汙，沒有第二句話，他還是坐滿他的任期
何等的可笑
所以我才說我們台灣對這些領導人實在太友善，我們根本沒讓他們有『壓力』
我們只讓他們有『選舉』

為什麼非要馬英九不能兼國民黨黨主席
這已經是我們能做出的最大善意，也是最無奈的牽制
如果以日本的那種作法，他還能不能做下去都是個問號

給那些那些說我們擺明針對馬英九，說我們是為反對而反對的人
不如看看馬英九有多少承諾都做不到，再來討論

給41樓的『而仆人则不同，主人交待的任务，仆人当有尊严地自行采取恰当方式完成，不必事事请示，唯恐触怒主人。』
我同意，但是你這個論述完全不能套用到馬英九身上
因為今天是這個『僕人』連自己對『主人』的承諾都做不到，難道是要怪『主人』嗎
比如中油台電，多多正視眼前的事實吧，都快8月了呢

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-7-24 02:34 編輯 ]
作者: kuyun    時間: 2012-7-24 08:01

由郝龍斌發出勤王令，實在是有夠好笑的 !!

在全國的縣市排行榜之中，郝龍斌自己就吊車尾了，要不是在台北市，
郝龍斌恐怕早就成為周錫瑋第二了。
作者: tan-an    時間: 2012-7-24 11:30

這世上很多人沒創意，其中一個特徵是他們會去學習歷史上的錯誤，然後重複它
但重點是，常常執政者都是很沒創意的

看看郝龍斌和當初極力角逐台北市長候選人的周錫瑋
兩個人的行為何其相似阿
K大，不早已經是周錫瑋第二了嗎

回歸主題
看了不少篇回復，我可以理解有人對與『領導人』帶有階級的思維
但是我們早該認清事實，Y大打出一堆皇帝名不就證實了
與其期望聖皇明君再臨，靠自己比較實在
不過我們應該捨棄過去的做法，面對這些裝模作樣的妖魔鬼怪
我們應該修理他們，而不是閉上眼睛讓他們來虐待我們

我們之所以會對『領導人』給予尊重、讚美，並非他們坐在這位子上
而是他們做對的事，更重要的是他們勇於對自己的決策負責
要來討論一下過去的台北市長黃大洲嗎
我們對現在的學生總是給予『一代不如一代』的評價，現在看來，用在政府上也一樣適用

改革為什麼必須要痛苦，為什麼非要百姓抱怨，風大，痛苦與抱怨不是改革定義阿

選民也給他了選票
該硬起來做到底的就不該拖拖拉拉

這句話我想改掉下半段，他應該硬起來負起所有責任
不然他就不應該出來選

中油台電證所稅美牛，這些改革根本不需要搞到有民怨
要來檢驗一下這些改革嗎

鞏固領導中心並不難，有做過領導人階級的人應該知道
所謂的『領導人』，坦白講只是在大家都不情願揹責任的時候跳出來扛起
『領導人』甚至不需要『有能』，只要手邊有心狠手辣的家臣(別把領導人與聖皇明君劃上等號)
現在看來，我們這位『領導人』是擺明了不想揹責任，只想揹美名
難怪才會有一堆莫名其妙的發言
作者: kuyun    時間: 2012-7-24 12:13

所謂的鞏固領導中心，哪是黨國的舊思維，國民黨和民
進黨都是列寧式的剛性政黨，所以先後都曾出讓這種讓
民眾爆笑的口號 !!

民眾和執政團隊是一種契約關係，這些公僕領主人的薪
水，政績做的那麼爛，以常理推論，這些投給老馬一票
的人應該比一般人更痛恨老馬才對。
令人百思不解的是，這些被奴來欺主的民眾，卻將老馬
拱成主人來維護。 ??

幾年前我就想不通那些扁迷心中在想些什麼 ?? 現在我也搞不清楚這些
深藍的馬迷在想些什麼 ??

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-7-24 12:15 編輯 ]
作者: ob001    時間: 2012-7-24 16:23

引用:
原帖由 james777 於 2012-7-23 23:58 發表


没打错。

日本和英国首相的产生，就是由国会多数党的党魁或多数派的首领，充当政府首脑，即首相。
这也说明了党政合一制度 ...
英國的民主制度其實也未必那麼完善，英國人也有想推動改革的，
譬如說，選區劃分以及選舉制度對工黨有利，所以工黨往往可以用比較少的選票取得較多的選票，而且得個制度對小黨最不利，所以 Liberal Democrats 和 Tory 組聯合政府的一個條件就是推動選舉制度的改革，採用 alternative vote 的制度，但在去年公投時，並未通過。
另外，英國的上議會並非由選民選出，也有人倡議改革，不過依英國人守舊的程度來看，其實這些改革並不容易通過。
像是英國現在仍然規定天主教徒不可以擔任國王

回到黨政合一的話題，全世界內閣制國家基本上都是黨政合一的，因為多數黨領袖擔任首相，黨的權利其實是和國會黨團、政府息息相關的
總統制國家則要看情形，美國是一個特殊的例子，美國的政黨只是選舉機器，政策的形成和黨沒有太大關係，黨對於國會議員沒有什麼約束力，所以某些民主黨/共和黨議員常常在一些議題上和黨內多數議員唱反調，不過從沒聽說有所謂黨紀處分的
台灣的政黨，民進黨的黨組織其實抄國民黨，有黨代表、中常委等，國民黨的黨組織則是最早實抄蘇聯共黨
某種程度上，黨的中常會應該是黨的政策形成平台，而且從法規來看黨對黨員有很強的約束力
當然實際運作上，"實力" 是一個重點，譬如說李清福有其基層實力，掌握許多黨員票，所以黨其實對其沒有太大約束力
再來談國民黨以及馬英九的問題，
蔣經國時代的國民黨，蔣經國是老大，不過許多議題還是會提的中常會，由中常會通過，然後國會議員、行政官員都照辦，黨、政的運作還算平順
那時執政黨國會議員幾乎都是老立委、老國代，基本上幾乎都是表決部隊，沒有任何問題
李登輝時代，黨內就有不同聲音，不過經過一番鬥爭之後，李登輝還是掌握了黨、以及大多數的國會議員，運作上沒有蔣經國時代時平順，但也沒有大問題
到了陳水扁時代，民進黨沒有過半，雖然有段時間是國會第一大黨，但國會其實還是藍大於綠，國會運作上當然不順。民進黨內本來就是派系分立，國會黨團也是如此，但是陳水扁藉由利益分配，在需要黨以及黨國會議員配合政務時，通常也都掌握得很好，甚至有時透過私下利益運作，還能和藍營部分人士合作，推動某些法案
到了馬英九時代，一開始馬英九並未擔任黨主席，他又不擅於或者不願以總統的身分進行協調、利益分配，只想當個二線宅男，很快的就出現黨、政不協調，國會議員不配合行政推動的情形出現，馬英九認為這是因為他沒擔任黨主席的原因，於是請吳伯雄走路，自己擔任黨主席。
不過情形還是沒有好轉，我們可以回顧二代健保法案的推動，就可以看到國民黨立委和行政機關，甚至行政機關之間的不協調
尤其是這次總統大選之後的美牛案、證交稅案更是完全曝露出執政黨國會議員和行政機關之間的不協調，甚至行政機關之間的對立
為何會如此呢？首先是馬英九不願承擔責任，明明心中早有定見，卻不表態，讓許多國會議員有自由發揮的空間。一直要到鬧得風風雨雨時，才顯現自己態度，但已經讓一些執政黨立委難以下車。
其次，在台灣政府體制經過多年演變，行政院長幾乎變成只是總統的行政幕僚長，許多部長其實都直達天聽，在這種情形下，一些部會之間的爭執，其實行政院長往往無法協調定案，更不要說行政機關和國會議員之間的爭執了。這時總統有必要積極運作，就像美國總統歐巴馬在推動健保案時，就常常打電話遊說國會議員，也會因要拉某些國會議員的票，就法案內容進行增刪修改，譬如說健保補助墮胎問題等。
政治本來就是一種協調折衝，不管是利益還是理念，往往都需要相互協商交換、退讓，才能化不可能為可能。在美國國會重量級議員會進行黨內協調、黨之間的協調，而副總統、總統也常會介入協商，但是有時政黨之間的兩極對立，以及執政黨的脆弱多數或者少數，有時還是很難讓法案通過。
而台灣目前很特殊，其實國民黨擁有的是穩定多數，照理說推動法案不是難事，就是民進黨在怎麼杯葛，也可強力排除。問題是執政黨立委並不那麼支持政策，有些還反對，而要改善這種情形，"黨政合一"並不夠，馬英九必須承擔責任，積極介入，必要時運用總統、黨主席的權力，進行利益的協調分配，才能讓政務順利推動

[ 本帖最後由 ob001 於 2012-7-24 17:24 編輯 ]



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