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標題: [國事論談] 到底是驗豬不驗牛?還是驗豬又驗牛? [打印本頁]

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-22 16:40 標題: 到底是驗豬不驗牛?還是驗豬又驗牛?

先講清楚!我2012是挺藍的!就是不放心民進黨!
但是馬英九當選後變臉!政策粗暴!死不認錯(選前溫良恭儉讓)!重點是, 他2008政見是反瘦肉精!2012大選沒有提改變!奇怪當選第一件事實是跟AIT說美牛可以有新做法!讓人覺得有預謀!可惡我是環保人士!不吹冷氣!很欣賞馬節能撿炭!所以我痛恨美國畜牧業把牛卡在小格子餵藥!還骨肉相殘吃肉骨粉(現在改吃雞鴨的!但雞鴨飼料卻還有牛的骨粉!等於繞一圈又回來)
馬英九沒道歉就要開放瘦肉精!還說是為了TIFA! 問題是2009馬英九已經簽了喪權辱國的[台美牛肉議定書]還規定台灣不能片面有狂牛症就禁止美牛!要美國同意!----這種文件都簽了!TIFA怎麼沒有開始談?

最近行政院拿出一堆文件說陳水扁[驗豬不驗牛], 說實話讓我對馬的氣憤少了些!但是在棒球網站看到這個
[驗豬也驗牛!----馬政府假公文栽贓被陳亭妃李桐豪秀出元件抓包!]
我google查過(這裡版規不能聯結其他討論區, 不知部落格呢?), 裡面有YOUTUBE影片
[20120619新聞面對面PART6]如文章所說, 裡面國民黨陳明義拿了馬政府給的一堆公文影本要來踢爆民進黨[驗豬不驗牛],結果民進黨陳亭妃拿出資料證明國民黨斷章取義, 造謠污衊!
仔細一看行政院給的[驗豬不驗牛]大事紀和公文, 原來都是[加強檢驗豬]!陳亭妃說的很清楚! 其餘各項依照[進口各項食品檢驗辦法], 按時抽驗無誤! -----誰說[不驗牛]!
連一旁的親民黨(PFP)李桐豪都拿出食檢局員工給的資料, 裡面每年都有依規定驗牛啊!而且瘦肉精還驗了四項!

抱歉現在那影片變成會員才可以看!大家自己搜尋[20120619新聞面對面PART6]吧!
總之!李桐豪都拿出衛生署資料證明確實96~100年都有例行性[驗美牛]瘦肉精四項啊!
請大家一起追查!
到底藍綠誰說謊!
影片為何今天開始要會員才能看?而馬政府今天開始也不談[驗豬不驗牛]了?
我不能接受有藍綠政府公開造假說謊!
大家一起查!

ps.感謝網友color05282009找到影片提供!
http://www.youtube.com/watch?v=mVOAY0Dl0fU&feature=youtu.be

[ 本帖最後由大綠蠹於 2012-6-22 23:00 編輯 ]

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-22 16:52

影片1天之內下架是很奇怪的事!
尤其新聞追追追和新台灣加油20120619都還有啊!

有興趣追真相的網友乾脆打給陳亭妃, 陳明義, 李桐豪...請他們跟年代要DVD上傳部落格臉書!
然後大家公斷!

畢竟如果政府公權力公開扯謊, 甚至假公文移花接木栽贓(扁或馬)都是十惡不赦!

作者: color05282009 時間: 2012-6-22 17:56

引用:

原帖由 大綠蠹 於 2012-6-22 16:52 發表
影片1天之內下架是很奇怪的事!
尤其新聞追追追和新台灣加油20120619都還有啊!

有興趣追真相的網友乾脆打給陳亭妃, 陳明義, 李桐豪...請他們跟年代要DVD上傳部落格臉書!
然後大家公斷!

畢竟如果政府公權力公開 ...

這個我今天有看到在別的網站有貼, 你說的1天內下架不大了解, 是不是該網站的規定? 不過我從瀏覽器的歷史記錄, 再點去youtube看, youtube表示"這部影片是非公開影片，只有知道影片連結的使用者才能觀看這部影片。", 另外李桐豪的說法如下2012年3月6日新聞, 可是他在節目內容的說法, 似乎尚未去驗證是否屬實("瘦肉精檢驗的樣子種類是4種, 它講的非常清楚, 這裡面也都沒有驗出來, 我們不曉得, 按照這個明義的講法, 事實上沒有驗, 但是有樣本的, 如果有樣本的話, 我們就可以去驗證, 有沒有做這件事情"), 有人知道該節目或新聞有後續消息嗎?
20120619新聞面對面part5
20120619新聞面對面part6

親民黨譏：「刪」管「無」卡無人管(奇摩新聞轉載)

自立晚報自立晚報 – 2012年3月6日下午10:30

【記者張廷玉台北報導】行政院五日晚片面撕毀朝野協商共識，自毀「沒有承諾、沒有預設立場、沒有開放時間表」之三不宣示，毀棄「在立法院完成修法前，行政院不會以行政命令自行開放美牛進口」的承諾，宣佈有條件開放瘦肉精，親民黨團昨〈六〉日表達極度憤怒及反對立場，認為此舉完全破壞了朝野信任，未來親民黨不排除採取任何方式進行抗爭。

同時，親民黨接獲與此政策直接相關之爆料指證，食品藥物管理局長期罔顧國人健康，以各種方式將三管五卡執行成為「刪」管「無」卡，此不可思議之惡劣行徑徹底摧毀國人對馬政府之信任，更讓人無法對馬政府再來的瘦肉精政策存有任何信心。

親民黨說明如下：

一、食品藥物管理局之「三管五卡」實為「刪」管「無」卡！

親民黨接獲爆料指證，衛生署食品藥物管理局長期罔顧國人健康，表面宣傳三管五卡有效為國民食品安全把關，實則私下極力護航瘦肉精，甚且從未執行狂牛症變異性蛋白之檢驗，欺騙國民至深且劇。

二、食品藥物管理局刻意不執行牛肉檢驗！

以「台灣歷年後市場禽畜肉監測瘦肉精檢出情形」來看，馬政府從97年上台到99年共3年間，針對牛肉檢體，全台共僅執行25件檢驗。民國100年在楊志良擔任署長時，當年亦僅增加檢驗數至59件。

三、食品藥物管理局致電要求縣市衛生局減少牛肉抽驗次數，或盡可能「延後送驗」！

縣市衛生局因中央評鑑分數影響隔年中央補助款額度，對於中央之壓迫與要求無力對抗。長期以來，基層具有良知之公務員忍氣吞聲，但也只能被迫配合。

四、馬政府若恣意而為，將逼使親民黨從忠誠在野黨轉型為憤怒反對黨！

親民黨團對於馬政府長期刻意不執行牛肉檢驗，及片面撕毀朝野協商共識之嚴重欺騙行徑，表達極度憤怒，並嚴正要求馬政府收回其「十六字箴言」及向全民正式道歉，否則不排除任何可能之杯葛及抗爭行動。2012/3/6

作者: riufu 時間: 2012-6-22 20:34

馬英九第二任總統都已經上任一個月了，有責任都還是習慣推給前朝扁政府，真不要臉！
如果又造假，那就益趨下流了。

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-22 23:06

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-6-22 17:56 發表

這個我今天有看到在別的網站有貼, 你說的1天內下架不大了解, 是不是該網站的規定? 不過我從瀏覽器的歷史記錄, 再點去youtube看, youtube表示"這部影片是非公開影片，只有知道影片連結的使用者才能觀看這部影片。", ...

親民黨說明如下：
一、食品藥物管理局之「三管五卡」實為「刪」管「無」卡！
親民黨接獲爆料指證，衛生署食品藥物管理局長期罔顧國人健康，表面宣傳三管五卡有效為國民食品安全把關，實則私下極力護航瘦肉精，甚且從未執行狂牛症變異性蛋白之檢驗，欺騙國民至深且劇。
二、食品藥物管理局刻意不執行牛肉檢驗！
以「台灣歷年後市場禽畜肉監測瘦肉精檢出情形」來看，馬政府從97年上台到99年共3年間，針對牛肉檢體，全台共僅執行25件檢驗。民國100年在楊志良擔任署長時，當年亦僅增加檢驗數至59件。
三、食品藥物管理局致電要求縣市衛生局減少牛肉抽驗次數，或盡可能「延後送驗」！
......
從親民黨3月的食檢局爆料文件新聞稿紅色重點
1.楊志良自己就是騙子!三管五卡從來沒有驗狂牛蛋白!
2.楊志良任內增加抽驗瘦肉精數目, 但是同樣統計數字也證明96~97阿扁執政10個月也是有驗瘦肉精!
3.馬政府在連任後開始減少或延後瘦肉精檢驗!

以上三結論馬政府似乎不敢反駁!而其中不是證明了阿扁有艷瘦肉精?哪來驗豬不驗牛

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-22 23:18

今天新聞面對面有短暫討論[驗豬不驗牛]?
唐湘龍講的都是行政院這幾天資料

但是本文舉例的兩個資料
1. 20120619新聞面對面PART6
2.親民黨今年三月報料馬政府三管五卡都是假

已經證明行政院有[移花接木~造假]嫌疑
結果唐湘龍資料沒有更新, 沒有推翻對馬政府不利的新資料!

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-23 09:51

引用:

原帖由 大綠蠹 於 2012-6-22 23:18 發表
今天新聞面對面有短暫討論[驗豬不驗牛]?
唐湘龍講的都是行政院這幾天資料

但是本文舉例的兩個資料
1. 20120619新聞面對面PART6
2.親民黨今年三月報料馬政府三管五卡都是假

已經證明行政院有[移花接木~造假] ...

我很驚訝!
昨天新聞面對面, 追追追, 還在用[驗豬不驗牛]這題目!
來賓都不知道自己電視台20120619已經有新資料?
這就是搞笑的台灣政治圈!!!!

作者: noritake 時間: 2012-6-23 13:27

什麼驗，什麼沒驗不是重點，
從這件事可以看出來美國施壓的力道很強，
所以扁政府擋不住，然後偷偷開放，
現在馬政府照樣擋不住，急著開放，
我相信就算讓阿輝伯回鍋也沒那能力承受美國壓力，

反正政府明面上怎麼說私底下都會通過，
那麼乾脆就讓美牛進口算了，
偷放進來人家還不領情，
直接開放進口還能要求美方實現中美貿易協定，

不要說什麼健康議題，那些對政府甚至對我自己來說都是假議題，
如果真強調人民健康，
那麼食品衛生管理法中泡麵不該有防腐劑，香腸不能有防腐劑，
食品不該有色素，
香煙、酒類都要禁止，
這些對人體的侵害有些更高於瘦肉精，
可現在有沒有人去抗議糖果加色素，可樂加色素，
沒有人在意這些，
泡麵還不是照吃，到夜市聞到烤香腸的香味不一樣也吃，
會抽煙的也不會在意二手煙對周圍人的危害更大，
大抽特抽，還有拿給小朋友抽的影片，

只有那一天台灣強大了，
強到那些國家無法給我們壓力，
我們就再也不用擔心什麼美、中、韓，
這才是台灣生存的重點，
不要再跟著那些立委、名嘴起舞了，
更何況電視上吵的凶，說不定只是節目效果罷了。

作者: changfeilin 時間: 2012-6-23 17:11 標題: 回復 8# noritake 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-23 23:24

引用:

原帖由 noritake 於 2012-6-23 13:27 發表
什麼驗，什麼沒驗不是重點，
從這件事可以看出來美國施壓的力道很強，
所以扁政府擋不住，然後偷偷開放，
現在馬政府照樣擋不住，急著開放，
我相信就算讓阿輝伯回鍋也沒那能力承受美國壓力，

反正政府明面上 ...

我很尊重你的看法, 這也是一般自認理性有知識的人會給自己的藉口----反正擋不住,乾脆開放, 還可以換TIFA, 又吃不死人, 政府也沒有認真檢驗...

但是如果以上想法都建立在假資料上面呢? 不是變成被欺騙?請回答思考以下問題
1.為何擋不住?人家美國賣我們爛武器有錢賺! 給我們免簽是賺我們觀光錢! 進口牛肉其實賺幾億台幣小兒科而已! 如果台灣被中國併吞了! 美國不但賺不到台灣每年幾百億元軍購, 協防太平洋軍費還要暴增30%! 美國敢跟台灣翻臉?
2.誰說可以換TIFA? 如果阿扁馬英九都偷偷不驗瘦肉精5年, 怎沒談TIFA? 2009馬英九都簽[每牛議定書]了怎沒談TIFA?
3.怎麼不把美牛瘦肉精和2009美牛議定書列入TIFA項目? 妳乖乖聽話如果美國又要求美豬瘦肉精你也開放?
4.本文有人提出影帶證據, 阿扁有驗美牛瘦肉精! 馬政府已經4天不敢反駁! 李同豪提出100天馬政府也默認!所以你說阿扁有沒有驗美牛瘦肉精?

作者: color05282009 時間: 2012-6-24 00:27 標題: 回復 10# 大綠蠹的帖子

誰提出影帶證據了? 我倒是蠻好奇的...

在別串我已經提醒你, 李桐豪拿出的表是"台灣歷年後市場禽畜肉監測瘦肉精檢出情形", 指的應該是市場抽驗, 和目前行政院踢爆扁政府驗豬不驗牛和在政黨輪替前刻意隱瞞瘦肉精細節指的是進口檢驗, 這根本是兩碼子事.

作者: noritake 時間: 2012-6-24 09:39 標題: 回復 10# 大綠蠹的帖子

最近不怎麼注意美牛的問題了，
因為只剩兩幫醜陋的政客在打爛仗不值得關注，
看你的回覆我一時還真不知怎麼回答你，
不過幸好11樓幫我回覆了，

不過我想說一下：
一、擋得住的話馬英九現在會跳腳？現在我假設阿扁很有guts，他真的禁止美牛進口，但要知道就算美國今天賺了你的武器錢、旅遊錢又如何，
在我們眼中都是美國人賺了錢，但在美國人眼裡並不是這樣，
要知美國是重視利益團體的國家，武器商賺了台灣的錢開心的走了，旅行社賺了台灣的錢也開心的走了，但美國肉品沒賺到錢他不爽了，
武器、旅遊有錢賺，干他肉品屁事，他又沒賺到，於是他們就向美國政府施壓肉品也要賺台灣錢，美國民眾想賺錢難道美國政府會阻擋？
當然直接向台灣政府施壓，不買美牛，我就要制裁你，
首先不賣武器給你了，要知道武器是台灣求人家賣給我們的，很可笑但就是這麼回事，除非你能大聲喊台灣不需國防。
再來不給免簽了，這回一堆經常往返美國的台灣人出來罵政府無能。
最後台灣什麼貿易配額要縮減，企業大佬跳出來指責無能政府不保障台商，光是國內壓力就足夠讓台灣政府屈服，
所以你能相信台灣能跳出來說敢要我進口美牛，我就不買這些東西，別鬧了，美國也相信台灣不會投向中國，
因為台灣民情不允許，只有等那一天台灣人大部分都想統一，美國才會考慮協防太平洋軍費增加的問題。

二、京都議定書美國是參與國之一喔，可是他的國會死不批，因為會損及美國利益，但TIFA或FTA會損及美國利益嗎？
我想帶給他們的利益是高於台灣的，那為什麼他就是卡著不開放，因為美國算準台灣更需要它。

三、政治就是討價還價，今天開放美牛，明日會不會開放美豬，這是有可能的，大國、小國的不平等對談就是這麼卑鄙，
只是今天開放美牛，台灣至少多一些籌碼，在討價還價的談判上多一點主控權，總比手上一點籌碼也沒有好吧。

美國對台灣問題有專人研究，絕對比我們這些看電視學政治的人專業，如果開版的第一點能成立，美國今天也不會是這種強硬態度，
最後親民黨的副總統候選人也跳出來說美牛沒問題，難道你不相信他的話，我也必須質疑？
而且我再假設一個陰謀論，假若今天台灣完全禁止美牛，但馬政府擋不住美方壓力而私底減少美牛檢驗，導至有狂牛症的美牛進來，哪一種危害最大？

還有我要反駁一下什麼自認理性有知識的人的藉口這句話，
這是在損我還是在貶抑你自己？
我在留言裡有罵什麼綠民如何又或你亂說之類的話嗎？
如果我認為那些是事實，又怎麼是藉口，
因為我不認同你說的話，所以我的意見就是藉口？

[ 本帖最後由 noritake 於 2012-6-24 10:06 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-6-24 10:41

沒選舉, 萬磁王倒顯得清醒許多了, 在野黨被看破手腳, 台灣有許多聲音(民意)是被民粹所掩蓋過去的, 有人要美牛, 有人不要美牛, 16字政策方向, 就是讓台灣人民有選擇是否食用的自主權, 總比扁朝那樣瞞天過海、欺騙人民, 導致無法做好風險控管要來的好, 立委該做的是好好審查法案, 防堵可能的漏洞, 而不是霸佔主席台, 空轉立院, 浪費社會成本.

林瑞雄挺美牛：別空轉
【聯合報╱記者施靜茹／台北報導】
2012.06.15 07:10 pm

曾代表親民黨參選副總統的台大公衛學院教授林瑞雄昨天說，含萊克多巴胺肉品，吃下去廿四小時就代謝出體外，「根本沒事嘛！」美國三億多人口吃了十年，至少到現在，都沒聽過出什麼事。

藍綠對美牛案僵持不下，傳出橘營想當和事佬，停止內耗。林瑞雄昨天現身台北國際醫療展說，他也算公衛大老，徒弟徒孫枝繁葉茂，對流行病學研究很深，看瘦肉精美牛問題，會比「那些政治人物」來得透徹。

林瑞雄說，在野黨反對，都是意識型態作祟，這樣鬥下去，只會讓台灣空轉，不會進步。

林瑞雄說，美國FDA（食品藥物管理局）審查動物用藥，比台灣還嚴謹，「美國不重視他們自己國民健康嗎？美國看美國人的命，比台灣人來得重要啦！」

為何歐盟反對萊劑美牛進口？林瑞雄說，那是歐盟為了保護自身農畜業，以國民健康理由刻意阻擋萊劑美牛，當初日、韓也是，最後仍擋不住。

看到立法院藍綠僵局，林瑞雄說：「我用我的『意想』，感覺到王金平院長有『意念』想要動用警察權，趕走霸占主席台的在野黨立委。」他希望王金平要有魄力解決僵局。

作者: changfeilin 時間: 2012-6-24 12:07 標題: 回復 12# noritake 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-24 12:20

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-6-24 00:27 發表
誰提出影帶證據了? 我倒是蠻好奇的...

在別串我已經提醒你, 李桐豪拿出的表是"台灣歷年後市場禽畜肉監測瘦肉精檢出情形", 指的應該是市場抽驗, 和目前行政院踢爆扁政府驗豬不驗牛和在政黨輪替前刻意隱瞞瘦肉精細 ...

[驗豬不驗牛], [10萬噸瘦肉精美牛吃下肚].....結果每年都在市場驗美牛瘦肉精啊!

驗了沒?-------驗了!
沒在海關驗-------有法律規定要在海關驗美牛瘦肉精嗎? 有公文說[把原本應在海關驗美牛瘦肉精取消]嗎?-------沒有!只有拿出一堆加強海關檢驗美豬瘦肉精的公文, 然後鋪天蓋地說[驗豬不驗牛]! 還說10萬噸瘦肉精下肚!

在法律上, 後面這句[10萬噸美牛瘦肉精下肚]不是蓄意抹黑栽贓[完全沒有驗牛肉]嗎?
馬政府知道[說只在市場驗牛肉]------毫無煽動力!無法騙人!無法吵鬧!不是嗎?

所以您的解釋似乎佐證馬政府在用公權力掩蓋事實來鬥爭人民(在野黨是人民團體)

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-24 12:25

引用:

原帖由 noritake 於 2012-6-24 09:39 發表
最近不怎麼注意美牛的問題了，
因為只剩兩幫醜陋的政客在打爛仗不值得關注，
看你的回覆我一時還真不知怎麼回答你，
不過幸好11樓幫我回覆了，

不過我想說一下：
一、擋得住的話馬英九現在會跳腳？現在我假設 ...

你講這麼多, 最經典兩個例子舊破功了
1.馬英九2008當選後怎可以拖4年不管瘦肉精?------監察院該查馬英九怠忽職守拖延TIFA談判? 還是現在也在作戲? 因為TIFA談完簽FTA, 那是國家主權象徵, 中共會答應? 那[ㄧ中]不是丟到太平洋? 那[92共識]2012選舉炒半天不是又是謊言?
2.馬英九2009簽的[台美牛肉議定書]內容之誇張! 包含台灣發現1例狂牛症還不准自己宣佈禁止進口!要美國同意-------這種東西都自己簽了!TIFA還不復談?

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-24 12:42

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-6-24 10:41 發表
沒選舉, 萬磁王倒顯得清醒許多了, 在野黨被看破手腳, 台灣有許多聲音(民意)是被民粹所掩蓋過去的, 有人要美牛, 有人不要美牛, 16字政策方向, 就是讓台灣人民有選擇是否食用的自主權, 總比扁朝那樣瞞天過海、欺騙人民 ...

看到立法院藍綠僵局，林瑞雄說：「我用我的『意想』，感覺到王金平院長有『意念』想要動用警察權，趕走霸占主席台的在野黨立委。」他希望王金平要有魄力解決僵局。
有這句瘋話壓軸, 前面的還需要參考?

以下回覆
1.馬政府不打算標示[有無瘦肉精]只打算標示[生產國], 換句話說! 全世界(包含台灣)瘦肉精牛肉都可以不標示在台灣販賣!
2.有人舉例, 去買10元盒裝豆腐都有標示是否基因改造黃豆, 花100~1000買美牛(任何牛肉)竟然無標示瘦肉精!------合理嗎?
3.馬英九是說[一定要這會期過], 不是說討論喔! 你覺得連瘦肉精都不標示的法案可以強行表決通過?
4.為了快速通過, 馬政府已經刪減成簡單3條, 都是授權衛生署開放! 然後都沒規定標示瘦肉精!
5.說真的吃瘦肉精不會死人, 馬英九和國民黨支持者2007說成毒品! 我也贊成禁止! 最主要是這種飼養方式=不環保! 不自然! -----就像節能撿炭防暖化一樣, 自然人道養殖必須在21世紀推動! 否則誰知道基因和添加物會不會變成22世紀人類災難?
6.真要開放, 馬英九必須把2009議定書, 和為何這四年不推動TIFA說清楚接受檢驗!------人民信任他才有資格去談TIFA!
7.2009簽了議定書, 蘇起還說台灣國會效力不如議定書....這種荒唐行為大家忘了嗎?-------當時不談TIFA現在拿出來說, 馬英九必須全盤說的壟, 否則就是有問題! 換人去談判!

[ 本帖最後由大綠蠹於 2012-6-24 12:46 編輯 ]

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-24 13:24

引用:

原帖由 noritake 於 2012-6-24 09:39 發表
最近不怎麼注意美牛的問題了，
因為只剩兩幫醜陋的政客在打爛仗不值得關注，
看你的回覆我一時還真不知怎麼回答你，
不過幸好11樓幫我回覆了，

不過我想說一下：
一、擋得住的話馬英九現在會跳腳？現在我假設 ...

還有我要反駁一下什麼自認理性有知識的人的藉口這句話，
這是在損我還是在貶抑你自己？
我在留言裡有罵什麼綠民如何又或你亂說之類的話嗎？
如果我認為那些是事實，又怎麼是藉口，
因為我不認同你說的話，所以我的意見就是藉口？
藉口這詞就是[說詞]的意思!沒有特別褒貶吧!如果你不喜歡我道歉

但是對馬英九來說一切都是[藉口]不是嗎?
2007他是反軍購反瘦肉精...得到755萬歷史新高票!
我支持他!所以現在罵他!因為他現在證明阿扁都對!都是他要選票騙大家阿扁在害人!
ㄧ堆食品添加物本來就吃不死人! 2007林瑞雄等人不出來辯護! 好像當時還反對軍購(親民黨)
重點是美國的飼養方式真的不人道!世界90%國家就是禁用瘦肉精!
現在要講實話可以!
1.先道歉
2.講清楚8天前的[艷豬不厭牛]是不是宣傳花招?阿扁有無在市場驗美牛?
3.等你馬英九不再搞選舉鬥爭(2007說反瘦肉精反軍購), 把所有事情查清楚(2009三管五卡怎不驗異質蛋白?)該處罰處罰, 再來談如何立法!而且慢慢談!最好條文讓人滿意再說

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-24 13:36

要我支持美牛瘦肉精可以(我是誰?我是個屁!馬英九不用管我!但是請支持馬政策者想一想怎會65%以上反對又不信任)
請做到下列事項

1.彈劾楊志良(三管五卡=放屁,異質蛋白從來沒有驗過)
2.講清楚2009美牛議定書換到啥?該不該道歉彈劾外交部?
3.法律條文請清楚講明[牛豬分離][標式瘦肉精]....否則空白授權?休想
4.請講清楚當選四年怎沒談TIFA? 故意壓到連任? 那算不算失職?要道歉還是彈劾?
5.阿扁有沒有在市場驗美牛? 如果有![艷豬不驗牛]請收回並逞楚造謠官員!
6.幾年內FTA換不到美牛瘦肉精禁止!

以上都做到, 那才有資格去談判!我就支持!(反正我買標示無瘦肉精牛肉就好)否則下此選舉又說美國支持誰, 選上又說美國要我們放開美豬, 不開放=鎖國....
我是美國人當然就跟某些人私通舊好啦! FTA? 哈哈!中國不准我美國幹麻自找麻煩? 反正私通某些政客+威脅台灣人就好啦!

作者: noritake 時間: 2012-6-24 14:32

贊成開放一定就跟挺馬、為馬解套畫上等號？
我認為可以開放等於我為他們這些政客可能出錯背書？
藍綠政黨換了位子就換腦袋，這種例子還會少見？

至於開版所說美牛議定書有關所謂不準自己宣布禁止進口一說，
網路上說是關於議定書第三條，這是從網路上找到一篇衛生署的中文版：
「有新增的狂牛症(BSE)案例發生於AIT所代表機構之領域時，
AIT透過其指定之代表機構美國農業部(USDA)，
應立即徹底的進行流行病學調查，
並透過駐美國台北經濟文化代表處(TECRO)指定代表之機構行政院衛生署及行政院農業委員會，
通知TECRO調查之結果，
AIT所代表之機構，透過TECRO指定代表之機構行政院衛生署及行政院農業委員會，與TECRO諮商有關調查之結果。
如果世界動物衛生組織(OIE)承認的BSE案例之發生，
將導致AIT所代表之領域於BSE分類地位上之變更，
TECRO將透過其指定代表之機構行政院衛生署暫時停止牛肉及牛肉有關產品之進口。」

上面文字在我看來是說當有狂牛症案例發生時，
美國要徹底調查然後與TECRO諮商有關結果，
如果的確是狂牛症時，TECRO將通知衛生署暫停進口，
上面有提到美國說不準進口才不能進口嗎？
有說台灣遇到美國狂牛症不能決定不準進口嗎？
明明就是由駐美台北經濟文化代表處通知衛生署。

不過站得立場不同看的觀點也不同，
我認為開放好所以覺得好像沒什麼特別的地方，
你們覺得開放不好，所以自然會看出不同點，
但有譯文在上面，可以參考一下，
要我來說，現在的政客大多爛透了，立法他們通通不准參選，
重頭來過說不定會好些。

[ 本帖最後由 noritake 於 2012-6-24 18:05 編輯 ]

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-24 18:34

引用:

原帖由 noritake 於 2012-6-24 14:32 發表
贊成開放一定就跟挺馬、為馬解套畫上等號？
我認為可以開放等於我為他們這些政客可能出錯背書？
藍綠政黨換了位子就換腦袋，這種例子還會少見？

至於開版所說美牛議定書有關所謂不準自己宣布禁止進口一說，
網 ...

恩!感謝提供資料!如果本人用詞有冒犯再次請見諒

我覺得這件事(瘦肉精解禁)其實從三個較度去看就很單純
1.馬政府開放後的管理(立法)------現在是不標示是否含瘦肉精! 這一點我舉例了!10元盒裝豆腐都有註明是否基因改造, 100~1000牛肉不註明是否含瘦肉精, 太不合理!
2.台灣對於食品管理應有的態度------在WTO規範中各國家可以自訂標準(只要自己受的了), 所以美國才無法控告台灣禁止瘦肉精(當然聯合國CODEX沒通過也是原因),台灣農業地基小成本高,當然要用嚴格標準保障台灣農牧權益和消費者權益, 這是唯一對抗WTO武器吧? 而且人類下一步該思考基因改造食物和[非生存必要添加物](如瘦肉精)的管控! 否則等10年美國發明合成肉品(成本超低廉)難道因為無毒台灣就要進口?-------ps.農藥抗生素是量化生產必要之惡否則糧食不夠(所以該訂殘存容許量, 但是瘦肉精不是! 甚至是不人道方式, 台灣ㄧ堆人信教還放生，可以允許不人道飼養方式瘦肉精進口不標示有無使用嗎? 就像是食品不標示是否素食可食用!)
3.馬英九現在值得信賴嗎?有無講清楚疑問和解決人民提議(如應標示瘦肉精)甚至道歉(因為之前他政見是反對)?-----他那種前後不一致還都是他對的態度, 讓我無法容忍!以前民進黨不是被罵硬坳?現在馬英九當選連坳都不必!三管五卡失效又來談瘦肉精!------我必須說, 等他道歉講清楚措施逞楚失職人員才有資格吧?....否則這種態度去談FTA真是令人捏冷汗!反正談了吃虧他也可以無所謂啊!-------態度!不先檢討前面錯誤!怎可繼續硬幹!而且還不標示瘦肉精!

PS.其實現在65%反對還只是怕瘦肉精, 要是知道立法粗操可能更生氣吧!這麼高比例就是因為投票給他的人很多也不爽啊!而民進黨其實表現不好!至少我沒看到民進黨有講清楚一件事情!(藍綠都講不清楚)但是馬英九是政府!我不要求他講清楚甚至道歉, 我去央求在監獄的阿扁幹麻?我又不是典獄長!

[ 本帖最後由大綠蠹於 2012-6-24 18:40 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-6-25 09:09

日前徐佳青在上2100有提到監委程仁宏糾舉瘦肉精的案子, 我去找了一下, 但不確定是否同一份, 以下引自監察院2011/5/5的消息"管制瘦肉精稽查不力危害國人吃的健康監察院糾正農委會、衛生署、雲林縣政府"其附件NEWS-瘦肉精v4第三點說的很清楚, 扁朝衛生署委託經濟部標準檢驗局檢驗進口肉品時, 驗豬不驗牛, 和最近行政院踢爆的內幕不謀而合, 而導致馬政府在成立TFDA前, 造成進口肉品和市售肉品的抽驗不同步, 未增列萊克多巴胺乙項, 若真的是扁朝投機取巧、瞞天過海, 這帳該算誰的, 大家應該很清楚, TFDA成立後, 才發現扁朝的荒謬, 進口不抽驗, 後市場抽驗, 那沒驗到的不就全吃下去了? 哪種比較嚴重? 另外該糾正案中的結論提到"監委程仁宏、楊美鈴另發現，農委會95 年公告將瘦肉精列為動物用禁藥案，僅列舉4 項禁藥名稱，其餘均籠統涵括，核與法規命令應明確原則有悖，亟需補正，以防杜無謂行政爭訟", 蠻像扁朝在政黨輪替前把瘦肉精細節隱藏起來的行逕, 哪個政府有在做事, 一看便知.

三、衛生署民國100 年以前執行「進口美國牛肉」三管五卡之查驗措施，從未檢驗瘦肉精項目，復未審酌當前違規態樣適時增列檢驗品項，食品安全把關機制顯有闕漏，亦不符合國產與進口食品檢驗方式同等對待原則，核有欠當：
   我國係於98 年11 月2 日公告擴大進口美國牛肉，同時公布「進口牛肉檢疫及查驗管理辦法」，採行「三管五卡」措施，加強管控進口牛肉及牛肉製品之安全。所謂「三管」，係指管源頭、管邊境、管市場；所謂「五卡」，則係透過核、標、開、驗、查等五道關卡，確保牛肉及牛肉製品之安全。其中「依規定抽樣檢驗，檢驗項目包括動物用藥等衛生項目」乃是最關鍵之環節，不容疏忽。
   衛生署於99 年12 月31 日前委託經濟部標準檢驗局執行輸入食品查驗期間，僅96 年7 月19 日、96 年8 月20 日分別行文要求該局針對進口豬肉(CCC 0203、0206)檢驗動物用藥瘦肉精Ractopamine 1 項，至於進口美國牛肉部分，則從未要求其檢驗任何動物用藥瘦肉精項目，徒使該署94 年8 月22 日公告畜禽產品應行檢驗乙型受體素Clenbuterol、Salbutamol、Terbutaline、Tulobuterol 等4 品項之規定形同具文，然而針對市售肉品卻已進行檢驗前開4 品項，可見該署斯時之檢驗實務作為不符合進口與市售肉品同等對待原則。迨100 年1 月1 日起食管局將上開業務收回自行辦理後，始針對進口畜禽產品及市售肉品檢驗乙型受體素等共7 品項(另增Ractopamine、Zilpaterol 及Cimaterol)，單是1月份從市售進口牛肉抽驗77 件，便檢出Ractopamine 12件（產地為美國11 件、加拿大1 件），足見進口牛肉違規比率高達15.6%，凸顯食管局並未管好「管源頭、管邊境」等『三管』把關措施，尤其核、標、開、「驗」、查等五道關卡，在進口牛肉通關時之源頭管制環節失守。
   又防檢局業於99 年抽驗發現國內農戶違規使用新型瘦肉精可爾特羅高達125 件，則進口之相關畜禽產品有無殘留該項禁藥，實應一併予以檢驗查明，未來倘有增列檢驗品項，亦應一體適用，以符平等待遇原則。

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-6-25 09:12 編輯 ]

作者: ctmkjj 時間: 2012-6-25 13:05

不管誰對誰錯啦~講現在ok~那麼多人反對~現在政府不因該正視嘛?
拿健康去換經濟~至少也要大多數[民眾同意阿~不然來各公投問看看大家要不要瘦肉精比較快吧~在那邊讓議會空轉~不是辦法阿~
載來不得不說馬團隊~的執政團體真的出狀況很多~尤其讓人家很不恥的事每次都推給前朝~你推能解決問題?????推責任只會讓大家更看清楚馬團隊的無能不是認同啦

作者: snowpp 時間: 2012-6-25 23:28

引用:

原帖由 ctmkjj 於 2012-6-25 13:05 發表
不管誰對誰錯啦~講現在ok~那麼多人反對~現在政府不因該正視嘛?
拿健康去換經濟~至少也要大多數[民眾同意阿~不然來各公投問看看大家要不要瘦肉精比較快吧~在那邊讓議會空轉~不是辦法阿~
載來不得不說馬團隊~的執政團 ...

如果是第一任，因前朝的錯誤決策現時提出來辯解
或許一般老百姓並不在意也或許會認同
但第二任了
前朝都已經是歷史了…

政府不准國人使用卻允許進口商驗出
這看相關產業的從業人員眼中是怎樣的滋味？
出口貿易被歧視摸摸鼻子就算了，畢竟是別人的土地
但被自己國家歧視這是官逼民反？
(歧視或許說的重了些，但對相關從業人員而言這應該已經算是一種歧視吧…)

此外最近政府一直放消息不開放就沒辦法談FTA…
似乎有強渡關山的跡象
試想，真開放了就代表FTA一定會過？
還是接連失守？
甚至若FTA沒簽成那台灣的這一讓步是讓心酸？還是讓好玩的？
若政府硬要過，最少加個但書
若FTA簽不成政府將否認原先美牛進口的協議
或美牛進口必須和國內業者同一標準(零驗出)
可不能賠了夫人(FTA)又折兵(瘦肉精)

我不是專家，對於該不該進口或怎進口也沒意見
但身為一個總統應該要去保衛國家的權益！

作者: color05282009 時間: 2012-6-26 00:25

其實本來就要復談TIFA的, 可是TFDA成立驗出美牛含萊克多巴胺, 馬政府強硬地要求美牛下架, 造成不利TIFA復談, 後來監察院也陸續針對瘦肉精事件做出糾正, 正因為是"扁朝"遺毒, 而且民進黨早就被打到趴了, 民眾才會這樣輕輕放過, 但現在回顧起來, 若是當初先追究責任起來, 也許今天就不會發生立院空轉的事情, 這也是馬英九過於溫良恭儉讓, 凡事都想符合行政程序, 不懂得玩弄政治, 雖然美牛有不少邊際效益, 但馬政府還是以國人的健康為優先, 一切得照步來, 也正因為馬政府過於依法行政, 才讓有心人見縫插針, 如果台灣繼續被這種無賴的在野黨虛耗下去, 恐怕又會錯過許多機會.

作者: bar777777 時間: 2012-6-27 22:42

有沒有驗瘦肉精已經是羅生門了，
我只知道從COSTCO 1997年在台灣開設第一家賣場至今，
除了前一陣子狂牛症議題被禁止牛肉上架以外，美國牛一直是COSTCO的熱銷商品，若前朝真的有禁美國牛，怎麼COSTCO還能光明正大賣美國牛？或者是阿扁時代的美國牛都沒瘦肉精，老馬時代的美國牛都有肉精？

再來就檢出標準來說，0檢出根本是癡人說夢，外行人說的話。
有哪一家儀器廠商感百分擺擔保儀器顯示出 0 就一定是 0 ？有沒有可能實際上是0.0000000001 PPM但是螢幕顯示0？
量測有所謂的量測不確定度，有太多因素會影響量測值，訂出0檢出的標準，卻舉世找不到儀器可以檢測，豈不笑死人？

再來，前朝的事情如果不能搬出來批評的話，那麼往後請別再提228、白色恐怖了，那都已經是前前前前朝了，還不是三部五時拖出來謀取政治利益。

[ 本帖最後由 bar777777 於 2012-6-27 22:53 編輯 ]

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-28 12:17

引用:

原帖由 bar777777 於 2012-6-27 22:42 發表
有沒有驗瘦肉精已經是羅生門了，
我只知道從COSTCO 1997年在台灣開設第一家賣場至今，
除了前一陣子狂牛症議題被禁止牛肉上架以外，美國牛一直是COSTCO的熱銷商品，若前朝真的有禁美國牛，怎麼COSTCO還能光明正大賣 ...

馬英九2008政見, 認為瘦肉精=毒, 反對開放!
奇怪是他昨天還說[民進黨偷偷開放了5年]
他不知道自己執政4年?

他自己不檢驗時間比人家多3倍. 還說要檢討前朝?
檢討228.白色恐怖...請問有誰一面檢討228自己卻多殺人家3倍人數?

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-28 12:30

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-6-26 00:25 發表
其實本來就要復談TIFA的, 可是TFDA成立驗出美牛含萊克多巴胺, 馬政府強硬地要求美牛下架, 造成不利TIFA復談, 後來監察院也陸續針對瘦肉精事件做出糾正, 正因為是"扁朝"遺毒, 而且民進黨早就被打到趴了, 民眾才會這樣 ...

馬英九2008政見.說瘦肉精= 毒.反對進口
結果自己執政卻沒有去海關檢查
直到[三管五卡]去海關檢查瘦肉精....但是卻沒檢查[異質蛋白]!

如果自己2008政見的東西自己執政都不知道.現在第二任2012才要說是阿扁的錯.那TIFA談判應該也沒能力去談了!
事實按照一般財經專家說法-----馬政府根本毫無準備! 人家韓國花幾千億元和4年扶植本土產業因應! 馬英九執政四年台灣農漁牧只有更慘! 現在滿口[開放][開放]. 反正開放完他也卸任落跑了! 我們年豬都開放本土農漁牧死光光卻換不到東西它管你?

司徒文都說狠話了--------台灣根本什麼都沒開放! ECFA根本不算啥! 台灣如果不想付出!們都沒有! 不只牛!

最後------回歸原點. 檢驗[瘦肉精]只要100元! 試紙西藥房就有賣! 馬英九2008當選後完全忘記[瘦肉精]? 不看衛生署資料!甚至國民黨去市場花100元檢驗一下都沒有?-----這種執政能力敢去談FTA?

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-28 12:39

引用:

原帖由 大綠蠹 於 2012-6-28 12:17 發表

馬英九2008政見, 認為瘦肉精=毒, 反對開放!
奇怪是他昨天還說[民進黨偷偷開放了5年]
他不知道自己執政4年?

他自己不檢驗時間比人家多3倍. 還說要檢討前朝?
檢討228.白色恐怖...請問有誰一面檢討228自己卻多殺 ...

補充
只要沒有獨裁的人都有資格檢驗228和白色恐怖
只要沒有種族屠殺的人都有資格檢討納粹

但是哪有中國共產黨檢討古巴共產黨的道理?
哪有法西斯檢討納粹的道理?

檢討是人類進步的源動力! 哪是你說[政治利益]?
相反!如果馬英九2008上任就依照自己政見去嚴格審查阿扁瘦肉精政策...就抓到小辮子! 那就是讚!----大家不是希望這樣投票給他?結果他2008當選不但忘記瘦肉精! 還2008簽了[抬美牛肉議定書]更誇張!
後來[三管五卡]自己異質蛋白也沒有驗過!
那他現在哪有資格檢討阿扁?
你怎知如果現在是民進黨. 人家不會驗異質蛋白?人家2009不會開始海關檢驗瘦肉精?

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-28 12:48

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-6-26 00:25 發表
其實本來就要復談TIFA的, 可是TFDA成立驗出美牛含萊克多巴胺, 馬政府強硬地要求美牛下架, 造成不利TIFA復談, 後來監察院也陸續針對瘦肉精事件做出糾正, 正因為是"扁朝"遺毒, 而且民進黨早就被打到趴了, 民眾才會這樣 ...

再補充
你怎知如果過去四年是民進黨. 人家不會驗異質蛋白?人家2009不會開始海關檢驗瘦肉精?
畢竟人家法律是禁用瘦肉精! 市場端也有驗! 甚至任何人花100元買試紙驗出來有! 民進黨就要依法去增加檢驗量啊!

現在證實阿扁沒有在邊境查驗又如何?馬英九還栽贓人家[從來沒有驗牛]-----人家明明市場端有驗啊!
如果馬英九2008上任就依照自己政見去嚴格審查阿扁瘦肉精政策...就抓到小辮子! 那就是讚!----大家不是希望這樣投票給他?
結果他2008當選不但忘記瘦肉精! 還2009簽了[抬美牛肉議定書]更誇張!
後來[三管五卡]自己異質蛋白也沒有驗過!
那他現在哪有資格檢討阿扁?

前朝執法不夠嚴謹.甚至放水一半.問題是馬英九自己放水更大!現在還要修法!

作者: tpsp8910 時間: 2012-6-28 19:50

如果自民進黨執政以來
對於瘦肉精只驗豬不驗牛
那現在開放瘦肉精美牛
不是變成好笑的假議題
既然沒禁止過幹嘛有開放問題
馬先生為何如此氣急敗壞呢

作者: color05282009 時間: 2012-6-28 20:18 標題: 回復 31# tpsp8910 的帖子

對民進黨而言, 當然是假議題啊, 但對馬政府而言, 在TFDA成立後, 依法行政, 才發現扁朝的荒謬, 也被監院糾正, 最近在野又霸佔主席台空轉立院, 行政院日前才把整個扁朝驗豬不驗牛的公文整理爆料, 民進黨執政時的表裡不一做法, 表面禁瘦肉精喊捍衛國人健康, 私下進口檢驗卻不驗美牛, 就算有市場抽樣, 但這樣根本無法做風險控管, 形同欺瞞人民, 現在又在高喊捍衛國人健康、空轉立院, 根本是作秀, 反觀馬政府一切照行政立法程序在走, 倒顯得無辜了.

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-28 20:36

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-6-28 20:18 發表
對民進黨而言, 當然是假議題啊, 但對馬政府而言, 在TFDA成立後, 依法行政, 才發現扁朝的荒謬, 也被監院糾正, 最近在野又霸佔主席台空轉立院, 行政院日前才把整個扁朝驗豬不驗牛的公文整理爆料, 民進黨執政時的表裡不 ...

[驗豬不驗牛]? 市場端不是有驗?那不是[驗豬又驗牛]? 馬英九不是2008政見是反瘦肉精? 怎麼執政後完全不管瘦肉精.卻說是阿扁規定?

2008馬英九政見是反瘦肉精的.上任之後卻沒有任何作為(或是知道阿扁邊境沒檢驗卻馬英九自己繼續賣面子給美國?).那這麼無能.政見都是假的. 有資格去談tifa?
還有三管五卡怎麼沒有驗異質蛋白?這是依法行政?

丟泥巴卻不照鏡子自己比較黑!國民黨現在就是這樣令人討厭! 支持你給你連任不是要你丟泥巴! ----這不就是標準內耗?

作者: 丹臼顧 時間: 2012-6-29 01:25

引用:

原帖由 大綠蠹 於 2012-6-23 23:24 發表

我很尊重你的看法, 這也是一般自認理性有知識的人會給自己的藉口----反正擋不住,乾脆開放, 還可以換TIFA, 又吃不死人, 政府也沒有認真檢驗...

但是如果以上想法都建立在假資料上面呢? 不是變成被欺騙?請回答思考 ...

影帶中明明是只驗豬好嗎??
自己po的內容
請看清楚
再來影帶中說明真的是在扁執政時期就進來了
只是僅只有10個月
若馬政府有能為何四年卻按照扁政府的方式不驗??
才是重點
別又移花接木的把豬肉變成牛肉
很難看阿

作者: 大綠蠹 時間: 2012-6-29 10:02

引用:

原帖由 丹臼顧 於 2012-6-29 01:25 發表

影帶中明明是只驗豬好嗎??
自己po的內容
請看清楚
再來影帶中說明真的是在扁執政時期就進來了
只是僅只有10個月
若馬政府有能為何四年卻按照扁政府的方式不驗??
才是重點
別又移花接木的把豬肉變成牛肉
很 ...

影片中李桐豪不是有拿資料出來??
不是市場端[驗豬又驗牛]?還有檢驗數量?清清楚楚?

大家討論半天你不看?奇怪A你!

作者: bar777777 時間: 2012-7-3 01:59

總之就一句話
綠的狗屁倒灶事情當朝的都不能檢討他
藍的狗屁倒灶事情永遠會被拿出來檢討

因為自己都做不好所以不能檢討別人不好，
真是很奇怪的邏輯阿，
綠朝偷偷餵食全國人民5年瘦肉精，就因為馬英九現在要把他正式公開化，所以就不能檢討綠的，難不成要他學綠的一樣偷偷來嘛？

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