PLUS28 - Powered by Discuz! Board

標題: [國事論談] 馬蘇會 [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2012-5-28 10:11 標題: 馬蘇會

老馬和電火球都說要對話，其實也都是基於政治利益的
計算。

聲勢低迷的老馬，如果借由和電火球的良性互動，可借
勢提高自己的政治高度，而且老馬也沒有連任壓力了，
所以根本就不需要將電火球視為競爭對手。

電火球也是受益者，可讓淺藍和中間選民有別於小英的
不同觀感。
新北市一些藍營的民代與村里長，也在私下策動同一選
區的民進黨員投票給電火球，所以才會有黨員名冊外流
的爭議發生。
由種種跡象可以看出來，未來電火球坐上黨主席之後，
對於滲透藍營的地方基層，應該會比照這次鹿港鎮長補
選的模式。

昨日北京最高研究單位社科院，也同時間發表一篇觀點，文中最後有提到，雖然
短期內不能對綠營有太高的期待，但民進黨對兩岸和平方向的努力，是一件可喜
事情。

如果形勢照此發展下去，小英不久之後就要獨守廣寒宮了。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-28 10:14 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2012-5-28 11:10 標題: 回復 1# kuyun 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-5-28 12:18

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-5-28 11:10 發表
K大大概會在兩個人中選一個吧
但兩個都沒氣度高度 K大選擇真是好阿~
不過話說回來惡馬惡人騎這兩個人其實有一個差別就是執行能力
藍軍別說自己會治國了你們家前三名明星北北基都是吊車尾
馬更證明縣市搞不好 ...

遇到不死鳥電火球這種政壇梟雄，小英只能自嘆生不逢時了。

既然是梟雄，不只對藍營的基層要挖角，對小英的人馬策反當然也不會手軟。

如果沒有意外的話，小英的黨內政治勢力，2013 後年就會被逐步的瓦解 !!

作者: mingjohn90 時間: 2012-5-28 15:22

引用:

如果借由和電火球的良性互動，可借勢提高自己的政治高度，

總統要藉著與在野黨領袖的會面去提高自己的「高度」？閣下素來特有的思維實在令人無法理解啊！正如閣下也有要求馬總統放棄執政黨主席的文章，原來您是如此蔑視國家元首的職位啊！不知是否一以貫之呢？

作者: tan-an 時間: 2012-5-28 16:03

給mingjohn90，當初馬總統可是說過『溫、良、恭、儉、讓』『朝野和諧』
馬總統表示去見在野黨領袖，這很好啊，哪裡不好了
促進朝野和諧，哪裡沒有提高馬總統自身的高度了

作者: kuyun 時間: 2012-5-28 16:09

引用:

原帖由 mingjohn90 於 2012-5-28 15:22 發表
總統要藉著與在野黨領袖的會面去提高自己的「高度」？閣下素來特有的思維實在令人無法理解啊！正如閣下也有要求馬總統放棄執政黨主席的文章，原來您是如此蔑視國家元首的職位啊！不知是否一以貫之呢？

哈哈你沒聽過仙拼仙嗎 ??

藍綠雙方都在精打細算，棋陣既然都已經擺好了，就看電火球和老馬
要如何走車馬砲了。

至於老馬的高度如何，當然是由老馬的態度來決定，如果你還是不懂
，那就去看看易經 " 地山謙 " 吧 !!

作者: ph3535 時間: 2012-5-28 19:13

老馬只是客套一番不必當真
蘇貞昌不會去這是眾所皆知
此話題炒一炒就好
至於藍營地方民代的動作
沒安什麼好心綠營要小心

作者: color05282009 時間: 2012-5-28 19:55

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-28 16:03 發表
給mingjohn90，當初馬總統可是說過『溫、良、恭、儉、讓』『朝野和諧』
馬總統表示去見在野黨領袖，這很好啊，哪裡不好了
促進朝野和諧，哪裡沒有提高馬總統自身的高度了

你真的很愛裝不懂捏, 人家在說樓主的思維奇特, 你卻在這裡畫蛇添足的接話, 敢情是在自得其樂是吧.

馬總統打電話給蘇貞昌，除了表達恭賀之外，主要是希望促成朝野領袖對話，共商國是，為民謀福，樓主也能想成”聲勢低迷的老馬，如果借由和電火球的良性互動，可借勢提高自己的政治高度”，還真是不改政治權謀的眼光，就像陳水扁那樣，不過我倒覺得以樓主這麼聲嘶力竭地放大民怨，不餘遺力地打馬，嗆馬的卻不如民怨破表，不難解讀綠營依舊不符合社會期待，反倒是民眾寧願大力地鞭策馬政府，也不願意和綠營靠近，我想電火球可要省思一番了。

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-28 19:56 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-5-28 20:40

C大阿，那我又哪裡說錯呢，你要解讀綠營有其目的，那是你個人的事
不過馬英九說要朝野和解是真有其事，也表達過要見面的意願，而且還是主動的
去見面也有助於提升他身為總統的高度，因為他也說過要做全民總統

那你是在吐槽我哪一點呢，我在別篇討論串還在等你回應呢

閣下開頭的那一句，才是真真的畫蛇添足八
第一句就先來吐槽我
『馬總統打電話給蘇貞昌，除了表達恭賀之外，主要是希望促成朝野領袖對話，共商國是，為民謀福』
下一句卻又和我的說法無異，只差我沒去分析在野黨有沒有目的而已
你這來不叫畫蛇添足阿，這句話我原封不動的送還給你

作者: kuyun 時間: 2012-5-28 21:58

這個主題是針對政治人物的政治謀略而開帖的。所以請大家不要偏
離討論的主軸。

文藝復興時期的馬基亞維利是中央集權體制的擁護者，不過他的君
王論也可給民主國家的政黨領袖某方面的啟示。君王論中提到，領
導者通常都要具備有獅子的勇猛，以及狐狸的聰明。
政治人物的權謀計算，和狐狸一樣是基本的條件，但另一方面也是
在防止自己掉入對方的陷阱。

剛剛謝律師的觀點和我一樣，馬蘇'會可'以有效轉移的轉移馬大現在
所處的困境，不管是於公或是於私，對老馬都是兩受其益。
謝律師對老馬無法善用這樣的氛圍，也替老馬深感可惜。

我個人猜想，電火球應該是馬蘇會也有期待，也是趁勢將小英邊緣
化的良機。但又怕會掉入被老馬摸頭的外界印象之中，所以才會要
求藍營預設好討論的主題。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-28 22:13 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-5-28 22:07

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-5-28 19:13 發表
老馬只是客套一番不必當真
蘇貞昌不會去這是眾所皆知
此話題炒一炒就好
至於藍營地方民代的動作
沒安什麼好心綠營要小心

依我的看法，國民黨副議長不可能故意養虎為患，讓電火球勢力坐大。
大家都心知肚明，不管是電火球或是賴清德，都要比小英難纏了許多。
當然現在也還沒到壓寶的階段，不過也算是送個順水人情了。

連中國都在做人情給電火球了，這些藍營民代也就不足為奇了。

作者: ph3535 時間: 2012-5-28 23:41

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-28 22:07 發表

依我的看法，國民黨副議長不可能故意養虎為患，讓電火球勢力坐大。
大家都心知肚明，不管是電火球或是賴清德，都要比小英難纏了許多。
當然現在也還沒到壓寶的階段，不過也算是送個順水人情了。

連中國都在 ...

覺得都是你一廂情願的看法
我的見解與你不同
馬蘇會蘇辦已經出來說話了, 條件又開出來了,
我說做做動作而已, 是沒有要見面的意思,
應該就此打住

作者: tan-an 時間: 2012-5-28 23:59

我的看法與PH相近
我是支持馬蘇會，不過這種朝野領袖會面也不是第一天的話題了
從過去到現在，開成功的少之又少
我印象中，國民兩黨好像是完全沒有成功過

應該就會像PH說的那樣，新聞一過，就船過水無痕了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-29 00:03 編輯 ]

作者: 貪心鬼 時間: 2012-5-29 00:16

會面
對在野黨而言
是替執政黨施政背書

在民進黨
激化民眾反政府的現時
是不會為之的

馬蘇不管會不會
蔡英文肯定會吃味的

作者: tan-an 時間: 2012-5-29 00:28

貪心大覺得把馬蘇會改成公開辯論如何
在野黨反對馬英九目前的施政，馬英九也說要進入全面溝通時代

比起朝野領袖會面，公開辯論還比較有點可看性

總統大選前的3場辯論可說是精彩至極，也可以讓民眾考驗這些政壇領袖

作者: kuyun 時間: 2012-5-29 00:40

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-5-28 23:41 發表

覺得都是你一廂情願的看法
我的見解與你不同
馬蘇會蘇辦已經出來說話了, 條件又開出來了,
我說做做動作而已, 是沒有要見面的意思,
應該就此打住

馬蘇會是否成行，電火球考慮的當然是會不會替老馬背書的問題。我意思是國
民黨副議長應該是做個順水人情給電火球。

藍營地方民代兩邊押寶又不是第一次，鹿港和花壇補選，都有藍營暗助之功。
連國民黨地方黨部自己都承認，這兩年綠營滲透了彰化縣不少原本偏向藍營的
社會團體。

而且電火球在台北縣長任內，和藍營鄉鎮長交情一向不錯，這也是公開的祕密
了。

社科院是北京最高的兩岸研究單位，不可能隨意發文說，對綠營兩岸和平發展
的方向是可喜的事情。沒有北京點頭，我才不信捏。

作者: kuyun 時間: 2012-5-29 00:47

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2012-5-29 00:16 發表
會面
對在野黨而言
是替執政黨施政背書

在民進黨
激化民眾反政府的現時
是不會為之的

馬蘇不管會不會
蔡英文肯定會吃味的

貪兄說中了電火球的心事，蘇第一時接到老馬的電話，應該有想會面的意思。

後來因為考慮到貪兄所說的顧慮，態度才轉為保留。

電火球內心想必也很清楚，他現階段的對手是小英而不是老馬。

作者: tan-an 時間: 2012-5-29 01:03

其實還是蠻期待國民兩黨會面的
可惜現在兩黨都太過對立，也都有各自的政治思考

而且其實也不用到樹立對立，這兩黨恐怕都是
『只要對方能得利，就算自己沒吃虧，也不能讓對方有這麼好的氣勢』
不知道何時，這兩黨能多注意到民眾一點

果然還是只有總統大選時才有機會看到國民兩黨同台較勁阿
立法院那種小弟就敬謝不敏了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-29 01:07 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-29 02:10

放心吧, 馬英九不會像陳水扁那樣權謀算計, 一直以來都是綠營妄自猜想. 以一個民選總統的高度, 和在野黨主度交換意見、共商國是是常有的, 更何況他還想致力於各項改革, 能夠和在野黨達成共識, 成為助力, 將是人民福祉, 就像在立法院有朝野協商的機制一樣, 只不過剛好遇到民進黨在選黨主席, 以馬英九親力親為的個性, 自然會希望促成馬蘇會, 在野黨或者反對黨並不是敵人, 沒有必要去醜化或者敵視彼此, 相對的, 一直在政治權謀算計, 分化製造對立, 相信在民主開化的台灣, 選民心中自然會有一把尺.

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-29 10:09 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-5-29 11:55

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-29 01:03 發表
其實還是蠻期待國民兩黨會面的
可惜現在兩黨都太過對立，也都有各自的政治思考

而且其實也不用到樹立對立，這兩黨恐怕都是
『只要對方能得利，就算自己沒吃虧，也不能讓對方有這麼好的氣勢』
不知道何時，這兩 ...

其實政治權謀只要不要用在老百姓的身上，政治人物之間的鬥爭權謀，我倒
是認為這也是無可厚非。所以對老馬拋出馬蘇會，我個人和集遊法報備制一
樣，都是持正面的態度。

t 兄，其實成功的政治人物，多半都是鬥爭的高手，而且也都有殘忍的一面。
老馬和小英我都歸類為無能的濫好人，平日我批評他們兩人都是針對他們兩人
的能力而言。

不管是吳敦義和電火球，他們兩人的鬥爭性都很強，或許選朋友我們會選老馬
和小英，但是搞政治或許反而才是吳敦義和電火球這類人的專才。

好的領導者未必就是好人，李世民連親兄弟都敢殺了，並且搶走了親兄弟的老
婆，不過這樣心狠手辣的人卻是一代明君。
相反的，有很多的昏庸皇帝，反而都是有情有義的大好人捏 !!

作者: WLIFE 時間: 2012-5-29 18:19

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-29 11:55 發表

其實政治權謀只要不要用在老百姓的身上，政治人物之間的鬥爭權謀，我倒
是認為這也是無可厚非。所以對老馬拋出馬蘇會，我個人和集遊法報備制一
樣，都是持正面的態度。

t 兄，其實成功的政治人物，多半都是 ...

老弟.
您寫著寫著.....怎麼變成祈禱世界和平去了??
政治人物的權謀.本來就是用在人民身上阿.
不然小英的三隻小豬....是財團捐款嗎"
扁家人三不五時演出的戲碼.又是給誰看的?
馬英九拋出馬修會又怎樣?
他又不能參加2016大選.

作者: james777 時間: 2012-5-30 09:15

恭喜电火球突围而出。他是近年一个相对负面新闻较少的天王。

除了上台整合民进党旧部，检讨2012败选主因，调整两岸政策，[修正党纲]，[访问大陆]，马苏会，准备2014五都选举。
苏要做的事还不算太多，但是每场都是硬仗，都不太好打。

本来有些是应该小英要做的事，现在老苏只是补墙。
2016，谁能出线，还是未知数。

作者: kuyun 時間: 2012-5-30 10:00

引用:

原帖由 james777 於 2012-5-30 09:15 發表
恭喜电火球突围而出。他是近年一个相对负面新闻较少的天王。

除了上台整合民进党旧部，检讨2012败选主因，调整两岸 ...

貓兄，雖然我對小英的能力沒有信心，但電火球現在接
收的是基層實力比四年前強大許多的民進黨，所以電火
球檢現成割稻仔尾也是不可否認的事實。

現在中國又對綠營施放軟功，連北京社科院都在對民進黨表達善意了，所
以搞政治和做生意也是一樣，運氣好壞也很重要。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-30 10:01 編輯 ]

作者: snowpp 時間: 2012-5-30 11:37

朝野共商國事本來就很正常
就像立法院裡對一些法案進行朝野協商一樣…

但台灣很有趣的
朝野的立場是對抗而不是競爭
即然是對抗，那不同政黨的老大有什麼會面的必要？

就像幾次國民黨執政找民進黨黨主席會談
而民進黨可有誰同意？

而唐飛大石頭記後
國民黨裡又有誰會預期民進黨執政時要去當政務官？

就像深藍/深綠民眾總認為綠執政/藍執政
就是禍國殃民…

誰在禍國殃民？
是灌輸這種對抗觀念的人吧
但誰在乎？
反正只要不是跟我同一邊的全都打死就對了
~_~
「民粹」？
嗯這是我最近才學到的詞，雖然還不是很了解它的意思^O^

作者: james777 時間: 2012-5-30 12:41

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-30 10:00 發表

貓兄，雖然我對小英的能力沒有信心，但電火球現在接
收的是基層實力比四年前強大許多的民進黨，所以電火
球檢現成割稻仔尾也是不可否認的事實。

現在中國又對綠營施放軟功，連北京社科院都在對民進黨表達 ...

民进党再怎么强大，也还不是国民党的对手。更何况，还有一个球员兼裁判的老共。笑~~~

别以为马英九蠢。他才不笨呢。马懂得如何“力用”老共来压民进党。反之亦然。
一至五月，所有该出的利空也出尽了。人民该骂的也骂完了。第二任，轻松上任。

马英九现在就只有一项目标：历史定位问题。说白点就是拿下诺贝尔和平奖。[做得再好也超不过小蒋]
反观绿营党魁苏贞昌，现在只是众多抢夺狗骨头[政权]的其中一只猎犬。而矣。定位不同，差距也大。

人们的记性总是很差，造成了如流水的民意和民调。媒体的方向感又很迷茫。缺乏大局观。
当权者只需从篮子里拿出一只球，抛向远处，媒体就会放下口中之球，向新球追过去。。。

作者: kuyun 時間: 2012-5-30 14:02

引用:

原帖由 james777 於 2012-5-30 12:41 發表

民进党再怎么强大，也还不是国民党的对手。更何况，还有一个球员兼裁判的老共。笑~~~

别以为马英九蠢。他才不笨呢。马懂得 ...

貓兄所提到起死回生的本事，那可是鄧小平等級的才智了 !!
這樣的能力，一萬人也未必能夠找到一個。

就以證交稅來說，搞到最後不但內閣受傷，國民黨的新版本一出，連自
家的立委，都被打成在抱財團的大腿了。所以陳鳳馨昨晚在 2100 才很
氣憤的說，這是二十年來最差的行政團隊。

現在藍營自亂陣腳，自家立委竟然罵自己的部長在胡說八道!!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-30 14:04 編輯 ]

作者: james777 時間: 2012-5-30 15:37

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-30 14:02 發表

貓兄所提到起死回生的本事，那可是鄧小平等級的才智了 !!
這樣的能力，一萬人也未必能夠找到一個。

就以證交稅來說，搞到最後不但內閣受傷，國民黨的新版本一出，連自
家的立委，都被打成在抱財團的大腿了。 ...

呵呵，行政团队嘛，有人负责就好了。丢车保帅是下象棋最浅显的策略。刘忆如就是这个车了。

再不行，牺牲陈冲又如何？反正民众与媒体有球捡来玩[电视上大骂]就基本满足了。伤不了筋，也动不了骨。

除非，马英九自已找死。比如：殴打吴淑珍，强奸林志玲，把海角七亿占为已用。从道德上败坏名声。
（以不沾锅的性格，以上事件发生机率为0）

台湾要控制物价，提高社会福利，必须动用到税金和蓄备。那就必须减少凯子军购与凯子外交。
就必须推行两岸和平的政策，否则，会被大陆强劲增长的军费拖入军备竞赛的泥潭。内外交困。

以上也进一步说明为何民进党必须调整台独党纲。没有金刚钻，别揽瓷器活。没实力，叫有屁用？

如此浅显道理，马英九懂，苏贞昌也懂。但就是有一批人似懂非懂，知而不行。言不由衷。

作者: tan-an 時間: 2012-5-30 17:45

從1/14後一路看到現在，我真得說，可能得把馬英九與國民黨切一下了
證所稅不提，看看現在的馬英九VS吳敦義，實在太明顯了
貓兄講棄車保帥，但是重點在帥是誰
馬英九說過『沒有選舉壓力』，現在看來真的是講給自己聽的
掌握未來的人，才會是真正的王者，再看一眼吳敦義，動作頻頻一點也不意外

至於民進黨打不打得贏國民黨，就歷史來看沒啥好爭論的
當初在中國，國民黨VS共產黨也是如此，所以還是別太早下定論
再說，老共也不急著表態，既然老共掌握著絕對優勢
他們會在意國民黨或民進黨反而奇怪，老共應該各自準備了對應的版本

至於人民記性差不差嘛，我想時代在進步，人也會進步
所以我倒不擔心，網路方便得很，台灣這邊是啥都搜尋的到

作者: alex6305 時間: 2012-5-30 18:47

應該是不會見的啦, 放放風聲就算了!

馬蘇會? 是馬嫌現在市道太無聊? 還是國民黨覺得2016可以睡著選? 馬跟扁的狀況差不多, 加分沒有, 別扣分就不錯了.

馬蘇一會, 蘇要是沒辦法把這個會, 變成個人總統政見發表會, 及憂國憂民時事評論員, 那蘇2016還選什麼!!

馬, 這麼"好"的一個主持人兼製作人, 外加有這麼"好"的攝影棚, 這種舞台千載難逢, 哪裡找!!

作者: kuyun 時間: 2012-5-30 20:18

不過有一件事情很有趣，竟然有將近七成的民眾贊成馬蘇會，如此
說來台灣人愛看熱鬧的人還是很多捏 !!

現在最大的問題是老馬聲望實在太低迷了，否則如果媒體效應能夠
掌握好的話，這倒是馬蘇兩人相互拉抬的機會。

作者: james777 時間: 2012-5-30 21:49

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-30 17:45 發表
貓兄講棄車保帥，但是重點在帥是誰
馬英九說過『沒有選舉壓力』，現在看來真的是講給自己聽的
掌握未來的人，才會是真正的王者，再看一眼吳敦義，動作頻頻一點也不意外
...

对于陈冲而言，刘忆如就是車。对于马英九而言，刘则算是卒子，“马前卒”。
在台湾，刘忆如并非是财经专业中的表表者，对于彭怀南而言，她连边都摸不上。

她能坐上部长之位，盖因在大选时，攻击蔡小英同学的诚信问题，助选有功。分到了几个月的猪肉。
又因为其能力真的有限，政策不得民心，所以，自动自觉成为了马团队的第一个弃子。

在台湾这盘棋中，马英九可以算上是个“帅”。团队其他人士都可以成为他的“弃子”
而在下这盘象棋的，则是蓝营大佬，台湾的无冕之王：连战。[两次大选被台湾选民反向淘汰掉了]

而战哥在两岸的政治地位，却几乎相当于中国国家副主席。没办法，胡锦涛尊敬他，老共给面子。XXXD
以下是事实根据：[真考记性啊，不知能有几人记得住？]

1，在北京奥运会、上海世博会，中共接待各国领导人时，战哥位列“国家元首”席次。
2，在两届APEC国际会议上，台湾虽然是观察员身份，但战哥依然位列“国家元首”席次。
3，今年1月14日大选出炉，连战出来讲话：台湾地区的选举结束了，感谢选民又把领导权交给国民党，民进党也别太有挫折感。
[因此，一国两区概念，根本不是马英九应有的智慧产物，我估计是战哥在当中下指导棋。十之八九。]

不知庐山真面目，只缘身在此山中。

作者: kuyun 時間: 2012-5-31 08:54

經劉公主這一鬧之後，整個國民黨變成了自己打自己的局面，我看
老馬現在應該光是要脫困，就夠讓他傷透腦筋了。

電火球現在可玩的棋路可就多了，不過最上上之策，也不宜採取猛
烈的攻勢，迂迴之計反而是最好的方法。
只要當個憂國憂民的時事評論員 ( 是不是真的憂國憂民只有天知道 )
，一步一步將觸角伸向淺藍，這才是最有效的棋步 !!

兵卒一步一步雖然走的慢，但只要越過了楚河漢界，那可玩得空間
可就大的多了。

作者: tan-an 時間: 2012-5-31 13:33

可惜不論連戰在有權勢，他終究沒機會再問鼎大位
以我的看法，他現在也只能當中共的卒，貓大，連戰能有那地的待遇，是誰給的
所謂伴君如伴虎，掌管生殺大權的人是不可能對有威脅能力的人真心的示好
要不是兩面手法，要不就是笑面虎，吃定你
所以掌握未來的人，才是王者
在世界，中共還要跟美國打仗，對歐債問題導致出口衰退也要想辦法處理
在亞州地區，中共掌握著未來，生殺大權在它手
台灣難以參加國際會議，甚或只能旁聽，甚或要改名，是誰的功勞，我們也只不過靠邊站吧了
台灣這盤棋，藍營大老還能在下多少步可是個嚴重問題，有中共在，還需多言啥
藍營看似在中國吃香，也只不過是中共順手拉一把，遲早要王見王，要不然綠營也不會動作頻頻
因為對比百年老店，綠營這種小店大可以倒了在開，最終是誰去見王還未定
在台灣，連戰已經無力再戰，馬英九亦無法再戰，吳敦義會這麼多話，自然是因為他有機會
一個弱勢之王，終究也只會變成旁人的傀儡，中國歷史上，這種皇帝比比皆是

貓大放心，中國那邊搜尋不到的，我們還是搜的到，更遑論搜得到的

給K兄，證所稅果然是歹戲拖棚，我曾說過我反對的不是證所稅，而是一整的兵荒馬亂的行政院
現在看來果真是如此，不過劉部長也真是太不了解立法院了，就算國民黨版很離譜
最終會過的也未必是國民黨版阿，藍營常說終極統一只是喊給中共舒服的
照目前來看，國民黨版也只不過是喊給大戶舒服的(當然要認真祈禱不會就照樣照本宣科去了)
就算把劉部長去除，當初證所稅竟然會連立法院都進不去，還是馬家軍阻撓，果然令人斐解
只能說馬英九太執著歷史定位了，證所稅都脫了25年，還差4年嗎

至於電火球，我看是還要在等等，正如K兄所說，現在隔岸觀火即可，所謂先安內後壤外
電火球先吸收小英的實力，再等著決戰2014即可，用時間換取空間，就目前來看
這些都是馬英九最需要的策略，但是都正在被電火球實行去了就是

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-31 13:52 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-6-1 09:55

我的看法也和 t 兄一樣，瓦解小英在民進黨內部的勢力，是電火球
當前的第一要務 !!
現在國民黨正值內憂外患之際，電火球除了隔岸觀火之外，擴大社
會的認同感 ( 包括泛藍體系 ) ，也是未來的重點工作。

以前共產黨是如何以弱敵強打敗國民黨，成為弱勢的大贏家 ??
這一點就值得電火球好好的去思考研究了 !!

作者: james777 時間: 2012-6-1 21:26

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-6-1 09:55 發表

以前共產黨是如何以弱敵強打敗國民黨，成為弱勢的大贏家 ??
這一點就值得電火球好好的去思考研究了 !!

..

这个问题，倒想听一听K大的看法。愿闻其详。
说白了，我想知道台湾的史书是如何评述与总结的？没被老蒋烧掉，把作者关入大牢？

作者: changfeilin 時間: 2012-6-1 21:53 標題: 回復 35# james777 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tan-an 時間: 2012-6-1 22:11

給貓大，在早期，國民黨把共產黨說成是萬惡的根源
用許多相當難聽的詞彙來形容共產黨是怎麼『暗算』國民黨的(沒用打輸)

到近期的話，歷史課本是說國民黨沒搞好經濟導致通膨
當初沒先把共產黨玩死是大敗筆，張學良的部分，我該照本宣科嗎，感覺很糟阿
共產黨用小鎮包圍大城的方法，吸收對國民黨失望的人民，蟬食鯨吞
國民黨迫於局勢動盪不安，轉進台灣(把〝打輸〞這個詞給淡化)
再轉進台灣時把許多國寶『妥善保管運送至台灣』，蠻強調這點，還有黃金
大致上就這樣

而到現在，國民黨也不太願意用敗北，而用轉進台灣來形容

不過嘛，我到比較想知道中國那邊是怎麼形容的
同樣的歷史給不同人去解讀，就會天差地遠；南京屠城，中日是怎麼解讀的
我想大概就能推知國民黨與共產黨是怎麼去解讀當初的歷史

坦白說，雖然常常引述歷史，但是越是去閱讀歷史，就越知道要對歷史要敬而遠之

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-6-1 22:27 編輯 ]

作者: james777 時間: 2012-6-1 22:28

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-6-1 21:53 發表
有禁書阿~
而且不代表國黨內至少共黨裡子的蔣經國是會透露實情的

哦。想起来了。20年前，我买过李敖写的三本禁书。《国民党研究》《民进党研究》《冷眼看台湾》。

里边好象有提及。，，，，。　　　墙内开花墙外香，一支红杏伸出墙。

既然在台湾是禁书，禁止发售。苏贞昌会不会因此买不到，或看不到呢？

作者: james777 時間: 2012-6-1 23:26

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-6-1 22:11 發表
給貓大，在早期，國民黨把共產黨說成是萬惡的根源
用許多相當難聽的詞彙來形容共產黨是怎麼『暗算』國民黨的(沒用打輸)

到近期的話，歷史課本是說國民黨沒搞好經濟導致通膨
當初沒先把共產黨玩死是大敗筆，張學 ...

大陆那边的解读，网上随便查一查都看得到啦。电影电视书籍都有。
有空看一看电视剧《将军》《正者无敌》。我就不多说了。

我的解读：

这是两种信仰之争。[三民主义，统一中国]　VS　[共产主义，统一中国]
这是宋氏两姐妹之争。[宋美龄所在阵营]　　VS　[宋庆龄所在阵营]　
一句话：得民心者得天下。

至于南京大屠杀，作为中华民国首都，被日本人几天内攻破，守军弃城而逃，被日军屠城。
国人视为国耻、国恨。很不吉利。内战之后，共产党定都北平[燕京]，并改回原名：北京。

蒋介石“前进台湾”之后，中国结束了半封建半殖民地，军伐混战的历史。国运走向上升通道。
而台湾则开始了长达38年之久的戒严时期，亦即[军伐统治]时代。

作者: kuyun 時間: 2012-6-2 08:08

勝者為王敗者為寇，這也沒有所謂對與錯的問題，我們純粹只能以
結果論來分析。

貓兄，當時國民黨有優勢的兵力與美式的武器，結果被共產黨打到
兵敗如山倒，連首都南京都被共產黨消滅了。我個人判斷這樣的發
展主因只有一個，當時的民心是偏向於共產黨的 !!

而國民政府失去民心的原因當然很多，但是我個人的判斷不離幾個
原因，如政治的腐敗，經濟形勢的惡化，軍隊紀律的敗壞，以及當
時共產黨宣傳戰術的成功 ........

現在老馬的民心也是一點一滴的流失，當然這也不代表電火球就能
夠高枕無憂，電火球還是要一步一腳印的去努力經營基層。

我對電火球的建議是，千萬不要去學小英好高騖遠炫風式的光環，
真材實料才是真正的本錢。

作者: ph3535 時間: 2012-6-2 09:50

民進黨最大的敗筆是提不出政策
光只是會批評
由他們最近的表現就可以看出來
被質疑時只是拿出愛台護台來當擋箭牌
二個爛黨只是半斤八兩龜笑鱉無尾
老蘇最近的發言也是無厘頭跟馬英九是不相上下
還是算了吧

作者: kuyun 時間: 2012-6-2 17:09

果然不出所料，電火球瓦解小英黨內勢力的動作已經開始了 !!

先是向謝長廷和游錫堃示出善意，和謝游兩人合作已有相當的共識，
然後又進一步跨越派系的借將來重用，孤立小英的做法已經相當的明
顯了。
相信不出一年左右，小英的黨內勢力就會被一一的剝奪 !!

電火球黨內勢力穩固之後，如果不出所料，下一步的觸角就會逐步的
伸向泛藍體系 !!

作者: james777 時間: 2012-6-3 08:28

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-6-2 08:08 發表
貓兄，當時國民黨有優勢的兵力與美式的武器，結果被共產黨打到
兵敗如山倒，連首都南京都被共產黨消滅了。我個人判斷這樣的發
展主因只有一個，當時的民心是偏向於共產黨的 !!

我举一个名词，你可以参考一下：天灾人祸，水旱蝗汤。
水：为了阻挡日军，蒋介石居然命令炸开黄河花园口堤坝，直接淹死七十多万民众，[相当台南的人口]，并导致数千万灾民;
旱：黄河水改道，传统的水浇地缺水;改道的泥沙又破坏了原来的农田;
蝗：农业大省的水灾害又导致病虫害的发生，蝗虫大量繁殖又破坏农作物;饿死人就是从那时开始盛行。
汤：蒋嫡系河南战区司令汤恩伯，在严重的灾害面前，仍然强逼纳税，烧杀抢掠。44年日寇进攻河南，汤军不抵抗，发扬逃跑的传统。

蒋政府怎能不失民心？怎能不被赶下台？逃到台湾时，他还不忘带走了大批金银财宝。。。

＝＝＝＝＝＝

苏贞昌如能上台，造福百姓，改善民生，不学阿扁，少A一点，我也是乐见的。我对他没有成见。头发少不是他的错。XD

作者: kuyun 時間: 2012-6-3 09:21

貓兄說的好，得人心的政權才會得到民眾的支持。

阿扁所造下的惡業，電火球要時時刻刻警惕在心啊 !!

作者: changfeilin 時間: 2012-6-3 18:24 標題: 回復 41# ph3535 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ph3535 時間: 2012-6-3 19:10

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-6-3 18:24 發表
拜託馬全抄小英的政策
拿香跟著拜卻沒中心思想
所以施政沒方向

拜託小英是空心菜
一切都說等她選上才告訴你
說實在她已經是過去的人
2016年她不會存在

歡迎光臨 PLUS28 (http://plus28.com/)