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標題: [國事論談] 高中歷史課本去台灣化？教育部否認 [打印本頁]

作者: riufu 時間: 2012-6-12 18:40 標題: 高中歷史課本去台灣化？教育部否認

高中歷史課本去台灣化？教育部否認

2012-06-12 01:23 旺報【記者盧素梅／綜合報導】
http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112012061200134.html

　民進黨立委鄭麗君踢爆，教育單位正在討論高中歷史課本有關台灣史的內容，要求避免以「台灣」取代「中華民國」，痛批馬政府默默進行「去台灣化」。對此，教育部否認有意識型態，並指出涉及國家主權及國與國關係，教科書會使用「中華民國」、「中華人民共和國」；如果與地理有關，未涉及國家名稱，就使用「台灣地區」和「中國大陸」。

　鄭麗君日前說，前行政院長郝柏村投書媒體，質疑歷史教科書在搞台獨後，教育部對此「認真看待」，過去兩個月密集開會研商討論。她拿出一份教育部「國家教育研究院」開會通知單，事由為「研商高中歷史教科用書內容處理事宜」，主持人是教育部中教司長張明文。

　郝柏村投書引發討論

　鄭麗君質疑，教育部主要根據一份「民眾建議意見」，要求修改台灣史的「歷史定位」，藉此納進「中國史」範疇。她並指出，該份「民眾」意見都是站在「去台灣化」立場，指示避用台灣取代中華民國，例如要求凡提及「中華人民共和國」或「大陸地區」時，不應簡稱「中國」，應改稱「中共」、「中國大陸」、「大陸」。另在涉及政治層面與國際關係，應避免以「台灣」取代「中華民國」的正式名稱。

　另外，不應提及「台灣地位未定論」，凡提及台灣地位時，「應確定說明台灣屬於中華民國的事實」。還有，在處理前總統李登輝特殊國與國關係及陳水扁一邊一國論時，應同時述及總統馬英九的「一個中國各自表述」的立場。

　對此，國家教育研究院教科書發展中心主任楊國揚昨天回應指出，郝柏村的投書引發討論，因此國教院開會商討。他說，教科書名詞使用依據課綱和法令規定，以往也是這樣使用，開會只是界定更清楚，讓後續編纂教科書者有所依循。

　統派學者任審訂委員

　楊國揚說，凡涉及國家主權的國與國關係，或是國家與國家比較，或跟其他國家簽約，便會使用「中華民國」；當涉及台灣經濟或文化、社會時，不涉及政治就用「台灣」，例如「台灣文化」、「台灣經濟」等。

　教育部中教司長張明文說，依往例會多方會談，教育部目前審議是給今年9月高一新生的國文和歷史課本，協助名詞使用的釐清，希望能在7月底定案，8月可以印書。他強調，名詞使用是依據課綱和法令，《中華民國憲法》怎麼規範就怎麼使用，和意識型態沒有關係。

　針對鄭麗君質疑，審訂委員會在5月底突然安插一位「強烈主張兩岸統合」的政治學者，張明文說，因為有委員離開，按規定再增聘一名政治、國際關係的學者，絕非刻意安排。
=============================================================================================
主張中華民國又如何？
中華人民共和國的領土是不是中華民國的領土？
中華人民共和國的人民是不是中華民國的國民？
.
中華人民共和國距離中華民國很遠！
中華民國距離台灣也很遠！而且似乎有深深的疏離感！
.
對我們而言，中華民國十分遙遠！
台灣，讓我們感到親切！
我們的產品，Made in Taiwan !
國際上的朋友問我們哪裡人？
我們很樂意回答：I come from Taiwan .我們是台灣人！

作者: super2146 時間: 2012-6-12 18:52

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: tan-an 時間: 2012-6-12 19:05

S閣下，我還記得你呢，我記得我說過這種偏激的言論要小心

第一，他是不是綠營的，這點要他自己證實，而且也輪不到我們去管
第二，他的言論，你是怎麼判斷她是支持貪汙的阿

結論，你的論述，真的素質差呢
充滿個人的主觀，並且強行套用到他人身上
自己就對他人做出主觀認定，沒其他論述了嗎
還台北自古不屬於台灣，真不知道搬這個出來是想說明啥

我倒希望能看到比較像樣一點的論述
比如討論一下教育阿

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-12 19:08 編輯 ]

作者: ph3535 時間: 2012-6-12 19:10

有被害妄想症
症頭還蠻重的
口頭愛台灣
實際是做些什麼
讓人看不起的立委

[ 本帖最後由 snowpp 於 2012-6-14 20:37 編輯 ]

作者: yaksa01 時間: 2012-6-12 19:20

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: saca1029 時間: 2012-6-12 19:31

早就該去中國化
只有把大陸領土踢出中華民國憲法
中華民國才能一直延續下去

一大陸絕對不會讓中華民國存在
二台灣人民跟民進黨才是可能支持中華民國的人
國共內戰輸就輸了
好好在台灣延續下去不是很好

就算要展望大陸
也可以在大陸慢慢發展國民黨
反正黨產多先學大陸以商進軍
等大陸開放黨禁再組黨搶回治理權才是正確戰略

作者: sunray0530 時間: 2012-6-12 19:52

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-12 18:40 發表
高中歷史課本去台灣化？教育部否認

2012-06-12 01:23 旺報【記者盧素梅／綜合報導】
http://news.chinatimes.com/politics/11050202/112012061200134.html

　民進黨立委鄭麗君踢爆，教育單位 ...

什麼叫去台灣化~~@@??
台灣本來就只是一個地理名稱
正式國名叫中華民國
俗用上兩者混用還蠻常見的
不過既然是教育用的教科書自然還是分別清楚比較好吧~~@@

作者: color05282009 時間: 2012-6-12 20:08

別鬧了好嗎, 看看台獨人士、看看李登輝, 台灣其實是日本的, 大日本帝國萬歲...

作者: yaksa01 時間: 2012-6-12 20:12

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: color05282009 時間: 2012-6-12 20:39

不算日本舊帳, 那看和台灣現時有關的問題, 日本也有美牛耶... 怎麼辦...

作者: yaksa01 時間: 2012-6-12 21:02

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: color05282009 時間: 2012-6-12 21:16

沒有, 只是反諷一下, 就當作是練習牽拖的技能.

作者: 貪心鬼 時間: 2012-6-12 21:40

台灣,就是這樣

民進黨執政傾台
國民黨執政傾中

政黨輪替,政策卻不延續

教科書去台,沒啥的

等有天綠營執政
再改回來就行

民進黨執政期間
中郵油鋼船.....
若不是因合約存在法律問題
否則
早就去中了

作者: color05282009 時間: 2012-6-12 22:13

提示: 該帖被管理員或版主屏蔽

作者: 78075 時間: 2012-6-14 12:22

去台灣化從國民黨統治台灣就開始了.
中國史外族統治也照寫,中國還沒滅?
台灣史在日治時代台灣的教科書還是寫的清朝歷史,當時可是沒一個清朝人跟中華民國人在台灣啊,日治的台灣史不見了耶.
去台灣化了沒?

作者: 徐如疾風 時間: 2012-6-14 15:11

引用:

原帖由 78075 於 2012-6-14 12:22 發表
去台灣化從國民黨統治台灣就開始了.
中國史外族統治也照寫,中國還沒滅?
台灣史在日治時代台灣的教科書還是寫的清朝歷史,當時可是沒一個清朝人跟中華民國人在台灣啊,日治的台灣史不見了耶.
去台灣化了沒?

一陣子不見78兄仍然清健如昔
話虎灡功力也沒絲毫退步說

日治(製?)的台灣史不見了???
幾時有這東西??

高中課本我手上沒有
有誰可以提供去台灣化之前跟之後的內容對照嗎??

漢滿蒙回藏都是中國人
中國人統治中國人有滅國的問題嗎???
入侵的是英法等八國聯軍(外國人)
你要講的應該是漢族被外族統治的時期才對
族跟國分不清楚
要談教育會很辛苦喔

作者: kuyun 時間: 2012-6-14 15:41

歷史只要陳述客觀的史實就好了，所謂去台灣化和去中國化都沒有
必要，事實是什麼，就陳述什麼樣的事實就可以了 !!

像我曾祖父是清國人，祖父是日本國民，父親是中華民國的國民，
這本來就是曾經發生過的客觀事實，實在沒有必要和政治意識形態
硬牽扯在一起。

作者: WLIFE 時間: 2012-6-14 18:50

引用:

原帖由 78075 於 2012-6-14 12:22 發表
去台灣化從國民黨統治台灣就開始了.
中國史外族統治也照寫,中國還沒滅?
台灣史在日治時代台灣的教科書還是寫的清朝歷史,
當時可是沒一個清朝人跟中華民國人在台灣啊,日治的台灣史不見了耶.
去台灣化了沒?

日治的台灣史....你怎不說是日本的殖民史?
有沒有一個清朝人在台灣?
用GOOGLE查劉銘傳如何?

這篇主題討論下來...一堆人踩到地雷了.
我非常贊成台灣人要有台灣文化以及台灣歷史.
但是事實上台灣文化就脫離不了中國.
最好的證據就是語言以及文字.
如果堅持中國是外國.哪誰能告訴我:
台灣文化的布袋戲.幹嘛總拿外國文化當主題
例如:封神榜.三國演義.西遊記..

綠營一廂情願的強調台灣歷史.台灣文化.
我認為哪反而是阻礙進步的作法.
任何一個文化都需要有包容心.
不然台灣能脫離地球村嗎?

作者: kuyun 時間: 2012-6-14 19:11

其實要破解蜂大的疑問很簡單，只要政治歸政治，文化歸文化，很
多衝突就會轉化於無形了。

我們有些人要去尋根，這本來就是一種文化的認同感，但是政治又
是另外一層面的公共事務，土地主權人民等等客觀存在的人事物。

事實上根本就沒有地雷的存在，所謂的紅線，都只不過是虛幻的假
像而已。轉個念頭紅線就消失不見了。

作者: riufu 時間: 2012-6-14 19:52 標題: 回復 18# WLIFE 的帖子

政治，是現實上的土地、人民、政府等公共事務。
國家認同則是公民對國家組織的政治性認同。

大大所謂： [台灣文化就脫離不了中國，最好的證據就是語言以及文字。]
事實上是大大搞混了，語言、文字，和政治上的國家認同是兩回事，不需要混為一談，否則國際上的爭議會紛亂伊於胡底。
.
新加坡華人過半，華語、華文都為官方公共語言文字，他們認同中國，是中國的一部分嗎？
BBC、美國之音都有中文台、中文網，他門是中國的嗎？
.
台灣人不認同中華人民共和國是法律，更是事實，不需要由中華人民共和國來為台灣人畫紅線。

[ 本帖最後由 riufu 於 2012-6-14 19:53 編輯 ]

作者: saca1029 時間: 2012-6-14 20:05

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-6-14 18:50 發表

日治的台灣史....你怎不說是日本的殖民史?
有沒有一個清朝人在台灣?
用GOOGLE查劉銘傳如何?

這篇主題討論下來...一堆人踩到地雷了.
我非常贊成台灣人要有台灣文化以及台灣歷史.
但是事實上台灣文化就脫離不 ...

新加坡也是有很多中國文化
他們同時也是一個獨立的國家
文化只是內涵不必然是國家

作者: riufu 時間: 2012-6-22 20:18

http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2012061809565300

主旨：「我是民眾，我反對竄改歷史」搶救歷史教科書連署活動
　
連署訴求：

6月1日教育部召開會議，研商高中歷史教科書內容的處理
出席者除了歷史教科用書審定委員會委員、出版社代表之外
多了張亞中教授，他並非委員也非歷史學者，教育部說是增聘的
又多了份會議附件，說是「民眾建議意見」，要求出版社照著修改

但這份建議書實在太離譜，譬如主張：
不准稱 PRC 為「中國」而必須稱「中共」，簡直回到動員戡亂時期
不准「台灣」與「中華民國」互用，與國際脫軌，也違反民眾認知
主張「一個中國各自表述」才是唯一符合憲法版本，貶抑其他意見
主張「中華文化」為主體，放棄好不容易建立的「多元文化」共識
甚至主張滿清政府並未放棄對琉球的宗主權
並硬指50,000-5,500年前的長濱文化與
4,000-3,000年前的華夏文化有關

高中歷史何等重要，教育部竟然兒戲
拿一份貽笑國際的所謂民眾建議意見
要求早已按課綱編好書的出版商修改
並找歷史門外漢來當修改歷史的監軍

我們擔心
歷史會被扭曲
小孩會被教壞

我們認為所謂民眾意見，只是小眾意見
我們另提一份民眾意見，才是大眾意見（見下表）
如果你贊成
歡迎你連署

我們將拿去跟教育部說
這才是真正的民眾意見
請當作下次會議的附件
讓出版社參考

PS.具體詳細的內容，請直接到該網頁參閱。
=================================================================
我國是台灣，中國是鄰國，是鄰居，不應攪和在一起分不清楚。
國家認同是基本的生存基礎，讓下一代有清晰的國家認同，不要迷迷糊糊淆不清。
.
一部所謂中華民國的憲法把他國的領土當作自己的國土，這樣的憲法不健康、不合理，當然更不可行。
.
要發言反對我的朋友，請先到總統府的網頁去看一看我國的簡介，尤其是我國的國土與國民的部分。

作者: sunray0530 時間: 2012-6-24 00:34

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-22 20:18 發表
 http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=2012061809565300

主旨：「我是民眾，我反對竄改歷史」搶救歷史教科書連署活動
　
連署訴求：

6月1日教育部召開會議，研商高中歷史教科書內容的處理
出席者除了歷史 ...

中國本來就不等於中共啊.......
還是你韓國不分南北?
台灣本來就是地理名稱正式國名是中華民國
是說用簡便的通稱代用正式國名蠻常見的
不過在國內有心政客炒作下
也確實造成不少紛擾
至少在教科書上正本清源不為過吧~~@@??

作者: snowpp 時間: 2012-6-24 01:24 標題: 回復 22# riufu 的帖子

我對那句我國是台灣感到疑問
澎湖綠島蘭嶼這台灣島的離島也就算了
請問大大你對金門、馬祖或太平島這些外島有什麼看法？
台灣是台灣國，那金門就是金門國而馬祖也是馬祖國…+.+

這世界有台灣國這東西？
台灣國是啥？
是那家店新開賣的商品？
是吃的還是用的或是清潔用品@@"

另外我根本沒必要反對你的言論…
因為你家的憲法寫的很清楚…
對於領土有疑問請直接建議你支持的政黨在立法院修憲！

行政院下轄的部會中還有一個叫蒙藏委員會的東西…
而大陸人大代表也有一個台灣省代表+.+

真搞笑！
中華民國曾經統治過大陸地區，政府設一個蒙藏委員會照顧當年一同遷台的蒙藏人士就算了
中共幾時擁有台灣的治權？還人大代表哈哈哈哈

雖然目前的兩岸分治是一個事實
但過往的歷史不該否定
你想當失根的蘭花沒人會反對
但請記得那是你個人的事，別牽扯到其他人…

當然我也不認為台灣和大陸是同一個國家…
至少目前我不認為大陸有那些地方是我自己國家的國土
特別是這些年在國際上包括護照顏色這些大大小小的事情
讓我只覺得中共是一個壞鄰居
早先出入境超麻煩~"~
特別是中共的邦交國…
每次和海關人員解釋都有飆國罵的衝動+.+

但我國憲法是這樣訂又如何？
而且依照當時的時空背景本來就該是如此！

我只能說關於國土的部份這是過往歷史造成的問題
修憲會比較快…

難不成要教和憲法相違背的事物？
就算如此，當你在修憲法這門課時你的國土除了我們自己的國家外還是包括中共和外蒙古共和國這兩個國家~_~

至於總統府網頁，我沒興趣去看…
就算真的這樣寫也只是寫著目前的事實！
總不能曾經是大富翁目前因故變成小康家庭還天天還想著我是有錢人吧…

[ 本帖最後由 snowpp 於 2012-6-24 01:31 編輯 ]

作者: riufu 時間: 2012-6-24 20:52 標題: 回復 24# snowpp 的帖子

====================================
這世界有台灣國這東西？
台灣國是啥？
是那家店新開賣的商品？
是吃的還是用的或是清潔用品@@"
====================================
台灣的產品生產國標示：Made in Taiwan
那Taiwan不就是台灣嗎？

你的態度太過輕佻了。
依你的邏輯，我國駐日本的單位叫做 [台北駐日經濟文化代表處]。
請問： [台北駐日經濟文化代表處] 又是什麼東西？世界上有一個 [台北國] 嗎？

=====================================
你想當失根的蘭花沒人會反對
但請記得那是你個人的事，別牽扯到其他人…
=====================================
你這樣的說法牽涉到個人，我是反對的。

對歷史的觀點如何，不一定人人相同，可以表達，可以討論，用情緒的字眼攻擊則大可不必，不是嗎？

作者: 徐如疾風 時間: 2012-6-25 09:00

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-24 20:52 發表
====================================
這世界有台灣國這東西？
台灣國是啥？
是那家店新開賣的商品？
是吃的還是用的或是清潔用品@@"
====================================
台灣的產品生產國標示：Made in T ...

MIT可以有兩種解釋
生產國or生產地
目前在國際上會偏向後者
打個比方吧
日本人在馬來西亞設廠
那麼東西就會變成MIM而非MIJ
即使技術以及設備都是日本的
----------------------------------------
政治以及教育應該分開談
再舉個例
您昨日吃了粽子嗎?有看賽龍舟嗎?
端午節是國定假日
端午節的由來跟台灣有什麼關係?
幹嘛放假?
中國人紀念屈原是因為屈原是中國史上有名的忠臣
台灣人沒事紀念個外國人幹嘛?

兩岸因為政治因素而有不同
但血緣自一脈這是事實
原民文化才是真正的台灣文化
我並不認為原民文化有被去除的問題
現在原住民大考加分都要先通過母語檢定
要有血緣又有文化傳承才能符合原民身分
作為保護台灣文化這是一個相當好的例子

還是認為要學韓國人硬ㄠ:端午是韓國文化遺產@@?[/font]

作者: kuyun 時間: 2012-6-25 09:57

文化血統和政治分開來看，很多事情就會一目了然。

以文化血統的角度來說，台灣和中國當然是同出一脈 !!

以政治的角度來說，中國人當然是和日本人一樣都是外國人 !!
( 土地人民主權 )

作者: ob001 時間: 2012-6-25 10:30

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2012-6-25 09:00 發表
....
您昨日吃了粽子嗎?有看賽龍舟嗎?
端午節是國定假日
端午節的由來跟台灣有什麼關係?
幹嘛放假?
中國人紀念屈原是因為屈原是中國史上有名的忠臣
台灣人沒事紀念個外國人幹嘛? ...

端午節紀念屈原，這是傳統的說法，但近年來的研究，其實顯示並非如此
划龍舟一事在荊楚歲時記就有記載東吳地區認為是紀念伍子胥(當地人認為伍是河神)
而近代研究則指出划龍舟習俗比屈原、伍子胥都早，
端午的習俗原本應該不是北方華夏的習俗，而是南方吳越的習俗，雖然吳越人被北方華夏民族同化消滅，但其習俗則有許多留了下來
而且端午的習俗其實在東亞多國，如越南、韓國、日本等都有
事實上我們熟知的許多節日，如春節、元宵、清明、端午、七夕、中秋、重陽等，在東亞各國多半也都是傳統節日，有些習俗類似，有些則有不同

作者: ob001 時間: 2012-6-25 10:51

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2012-6-25 09:00 發表
....
還是認為要學韓國人硬ㄠ:端午是韓國文化遺產@@? ...

韓國人是去將其江陵端午祭成功申請成無形文化遺產，不過那就是韓國人申請的標的
而其江陵端午祭在當地也有上千年歷史，其內容和中國的一些習俗也有所不同，為當地一大特色，為何不能申請無形文化遺產
就像佛教傳入中國，也有了中國自己的特色，敦煌莫高窟(這也是有登錄的世界文化遺產)總不能算在印度頭上吧
網路上以及中國、台灣一些媒體，有指稱韓國人宣稱端午起源於韓國，問題是這些都似乎是謠言，我也沒看到有人提供明確的證據
網路上有許多關於韓國的說法，一部分有其根據，但絕大多數都是無根據的謠言
我理解台灣人對韓國人的仇恨心態，也了解韓國和中國在東北/高句麗的歷史詮釋上的衝突
但不要以沒根據的謠言來攻擊韓國人，那只會顯示自己的幼稚和無能

作者: 徐如疾風 時間: 2012-6-25 11:20

引用:

原帖由 ob001 於 2012-6-25 10:51 發表

韓國人是去將其江陵端午祭成功申請成無形文化遺產，不過那就是韓國人申請的標的
而其江陵端午祭在當地也有上千年歷史，其內容和中國的一些習俗也有所不同，為當地一大特色，為何不能申請無形文化遺產
就像佛教 ...

以目前我查到的資料來看
韓國申請的的確是"江陵端午祭"
關於這個部分的確是我失言

----------------------------------------

作者: snowpp 時間: 2012-6-25 12:05

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-24 20:52 發表
====================================
這世界有台灣國這東西？
台灣國是啥？
是那家店新開賣的商品？
是吃的還是用的或是清潔用品@@"
====================================
台灣的產品生產國標示：Made in T ...

你手中的鈔票是那一國央行發行的？
你出國時的護照上面的國籍又是寫什麼？
你所在的行政區正式名稱又是什麼？

MIT當年最主要是要讓中華民國和中共在外國人眼中有所區分…
並不代表什麼！
就像早期在國外通關時
你說你是ROC對方一定會先想到中共…(沒辦法國力強弱有差)
甚至會問taiwan or china
你只要再加說一個taiwan就ok了…

MIT只是讓台灣這個地方容易向外國人推廣罷了
畢竟地名會比國名容易記…
你還真天真到以為台灣就是國名？好笑…

其實你只要回答我第一段的那幾個問題就好了
MIT根本沒什麼好討論的！

作者: riufu 時間: 2012-6-25 12:44 標題: 回復 31# snowpp 的帖子

===============================
你手中的鈔票是那一國央行發行的？
你出國時的護照上面的國籍又是寫什麼？
你所在的行政區正式名稱又是什麼？
===============================
你一直用 [好笑] 來表達你的態度，確實好笑！

鈔票是[中華民國]政府發行的又如何？
[中華民國]政府並沒有用心維護中華民國！或者應該說，現實上根本沒有條件，也沒有能力維護！
國土剩下36000平方公里，國民剩下2300萬人，駐外單位只能自稱 [台北ㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨㄨ]，[中華民國] 在哪裡呢？
面對中華人民共和國更慘，總統自己就矮了一大截。
這些都很好笑嗎？
我不願意用 [好笑] 這樣的觀點來看待國家定位的問題，那只是一種歷史進程中的無奈，並不好笑！

台灣是我們安身立命的地方，是我們的國家、人民賴以為生土地，歷史教育應該要有適當的對待，僅此而已。

[ 本帖最後由 riufu 於 2012-6-25 12:47 編輯 ]

作者: snowpp 時間: 2012-6-25 12:56

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-25 12:44 發表
===============================
你手中的鈔票是那一國央行發行的？
你出國時的護照上面的國籍又是寫什麼？
你所在的行政區正式名稱又是什麼？
===============================
你一直用 [好笑] 來表達你的態 ...

如果你真那麼喜歡台灣國
那麼討厭中華民國
就請你拿著台灣國的鈔卷吧…
要說台灣國也請先生出來再說
有夢最美？惡夢也美？~_~
幸好我沒法投票，所以我可以坐下來好好欣賞這部實境爆笑片XD

至於用好笑…
因為有人的行為真的很好笑，為什麼不笑？

看到有人一邊在領18%一邊又在罵18%時
我能不笑嗎？
演雙簧？還是在說相聲？
人真好玩~
XDD

作者: riufu 時間: 2012-6-25 13:14 標題: 回復 33# snowpp 的帖子

人，確實是很好笑！
是很好笑的動物！
看得到前面，就看不到後面；看得到後面，就看不到前面。

作者: WLIFE 時間: 2012-6-25 19:31

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-6-14 19:11 發表
其實要破解蜂大的疑問很簡單，只要政治歸政治，文化歸文化，很
多衝突就會轉化於無形了。

我們有些人要去尋根，這本來就是一種文化的認同感，但是政治又
是另外一層面的公共事務，土地主權人民等等客觀存在的 ...

非也非也!!
我對台灣文化...有什麼質疑?
你要發揮儘管找發文者或是真正質疑者.

以政治目的做尋根動機.這種尋根不偏頗才怪.
世界上許多強國都是民族大熔爐.
別人能.台灣人不能.差就是在於肚量~
扯公平.公正.公共領域.國家就能進步?

作者: riufu 時間: 2012-6-25 20:06 標題: 回復 26# 徐如疾風的帖子

=======================================
原民文化才是真正的台灣文化。
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我覺得這是一種偏見！
文化植根於土地及在土地上生活上的人民，文化的體現則在人們的生活，會積累也會演變。
台灣的文化豐富多元，源於中國的傳統文化部分也內化衍變融入台灣人民的生活之中。
文化有傳承，有演變，也有創發，台灣人民的生活就台灣的文化。

=======================================
台灣人沒事紀念個外國人幹嘛?
=======================================
台灣紀念的外國人豈止屈原一個？
台北有馬偕醫院、羅斯福路、............
台北過佛誔節，也過聖誔節、情人節、...........
新北市的中和還過泰緬的浴佛節(潑水節)呢！
台灣不是沒事找事，反而是心胸寬廣，接納不同的生活方式，尊重不同族群的文化，所以多元而且豐富。

作者: snowpp 時間: 2012-6-25 22:33

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-25 20:06 發表
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原民文化才是真正的台灣文化。
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我覺得這是一種偏見！
文化植根於土地及在土地上生活上的人民，文化的體現則在人們的生活，會 ...

紀念外國人紀念到全國放假
台灣人的心胸還真寬大

真不公平…只紀念那幾個…
請紀念全世界所有的偉人例如發明大王愛迪生、偉大的物理學家愛因斯坦、世紀音樂家巴哈、貝多芬…
這些人夠格來紀念吧！
為了表示公平！
請讓台灣人的每一天都能放寬心胸去緬懷這些偉人
(其實我是想放假啦呵呵~)

這種時候就說要心胸寬大？
之前是誰在喊外省人滾出去？
又是誰在提台灣腳VS香港腳(看不懂的請無視，謝謝)
那些老榮民沒為台灣付出？
蔣經國時的十大建設是誰負責在做？
都什麼年代了還在分台灣人外省人
心胸還真是“寬大”^O^

當年歷史教材的去中國化
硬把中正廟門坊上的題字改掉這也是寬大的表現？
硬把一些國營事業體的名字改掉這些商譽損失又是怎樣的寬大表現？
就像一群發瘋的塗鴉怪客般，停不下來？
突然想到幾陣子放生蛇的新聞主角，放生放上癮…
改名改上癮？
是啊還真“寬大”

此外每年都在鬧的228
政府這些年難道沒補償？
相較於此，其他事件的受難者可曾被重視？
二次大戰時的慰安婦家屬可有人去關心？
黑歷史？還是因為是被“皇軍”徵召的所以自動省略…
還真是寬大！
灑狗血的哭訴是真哭訴還是搞鬥爭為權力在哭？
不過我倒是每年多了一天假XDD
爽！

老家還有好多資料可以翻@@"
不過算了，我又不喜歡吵架~_~
我喜歡休假^^

[ 本帖最後由 snowpp 於 2012-6-25 22:35 編輯 ]

作者: riufu 時間: 2012-6-25 22:44 標題: 回復 37# snowpp 的帖子

還是放假比較好！
放假！把電腦關起來，去山上、水邊走走比較實際。

作者: 徐如疾風 時間: 2012-6-26 09:26

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-25 20:06 發表
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原民文化才是真正的台灣文化。
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我覺得這是一種偏見！
文化植根於土地及在土地上生活上的人民，文化的體現則在人們的生活，會 ...

開版提教育上去"台灣化"
於是我就翻了翻所謂"台灣文化"
現今而言最需要保護的台灣文化就屬原民
原民才是真正漸漸落寞的族群
談及文化
就非得提語言一個族群的文化會消失
關鍵在於語言的傳承是否存續
舉例來說加強原民對自身母語認定價值是一種方法
而現在提的"台灣化"
則並非"文化"
比較傾向"政治化"

引用:

主張「中華文化」為主體，放棄好不容易建立的「多元文化」共識

我就不認為這前後有什麼衝突
台灣的教育本來就是中華文化為主體不是???(學國語...練書法...到沒聽過用台語讀課本的
你之前引用的一段網路文章
後面有提到連署
不曉得後來贊同的有多少??
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韓國端午祭算是地方特色祭典
並非全國性放假(非國定假日
而韓國端午祭的由來也有一套別於中國的典故
反觀台灣目前的教課書以及民間習俗
端午的由來也是所謂"中華文化"
中秋.元宵.也都屬於中國傳過來的
反而是原民文化的豐年祭沒有紀念以及放假(甚至很多人還不知道什麼時候豐年祭.....
這就沒人來喊說去"台灣化"了
是為什麼呢??
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提到文化
就不得不提宗教
台灣很多廟宇的神明也都是老祖宗從大陸渡海時一起帶來的
林默娘.關雲長.八仙.玉皇大帝.太上老君
這些典故都會追朔到中華文化
也都較為人所熟知
而原住民本來所信奉的山神草木神早已被耶穌基督給取代掉了(幾乎每個原民村落都有教會......

作者: kuyun 時間: 2012-6-26 09:51

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-6-25 19:31 發表

非也非也!!
我對台灣文化...有什麼質疑?
你要發揮儘管找發文者或是真正質疑者.

以政治目的做尋根動機.這種尋根不偏頗才怪.
世界上許多強國都是民族大熔爐.
別人能.台灣人不能.差就是在於肚量~
扯公平.公正 ...

蜂大，本來就是政治歸政治，文化歸文化，只是一些政治狂熱分子
一直搞不清楚，硬要將兩者牽扯在一起而已。

現在民主國家講法統實在是有夠無聊的，不管是中華民國或是台灣
，只要大多數的民眾同意，也沒有什麼大了的。

作者: ob001 時間: 2012-6-27 12:07

中國和中共的確不同
中國(China 或 PRC) 是一般對中華人民共和國(People's Republic of China)的簡稱
中共(CPC) 則是中國共產黨(Communist Party of China) 的簡稱
中共是中國的執政黨，但不是中國
不過台灣藍營人士很喜歡用中共來指稱中國，真的是莫名其妙
不過有人說用中共來指稱中國是回到戒嚴時代，其實也不對
那時代，我們用的稱呼是匪偽政權，稱呼他們領導人一般是
毛匪澤東、華匪國鋒、鄧匪小平
有時也用毛酋、鄧酋這種稱呼
對於鄧小平有時還用矮鄧這個稱呼
以前黃俊雄為了巴結國民黨，還在布袋戲裡弄了個壞人丑角矮阿丁影射鄧小平

作者: riufu 時間: 2012-6-28 22:59 標題: 回復 39# 徐如疾風的帖子

本帖所謂 [去台灣化] 本來就是一個政治的問題！
現在，我們所謂的 [中華民國] 與 [台灣] 事實上是一張紙的兩面，一面是中華民國，一面是台灣，兩者是一體兩面，教育部沒有必要為一封所謂關心的超級民眾鄭重其事的請課程委員會重新議決使用 [中華民國] ，刻意避免使用 [台灣] 的原則。
.
總統府介紹：
我國的國民,指的2300萬人。
我國的國土面積是36000多平方公里。
[中華民國] 的總統府講的我國不是 [台灣] 的話，那又是什麼？
.
刻意迴避使用 [台灣] 只是沒事找事的笨決策而已，沒有解決什麼問題，只是製造問題而已。
.
其餘的話題已談過多次,就不再提了。

作者: 丹臼顧 時間: 2012-6-29 00:49

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-25 20:06 發表
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原民文化才是真正的台灣文化。
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我覺得這是一種偏見！
文化植根於土地及在土地上生活上的人民，文化的體現則在人們的生活，會 ...

真的的偏見不再於去台灣化
而是在於去中國化

台灣文化是甚麼??
融合中華文化加上少數西班牙文化再加上日本文化及衍伸於大陸演化而來的客家及閩南文化
再加上土生土長的原住民文化
這一些種種何時被台灣歷史中否定了??

某些人一昧的只看到日治文化<==我認為是日殖民文化(或者日皇民文化)
卻無視更早之前中華文化
端午節、春節、中秋節、元宵節、中元節、清明節
這些節日難道都是憑空捏造出來的嗎??
還是台灣人自創的??
自己使用的身分證上那四個大字不看
卻只看到籍貫上的地區名稱
這是甚麼??

在台灣
從來就沒有甚麼去台灣化
只有去中國化而已

現在僅僅只不過把偏執的去中國化還原歷史
就被稱為去台灣化
汙名化
這些人的政治動機真的不單純

原本信奉台獨黨綱神主牌的民進黨
也早已承認中華民國為國號了
是一個主權獨立的國家的事實了
怎麼有些人還要沉浸在亡國奴的幻想裡呢

歷史就是歷史
重申台灣從來就沒有去台灣化的行為
只有某些人愛把去中國化合理化的事實而已

作者: saca1029 時間: 2012-6-29 09:05

引用:

原帖由 丹臼顧 於 2012-6-29 00:49 發表

真的的偏見不再於去台灣化
而是在於去中國化

台灣文化是甚麼??
融合中華文化加上少數西班牙文化再加上日本文化及衍伸於大陸演化而來的客家及閩南文化
再加上土生土長的原住民文化
這一些種種何時被台灣歷史 ...

那台語也是中華文化
為什麼被禁
根本是國民黨搞自閉
還自我感覺良好
台灣人不喜歡的不是中華文化
而是認不清自己住在台灣的人

作者: snowpp 時間: 2012-6-29 17:39

引用:

原帖由 saca1029 於 2012-6-29 09:05 發表

那台語也是中華文化
為什麼被禁
根本是國民黨搞自閉
還自我感覺良好
台灣人不喜歡的不是中華文化
而是認不清自己住在台灣的人

多久的新聞還挖得出來~_~
有沒有那些原住民同胞要來緬懷一下禁番姓的年代？
或者有人想去懷念一下過去的戒嚴時期^O^

或許這根本不是什麼去XX化而是單純的反國民黨行為罷了
也對不同黨的看起來確實刺眼了點
那幾年去中國化/反國民黨的資料我還不用回本家調就一堆+.+

先前還有人拿二重疏洪道的圖來嘲笑台北的淹水~_~
二重疏洪道本來就是行水區，大水來時被水淹很正常…
此外南部就不淹水？
北部是敵人所以淹水沒關係？嘲諷災民恰好是對他們選了不同掛的首長的正義的行為？
南部是自己人所以淹水只能忍耐共體時艱？無語問蒼天？或者這是地球融化的影響所以只能忍耐？

作者: riufu 時間: 2012-6-29 21:53 標題: 回復 45# snowpp 的帖子

本帖的主題是：[高中歷史課本去台灣化？]
.
如你一般討論 [中華文化] VS. [台灣文化] ，基本上是偏離主題的，而且各自用自己理解的枝枝節節來互相攻伐，根本就是在不同的範疇裡各說各話，無無益於討論，交換意見，看到自己的盲點，互相修正看法。

作者: snowpp 時間: 2012-6-29 23:03

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-29 21:53 發表
本帖的主題是：[高中歷史課本去台灣化？]
.
如你一般討論 [中華文化] VS. [台灣文化] ，基本上是偏離主題的，而且各自用自己理解的枝枝節節來互相攻伐，根本就是在不同的範疇裡各說各話，無無益於討論，交換意見， ...

本來就沒有什麼去不去台灣化的問題！
這就跟討論白馬非馬一樣有意義？
統治台灣這個小島以及周遭島嶼的國家叫中華民國
用中華民國很怪？呵~
還是覺得不玩一些鬥爭遊戲身體會不舒服？
想拿台灣國護照請先去把台灣國生出來再說吧-.-

作者: riufu 時間: 2012-6-29 23:29 標題: 回復 47# snowpp 的帖子

[中華民國] 拿不出來的時候，自然就會把 [台灣] 拿出來。
.
不屑台灣與不屑中華民國沒有什麼兩樣！

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