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標題: [國事論談] 兩岸的未來 [打印本頁]

作者: sunray0530 時間: 2012-6-9 17:42 標題: 兩岸的未來

個人是覺得
由於大陸在各方面的成長
可預見的未來中
兩岸政治上的對恃、接觸勢必日趨頻繁
然而
即使有人質疑大陸企圖透過經濟施壓台灣(blablabla...)
但對台灣而言斷絕與大陸的經濟接觸是不現實的
再說
考慮到相較於大陸台灣在政治上的開放優勢
與大陸日趨活潑的平民社會接觸未嘗不是一件好事

在小弟看來對兩岸關係的立場一直是國內選舉的主軸
而台灣的優勢大致也在統獨爭辯中內耗光了
小弟以為正是在這種大環境下
國民是不是應該重新思考一下
台灣對大陸的各種優勢、劣勢
進而衍生出關於未來理想、務實兩岸關係的討論
希望能透過未來兩岸關係的活潑討論
避免以網非獨即統的窠臼

作者: mesia 時間: 2012-6-9 21:55

肯定是日漸頻繁

對於中國的立場來說肯定是想要拿下台灣
差別只是以前是強勢的武力進犯
現在以及未來則是採取經濟和政治手段
原因我在之前就已經講過了
光是取得台灣以後可以給美軍製造多少壓力
其他在經濟方面忽略掉都非常的划算
當然這絕對不可能採取焦土政策
以前那些"唯恐天下不亂"的人士
說什麼會用核彈犯台根本就是瞎掰
除非對面的領導人突然腦袋中風下錯命令
不然絕對不可能
畢竟中國的經濟主力都是在沿海地區
即使內陸已經開始發展了但是沿海地區也絕不可能停頓
使用核彈的話就算當下沒有影響在未來數年內也會有相當程度的損傷
除非他們想來個同歸於盡否則就不可能使用核彈
因此假設他們想統最好的方法就是從經濟和政治上下手

兩岸的未來(單純兩岸而已)
如果要以目前的情況來看
跟中國採取合作最為可行
雖然中國還不像台灣那麼開放
但是也逐步放行中
只不過假設台灣跟中國合作到達一個程度後
就會產生一種依賴性
意思就是說經濟和農產等外銷品將以中國為最大宗
一但中國停止貿易台灣的經濟將可能被重創
針對這點我的想法是
必須以全世界為目標做貿易這樣一但發生我所說的狀況
對於經濟上的衝擊也不會過大當然損失肯定也會有

想要擺脫這種窘境
也不是不可能
就是台灣經手全世界銷往其他國家的貨物
讓台灣成為世界的貨物和金融的轉輸中心
成為亞洲的瑞士
如此一來除非台灣自願或是找死
否則中國就不會也不能輕易的對台灣出手
只不過以目前的國家狀況來看
我想.......叫熊貓生出鯨魚會比較容易

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-9 21:59 編輯 ]

作者: sunray0530 時間: 2012-6-9 23:47

與大陸相比
我覺得台灣最大的優勢就是在較開放的社會環境
以即在華人圈較高的聲望
有鑑於大陸民眾要求政治改革的呼聲也越來越高
也許這些優勢能帶給台灣更好的談判條件
若能透過交流促成對岸某種程度的政治改革也未嘗不是一件好事

作者: james777 時間: 2012-6-17 21:11

两岸明天铺海底光缆。不久将来铺海底隧道。
都是为了两岸民众的生活方便。

既然马政府都已表态了，一国两区论也出来了。
现在老共倒不急于正式统一。即使统一后与现况也没啥大的区别。

对于大陆，统一只是个面子问题。权力大了责任也大。
对于台湾，统一则是里子问题，军费开销可以省下不少，用于民生。

在老共的引导下，对于蓝绿恶斗，应该会终止和减少。
而在蓝绿的影响下，大陆的政治氛围可能更趋向民主化。选票化。

大致如此。

作者: mesia 時間: 2012-6-17 21:37

引用:

原帖由 james777 於 2012-6-17 21:11 發表
两岸明天铺海底光缆。不久将来铺海底隧道。
都是为了两岸民众的生活方便。

既然马政府都已表态了，一国两区论也出 ...

您可以在台灣可以參選了
我想至少也會是個民意代表或是立法委員

前兩句是從哪裡聽來的?老大!您被唬了
統一對於中國來說確實是面子問題
當初國共內戰贏的那麼乾淨俐落
(雖然打贏那三個笨蛋沒什麼好光榮的)
最後沒有把對手給終結掉就算了
還讓中華民國在旁邊死不斷氣
統一對於中華來說倒不是裡子問題
不管統一與否該繳的"費用"還是一樣沒有減少
用在軍事上的也許少了
但是更多的是跑到中國政客的口袋裡面去了
現在的生活祇是難過只要牙關咬緊還是可以過
要是還要再加上給那些"高幹"的一筆"費用"
只怕是把牙都咬崩了都沒辦法過

別跟我說沒有"費用"喔
我家族也有不少人在你們那邊做生意
根據他們的說法
穩定的秘訣就是"費用"是要計算在成本當中

藍綠惡鬥的確會減少
因為必須要聯合起來才會跟共產黨抗衡
換個方向來想你們倒是促成藍綠團結
只是團結的太晚了
何況我不認為你們會讓藍綠對你們產生影響
雖然你們的確是越來越開放了
但是距離"自由"和"民主"還有好長的一段路要走
更別說"選票化"了

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-17 21:43 編輯 ]

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-23 01:12 標題: 回復 5# mesia 的帖子

....
"費用" -- 請問你口中的費用又為你家生意人節省了多少稅金呢？！...
“高幹” -- 請問你眼中的“大陸特權人”有多少？也沒見香港被大陸吃窮，反而見到很多香港人感慨到香港消費的大陸客太多，商家都要講普通話啦。
....
10年前大陸就公開書面表示，臺灣未來前途是“民政高度自治和軍務自主”，財權法權和施政哪怕軍隊和武器采購都是臺灣人自己掌握的，臺灣本土人知道嗎？自由時報才不敢報道這些呢。

中共都敢把軍權下放作為籌碼，而可笑的臺灣卻畏之如虎，連報紙和名嘴都不敢談一談。...真是短視的可以了。

作者: mesia 時間: 2012-6-23 08:53 標題: 回復 6# liuzhenricky 的帖子

看回文你應該知道我所說的費用是什麼吧
那種費用可以幫忙省稅金?
那種費用的另一個名稱就是指"保護費"
週邊的沿海城市可能還好畢竟國際化程度已經很高了
玩這招應該會很慘可是越往內陸就會越嚴重
除非有"特殊的關係"例如姻親或是我所說的費用足夠
"高幹"人數有多到足以支撐香港的經濟?那人數也太可怕了吧
先弄清楚我所說的"高幹"不是指所有的中國人
而是指政務官也就是市長以上的官員

"財權法權和施政哪怕軍隊和武器采購都是臺灣人自己掌握的"
限制台灣軍事發展的國家中國就是其中之一
財權?中國的爪牙雖常卻本來就管不到台灣的財團和經濟發展
法權?台灣為什麼每次都只拿奧運旗出場還是就是有某個國家每次看到中華國旗就在那邊亂叫亂嗆我們為了維護運動場的單純精神不想讓政治污染才退下來拿著奧運旗,這樣的行為卻被當成是軟腳蝦
施政?連個公投都想管!祇不過是一個法案而已
把軍權放下做籌碼?"槍桿子裡出政權"
這是毛澤東講的!毛澤東就是中國的精神領袖
要他們把軍權放下?雖然每天笑一次有益身心健康
但是這種低級笑話別說出來讓我笑
如果假設也許真的肯放下軍權
那就把軍權交給聯合國管好了
想交給中華也是可以
但是我們自己的"公子哥"已經很讓人頭痛了
我們不需要再增加那麼多來虐待自己

作者: saca1029 時間: 2012-6-23 08:58

共產黨以黨治國放棄的那一天
兩岸才有談統一的契機

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-23 10:56 標題: 回復 7# mesia 的帖子

不要說“費用”只是“保護費”這麼膚淺！不給你省稅金開後門，你交錢給“他”做什麼？地方上也是要政績的，紙面上的“開發區”也要註明今年外資增益多少的說。

“現在的生活祇是難過只要牙關咬緊還是可以過
要是還要再加上給那些"高幹"的一筆"費用"
只怕是把牙都咬崩了都沒辦法過”
--- 5#
想必上邊你提到的“高幹”就是我說的“大陸特權人”吧，那你看到"高幹"吃空香港了嗎？....顯而易見的對比求證。

"財權法權和施政哪怕軍隊和武器采購都是臺灣人自己掌握的" -- 這是白紙黑字寫在國際公告上的，條件人家提給你如何實行和保障也要臺灣自己主動去談談看，難道還要像嬰孩一樣讓中共餵食嗎？！...還有重點是那麼大篇左岸官方文章臺灣都沒有評論過，難道被當地新聞審核封鎖了？

現在打壓臺灣不給臺灣軍購，是因為兩岸尚未統一，沒必要給自己增加敵人實力，不是嗎？也沒必要把毛澤東也扯進來吧...
還把軍隊交給聯合國？那是國際保障共管吧，侵犯統一國家後的主權。那香港是不是也把終審權主動遞交給海牙法庭呢？

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2012-6-23 11:01 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-6-23 11:36 標題: 回復 9# liuzhenricky 的帖子

"費用"就祇是一個保護費以及付給當地政務官的金額而已
也真的就只是這麼的膚淺
交保護費為了是不要被當地人搶
付給政務官只是為了要讓工廠可以運作的更加順暢
如果你的"大陸特權人"就是我所說的政務官的話
那就沒錯了!我從來沒說吃空香港
而是交還給中國以後生活也沒有比較好過阿
相反的說普通話只不過是因普通話是"官方語言"
比起說粵語的人數說普通話的人要多更多
不管是方便生意往來還是業務交往都會有一個程度以上的便利
並不是因為經濟好轉而讓所有人都開始說普通話
台灣主動去談有用嗎?又不是沒有談過
結果呢?連桌子都上不去不過應該有給張椅子
我口氣重一點好了!把嘴巴閉上台灣就能開始跟世界談了
每次想談每次都有個國家在那邊叫
能自己動手餵自己吃誰不想自己動手
偏偏就是有個自認為大人的每次都搶別人的餐具
說到底還是只有統一才給自主嘛!
那前面一堆屁話是幹麻的?
一整個就像是跟小朋友說可以喝汽水
(台灣是把含二氧化碳的碳酸飲料都歸類為汽水)
後來一看到小朋友拿可樂喝就準備打人家屁股
我的意思是說掌握軍權就是毛澤東的核心思想
所以想要中國放下軍權根本就是不可能的
如果真的認為可以放下軍權的話
就把軍權交給聯合國
不然就別說這種不可能的話

作者: tan-an 時間: 2012-6-23 13:23

兩岸的未來其實沒啥好講的，不過就是兩邊各自為政、各懷鬼胎，比誰頭腦好而已

中國為何一定要吃下台灣，我與M大看法一致，不過我會用比較好聽的『正統』來說明
共產黨想要取得完全的正統，可惜在台灣偏偏有個死不斷氣的中華民國還在

就現實的角度來看，當初外蒙古，中共可沒心甘情願地送出去，西藏、香港、還有其他地區
其實都有想爭權的念頭，對中共來說，讓台灣在那邊逍遙只會讓自己面子掛不住，甚至連裡子都保不住

香港是沒被中國吃垮，不過政治是確實被中國吃死了，一國兩制本來就是假的，經濟也被中國緊緊咬住
換個角度想，中國有可能會讓香港倒下去嗎，拿這點來說中國是有善意的，我想說服力不足

費用與高幹本來就是公開的秘密，大陸到現在依然是管制經濟喔，大陸高官與公安的醜陋也是舉世聞名的
M大把事實說出來吧了，台商去到大陸，回不來的可不少呢，光是大陸自己的紀錄就將近2000人
根據以往的經驗，恐怕人數就算再多兩倍也不足為奇
鴻海也還在跟比亞迪打官司呢，打了7年，我看郭董也心裡有底

面對大陸，我們不得不移賴它，應該說全世界都必須依賴它，畢竟13億人在它那裏
但是我們必須有自保的手段，需要買保險，沒有大公司經營不買保險的，我可不認為兩岸經貿只有小本生意的程度
再加上大陸那封閉的政治與半封閉的經濟，伴君如伴虎，套用到強國身上也一樣

大陸有釋出善意，別笑死人了，大陸從沒把台灣對等看待，所謂的善意也不過是確立自己高度的行為

我們自己買軍火還輪不到讓大陸來說閒話，不過它每一次都沒有少說話過
大陸從沒放棄過對台武力，這也是事實
『臺灣未來前途是“民政高度自治和軍務自主”』，我還真不知道有這句話呢
不過現在看來，我沒看到大陸有相對應的作為阿
國際上的打壓從沒少過，連國際影展都沒忘，對台灣的運動明星也沒少吃豆腐
『民政高度自治和軍務自主』，這真是讓人笑到快掉淚了，看看香港，他們可是欲哭無淚
每一次的香港首長選舉都是最大的諷刺

結論，對大陸依然有必要採取保守態度，大陸要走向開放依然長路漫漫
我不反對與大陸的密切合作，應該說，在拿到大陸的好處時，也不能忘了需要給自己買保險
自古以來，沒給自己買保險就被人玩陰的案例可多不勝數呢

作者: james777 時間: 2012-6-23 20:01

引用:

原帖由 saca1029 於 2012-6-23 08:58 發表
共產黨以黨治國放棄的那一天
兩岸才有談統一的契機

这位仁兄，可否请教一下，地球上有哪个共和国不是以政党治国的？给我举一个例子就够。

您的意思是不是，共产党下台，等民进党或者国民党“前进大陆执政”，然后把蓝绿党争延烧到大陆？

你真的希望看到民进党在北京人民大会堂占领主席台，或者杯葛议事，与共产党、国民党大打出手吗？

[ 本帖最後由 james777 於 2012-6-23 20:13 編輯 ]

作者: james777 時間: 2012-6-23 20:56

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 13:23 發表
『民政高度自治和軍務自主』，這真是讓人笑到快掉淚了，看看香港，他們可是欲哭無淚
每一次的香港首長選舉都是最大的諷刺
...

。。。我很少回您的帖子。但是我看到你諷刺和取笑香港的首長選舉，我不得不说以下的话。。。

我不知你有何资格去取笑和諷刺香港首長的選舉？
在1997年香港回归之前，香港人连选首长的机会都没有。都是由英国直接指派英国港督进行殖民地式统治的。

你觉得台湾的选举制度就一定比香港的选举制度要先进和优越吗？？？不见得吧!
要不然，“在两个烂苹果之间选一个比较不烂的”的说法，是由何而来？

您可以尽情的取笑大陆，没关系。那是大陆人民可怜没得选，被人笑也是活该。也是没办法的事。
但你把香港的选举也拉下水来取笑，就显得不够厚道了。一百步笑五十步有意义吗？

我不知道香港同胞看到你此段发言又是做何感想。。。包括管理员。

作者: tan-an 時間: 2012-6-23 21:09

我稍微回復一下貓大

雖然我不是香港人，但是我還知道香港特首是怎麼選出來的
如果你要說香港特首選舉與台灣總統大選是五十步笑百步的話
我想差距恐怕不只50步

我取自維基
第一屆行政長官於1996年由推選委員會選出，委員四百人，全部由中央人民政府委任。第二屆特首按照《附件一》規定，於2002年由第一屆選舉委員會選出，委員增至八百人。第二屆特首補選已於2005年7月10日舉行，選舉委員會委員大致與原有的相同。有缺位的選舉委員會委員由所屬界別分組的選民（各界別合共十六萬人）選出。
《基本法》規定了行政長官的產生辦法，2007年以後循序漸進地最終達至普選。唯2004年4月26日的第10屆人大常務委員會第九次會議解釋了《基本法》第卌五條，間接否定了2007年普選特首的可能。隨後政府推出的政改方案因得不到立法會三分之二的支持而被否決，第三屆特首選舉方法維持不變。
2007年12月29日全國人大常委會以全票通過了《全國人民代表大會常務委員會關於香港特別行政區2012年行政長官和立法會產生辦法及普選問題的決定》決定了香港將在2017年可以普選產生行政長官，另於2020年可以普選立法會。

香港人還是不能自己選出自己的首長，至少在2017年前
如果你要說這比英國好的話我沒意見
如果說這就算還給香港人尊嚴的話，我想還差很多喔
『香港名演員、金馬影帝周潤發就公開表示，自己有參加民間投票並投出廢票。他說，特首選舉只有一千兩百名選舉委員有投票資格，不代表民意，他支持香港應一人一票選特首。袁詠儀、導演王晶等其他香港藝人，也公開表示自己投下廢票。』

我沒想笑過香港人，每次看到他們在抗議，我都感到難道所謂『中國人不打中國人』只是口號嗎
還是說欺負人就可以了

如果所謂的一國兩制是像香港這樣的型式，那也不能怪台灣人會有疑慮

作者: riufu 時間: 2012-6-23 21:14

本版版規：
請各位討論政府事件時，請勿抨擊及牽涉與中國大陸，及請用客觀及和氣的方法進行討論，才具建設性。
.
台灣與中國是平行線，看不到交集。
___世界上沒有一個國家和台灣、中國同時擁有友好的外交關係。
台灣與中國的交往就是國際間的來往，善意大於衝突是友邦，若相反則是不懷好意的鄰國。

作者: james777 時間: 2012-6-23 22:04

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 21:09 發表
我稍微回復一下貓大

雖然我不是香港人，但是我還知道香港特首是怎麼選出來的
如果你要說香港特首選舉與台灣總統大選是五十步笑百步的話
我想差距恐怕不只50步

我取自維基
第一屆行政長官於1996年由推選委員 ...

那你就是人云亦云了。周润发与王晶等人能代表全香港吗？显然不是。

香港的选举方式，简单而言，就是奥斯卡式的选举制度。大家先选出“合资格评委”，再由各行业合资格评委选出最后的赢家。
这种方式，最大限度的提高了专业性。减少了“部份选民恶意灌票行为”。具备一定的科学专业性。

全世界又有谁，因为不能由自己投上一票，而去取笑和諷刺奥斯卡每一届的评选结果呢？
电影演艺是一门专业。那治理国家何尝不是一门更加高深的专业！何尝不需要引进和推广“智商准入制度”！

PS，我不得不心情沉重加沉痛的说一句，正因为台湾缺少这种准入制度，才造成陈水扁两次，是两次打败了连战宋楚瑜，“骗”取了政权。选民是爽了，政客也爽了，30块一票，政党也爽了。可是，就是台湾不爽，由四小龙之首，就开始沉沦到尾巴上了。韩国也在此期间全面超越台湾。
正因为目前台上这些政客，大多是由不专业，不合资格的选民选出来的，所以，才会出现“议会停摆”“政府空转”"政党恶斗"的恶劣局面。原因就在此！如何能笑香港呢?

作者: sunray0530 時間: 2012-6-23 22:27

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 13:23 發表
兩岸的未來其實沒啥好講的，不過就是兩邊各自為政、各懷鬼胎，比誰頭腦好而已

中國為何一定要吃下台灣，我與M大看法一致，不過我會用比較好聽的『正統』來說明
共產黨想要取得完全的正統，可惜在台灣偏偏有個死不 ...

就大陸從沒放棄武力犯台這部分
是不是該以和平協定為目標
從建立軍事互信開始著手呢??
就降低衝突機會應該是兩岸所樂見的吧~~

作者: tan-an 時間: 2012-6-23 22:35

那我倒想問了，雖說藝術是共通的語言
但是又不是每個人都對藝術有興趣，但是國家政府的運作是與每個人相關的
你把藝術的『奧斯卡獎』拿對比國家總統大選，我想這類比也太牽強了

你雖然說這樣是有一定的科學專業度，不過看在現行的民主國家制度裡
好像沒人用這種方式呢，不曉得是不是這些國家都不科學呢

台灣的民主本來就還在演進中，不過幾十年罷了
但是如果想以此來批評民主制度，我想是沒說服力的

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/tr ... ction_protest.shtml
http://www.nownews.com/2012/03/25/10844-2797995.htm
http://www.nownews.com/2012/03/25/10844-2797995.htm
http://www.sinchew.com.my/node/241360

至今為止的香港特首選舉，抗議不曾少過
你所謂的『具科學專業性』的領導人選舉制度似乎才是不被民主國家接受的呢
至於香港人自身又是怎麼想的，那就看有沒有香港人要分享囉
不過台灣是不吃這套的

我們台灣是有抗議聲音，但是可沒人抗議過直接民選制度
有問題的不過是後面的不信任制度還沒被確立
我可不接受回到過去的制度

稍微回復一下S大，要取得互信，不是一定要從軍事互信起頭阿
少一點在國際上的打壓我們就很感動了，你說是嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-23 22:40 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-6-23 22:41 標題: 回復 16# james777 的帖子

坦白說奧斯卡勝選的電影有哪幾部看得懂的?
我知道我的電影評斷素質並不是很高
但是我還是比較偏好選出好看的電影
例如溫馨的感人的刺激的
再說奧斯卡選出的電影跟民生跟國家無關吧
奧斯卡選出的電影我覺得好看的.......沒幾部

我不清楚所謂的"合資格評委"是什麼
但是如果這些評委都是由政府或是政黨指定的
甚至可能只是"名氣大"或是學歷很高的書呆子
那根本就沒有存在的必要性
因為以上這些都不存在著"客觀"的前提
而且"廢票"的代表意義是什麼你該知道吧
代表著"老子很不爽"

"智商準入制度"是什麼東西?
是依靠智商來決定可否參選嗎?這應該不可能吧!
有時候智商高到一個程度以後連生活都不能自理
還妄想治理國家?送你一句話
"擺對位置的人才是天才擺錯位置的人才是蠢材"

另外...我蠻想知道要怎麼灌票的
每個人手上也就是一票
不管有沒有賄賂也就是只有一票
難道可以灌成一個人2票甚至是3票?
每個投票所都是同時開箱唱票
如果每個投票所都由選務員逕行灌票
那全國總票數不就會超過全國總人數嗎?
如果是這樣的話那總統當選的票數
就不會是只有700萬而是上千萬了吧
要是發生了這種狀況.......
再怎麼愚蠢都該知道被玩了吧

作者: sunray0530 時間: 2012-6-23 23:10

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 22:35 發表
那我倒想問了，雖說藝術是共通的語言
但是又不是每個人都對藝術有興趣，但是國家政府的運作是與每個人相關的
你把藝術的『奧斯卡獎』拿對比國家總統大選，我想這類比也太牽強了

你雖然說這樣是有一定的科學專業 ...

.............
我第一句指名就大陸從沒放棄武力犯台而言了......
你沒看到嗎??
...........
大陸在國際上牽制中華民國很幼稚沒錯
但我討論的是降低兩岸衝突機制
實在看不出兩者有啥關係.........
TAN大也跳越太大了吧.....

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2012-6-23 23:15 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-6-23 23:22

我到沒轉移話題的意思

18樓主要是回復貓大的

我是覺得，既然政治上的對立是需要時間去化解的話
那不如從民間開始做起，或許能有更好的效果
兩岸的交流，本來就是從民間開始的阿

中國既沒打算放棄武力，我們也沒有打算少買軍購
那麼就先從非政治的場合開始，國際會議、藝術產覽、體育競賽開始
比起軍事互信，我相信台灣人比較反感的是中國在國際場合處處打壓我們的難看行徑
要減少兩岸的衝突，化解個人民的反感也是方法阿
『要取得互信，不是一定要從軍事互信起頭阿』這是我自己講的，我又沒反對你的說
你覺得呢

作者: sunray0530 時間: 2012-6-24 00:16

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-6-23 23:22 發表
我到沒轉移話題的意思

18樓主要是回復貓大的

我是覺得，既然政治上的對立是需要時間去化解的話
那不如從民間開始做起，或許能有更好的效果
兩岸的交流，本來就是從民間開始的阿

中國既沒打算放棄武力，我 ...

的確政治對立要花時間解決
但我就說是針對所謂對岸尚未放棄武力犯台、XX枚飛彈對準.....云云而言
壓根沒題要解決政治對立........
只是說是不是藉由建立軍事互信、和平機制來確保台海和平
畢竟那兩句綠色話語大家都嚷嚷上口
想說至少能讓老百姓安心一點

TAN大有心加深兩岸交流、建立互信難能可貴
但因為我特指的是確保台海和平的軍事互信
難免覺得被帶開話題

[ 本帖最後由 sunray0530 於 2012-6-24 00:36 編輯 ]

作者: james777 時間: 2012-6-24 00:29

TO：C大

是您在取笑香港选首长制度，我才中立地说几句公道话的。怎能说是我在批评民主制度。帽子太大鸟。戴不起啊。

TO：M大

2300万人的台湾，为何最只有689万+609万+37万票＝1335万张选票呢？这就充分说明了，台湾也不是百分百做到一人一票。
这里就存在“年龄准入制度”。这也智商准入制当中的一种。超过18岁而智力不正常的也大有人在。至于此种分类是否合理，就见仁见智吧。

不论何种制度，存在就是一种历史结果。没有好与不好，只有适合与不适合。黑猫白猫论。关键是能使社会更加和谐与进步。
大陆与香港的经济明显是走向前进，而台湾经济则原地踏步。问问自己，追求四年一次的选票还是每天口袋的钞票，哪个才真正重要。

如果人民日子越来越难过，那神马民主神马选票都是遮眼的浮云！－－－这一句我说的是希腊与埃及！

作者: tan-an 時間: 2012-6-24 01:17

給貓大，我是沒打算給你戴帽子阿
『PS，我不得不心情沉重加沉痛的说一句，正因为台湾缺少这种准入制度，才造成陈水扁两次，是两次打败了连战宋楚瑜，“骗”取了政权。选民是爽了，政客也爽了，30块一票，政党也爽了。可是，就是台湾不爽，由四小龙之首，就开始沉沦到尾巴上了。韩国也在此期间全面超越台湾。
正因为目前台上这些政客，大多是由不专业，不合资格的选民选出来的，所以，才会出现“议会停摆”“政府空转”"政党恶斗"的恶劣局面。原因就在此！如何能笑香港呢?』

該被批評的是陳水扁，而不是台灣人民與選舉制度

所謂的一人一票概念是，只要你是該國國民，達到法定年齡，且非褫奪公權者，皆有投票的權利，重點在後面那句，人人皆有投票的權利
要說這種跟香港特首那種選舉方式有相同的思維，我不太認同呢
香港人大多數都是到老死都沒對首長投票權的(到2017年為止，應該，如果中國說話算話)

為何我說香港選特首是種諷刺，好不容易從英國解放出來，結果卻和英國時期直派特首有類似的結果
香港大多數人對自己的首長依然沒有選擇權

貓大說的對，的確是留歷史紀錄，那就不要怪台灣會怕大陸了

至於希臘，他們的政府可是被人民狠狠修理了，還被他們的人民批評為是『小偷』
如果情境轉變一下，如果是類似中國的極權政府，人民恐怕會是被修理的一方
至於如果採取中國極權政府的思惟，使否就能避免希臘的悲劇，我看是不見得
大陸的鐵路局是個好案例，所謂菁英統治，往往都經不起時間的考驗，特別是當它被權力所保護時

小小回復一下S大，我論述過，共產黨與國民黨都在爭正統，軍事互信等政治方面的互信機制要被確立我相信是很有難度的
也別忘了還有個民進黨在，如果互信機制中有台灣被吃豆腐的部分(比如說不能寫中華民國之類的)，我看他們可有得鬧了
所以我主張應該由人民來帶領政府，先化解人民彼此間的對立與不諒解，說真的，如果要消除台獨，這種方法顯然比起搬武器出來要高明的多
我是比較偏向於人民的，相信你應該也清楚，如果你覺得我把話題轉移了，還請見諒

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-24 01:23 編輯 ]

作者: snowpp 時間: 2012-6-24 02:19 標題: 回復 23# james777 的帖子

有那一國人口多少投票數就多少？
不投票的包括被禁置產、沒興趣、沒辦法(含生病住院、行動不便、出國/外地工作、旅遊…)、嬰幼兒

若有一個國家的投票數等同人口數
那才是有問題= =

投票率只代表選民對該次選舉的熱衷程度
除此之外沒特別意義
至於台灣目前是規定滿二十歲才有投票權
這個二十歲應該是法律認為的能完全對自己行為負責的年齡，我也不了解這個二十歲怎訂的…

至於經濟如何每個人只能就生活周遭事物體會部份
但未必就是全貌…
有錢人和中產階級或窮苦人家對物價波動的感受未必相同…
經濟學有一個現象，當物價上漲時馬鈴薯這類生活必需的低價食物的需求卻變大了
(太久沒看書，忘這這個理論的名稱~_~)
或許這幾年台灣的經濟並無特別明顯變化
對部份人而言甚至是惡化，但也有人的感受是變好
嗯我是不了解政府那些數據是怎採樣的= =
而對於一個高度仰賴貿易的國家而言
國際經濟本來就會影響國內的經濟成長度

香港或許現在經濟尚且是向上發展
但若以原本香港的實力而言，在現在的國際情勢下
目前的成長度是超出預期或是不如預期…
現在的香港人是過的比1995年前還快樂還是更無奈
95年香港回歸中共時
港人對中共的認同度是多少
目前又是多少…

我不是香港人，雖然有強記的能力
但過目不忘不代表什麼事事得關心
雖然忘不了，但提取記憶很累+.+
裝傻也是一門學問^^!!(懶蟲><"

沒特別想說什麼
只是覺得能交給人的事就交給人去處理
希臘…我有點厭倦了他們人民的態度@@"

作者: saca1029 時間: 2012-6-24 09:01

引用:

原帖由 james777 於 2012-6-23 20:01 發表

这位仁兄，可否请教一下，地球上有哪个共和国不是以政党治国的？给我举一个例子就够。

您的意思是不是，共产党下台，等民进党或者&#2226 ...

本版版規：
請各位討論政府事件時，請勿抨擊及牽涉與中國大陸，及請用客觀及和氣的方法進行討論，才具建設性。

我的意思就是當沒有這條單方面的規定
台灣大部分人才願意談統一部分
不然就是各說各話只談民生經濟

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 09:28 標題: 回復 10# mesia 的帖子

如果“費用”僅是如此，那為什麽臺商們不“戒急用忍”呢？不大批出走東南亞呢？！....雖然在泰國的臺商還是不少的說。
“不公不義”事情在什麽地方都會出現，相信有龐大臺商基數的大陸觸發幾率更大一些，當然不交“保護費”就會被當地人搶，不交“保護費”工廠不會運作通暢，如此說法未免誇張。在大陸行政人員眼裏“臺商工廠”和“本地工廠”有區別嗎？臺商私下行賄，本地商人就不用私下行賄嗎？行賄有相應便利還是說的過去的。

香港人感慨說普通話成為商業技能，是說明香港和大陸鏈接緊密，大陸人貢獻的市場份額比重非常大，簡單的說如果大陸顧客不夠多交流不夠廣，香港人也沒必要會講普通話，更沒必要會大陸拼音輸入法。反而普通話是不是"官方語言"不太重要...我本人認為官方語言推廣教育，在每一個國家的教育體制中都是很重要的。

說道兩岸交流，大陸一向很主動臺灣一向很被動，大陸的兩岸規劃政策很有持續性，而臺灣卻是政策會隨政黨輪替改變。你有見到臺灣有主動談兩岸問題嗎？不都是大陸在做！臺灣政客們不敢實質去碰“兩岸未來”這種馬蜂窩議題，臺灣也從來沒有像大陸那樣白紙黑字寫出兩岸未來政治框架之類的。臺灣有主動去談？...笑話啦。

中國預備放下軍權給臺灣，是寫在兩岸公告上面的，這是大陸預備給予臺灣統一後的條件之一。如果臺灣接受後準備將軍隊交給聯合國（真搞笑），那也要通過“中國人民代表大會”表決，和“中國外交部”提議聯合國，也需要“中央軍事委員會”調令...你難道不知道“統一國家”的含義嗎？

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 09:51 標題: 回復 11# tan-an 的帖子

談些實質的....

『臺灣未來前途是“民政高度自治和軍務自主”』--是我自己根據公告上的含義簡潔表達的，具體細節是非常多非常詳細，有興趣你自己找找看....（原文貼過多次在plus）
臺灣購入軍火不僅僅是臺灣的問題，而是大陸和美國的問題，關系到“上海聯合公報”。你什麽時候看到大陸嗆臺灣是因為“軍火購買”？不都是大陸嗆美國嗎？！！

管制經濟是什麽？...Economics of Regulation 嗎？....大陸封閉的政治與半封閉的經濟（難道我還在80年代的報紙評論嗎？）
做生意有掙有賠，難道臺灣人到大陸一定要掙大錢？掙不到賠本了，就說大陸怎樣怎樣？？...是這樣的道理嗎？
大陸政務官和公安世評不好是事實，但大陸每年對失格官員處以重罰和極刑的又何其多，這在臺灣不可能做到的，基本上報一個就捉一個，能讓你繼續逍遙才怪。大陸問題在於重刑下的執法和檢查機關不平衡....

作者: mesia 時間: 2012-6-24 10:46 標題: 回復 27# liuzhenricky 的帖子

光想要別人忍!那怎麼自己不忍?
把好處往自己身上撥很正常
但是撥的這麼徹底的還是不常見
為什麼不出走東南亞
這是個很好的問題
以下言論未經證實也就是說真假不明
我曾經聽說過中國對於外商的做法就是
錢可以拿進來不准拿出去
想走?可以只要錢和機具全部留下
我之所以不明真假是因為家族裡的目前還在那邊做生意
根據他們自己的說法是"目前剛好打平"

普通話成為商業技能，是說明香港和大陸鏈接緊密
都已經是一個國家了還不能緊密鏈和的話
那跟香港未回歸又有什麼不同

說普通話本來就是因為它是"官方語言"
就好像美國的官方語言是美語
但是其實還是有所謂的第二語言
中國的官方語言就是普通話
那第二語言呢?我猜就是粵語了吧
所謂的官方語言就是除了國內大多數人使用外
還是他國到本國洽公或是彼此互相接洽的使用語言
應該不會到美國談生意卻跟對方講法文吧
那對方肯定是個法國人
至於羅馬拼音法不過是方便英語系國家更容易讀出字的讀音而已

所以我才說別扯這種不可能的事情
假設兩岸統一當下整個亞太地區的戰略部署
會讓美軍受到極龐大的壓力
也是是整個太平洋的局勢會變的很不穩定
到時候中國還會甘心放下軍權?

為什麼不想談!很想談阿
但是每次說了一堆但都只有一個要件
就是我們要放棄中華民國而歸在中共底下
要不然我們對換一下好了
你們放棄中共而歸在中華民國
只不過要先提醒一下!
統一以後就是以中華民國為首
所有的軍權財權以及政權都必須完整的移交給中華民國
如果同意的話
我可以擔保明天送立院三讀
法案一出馬上就通過統一

而且別跟我玩這種遊戲
中國預備放下軍權給臺灣，是寫在兩岸公告上面的，這是大陸預備給予臺灣統一後的條件之一
從文字上來看意思是說統一後會把軍權交給台灣?
我說老大阿!我雖然不是天才但絕對跟白痴扯不上邊
台灣都被統一了!老大還會想把軍權放給老二?
台灣的詐騙集團數量雖然不大但是也可說是世界聞名
要是我會被這種低級的謊言拐走那我乾脆切腹好了

台灣既然擁有武器購買自主權
那中國跟美國嗆什麼?想要台灣跟中國買阿?
可以阿!價格和配備以及品質都要好好的談談
條件是武器全部原裝也就是說跟你們自用的全部都是對等的
價格可以從成本價增加個千分之一
畢竟做生意總是要賺一些不然那些辛苦人要吃什麼
當然啦!售後服務當然也要做好要是有瑕疵品什麼的包退包換
如果不肯的話那以後台灣跟美國買武器就不要在那邊叫
這種行為只會讓人覺得很幼稚

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 12:27 標題: 回復 29# mesia 的帖子

第1段落，是專指臺商還是別國商人也是如此？..."以下言論未經證實也就是說真假不明"之類的來敷衍，難道大陸臉面都不遮掩，吃像如此之差？如此誰還去投資？....很多事情明顯有詐還要信。
記得去年某臺商主席說，大陸對臺貿易逆差800億美元（大陸方統計898.1億美元/2011）....說臺灣不獲利是假啦。
貿易是雙方的，說臺灣人在大陸經商虧本在臺報上說的如何如何，那臺灣企業欺詐大陸消費者又何曾大幅在臺報上刊載過？！...臺商老是裝可憐，我都麻木了。

第2段落，香港你講什麽語言沒人去管你，香港也有英文學校...

第3段落，大陸官方是普通話卻沒有第2語言，但是少數語言非常多地方習性差異繁雜，說什麽話也沒人管。

第4段落，條件大陸貼出來，如何簽署和實行就需要雙方的智慧了。但是臺灣方被一問三不知就太超過了。

第5段落，連談都沒談，你怎麽知道被否決？！也許兩岸統一大陸國旗變顏色也未曾可知。關鍵是要去談，哪怕是馬拉松式的談判....起碼大陸方是願意去談。
大陸公告註明，大陸預備下放臺灣 “終審權民政權財權軍權（大陸不駐軍）自主性武器采購”，這些是事實我沒有扭曲，你大可 google。

在我看來真正幼稚的是臺灣，這些條件釋出世間超過10年，而臺灣卻無動於衷不敢去在此基礎上談判，誰知道越加強盛的大陸會不會永遠對臺灣安撫政策不變。

PS:現在的軍購限制是一定的，兩岸未統一，政軍未合流，內戰未結束，不限制你軍購，當大陸白癡嗎...呵呵。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2012-6-24 12:41 編輯 ]

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 12:33 標題: 回復 29# mesia 的帖子

臺灣問題與中國統一白皮書(1993)

請自行google....

作者: mesia 時間: 2012-6-24 13:15 標題: 回復 30# liuzhenricky 的帖子

我說的外商也就是說外國商人(非中國籍商人)
也許只是以訛傳訛
我也希望是以訛傳訛

台灣還有學校教拉丁文勒
管你有幾所英文學校
官方語言跟第二語言本來就不同
台灣的官方語言就是國語(普通話)
第二語言則是台語(閩南語)
所謂的第二語言就是普遍的習慣語言
就我在10多年前(小學時代)到深圳的時候
我可以聽出來官方語言是普通話
而第二語言就是粵語
因為晚上吃飯時餐廳服務生來問我們想吃什麼的時候
霹靂巴啦一大堆沒有人聽的懂
我表哥才跟他說"抱歉!可以說普通話嗎?"
我才知道原來官方語言跟習慣用語的差異
到底是誰在中國長大的阿?

貼是貼出來了但是那又如何?
總是只想把別人吃下來
我說過了換一下你們自己讓我們吃
看你們同不同意
沒有人想當亡國之民

不必要跟不敢是兩回事
雖然在你們看來是不敢
但是在我們看來卻是沒有談的必要
因為彼此不對等
你們提出的條件套用在你們身上你們肯嗎?
這說的更清楚更淺顯一點就是要別人投降
有點腦袋的都看的出來可以嗎?

下放終審權民政權財權軍權（大陸不駐軍）自主性武器采購?
中華民國還是一樣不存在阿?我們來互換一下
你們改成中華民國國籍
我們下放終審權民政權財權軍權（台灣不駐軍）自主性武器采購
給你們覺得怎麼樣? v ^.^ v

小朋友有權去六福村或迪士尼玩但是卻不擁有決定權
因為決定權在父母或監護人手上
父母或監護人說"不可以"那還不是一切白搭

我說過我雖然不是天才卻跟白痴扯不上邊
被這種低級謊言唬走我乾脆切腹

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-24 13:17 編輯 ]

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 15:54 標題: 回復 32# mesia 的帖子

不公不義的事情在大陸一定有發生過，但關鍵在於範圍和程度，不能偏聽偏信，要懂得自己分辨和求證....

官方語言就是官方語言，地方語言就是地方語言，沒有一二之分。我指出英文教育學校的目的是，香港教育多樣化，不存在語言歧視等問題。在內陸，地方方言不存在歧視性問題，公立學校以官方語言教學，少數民族地區則以本民族語言輔以官方語言教學，力求保證少數民族地區文化存續。

臺灣並不是只是臺灣人的臺灣，而是全體中國人（華人）的臺灣，臺灣的未來命運和去留也是全體有誌華人所關註的...雖然這些話在很多臺灣人眼中很“刺耳”，但這卻是很多人的共識。

中國只有一個，而中華民國和中華人民共和國卻只是政權名稱，政府名稱可以輪替，但中國卻不會消亡。中國人（華人）只會希望中國更加強大，可以讓華人不被歧視，希望奧運會中的母國可以贏得更多金盤贏得更多榮譽，在chinatown中的金牌榜排名第一。
換句話說，如果兩岸統一臺灣要求建立新國號和旗幟，大陸方一定會認真考慮，因為兩岸統一的意義等同於民族強盛的標誌，可以無限擴大其影響力。

談些實質的，只要能統一什麽都可以談，這是大陸一直釋出給臺灣的理念之一。臺灣寧可裝聾作啞，卻也不敢談一談，這不是自欺欺？！連報章名嘴們都不敢評論刊登，這不是短視又是什麽？！！

如果以耽誤兩岸和平解決問題的時機為切腹理由的話，那臺灣要切腹的政客絕對不少。

作者: riufu 時間: 2012-6-24 16:16 標題: 回復 33# liuzhenricky 的帖子

在這裡，可以批評台灣的政府和人民，可以為中國作宣傳，但不可以批評中國的政治，所以，你可以大放厥辭，沒有什麼顧忌。
.
[只要能統一什麽都可以談] ，
_____這正是台灣人不願意談，不願列入未來規劃的選項！

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 16:27 標題: 回復 34# riufu 的帖子

中國論壇，談臺海問題更加肆無忌憚。
.....
我對兩岸統一的未來前景，非常有信心。現在的趨勢更加靠近和平統一。

作者: mesia 時間: 2012-6-24 16:48 標題: 回復 33# liuzhenricky 的帖子

我從來都不反對合作
但是合作並不代表只有統一
想要一個華人不受歧視的世界我也很樂見

你說的中華民國和中華人民共和國只是政權名稱
我很認同!但是一個重點發現了嗎?
雙方沒有人願意放棄這名稱
為什麼?
因為放棄的同時代表這個國家不存在
可能是合併可能是滅亡但最後的代表意義是一樣的
因為不可能每換一個政權就改一次國家名稱
你說的對這只是一個名稱而已
但是偏偏只有一個可以存在

我曾經思考過統一後臺海兩岸會強大到什麼地步
在我腦中的沙盤推演的結果是足以壓下美國成為世界的霸主
但是看看中國這幾年的作風是什麼?除了打壓還是打壓
任何的事任何的決定任何的訴求
不管是政治還是經濟甚至就連防疫都要打壓
防疫ㄟ!攸關普通百姓生命健康的政策也要讓台灣閃到一邊去
更別提在運動場上的無理取鬧

讓華人在世界拿下最多金牌?上次奧運楊淑君事件怎麼說?
雖然我覺得主謀是韓國但是從選手到裁判都是中國
我們不求偏頗也不屑偏頗只求一個公平
結果公平了嗎?明明沒有違規卻被取消資格

你確定打壓是實現國家強大的唯一路徑?
台灣百姓的反感其來有自
事實上絕大多數台灣百姓不想獨立但是更不想統一
不想獨立是因為不希望發生戰爭
讓眼前所有的幸福家庭失去幸福
而不想統一則是來自於一種恐懼
不是害怕失去民主和自由的恐懼
而是害怕被當成次等國民

不要拿香港做例子香港是英國租借走的
早晚都是要回歸中國
而中華民國(台灣)雖然流的血是中國的血
但是跟中共卻是分屬不同的國家
要知道現在的美國白人在230年前大多都是英國人

而且想要台灣的政客切腹根本就是妄想
要是有世界厚臉皮比賽
台灣派政客出場如果是季軍那冠亞軍鐵定從缺
因為他們厚臉皮的程度根本就不是"人"可以比的

[ 本帖最後由 mesia 於 2012-6-24 16:55 編輯 ]

作者: riufu 時間: 2012-6-24 16:58 標題: 回復 35# liuzhenricky 的帖子

中國論壇，談臺海問題更加肆無忌憚。

___因為，大家可以一起肆無忌憚地批評台獨！

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 17:39 標題: 回復 36# mesia 的帖子

雙方都沒結束對立和談，你又如何沒有改的機會？起碼現階段，大陸方釋出未來臺灣安置方案，那臺灣是如何應對呢？臺灣就算要堅持中華民國或建立統一後新中國的國號，也要有切實可行的方案和公告，可是至此卻一點信息都無。...說臺灣得過且過毫無解決兩岸之決心，不算冤枉臺灣政壇諸公吧。

臺灣在民生醫療上被打壓，也不過是臺灣自己自說自話吧。...可實際呢，大概05年香港文匯報引述中國衛生部有關方面負責人表示，如臺灣有意願，大陸可協商推動臺灣成為世衛組織西太區成員.可臺灣拒絕，理由是此舉明顯矮化臺灣國際地位。
運動競技都能扯到政治上，也只有臺灣能做到。運動競技裁決上，裁判主觀意見很重要，就像國際足球賽的裁決，豈不是成了你口中的國際政治較力？

我實在不想再陳述，香港與臺灣的不同了。因為最簡單的解釋就是，中國擁有臺灣主權，誰代表中國誰就代表臺灣，這也是臺灣為什麽一直維護中華民國。

作者: mesia 時間: 2012-6-24 18:21 標題: 回復 38# liuzhenricky 的帖子

你們的安置方案就是用終審權民政權財權軍權（大陸不駐軍）自主性武器采購來換取中華民國主權嘛
我大致了解所以我的回答是我們雙方互換
中華民國用終審權民政權財權軍權（中華不駐軍）自主性武器采購來換取中共主權
反正說說不犯法假設不犯罪模擬更沒差
乾脆一點假設我們雙方都是國家領導人
也假設由我們自己說了算
我的回答您同意嗎?

*************************************************

確定中國沒有打壓民生醫療嗎?
世界衛生組織一個與政治完全無關的組織
想加入還要中國幫忙協商推動?
我不知道原來中國的爪子伸的那麼長

就是因為不想把政治弄到體育競賽上
台灣才稱為中華台北隊拿的才會是奧運旗而非中華民國國旗
這一切都是誰搞的鬼?我說白一點就是中國
就是中國把政治強行帶到運動場上並且徹底的逼迫中華民國

要弄清楚一件事
擁有台灣主權的是中華民國而不是中共
代表台灣的是中華民國而不是中共
台灣維護中華民國那是因為他是主權在台灣的國家

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 19:15 標題: 回復 39# mesia 的帖子

政府合流，政府統一，請問你懂不懂？....中國主權根本沒有流失。
是中國中央政府下放“臺灣省特別行政區”的終審權民政權財權軍權（中華不駐軍）自主性武器采購，就如同中國中央政府下放“港澳特區”終審權民政權財權，不是中共！而是中國中央政府行使權利和中國全國代表大會授予權利，而在中國的行政構架下臺灣政治人物及其黨團依然要參與其中....當熱前提是這個在現行的中國行政構架沒有因為政府合流而改變。
所以你說的依然是兩個政府和互不統屬....不得要領。

大陸代表並行使中國主權，也是作為聯合國主要成員國之一，臺灣是不可能繞過中國主權去參加任何聯合國組織的....這是現實也是事實。
所有國際事務，臺灣不能用“中華民國”名義參與，因為中國唯一合法之政府是“中華人民共和國”，也不能用“臺灣”名義參與，因為臺灣主權在中國，這是法定事實。也是為什麽臺灣要高舉“中國主權”這支大旗，降下來就什麽都沒有了。

PS:無論如何指責，大陸忽視防疫ㄟ!攸關臺灣普通百姓生命健康，是不公正也是不客觀的。

作者: snowpp 時間: 2012-6-24 19:40

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2012-6-24 15:54 發表
不公不義的事情在大陸一定有發生過，但關鍵在於範圍和程度，不能偏聽偏信，要懂得自己分辨和求證....

官方語言就是官方語言，地方語言就是地方語言，沒有一二之分。我指出英文教育學校的目的是，香港教育多樣化， ...

噗~
連母國都出籠了^O^

老王賣瓜也要有個限，別賣到別人家的瓜~_~

我只能說只要中共沒有開放“真正”的政黨改革
它就全然沒有可信度
至少對於我們這種東西而言是如此的

台灣的前途只和台灣人民有關
至於其他國家的華人百姓
謝謝你們的關心~
但這不關你們的事
請專心吃你們自己的飯就好了…

至於您在27樓的提到的「兩岸交流，大陸一向很主動臺灣一向很被動」
台灣有必要主動？
又不是國內事務有必要主動嗎？
若台灣重視的是美國/日本市場又何須主動
目前台灣政府會開始重視大陸市場，只因台海經貿交流大一些而以
若果要因此認為兩岸在政治上有所開放
國台辦內部有一些小研究應該可以滿足您的好奇心

此外最後那個要通過中國人民代表大會…
這就真是搞笑…
台灣的事務干中共啥鳥蛋皮卡丘？
自大也該有一個程度，別盡把自己的愚昧展示來讓別人看…
很難笑
回去中南海把那些資料再查上幾回吧！

此外您樓下說的和平統一
請容我微笑帶過
中共那邊想復歸中華民國了嗎？
好吧等那天台灣這邊的人民表決看看同不同意收留你們吧…
嗯我們已經聽到你們的請求了XDD

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 20:32 標題: 回復 41# snowpp 的帖子

熊大你也別不屑，自己出身的國家能力高能力強，天天能在國外報紙經貿版搏版面也是一件很值得稱道的事情。

大陸在很多臺灣人眼裏再怎麽不堪，可國際信譽卻不錯。

臺灣前途只是臺灣人自己的事嗎？...不見得吧，就算是冷嘲熱諷也是沒用的說...也只能暴露出自己幼稚。
還中南海查資料...搞屁呀，中南海做什麽的走該知道吧...還皮卡丘一二三，現實不就是臺灣要在國際上做什麽，大陸總是能摻一腳嗎...

....真是無言，一點營養都沒有的回復。

[ 本帖最後由 liuzhenricky 於 2012-6-24 20:34 編輯 ]

作者: mesia 時間: 2012-6-24 21:19 標題: 回復 40# liuzhenricky 的帖子

既然主權都沒有流失那還有什麼好猶豫的
你們就回歸到中華人民民主國好了
至於國名簡稱就還是叫"中國"好了
年號反正都是民國就繼續使用民國吧
如此一來中華民國會自動回到聯合國
中國也實現了統一的理想
兩全其美多好阿
至於權利的話可以儘管放心
只要是憲法規定的權利一樣都不少

中國跟中共都好反正呢
還是吞掉中華民國改稱"台灣省行政特別區"
真正的主權一樣不存在
小歸小!但國就是國
這也是我前面說的沒人想當亡國之民
台灣人尚且如此更何況是中國

至於管理做法我猜就跟港澳是一樣的吧
使用"奧斯卡式選舉"
組織所謂的"專業團隊"推舉一個行政首長
至於行政首長的人選
八成是你們自己指派的吧
釋放一堆乍看之下就會感覺你們好有誠意的權利
偏偏就是缺少一個最核心的決定權

那麼想和平統一就拿出你們真心來
讓人家覺得你打從心理把我們當成"兄弟"
而不是只會在那邊出一張嘴
這幾年台灣的百姓了解到做比說更重要
要台灣百姓認同統一很簡單
教你一個不費一兵一卒的方法
直接取得民心就非常足夠了
但是看看這幾年的做法像是要取得民心嗎?

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 21:48 標題: 回復 43# mesia 的帖子

這就扯的有些遠了....
沒有一怎麽就有後邊的二和三了？連談都沒有勇氣去談，又怎樣去遐想未來臺灣的體制？！...臺灣又有多少有識之士認真思考過，當有一天臺灣在談判桌上，臺灣的底線是什麽？臺灣的真正要價是什麽？而臺灣預估能得到什麽？...這種現行的兩岸綱領臺灣到底有沒有準備，看到大陸在談判和文宣上的準備和努力，難道臺灣就沒有一點動力和緊迫感？！

民心很重要，但是像臺灣這樣挑挑揀揀的報導大陸，在一個沒有媒體公正報道大陸的情況下的民心，是可以爭取的到嗎？...即便臺商主席說為臺灣從大陸賺了800億美元，還是大把臺灣人不信而寧去相信大陸每天吃臺商不擦嘴。

在自豪生活在自由體制下的臺灣人，請先如實報道大陸吧。即便大陸弊端橫行，但遠不是本土臺灣人所想的洪水猛獸和獨裁高壓統治。

作者: tan-an 時間: 2012-6-24 22:08

回復一下liuzhenricky

大陸或許不是洪水猛獸，但是我們沒保障阿
大陸一路來做過什麼事我們都很清楚啊，不論是西藏，還是上次的高鐵事件
大陸的法律也很沒保障阿，我舉例，最近大陸修改了一條法律，當公安在抓人時
必須在24小時通報家屬，這條法律看來是往人權邁進了一步，但是真相是
這條法律有個但書，公安如果認定有涉及國家安全，則可無視該條法律
而如何認定的，很遺憾，在法律上沒註明，也就是所謂的自由心證

大陸真的給人很沒保障的感覺啊，其他外商有國家在撐腰
但是我們台商卻沒法依靠我們台灣政府，大陸抓了我們將近2000位台商也是事實

我們台灣自己已經有的亂了，實在不想讓大陸在湊一腳
想統一，再說吧

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-24 22:09 編輯 ]

作者: riufu 時間: 2012-6-24 22:24 標題: 回復 42# liuzhenricky 的帖子

你認為別人的回復 [一點營養都沒有] ；我也認為你的說明和看法 [一點營養都沒有] 。

台灣可以有自己的未來，中國不需要多費心，不需要太費心。

作者: ph3535 時間: 2012-6-24 22:32

引用:

原帖由 riufu 於 2012-6-24 22:24 發表
你認為別人的回復 [一點營養都沒有] ；我也認為你的說明和看法 [一點營養都沒有] 。

台灣可以有自己的未來，中國不需要多費心，不需要太費心。

惱羞成怒是不足取
過份愛台灣的口號是井底之蛙
台灣已經是讓很多國家看不起了
自己不自強是不行的

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-24 22:43 標題: 回復 45# tan-an 的帖子

藏獨要是去做人肉炸彈，那其他人又該怎麼辦？
....曾經疆獨只在中國是劃入恐怖主義，美國人俄國人不承認的，後來美國人自己發現疆獨與拉登組織活動密切，並培植武裝分子才緊急把疆獨劃入國際恐怖主義分子裏，當時美國國內可沒少責備美國政府動作慢。

...高鐵如何請關註後續處理。

美國也有國家安全法規，這我不用多說了吧。記得三峽大壩還在建築時的某一年，CCTV報道抓住13名臺商間諜刺探三峽，而且是指名道姓的播報，每次被國家安全法規坐實並請去喝茶的臺商們都有被電視點名，大陸為何如此做呢，臺灣人是否有想過？...機密刺探還要大陸禮遇嗎？

PS:被國家安全法請去喝茶的待遇,不是每個人都有機會享受到的.

作者: riufu 時間: 2012-6-24 23:44 標題: 回復 47# ph3535 的帖子

==============================
惱羞成怒是不足取
==============================
指的是誰呢？
我心平氣和，平心靜氣；如果是指我，請收回，我不需要這樣的提醒。
.
如果，你只是在提醒你自己，大家會欣然接受。

作者: mesia 時間: 2012-6-25 08:33 標題: 回復 44# liuzhenricky 的帖子

我說了!反正都是統一
你們就讓中華民國統一嘛
你們也不過就是放幾個權利而已
我可是多放了好幾個
只要是中華民國憲法保障的權利一樣不少
相比之下條件是不是優渥多了

未來台灣體制需要假想?
根本不需要假想嘛
現成的例子就在那邊了
要是不同的話你擔保其他特區不會有意見?
難道還會有所不同?
如果有請指出不同點

高鐵後續處理?要處理什麼?
該埋的都埋了不該埋的也埋了
當場就該蒐集的證據也消失大半了
除了罹難者的後事以外還能處理什麼?

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-25 09:28 標題: 回復 50# mesia 的帖子

不是被誰吃掉或被誰統一,而是政府合流,軍政統一.新國家新國名新政體都是討論範圍之內,只要是統一議題都可以談....大陸方如是說.
就算是臺灣要求用中華民國國名,也要有章程可循,也要和各界人士討論與大陸協商呀......已經說了這麼多變,還不是臺灣自己鬧別扭,多疑,找借口,遲鈍,進而無所事事.

中華民國憲法優渥?....請自行對比中華人民共和國憲法....

難道未來臺灣體制不需要擬定?
特區行政機關可以跨越過中央政府嗎?
特區有意見可以通過全國人民代表大會和全國政治協商會議表達意見,這是無可厚非的事.
要知道這樣的條件出臺日期是1993年,特區政府還不存在,只希望現在初始條件不變,也是為此我認為臺灣政要在兩岸議題上失誤連連,耽誤時機.

高鐵出事後,為什麼地方鐵路系統緊急處理現場,還不是怕中央調查怕追究責任掉腦袋?!
而從中看出大陸媒體的能量也給地方帶來很大壓力.而中央威嚇力也不可小瞧.
高鐵事故調查處理報告由鐵路運輸、電力、自動化、通信、信號、安全管理、建築等專業領域的12名專家組成專家組的，其中全國人大代表2名、全國政協委員1名、“兩院院士”2名。並最高人民檢察院派員參加調查。最後經過國務院批準的，溫家寶總理過目.
行政官員處理意見:
建議給予54名主要領導以黨紀、政紀處分。這54人中，就有鐵道部原部長劉誌軍、原副總工程師兼運輸局局長張曙光，在早前就曾爆出張曙光可能犯有貪汙等腐敗問題，因此報告也稱“鑒於其涉嫌嚴重經濟問題，建議另案一並處理”。

即便臺灣奇摩資料匱乏，也請自行Google查詢。

作者: snowpp 時間: 2012-6-25 12:11

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2012-6-24 20:32 發表
熊大你也別不屑，自己出身的國家能力高能力強，天天能在國外報紙經貿版搏版面也是一件很值得稱道的事情。

大陸在很多臺灣人眼裏再怎麽不堪，可國際信譽卻不錯。

臺灣前途只是臺灣人自己的事嗎？...不見得 ...

你在跟誰說自己的國家？
如果你們要回歸祖國中華民國這邊
祖國中華民國這邊的人民會慎重考慮一下的…

是的你們的祖國中華民國這邊會審慎考慮的
很溫馨吧XDD

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-25 12:33 標題: 回復 52# snowpp 的帖子

熊大...臺灣和大陸都不能用港澳來比擬...

兩岸的合並在“國家統一”“政府合流”“政軍合一”....

作者: alex6305 時間: 2012-6-25 19:56

有時跟同事聊聊政治, 都還會開玩笑的說, 乾脆統一啦. 今天看到樓上寫, 兩岸合併, 國家統一, 政府合流, 政軍合一, 腦袋轉了5秒鐘, 還真有股寒意呢!!

中國人改革開放幾十年, 累積了許多財富, 國際名聲是很響, 經濟更是強, 但大部分人跟鬥雞沒兩樣. 台灣的補漁業, 已經強大到國家都快玩完了, 還要再加上12點5億的基數當分母, 等到台灣真要倒了再談統一吧!!

L跟J某些部分也都還算理性, 但文章都已經強大到不行了, 其它12點5億就不用再看了.

作者: mesia 時間: 2012-6-25 20:32 標題: 回復 51# liuzhenricky 的帖子

我沒有說中華民國憲法優渥
我是說比起你們提出的條件
中華民國憲法保障的權利要來的優渥的多

針對你們的如是說
那麼我也提出我的意見你聽聽看
就如我先前說的反正講講又不犯法
先不要說統一
先取得最大限度的經濟的合作
目前我所看見的是台海雙方有在這上面努力
今天看到了平潭和新竹的合作
合作的成果怎麼樣不要去理他
成功了就是雙方互惠
失敗了那就買賣不成仁義在
至少還可以檢討一下哪邊出問題
做生意沒有保證絕對成功的
軍事方面台灣背後還有一個老美在
要是軍事上過從甚密
又會聽到一個傢伙在那邊亂叫
乾脆一點暫時擱置
先把雙方的經濟搞好再說

作者: snowpp 時間: 2012-6-25 22:06

引用:

原帖由 liuzhenricky 於 2012-6-25 12:33 發表
熊大...臺灣和大陸都不能用港澳來比擬...

兩岸的合並在“國家統一”“政府合流”“政軍合一”....

就跟你說祖國中華民國這邊的“同胞”非常歡迎大陸人民回歸祖國的懷抱這樣你還不滿意？
@@"
不是說要統一？
怎近鄉情怯？

別怕別怕祖國中華民國的同胞們是很友善的^^
快投向祖國自由民主的國度來吧^^
在祖國這邊就算公開談論總統的過失都不會被抓去關的喔~~
就算你組團去嗆總統也不會有事的^^
過去你可以高喊陳水扁下台，現在高喊馬英九下台都很安全的~~~

心動了嗎？
心動不如馬上行動！

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-26 00:10 標題: 回復 56# snowpp 的帖子

....真夠亂的，是有心為之？

這麽說臺灣有計劃準備兩岸統一了？請問最近的章程是什麽？...又要等到什麽時候拋出自己的兩岸統一主張？？...日程表又準備的如何？

耍嘴皮子誰都會，請拿出實際可行的方案來...要不請多加督促當政諸公吧。

作者: riufu 時間: 2012-6-26 00:28 標題: 回復 57# liuzhenricky 的帖子

誰說台灣要和中國要統一了呢？
總統大選的時候，候選人避之唯恐不及呢！
台灣有自己的法律、制度和生活方式；中國也是。
___各過各的就好！
___貿易、交流很好，彼此互相觀摩學習，取長補短。

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-26 00:28 標題: 回復 55# mesia 的帖子

.... 很簡單，臺灣最近的統一條件在哪裏？....中華民國憲法保障的權利的優渥性比之大陸憲法又體現在那裏？

.... 主題是“臺灣的未來”，大家暢所欲言很不錯的說，兩岸朋友都能說說來兩岸官方對於“臺海未來”最新動態，也是能做到互相了解的作用。...這也是我說這麽多的主要目的。

.... 廣大大陸人很喜歡臺灣風光和產品，也對臺灣充滿感情和急於了解，也是“臺灣行”成功的巨大誘因。同樣希望臺灣民眾能多了解大陸，而不是僅僅從臺灣媒體上去了解，因為太多錯誤在其中，其中之一就是我之前舉出的大陸對臺公告被臺灣各界無視（封鎖？）。

作者: mesia 時間: 2012-6-26 21:36 標題: 回復 59# liuzhenricky 的帖子

不要問我最近的台灣兩岸政策
台灣雖然最不缺的就是人才
但全都是研發技術等專業人才
這些人才路上隨便抓都是一大把
可惜真正屬於政治面的人才數量幾乎等於零
所以就憑上面的那幾個酒囊飯袋
要他們認真的思考兩岸政策
那就等於要他們把政事全部丟到旁邊去
這也是為什麼開放民選後
每一任總統都會受到謾罵的原因之一

我只能說以目前狀況來看
台海目前只能維持在經貿合作方案
畢竟彼此之間並不算互相信任
頂多只是利益關係上的交往而已
兩個互不信任的關係體
要迅速的混在一起除了引發衝突
我真的想不到其他結果
就像化學實驗一樣錯誤的步驟都會引發爆炸
所以穩紮穩打按部就班才是上策

中國內部也有很多產品屬於優良等級
坦白說要不是那些該死的黑心商人
中國產品也不會落到一個低品質的評語
台灣方面"美食"一直以來都是稱霸國際
單就把世界各地的美食融合在一起
(例如用西餐的材料做出道地的中華料理)
我想就不是中國說想做就能做到的
彼此互相交流學習才是邁向"和睦"的路徑

作者: liuzhenricky 時間: 2012-6-26 23:33 標題: 回復 60# mesia 的帖子

客觀來講...臺灣政客很精明的說，只是心思都在為自己謀利上面去了。
我認為，每一任總統都會受到謾罵的原因，在於總統想討好各界選民，但問題是如此去做只會方方面面都做得不夠好，必然沒人去領情。

兩岸的問題不在於互相不信任，而是長久以來的政治意識形態的不同和雙方的偏見，是不是應該按部就班呢？我反而偏向激進和外力觸動。

這個問題不知道你是否又遇見過，中國品牌產品（特指白色電器）在本土的質量和人性化都算一流，可是拿到西方國家去買的就產品（銷往海外的特殊型號）就糟糕的不可理喻，幾乎為了價格戰而生不顧一切，這點深有體會（海爾）。相反的，貼牌大陸貨卻出奇的好（thinkpad， Alcatel）當然也有註重海外市場出口高價高質的產品如：海信hisense 中興（ZTE) 華為（huawei）聯想（也是深有體會）。
西方消費者最喜歡用的一句話“you pay what you get for"，同樣適用於銷往海外的中國商品，價格相對低廉卻品質優秀的中國產品是很多的，但是太過便宜--顛覆市場價格的產品，奉勸各位Taiwan朋友還是不要去嘗試了。

作者: mesia 時間: 2012-6-27 07:30 標題: 回復 61# liuzhenricky 的帖子

就是因為這些意識形態和偏見造成的不信任
所以才需要按部就班
MIB裡有句話是說"個人是聰明的群眾卻是愚蠢的"
其實這句話是很有深意的
當一個小島上只有1個或是2個人的時候
他們會非常清楚只有努力和合作才能活下去
可是如果有一大票人的時候呢?
就會變成一大堆小團體
到時候你做你的我做我的只會浪費一堆時間和精力
而且又不能得到應有的成果
那找個帶頭的不就好了
是阿!其實這樣就好了!但是哪個小團體要帶頭?
人跟人之間都會有誰跟誰關係比較好
畢竟比較好的那一些人就會享受到一些較優的待遇
在這種狀況之下有幾個團體會甘願被統領
除非是要花時間去證明
強制執行只會引發衝突
就算沒有大衝突小衝突也會不斷
這些我想都不是你我所樂見的

其實我店裡的電視就是中國產品
說真的價格不貴但是畫質真的是一流
至少跟我比較熟的客人都會說"這畫面好清晰"
我這時通常都會說"唯一的缺點是真的遙控器太常壞了"

因為價格過低也就代表成本過低
成本過低就代表原料品質不佳
所以價格太過便宜給人的想法就是"品質差勁"

作者: snowpp 時間: 2012-6-27 21:24

我是不知道中華民國憲法保障了人民多少東西
但我覺得如果是三鹿之父趙先生的話，他或許會期待自己是身在台灣吧
至少他的案子若發生的台灣對就其他一般社會大眾而言也絕對會予以高度重視
甚至消基會應該也會協助他控告黑心的三鹿集團
miss他上手銬的畫面^^!!
真經典~~~
突然想到一句廣詞：鑽石恆永久，一顆永流傳^o^

大陸人或許對台灣充滿感情…
唉~可惜啊可惜
郎有情，妹無意
怎辦？注定要單相思囉><"
只恨不能如那比翼鳥在天一雙在地一對…
我的思緒怎又飛了+.+
突然想聽鄭中基的相思無用~_~

XD

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