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標題: [國事論談] 失敗的老馬記者會 [打印本頁]

作者: kuyun 時間: 2012-5-20 10:00 標題: 失敗的老馬記者會

以危機管理的角度來分析的話，老馬昨天的記者會是非常失敗的記者會，尤其
是和記者辯論那一段，已經將老馬降格為新聞局的小科長了。

昨天教訓老馬的記者，是以前服務天下雜誌的林意玲，這位林小姐可是一向偏
藍，所以這就沒有藍綠立場的問題，而是一般民眾對老馬的一種憤怒 !!
所以昨天的老馬記者會，不但老馬話說的太多，而且民眾憤怒的是東，而老馬
偏偏是要講西，所以最大的效應，就是讓民眾更是火上加火。

連國中生都知道，國營企業的肥貓和弊案就是改革的重點，只有昏庸的老馬不
知道，難怪連投他一票的人，都開口罵出三字經了 !!

作者: ph3535 時間: 2012-5-20 10:51

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-20 10:00 發表
以危機管理的角度來分析的話，老馬昨天的記者會是非常失敗的記者會，尤其
是和記者辯論那一段，已經將老馬降格為新聞局的小科長了。

昨天教訓老馬的記者，是以前服務天下雜誌的林意玲，這位林小姐可是一向偏
藍 ...

媒體人不應有情緒性的發言她是把自己太膨脹
至於國中生都知道也是膨脹了一點
要罵幹譙都可以但是字眼要斟酌

作者: changfeilin 時間: 2012-5-20 11:48 標題: 回復 2# ph3535 的帖子

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作者: color05282009 時間: 2012-5-20 12:10

看到了吧, 馬英九和陳水扁、蔡英文的差別, 馬英九真的是太老實了, 還召開記者會回應, 換成蔡英文我看恐怕不知道躲去哪裡了. 施政改革難免會引起民怨, 不管有心人怎麼煽風點火、搖旗吶喊都無所謂, 重點是要站的住腳, 台灣的選民都很理性, 即便是油電雙漲抱怨連連, 把不滿明白清楚地表達出來, 但相對的政府也必須要負檢討缺失的責務和義務, 馬英九這樣做就對了, 與其埋頭苦幹, 倒不如親上火線解釋, 人民不是不能理解和體諒, 民調如何如何, 是種警剔和鞭策, 民怨如何如何, 是人民反應切身的利益, 在施政改革的同時要如何兼顧, 馬英九當下可以好好思量.

作者: mesia 時間: 2012-5-20 12:25 標題: 回復 4# color05282009 的帖子

能夠親自跟全民解釋是很好
但是我總覺得他的解釋內容
跟全民的訴求似乎
有點牛頭不對馬嘴
如果要給出這樣的解釋的話
我覺得還是臉皮厚一點躲起來不要見人好了
然後把嘴巴閉上
任由台灣百姓和企業自行尋找出路
我想會比這樣文不對題的解釋更好

作者: keanu 時間: 2012-5-20 13:11

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作者: changfeilin 時間: 2012-5-20 16:23 標題: 回復 4# color05282009 的帖子

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作者: 貪心鬼 時間: 2012-5-20 17:56

馬政府所有的作為,綠營都視之為失敗的

抨擊政府施政
包遊覽車載南部民眾,到台北做一日遊

往後四年,民進黨都會如此操作的

520反馬大遊行人數有多少
都是人民自由意志的展現

不過
南部民眾是遠征北上了
卻看不到,北部幾百萬民眾的能量

痛苦不堪....水深火熱...活不下去....
是南北民眾感受上不同嗎?

或許,看不出民進黨執政會更好

是讓這股反政府運動
只止於輿論上,而未及於人民行動的原因

拿美牛來論
瘦肉精牛肉就是美國的外銷大宗

不敢反美牛,卻只反瘦肉精
就是玩假的,民進黨就是玩假的

拿油電雙漲來論

若這次大選馬失利
進而全面凍漲油電到交接日
民進黨罵不罵?
交接後,民進黨漲不漲?

結果就是
即便換了民進黨執政
做的還是馬政府現在的事

作者: kuyun 時間: 2012-5-20 18:34

引用:

原帖由 mesia 於 2012-5-20 12:25 發表
能夠親自跟全民解釋是很好
但是我總覺得他的解釋內容
跟全民的訴求似乎
有點牛頭不對馬嘴

林小姐以前也是挺馬的，她這次會氣到眼淚差點流出來，就如 M 大所說的，

老馬根本是在說些牛頭不對馬嘴的八股文。

作者: changfeilin 時間: 2012-5-20 19:12 標題: 回復 8# 貪心鬼的帖子

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作者: ph3535 時間: 2012-5-20 19:17

引用:

原帖由 貪心鬼 於 2012-5-20 17:56 發表
馬政府所有的作為,綠營都視之為失敗的

抨擊政府施政
包遊覽車載南部民眾,到台北做一日遊

往後四年,民進黨都會如此操作的

520反馬大遊行人數有多少
都是人民自由意志的展現

不過
南部民眾是遠征北上了 ...

民進黨不敢喊出若是以後他執政
油電都不會漲而且會往下調
美牛也不會進來, 證所稅不會收,
而且會降稅, 只會在那裏搞政治動作
一群政客在亂鬧, 又提不出政策.
寄望他們這個亂黨就不必了

作者: changfeilin 時間: 2012-5-20 19:37 標題: 回復 11# ph3535 的帖子

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作者: ctmkjj 時間: 2012-5-20 21:44

馬大開這啥記者會阿~不開沒事開了讓人一肚子火~照他以前的觀點來評論的話~~挖勒~你稿調的納稅人的錢都比阿扁的貪污還要多耶~呼~而且更可惡的事~還想重人民口袋拿錢~台電中油要仗價先改革在漲價阿阿阿阿阿阿阿阿

作者: yaksa01 時間: 2012-5-20 23:19

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作者: color05282009 時間: 2012-5-21 00:20

這兩天看嗆馬的新聞, 感覺一點新意也沒有, 連最基本的"挾民怨"以逼總統的氣勢也沒有, 說穿了只是民進黨和台聯黨的例行公事, 和當初馬英九做總統一樣, 只是想打馬而已, 反倒是老馬親自出來回應, 一對比下去, 嗆馬像在辦家家酒, 但不可否認一些政策改革、油電雙漲確實有引起民怨, 只可惜這股民怨不如民調般的預期, 反而是相對理性的期待馬政府改進, 不然有心人那麼賣力地加油添醋、煽風點火那麼久了, 結果如何?! 還是老話一句, 政客在做, 選民在看, 是師出有名? 還是慣性打馬? 到選舉時, 我想又是一番檢驗了.

作者: spp88831 時間: 2012-5-21 01:56

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-20 10:00 發表
.................................
難怪連投他一票的人，都開口罵出三字經了 !!

難怪連酷酷嫂都對著馬英九說：奇怪耶你!!!
真是太失敗太無能了!!!

[ 本帖最後由 spp88831 於 2012-5-21 13:09 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-5-21 07:57

引用:

原帖由 spp88831 於 2012-5-21 01:56 發表

難怪連酷酷嫂都對著馬英九說奇怪耶你!!!
真是太失敗太無能了!!!

一個民選總統，被曾支持過他的女記者，當成小孩子在教訓，這可以說
是威信全無了。

畫面會說話，T 台這一段新聞，就可以說明一切了

520馬就職／馬就職愁眉苦臉　藍大老當「低頭族」

TVBS – 2012年5月20日下午6:09

相關內容

放大顯示 520馬就職／馬就職愁眉苦臉　藍大老當「 …
放大顯示 520馬就職／馬就職愁眉苦臉　藍大老當「 …

在民調跌到谷底、綠營嗆聲中，馬總統宣示就職，整個典禮行禮如儀，總統始終表情凝重，印信交接還一度閃神，忘記歸位，以往總統每遇重大場合演講，總喜歡用手勢加強，今天總統卻非常保守，從頭到尾低頭唸稿，講到段落處只有奚落掌聲，連藍營大老沒捧場，一個一個忙當低頭族，讓總統從頭到尾都沒有笑容。

總統府司儀：「授與中華民國之璽。」

接下中華民國國璽，總統硬擠出微笑，看起來實在比不笑還要苦。總統府司儀：「請總統就座。」

總統東張西望，明明排練過了，又一時不知下一步。總統馬英九：「要改革就必須承受調整的陣痛，我們不能把燙手山芋跟沉重包袱，留給下一代。」

改革引發民怨沸騰，總統動之以情，力挽頹勢，4年前的這一刻，總統就職可不是這等光景。520就職典禮主持人(2008.5.20)：「歡迎中華民國第12任總統、副總統及夫人蒞臨會場。」

4年前，馬蕭在小巨蛋風光就職，觀禮人數15000人，入場券一票難求，今年取消所有慶典，僅200、300人入府觀禮，本來每遇重大場合演講，總統總喜歡用手勢彰顯氣勢，外界預期要有歷史定位的連任演說，反倒中規中矩，只求及格，再也不見「展翅高飛」代表作。馬英九：「無論朝野之間有什麼歧見，我們都是一家人，英九也誠摯希望，儘速與在野領袖展開對話，一起為台灣民主建立良好典範。」

一聲突兀鼓掌，在場觀禮者突然驚醒，掌聲稀落響起，但連戰吳伯雄等藍營大老，寧願盯講稿，也沒看馬總統，個個都是低頭族，聲勢跌到谷底，滂沱大雨就是總統的心情，愁眉苦臉中，展開連任第一天。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-21 07:59 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-21 08:35

和威信無關吧, 這才是真民主的表現, 跟前朝意識型態的假民主來看, 實在好太多了.

作者: kuyun 時間: 2012-5-21 09:21

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-5-21 08:35 發表
和威信無關吧, 這才是真民主的表現, 跟前朝意識型態的假民主來看, 實在好太多了.

說是民主表現也沒有錯，但是問題的本質是什麼，你有搞清楚嗎 ??

若非是老馬昏庸又無能，原本挺馬的林意玲，又何必當眾給老馬難堪呢 ??

若非老馬民調如此低迷，羅淑蕾也不敢每天在年代新聞台罵自己的黨主席吧 ??
說難聽一點，羅淑蕾有民意當後盾，根本就不把老馬看在'眼裡 !!

作者: color05282009 時間: 2012-5-21 10:00

之前我早就說過了, 人民對選舉場早就冷淡了, 更無所謂的"挺"誰, 做不好, 就是釘, 已經是民主常態了, 要搞清楚, 民怨的由來, 今天有哪一個不支持馬政府改革的?! 油電雙漲攸關全民荷包, 本來就會怨聲載道, 但是相對的會有種聲音要馬政府提出檢討改進, 只有戴有有色眼光的人, 才會去放大民怨, 忽視問題的本質, 我也說過"愛之深, 責之切", 能鞭策才是重點, 要是換成陳水扁或蔡英文呢?! 你就繼續你的老馬昏庸又無能吧, 民怨破表, 結果這兩天只看到綠營在作秀, 醒醒吧, 馬政府的施政改革固然缺乏同理心和缺乏向人民報告, 但大多數人民還是支持的, 只要你政府有在檢討改進, 就像大選時馬英九的競選場明顯沒有民進黨那樣激情, 卻也明白三組候選人裡, 也只有馬英九才夠資格帶領台灣.

作者: mingjohn90 時間: 2012-5-21 15:02

引用:

或許,看不出民進黨執政會更好...

南部豪雨淹水，甚至出了人命，當地的縣市首長卻是忙著到黨中央去爭權位、去像坐牢的阿扁表忠，滿嘴人民、人民的反對黨政客就是如此對待人民的嗎？還是又要藉著淹水向中央要錢？請她們先善盡本分，別再拿著無辜的人民做為鬥爭工具吧！

作者: kuyun 時間: 2012-5-21 17:29

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-5-21 10:00 發表
之前我早就說過了, 人民對選舉場早就冷淡了, 更無所謂的"挺"誰, 做不好, 就是釘, 已經是民主常態了, 要搞清楚, 民怨的由來, 今天有哪一個不支持馬政府改革的?! 油電雙漲攸關全民荷包, 本來就會怨聲載道, 但是相對的 ...

但是我看到各家的民調不是這樣，並沒有多數民眾支持老馬，不但滿意度

破底，連信任度和支持度也都是慘不忍睹啊 !!

作者: ph3535 時間: 2012-5-21 20:23

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-21 17:29 發表

但是我看到各家的民調不是這樣，並沒有多數民眾支持老馬，不但滿意度

破底，連信任度和支持度也都是慘不忍睹啊 !!

民進黨不是常說民調不可信, 怎麼現在變成很準,
藍色選民不滿意是理性鞭策,
至於偏綠的就不理智去探討反正你對錯他們不管
就是通通錯要幹譙

作者: alex6305 時間: 2012-5-21 20:43

如果馬今天的改革叫改革的話, 那他沒什麼好說嘴的, 版上一堆人都有這種能力, 他唯一可以屌的是, 他選的上別人選不上而已, 但也沒什麼好屌, 上一個早說了: 阿無你是麥阿怎.

用一堆博士, 油電, 證所稅弄不好, 搞的物價漲起來, 別說自己和這些博士全都在國外呆幾10年, 要不去找移民公司問問他國稅制如何, 要不找......... 隨便問就知道台灣的問題.

有種改就改, 沒種改就讓台灣3好+1好, 弄個漲價就想名流青史, 無知!!

作者: gn01408399 時間: 2012-5-21 20:49 標題: 回復 12# changfeilin 的帖子

民進黨的穩定物價就是凍漲而已

作者: kuyun 時間: 2012-5-21 21:27

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-5-21 20:43 發表
如果馬今天的改革叫改革的話, 那他沒什麼好說嘴的, 版上一堆人都有這種能力, 他唯一可以屌的是, 他選的上別人選不上而已, 但也沒什麼好屌, 上一個早說了: 阿無你是麥阿怎.

用一堆博士, 油電, 證所稅弄不好, 搞的物 ...

亞力兄，有一件事情至今讓人百思不解，689 萬明明就有人對老馬也
是罵聲連連，但是有些馬迷就是不願意去相信這樣的事實 !!

不過這也不意外，貪腐的阿扁都已經被關那麼久了，還不是有扁迷將
阿扁當成是救世主捏 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-21 21:29 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-21 21:53

無言, 老是在放大民怨、著眼在民調破表, 再怎麼分析、分類, 也跟不上人民的期望, 就拿倒扁和嗆馬來說, 兩者力道天差地遠, 原因並不是出在"馬迷", 講難聽點反而是綠營根本不符合社會期待, 打從四年前, 綠營的街頭反馬運動都是師出無名, 今年只不過想趁"民怨"收割利益, 只可惜人民在抱怨政府施政之餘仍保有相對理性, 即便再多做幾次民調, 我想人民還是會百般抱怨馬政府, 但這和老馬昏庸無能劃上等號嗎?! 我想人民要的是找出問題、改正問題, 讓台灣更美好, 而不是這類無意義的責怪.

作者: kuyun 時間: 2012-5-21 22:17

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-5-21 21:53 發表
無言, 老是在放大民怨、著眼在民調破表, 再怎麼分析、分類, 也跟不上人民的期望, 就拿倒扁和嗆馬來說, 兩者力道天差地遠, 原因並不是出在"馬迷", 講難聽點反而是綠營根本不符合社會期待, 打從四年前, 綠營的街頭反馬 ...

說老馬昏庸無能應該不算過分，羅淑蕾都說了千百次了，先砍掉肥貓清除台電弊案，

事情水落石出之後再來討論電價合理化。老馬偏偏顧左右而言它，難怪會被林小姐

當成兒子來修理 !!

作者: alex6305 時間: 2012-5-21 22:38

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-21 21:27 發表

亞力兄，有一件事情至今讓人百思不解，689 萬明明就有人對老馬也
是罵聲連連，但是有些馬迷就是不願意去相信這樣的事實 !!

不過這也不意外，貪腐的阿扁都已經被關那麼久了，還不是有扁迷將
阿扁當成是救世主 ...

確實689裏有很多人罵馬, 而馬的無能也不是啥秘密, 理論上就算600都是馬迷, 綠只要拉41就贏了, 就這一小小步, 就這一小小小小步, 綠營都很困難, 為什麼? 嘿嘿嘿!!

國民黨和馬的爛, 隨便找, 一大堆, 但民進黨為什麼就是這麼難上去執政?????? 或許馬跟民進黨的心情是一樣滴...為什麼? 為什麼? 為什麼???? 呵呵!!! 馬還沒找到問題, 那民進黨呢?

作者: changfeilin 時間: 2012-5-21 22:52 標題: 回復 29# alex6305 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kuyun 時間: 2012-5-21 23:58

引用:

原帖由 alex6305 於 2012-5-21 22:38 發表

確實689裏有很多人罵馬, 而馬的無能也不是啥秘密, 理論上就算600都是馬迷, 綠只要拉41就贏了, 就這一小小步, 就這一小小小小步, 綠營都很困難, 為什麼? 嘿嘿嘿!!

國民黨和馬的爛, 隨便找, 一大堆, 但民進黨為 ...

這次大選綠營吃了兩岸牌很大的虧，此外民進黨以前犯了近視眼的毛病，地
方基層根本就沒紮實的去經營 !!

阿扁連任得了六百多萬票，根本不是民進黨的選票，而是阿扁以他現任總統
外加行政資源，全台一個一個鄉鎮去綁樁腳。綠營真正能夠依靠自己的實力
去突破六百萬票，是小英 2012 這一次。

我個人認為客家票源很重要，電火球當上黨主席之後，應該要思考如何去長
期經營客家莊。當初小英不分區名單沒有重視桃竹苗在地人士，就少了地方
的灘頭堡，可見小英缺乏長期佈局的眼光。

中國學者對未來台灣局勢做了很詳細的分析，大致的看法都是大同小異，民
進黨的實力是在成長的狀態。
我個人倒是認為，電火球若能做到中國學者提到的，北京表面雖不滿意但私
下卻勉強接受，那未來兩岸牌就好打許多了。

作者: alex6305 時間: 2012-5-22 00:00

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-5-21 22:52 發表
很簡單國民黨貪腐結構根深蒂固
隨便千億的錢灑給媒體
就造成選替馬造勢選後罵的結果

呵呵呵!! C大大: 別講的這麼搞笑嘛!!

要搞國民黨, 也別用對阿扁支持者的講話方式阿!! 貪腐這麼抽象的東西, 很多人無感啦, 要像拆12台冷氣....... 還有什麼千億, 用寫實一點的, 像1個旅行袋1000萬......

現在的選民跟消費者一樣越來越精, 光用形容詞沒啥用, 所以馬才會用這麼寫實的方式讓選民注意他, 馬都在進步了, 綠營也該進步一點吧!!

還有, 還有, 天龍城要用更寫實的方法才有效, 天龍人不太理會形容詞滴! 加油捏!!

作者: kuyun 時間: 2012-5-22 00:12

補充一下，回應亞力兄的問題，電火球要思考兩岸的策略，以我個
人開發新產品的經驗，我倒是建議，電火球應該要從 " 定位 " 去思
考。

小英之所以會變成空心菜，就是沒有思考到定位這一層次，當然作
用性與方向性都會大打折扣 !!

作者: alex6305 時間: 2012-5-22 00:22

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-21 23:58 發表

這次大選綠營吃了兩岸牌很大的虧，此外民進黨以前犯了近視眼的毛病，地
方基層根本就沒紮實的去經營 !!

阿扁連任得了六百多萬票，根本不是民進黨的選票，而是阿扁以他現任總統
外加行政資源，全台一個一個 ...

其實沒那麼多問題啦! 最主要的就是選民知道太多事情啦!

國民黨這次又更惡質, 竟然把類比關了, 萬一以後家家都裝機上盒, 那選民又知道更多了! 不過還好, 台灣經濟越來越差, 就又會自動視障了.

綠營破600不是自己的力量, 也不是小英, 是綠營最討厭的人, 馬英九幫的大忙. 換個想法, 你喜歡的賴清德, 蘇貞昌坐馬的那個位置, 愛克發又通了, 會發生那些事嗎? 嘻嘻!! 中國笨學者的話不用聽啦, 改朝換代什麼時候是挑戰者變強的, 大部分都嘛是在位者變蠢.

作者: tan-an 時間: 2012-5-22 02:29

馬英九也正式邁入第二任期，他的就職演說果然很四平八穩，所謂不期不待，不受傷害
不過一連看下來，實在很想跟那些為馬英九辯護的人說一句話
如果你們能提出馬英九自從1/14日當選後的作為的不同見解那也還好
可惜幾乎到後來都在陷入的藍綠對決之中，更有人直接以此來批評
最糟糕的是是他們把論述的重心從馬身上移到在野黨身上
簡言之，這些辯護之詞的重點都在比爛，幾乎都絕口不提馬英九的作為，實在可惜

這更應證了連馬迷都無法為馬英九的失控做為做辯護
到頭來只能比爛，用意識形態來解決問題，真的很可惜

我也一在強調不能用在野黨上台不會更好來為馬政府辯護
其一是根本文不對題，其二是除非這些人是從平行世界來的，否則其實一點說服力也沒有
統計學的迭代期望定律說明，如果這些假設被證明是有效的，那等同於該假設是實際發生的事實
希望那些老是提假設的人別忘了這個邏輯的根本

我們這些罵馬的人，或許有些人是有情緒上的問題
但是問題的核心點卻是大多數人都同意馬的作為是有點問題的
如果馬迷們真的想為馬英九辯護，那就請提出我們論述錯誤的地方來反證馬英九是正確的
可惜到目前為止馬英九的表現，都在在驗證我們這些懷疑論者的擔憂
馬英九的領導力是很有問題的，這一連來失控的表現有如脫韁的野馬
馬英九那所謂沒有選票壓力是說給自己聽的
我們不解的是為何非要人民火氣全上來才願意修正自己的施政
5/19的記者會更是完全凸顯出馬英九還是沒搞懂民怨的重點
有失控的馬政府，配上一個也快被馬英九搞到失控的記者真是諷刺般相襯

所謂方向正確也要有正確的方法來邁進
可是現在的問題點在我們連方向在哪裡都搞不清楚
馬英九的口號是喊得很好聽，但是為何施政作為完全看不出有吻合他所喊的口號
美牛是如此，證所稅也是如此，那最後的稻草油電雙漲也是如此

如果馬迷們想來辯護一下，那小弟就等大大們開討論串囉
畢竟小弟只是個剛來政治版沒多久的小弟嘛

作者: mesia 時間: 2012-5-22 07:21

如果會進行討論的就不是馬迷了
相對的扁迷也是一樣
坦白說對於這一類的
我除了用瘋狂粉絲形容以外
一時還想不到其他的詞

馬英九在這次電漲的的步驟是錯誤的
其實應該是說
漲價沒有問題也可以算是合理
但是卻沒有先檢討該檢討的地方
例如每個人都知道的肥貓等問題
一整個就很像是一棟大樓
從頂樓開始往下蓋
而把地基留到最後一樣
最後除了引起災難
還真的沒有別的結果

另外關於美牛
我倒是真的很佩服民進黨
到現在還是吵瘦肉精
明明最嚴重的狂牛症已經出現了

作者: wonder1806 時間: 2012-5-22 07:48

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-20 10:00 發表
以危機管理的角度來分析的話，老馬昨天的記者會是非常失敗的記者會，尤其
是和記者辯論那一段，已經將老馬降格為新聞局的小科長了。

昨天教訓老馬的記者，是以前服務天下雜誌的林意玲，這位林小姐可是一向偏
藍 ...

肥貓-----我想你也不懂,只怕只剩當年共產黨無產階級文化大革命期間黑五類與紅五類的心態

作者: kuyun 時間: 2012-5-22 10:18

引用:

原帖由 wonder1806 於 2012-5-22 07:48 發表

肥貓-----我想你也不懂,只怕只剩當年共產黨無產階級文化大革命期間黑五類與紅五類的心態

拜託你也幫幫忙，國營企業坐領乾薪，又轉任財團法人另外撈一筆，這不是
肥貓難道是肥豬嗎 ??
而國營高層退休之前，以借調轉任的名義，領高薪不做事，薪水比原來本薪
還要高，連國營會自己都承認，經濟部的企業單位，的確是有這樣離譜的事
情發生。
台電和民營電廠高層之間的利益共生，羅淑蕾和張啟楷已經挖了很多樁了，
連台電公會自己也都要成立抓鬼大隊了。

羅淑蕾親口提到，她手上的資料有些是看不下去的台電員工轉交給她的，至
少羅立委的爆料十之八九都符合事實，台電也沒有去反駁。

那我問你好了，台電工會是黑五類還是紅五類啊 ??

老馬比台電的基層小職員還無知，那不是昏庸無能，不然要叫英明睿智嗎 ??

作者: kuyun 時間: 2012-5-22 10:31 標題: 回復 35# tan-an 的帖子

t 兄，昨晚一向偏藍的資深媒體人鄭佩芬自己就提到了，她觀察出來
以前有些支持過老馬的人，現在是轉為嫌棄老馬。

我之前就提過 689 萬中有人是從挺馬變成反馬，鄭佩芬剛好和我的
觀察不謀而合。而現在的民調也是符合這樣的發展。

作者: color05282009 時間: 2012-5-22 10:32

這樣就證明老馬無知、昏庸無能? 早知道你出來選總統就好了啊... 超無言的...

作者: kuyun 時間: 2012-5-22 10:39

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-5-22 10:32 發表
這樣就證明老馬無知、昏庸無能? 早知道你出來選總統就好了啊... 超無言的...

拜託，總統手上是掌握國家的情報與國安，他手上絕對
可以拿到第一手情報，媒體已經討論了一個多月，老馬
至今還無法判斷國營企業的問題，不是昏庸無能，不然
又是什麼 ??

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-22 10:42 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-22 10:57

也是啦, 就像當初蔡英文在大選時去拜訪某台中議員時懷疑被跟監, 結果對手的行程是連在地記者都知道早就敲定好的, 就只有蔡英文疑神疑鬼, 自由時報裝不知道地報導. 還有另一組候選人中的萬磁王, 也是如此. 的確在某種構思下, 總統是萬能的, 相信你來當, 一定也是無所不知, 無所不能, 甚至可以達到陳水扁的境界, 連被國際懷疑洗錢的情資, 下頭的官員也會乖乖地奉上, 欲蓋彌彰, 所以說總統真偉大啊, 馬英九應該多學習點才是.

作者: james777 時間: 2012-5-22 11:57

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-5-22 10:57 發表
也是啦, 就像當初蔡英文在大選時去拜訪某台中議員時懷疑被跟監, 結果對手的行程是連在地記者都知道早就敲定好的, 就只有蔡英文疑神疑鬼, 自由時報裝不知道地報導. 還有另一組候選人中的萬磁王, 也是如此. 的確在某種構思下, 總統是萬能的, 相信你來當, 一定也是無所不知, 無所不能, 甚至可以達到陳水扁的境界, 連被國際懷疑洗錢的情資, 下頭的官員也會乖乖地奉上, 欲蓋彌彰, 所以說總統真偉大啊, 馬英九應該多學習點才是....

哈哈哈哈。。。看到这里终于忍不住笑出来了。C大有才啊。

K大，要把马“干倒”不是问题，关键点在能有人才对其替代，以及具体替代政策方案，不是吗？
现在的替代者“火球”与“德仔”，最近自身又陷入是非争议之中，还未能有效杀出重围。

PS，马还有四年，大家要珍惜体力，压低火气，否则伤肝伤脾，气坏的身体才是自己的最大不幸。
个人建议K大少看点年代那个新闻追追追。有空多陪陪老婆。免得象小蜜峰一样大病一场就很不值。XD

作者: tan-an 時間: 2012-5-22 12:20

給貓大，我個人倒有不同見解
如果要照你這樣的說法，那當初馬英九就不應該出來選總統了
總統做不好，罵他又有何不可，另外人才不用向在野黨找
國民黨好歹也執政50多年，內部高手眾多，自己也有所謂的智庫團
現在的問題點在，馬英九太自我中心了
我們這一路罵下來，我不相信國民黨內部沒有同樣的聲音
我現在只求馬英九快隱居幕後，別再出來了，讓國民黨幫你運籌帷幄好過你閉門造車
另外這邊不是中國，莫名其妙的施政，想學中國政府一樣叫人民閉嘴，還是省省八

給C大，總統不只權高位重，重點在後面還有一票人會幫他辦事(就是那部國家機器)
陳水扁到後期把這票人拿去洗錢，而馬英九則是把這票人當奴才，自我感覺良好
另外你這種酸葡萄的論述很沒說服力阿，看不出有何思考成分，確實有才

作者: kuyun 時間: 2012-5-22 13:29

引用:

原帖由 james777 於 2012-5-22 11:57 發表

哈哈哈哈。。。看到这里终于忍不住笑出来了。C大有才啊。

K大，要把马“干倒”不是问题，关键点在能有人才对其替代，以及具体替代政策方案， ...

哈哈新產品目錄已經送出了七百本了，反正最近正好有空閒，就陪這
位 C 大哈拉哈拉 !!

貓兄，就算是混吃混喝的總統，到現在這樣的地步，也應該知道民怨
是在哪裡了，小弟就是百思不解，台灣怎麼會出現這樣牛頭不對馬嘴
的總統呢 ??

無獨有偶，以前小英領十八趴罵十趴，開記者會說沒有這些利息無法做
善事，這昏庸無知的地步，和老馬也是有得比。

大話和 2100 都太偏於一方，所以我現在都只看謝律師的節目。十點以
後就轉台看韓劇 " 星星的眼淚 " 。

貓兄，有一點值得一提，中國學者分析台灣政情很有一套，他們大致的
看法都有一致的方向性，對民進黨的兩岸政策，倒是提出了很多很有建
設性的建言與提議。

作者: color05282009 時間: 2012-5-22 14:45

會酸嗎? 我只是用實例來說明而已, 在總統的職權分際上, 你期待馬英九像誰呢?!
話說回來, 是誰說6月底前檢討國營企業, 給社會一個交代的? 很多事情就算馬英九解釋了, 有些有色眼光的人也不見得聽的進去, 美牛問題馬英九沒有給美方承諾你們也不信, 中油這個選前減半緩漲的錯誤預估被罵活該, 台電的虧損也不是只有肥貓問題, 很多問題擺在一起, 卻只有看到有人一直在放大民怨, 狂罵無知、昏庸無能, 結果又如何呢? 大多數民眾看的是你政府到底有沒有在檢討改進, 馬英九這幾次的解釋在於緩和消除社會大眾的疑慮, 6月底前要是端不出符合公平與正義的檢討報告, 那時再上街頭, 還不算晚.

作者: tan-an 時間: 2012-5-22 17:26

回復C大，我只期待馬英九像個有總統高度的總統

相信你來當, 一定也是無所不知, 無所不能, 甚至可以達到陳水扁的境界

這是你說的，不知道這算不算酸葡萄呢

是誰說6月底前檢討國營企業, 給社會一個交代的?

這是馬英九說的，可是你不提馬英九說要6/10號漲電價
我強調要漲電價可以，台電的財務報告給全民拿出來檢視再說
我們不需要總統來告訴我們電價合不合理，台電透明化後我們自然會讓電價合理
所以我說油電雙漲是錯誤政策，因為你連合理化的基準都拿不出來，還談什麼合理
我舉例，離島的電價補助是政府的政見，那就給我動用總預算，而不該跟人民漲電價
我們可是有乖乖在繳稅的，別給我拿全民買單來辯解，說得好像別人都沒繳稅一樣

6月底前要是端不出符合公平與正義的檢討報告, 那時再上街頭, 還不算晚.
這句話我很同意，我在5/19之前發過幾篇討論馬英九的討論串
而在就職之後都沒發就是因為這個原因，我們該罵得也罵了
如果馬英九還是不知道問題的重點哪，到時小弟會再發文討論，到時還請大大不吝賜教

作者: ph3535 時間: 2012-5-22 20:24

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-22 13:29 發表

哈哈新產品目錄已經送出了七百本了，反正最近正好有空閒，就陪這
位 C 大哈拉哈拉 !!

貓兄，就算是混吃混喝的總統，到現在這樣的地步，也應該知道民怨
是在哪裡了，小弟就是百思不解，台灣怎麼會出現這樣 ...

民進黨是聽不下去的
那件研究當做研究報告就好

作者: kuyun 時間: 2012-5-22 21:45

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-5-22 20:24 發表

民進黨是聽不下去的
那件研究當做研究報告就好

這倒很難說，政治人物和生意人差不多，利益才是最
重要的。意識形態又不能當飯吃，有選票可拿才是政
客的最高考量。

甚至還有中國學者提到，民共兩黨有所進展是兩受其
利，而國民黨反而會成為最大的受害者。

所以未來若是有綠營高層訪中，那也是不足為奇了，只是
那些深綠狂熱分子要含血含淚了 XXD

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-22 21:52 編輯 ]

作者: ph3535 時間: 2012-5-22 23:32

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-22 21:45 發表

這倒很難說，政治人物和生意人差不多，利益才是最
重要的。意識形態又不能當飯吃，有選票可拿才是政
客的最高考量。

甚至還有中國學者提到，民共兩黨有所進展是兩受其
利，而國民黨反而會成為最大的受害者 ...

我還是要說中國學者是多元的
聽聽就好做參考
民進黨若是改了那就跟國民黨有何不同
他的支持者是不會認同
不用以為他會改那是不可能的

作者: kuyun 時間: 2012-5-23 07:50

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-5-22 23:32 發表

我還是要說中國學者是多元的
聽聽就好做參考

這句話就是重點了，為何中國會由全面批判轉成多元見解，想必是符合民
共兩黨的政治利益。

民進黨就有如橫刀奪愛的第三者，年輕貌美又有幾分的叛逆性，有錢的男
人不動心，那才是怪事一件捏 !!

作者: color05282009 時間: 2012-5-23 10:50

綠營以前常在講老共的統戰, 一直把馬英九戴上紅帽子, 什麼區長、走香港路、賣台, 在綠營網工的賣力放送下, 混淆國人視聽, 可是一直以來, 國民黨堅持的是中華民國統一中國, 過去四年證明了一切, 這次總統大選綠營看沒戲唱了, 反過頭來想站在多數民意這邊, 這是件好事, 不過民進黨可要小心了, 以前和台獨綁在一起, 如今鬆動願意和中國對談, 有可能反而造就瓦解台獨的契機, 到時真不曉得你們要怎麼去橋...

作者: mesia 時間: 2012-5-23 12:54

引用:

原帖由 color05282009 於 2012-5-23 10:50 發表
綠營以前常在講老共的統戰, 一直把馬英九戴上紅帽子, 什麼區長、走香港路、賣台, 在綠營網工的賣力放送下, 混淆國人視聽, 可是一直以來, 國民黨堅持的是中華民國統一中國, 過去四年證明了一切, 這次總統大選綠營看沒 ...

你管獨派的幹麻?
那些人全都是一群祇會躲在別人屁股後面亂嗆的小人物而已
真的叫他們站出去就連呼吸都會變的很小心
深怕會觸碰對方的底限而讓自己被扁一頓

現在的重點是要怎麼讓馬政府知道外面的現實社會狀況
而不是要民進黨看要怎麼去跟獨派的協調
別忘了全國民眾遠比那些小人物要來的重要的多很多

其實我有的想法啦
既然馬英九不可能忽略周美青
那就從周美青身上下手
例如說有看到周美青的時候
就好好洗一下她的臉
讓周美青去處理馬英九

我知道後宮不能干政
但是利用一下應該是還可以
畢竟周美青不像吳淑珍只想要掌權

作者: ph3535 時間: 2012-5-23 19:54

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-23 07:50 發表

這句話就是重點了，為何中國會由全面批判轉成多元見解，想必是符合民
共兩黨的政治利益。

民進黨就有如橫刀奪愛的第三者，年輕貌美又有幾分的叛逆性，有錢的男
人不動心，那才是怪事一件捏 !!

你一直強調符合民共兩黨的政治利益。
他們老共才不是這樣, 不用太期待

作者: alex6305 時間: 2012-5-23 22:40

引用:

原帖由 kuyun 於 2012-5-23 07:50 發表

這句話就是重點了，為何中國會由全面批判轉成多元見解，想必是符合民
共兩黨的政治利益。

民進黨就有如橫刀奪愛的第三者，年輕貌美又有幾分的叛逆性，有錢的男
人不動心，那才是怪事一件捏 !!

看到個知名奶粉新聞, 咦, 奶粉某賣場貴另一賣場便宜, 奶粉公司解釋, 喔, 我們是......多.......元......產品, 記者仔細看原料, 喔, 有點不同, 但原則不變, 漲價, 賺錢.

民進黨, 老共, 一樣的都可以....多....元, 嘿嘿! 但原則不變.

小母雞不想生蛋想學貓在家爭寵, 飼主抱著隻雞要當貓玩, 能玩幾天阿, 小母雞還是雞阿.

作者: kuyun 時間: 2012-5-23 23:58

引用:

原帖由 mesia 於 2012-5-23 12:54 發表

你管獨派的幹麻?
那些人全都是一群祇會躲在別人屁股後面亂嗆的小人物而已
真的叫他們站出去就連呼吸都會變的很小心
深怕會觸碰對方的底限而讓自己被扁一頓

現在的重點是要怎麼讓馬政府知道外面的現實社會狀 ...

我個人的看法是，酷酷嫂也是治不了老馬 !! 老馬固執的個性，這兩三
個月已是一覽無遺了 !!

老馬現在的問題很嚴重，不只是能力上出問題而已，判斷力也是思慮
不清，竟然傻到在五二 0 之前，一次同開三條戰線，沒有遍體麟傷那
才是奇蹟捏。

另外就是用人方面也有問題，所以之前聯合報就曾提過，五人小組還
不如一個馬永成。

我現在還一直在懷疑，是哪個狗頭軍師將老馬往火坑裡推呢 ??

作者: sunray0530 時間: 2012-5-24 01:20

我是覺得台灣民眾素質頗低
政治、政策上的批評多沒深度，甚至隨波逐流、人云亦云
油電雙漲下民生受衝擊
大家都曉得.......實在沒必要討論馬英九昏庸無知什麼的...(是在演哪齣??)

問題在於
要解決的除了中油台電長久以來的肥貓文化之外
還有短期的虧損問題
除非大家經的起中油台電倒閉
不然就是漲價、埋單二選一
如果是蔡英文會選哪一個?

作者: tan-an 時間: 2012-5-24 01:55

給sunray，一個有能力且有為的政府，所有的施政都會考量權衡輕重
而不該是馬英九的一句轉大人就算了，這就是他無能的地方
油電雙漲會衝擊民生，你說大家都知道，我看不然又或是馬政府的思考與人民有極大的差異

今天的問題點在你不能用一句虧損就要漲價，各行各業除了中油台電，誰敢這樣做
再說所謂的虧損，到底有那些是我們人民該負責，有哪些是政府該負責，有哪些是中油台電要負責
這個必須要分清楚，中油台電是寡佔事業，享有國家特權
我們每年5月也都有按時繳稅金給政府
要這兩方給人民一個交代，不過分八
重點就在一句『你不能用一句虧損就喊漲價有理』

作者: color05282009 時間: 2012-5-24 07:27

"今天的問題點在你不能用一句虧損就要漲價，各行各業除了中油台電，誰敢這樣做???"
你好像不是活在台灣, 中油很早就在反應國際原油成本, 實施浮動油價, 各行各業也據此或原物料行情反應成本漲價, "避免虧損", 不過在的漲漲跌跌下來, 鮮少看到各行各業"主動"調降的, 若非民怨或政府在緊盯, 我想"各行各業"不只敢, 甚至理由一堆.

其實馬英九的方向正確, 沒有昏庸無能到只想巴結人民, "使用者付費"才是符合公平正義, 先前油價因為錯估國際油價走勢而實施滅半緩漲, 最後導致虧損而得一次漲足, 引起的民怨是馬政府活該倒楣, 若是依前朝的凍漲方式來討好人民, 那虧損的大洞誰來補? 人民的稅金? 多少納稅義務人沒用到汽油, 卻因此變相負擔用油成本, 合理嗎? 我看你不如建議台灣人民免費加油, 由人民稅金統一負擔.

台電電力政策、離島補貼、睦鄰基金等問題在虧損漲價的情況下, 浮出檯面, 不然肥貓依舊是肥貓, 談到在這裡, 馬英九當真無知、昏庸無能, 竟然不會動用國家機器, 像調查局、國安會, 去嚴密、監督控管收集國營事業的相關情報, 這麼怠惰算什麼總統嘛, 所以以後要官員自動一點, 虧損不能漲, 弊端自己揭, 肥貓自己承認, 總統只需巴結人民, 宣揚一切美好, 是這樣嗎?

一位負責的總統, 面對攸關全民的政策, 要親自面對, 依總統的高度宣布政策, 依民選的角度傾聽民意, 油電雙漲吃力不討好, 人民怨聲載道, 怎麼可能充耳不聞, 一堆問題浮現, 馬英九要做的就是一方面向人民溝通解釋, 一方面要求政府官員限期檢討, 但是很多人只想著放大民怨, 趁機打馬, 孰不知大多數人民還是理性地看待, 期待政府的作為.

作者: kuyun 時間: 2012-5-24 09:03

老馬之所以會落到今天跛腳的地步，一切都是自己招惹來的，怪不
得任何人。

羅淑蕾和丁守中都在節目中再三提到，台電中油先將肥貓和弊案都
清查完畢了，又借用外力來整治這兩隻大怪獸，如果還是虧損的話
，民眾也會摸摸鼻子接受。

老馬連黨內立委的建議都聽不下去，自己執意的一意孤行，難怪民
調會落底到阿扁同樣的趴數。

作者: kuyun 時間: 2012-5-24 10:21

引用:

原帖由 ph3535 於 2012-5-23 19:54 發表

你一直強調符合民共兩黨的政治利益。
他們老共才不是這樣, 不用太期待

這也沒什麼期待或是不期待的，而是正在發生的事情。

近來老共一直在拉攏南部的深綠基層，北京當然也很清
楚，這些深綠基層轉向投給國民黨的機會很低，但卻可
以帶給綠營高營兩岸政策調整的基層壓力。

有點粘又不太粘，若即若離的年輕女孩，當然比百依百
順的黃臉婆，更具有致命的吸引力了 !!

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-24 10:23 編輯 ]

作者: sunray0530 時間: 2012-5-24 10:55 標題: 回復 58# tan-an 的帖子

我是覺得油電雙漲雖然難堪
但確實是權衡利害後較合理的選擇

狀況有點像08年雷曼風暴時
美國政府需再不受歡迎的紓困與股市崩盤間做出選擇

台灣的狀況比較簡單
只要在稅金埋單跟使用者付費間做出選擇就好

老實說
我自己是認為
人民該負擔的漲價範圍理想上僅止於反映成本的部分
但短期的虧損問題還是要解決
否則大家都沒好果子吃
所以我很贊成那些要求國營事業改善、改革的聲音
不要一直聚焦在漲價上
那沒有意義
除非大家喜歡掏口袋幫用電大戶(EX;便利商店、製造業.....)付電費

作者: mesia 時間: 2012-5-24 13:04

引用:

原帖由 sunray0530 於 2012-5-24 10:55 發表
我是覺得油電雙漲雖然難堪
但確實是權衡利害後較合理的選擇

狀況有點像08年雷曼風暴時
美國政府需再不受歡迎的紓困與股市崩盤間做出選擇

台灣的狀況比較簡單
只要在稅金埋單跟使用者付費間做出選擇就好

...

從來沒有人說不能漲價
也沒有人說不爽付稅金
只是有一大堆人不爽拿錢去填黑洞
這個黑洞指的就是那些弊案等問題
這些問題如果不解決
就算打了密技和開了金手指
錢也遠遠不夠用

所以說台灣問題簡單
其實也沒有那麼簡單
要抓出問題的同時還不能抓錯人
要不然白白背上黑鍋就算了
害那些無辜的人背上一輩子的罵名
才是最大的罪過

作者: tan-an 時間: 2012-5-24 13:09

回復C大，可能你沒接觸過企業的CEO，一家公司如果虧損，必定是先由自身開始檢討
再來是CEO適不適任，最後才會是要不要調整末端產品價格
因為在自由市場，價格的調整都有其風險存在，因為消費者有選擇權，可能大大不清楚八

你好像不是活在台灣, 中油很早就在反應國際原油成本, 實施浮動油價

你似乎才是沒活在台灣的那位，你好像忘了陳水扁凍漲油價6個月，馬英九緩漲油價16個月，請問反應成本在哪
這可是政府亂搞，請問讓人民買單就對嗎

"使用者付費"才是符合公平正義

那請問中油台電經營不善，讓人民買單就是公平正義嗎，另外大大好像也忘記了中油台電是國營事業
不好意思，他們動用的財產都是我們的納稅錢，每項都是人民買單
使用者付費，所以用油者要付油錢，請問中油台電的問題拿人民來負擔，原來這就是大大的公平正義嗎
大大說全民買單，你好像忘記我們才剛剛繳過稅金呢
我在47樓說過《我舉例，離島的電價補助是政府的政見，那就給我動用總預算，而不該跟人民漲電價》
不曉得大大的見解在哪呢

馬英九就是昏庸無能，才會把所有的負擔都丟給人民，以為人民會照單全收，天下沒這麼好的事
《馬英九當真無知、昏庸無能, 竟然不會動用國家機器, 像調查局、國安會, 去嚴密、監督控管收集國營事業的相關情報, 這麼怠惰算什麼總統嘛, 所以以後要官員自動一點》
這句話對的
《虧損不能漲, 弊端自己揭, 肥貓自己承認, 總統只需巴結人民, 宣揚一切美好, 是這樣嗎?》
這句是你自己說的，別推到別人身上

我們是很理性看待阿，不然你期望大家像韓國人那樣的暴動嗎
今天的問題點在，你馬政府的檢討在哪裡，為何沒拿出檢討就要先漲價，我請大大在幫小弟解釋這點就好了，不過分八

回復Sunray，今天的問題點就在馬英九不先拿出檢討報告，而是要讓人民先買單阿
他口口聲聲說要改革，但是端出來的竟是先漲價再說，你說能不先關注到漲價上面嗎

除非大家喜歡掏口袋幫用電大戶(EX;便利商店、製造業.....)付電費

對，我們不喜歡，那你政府只要砍他們的補助不就好了，像徐旭東就應該被砍一砍
為何是用教訓全民的方式來修理那些大戶，為何全民都要跟大戶一起受罪，我請大大再回復小弟這一點就好了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-24 13:11 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2012-5-24 16:22

其實民眾的問題很簡單，只是一些護馬的人一直轉移焦點而已。

先清查或法辦那些肥貓和弊案，該撤職的撤職，該法辦
的法辦，成績做出來之後，經過外來專業人士企業診治
後，台電還是虧錢的話，我相信有理智的人都不會去反
對漲價。

問題的核心點已經很清楚了，只看老馬願不願意面對而已。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2012-5-24 16:26 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-24 17:03

在4月份的「電力及天然氣價格諮詢會」會後, 台電總經理李漢申表示, 造成台電連年來虧損原因，主要還是受到國際燃料價格不斷上升影響；此外，為符合國際節能減碳要求，近幾年燃料多使用天然氣，造成燃料成本不斷提升。

你信不信??? 不信我也沒辦法, 而台電電力政策、離島補貼、睦鄰基金等問題在虧損漲價的情況下, 浮出檯面, 這些是主因嗎??? 馬英九應該捨本逐末嗎??? 若不是主因, 都已經承諾6月底前檢討, 我實在想不出那些一直在放大民怨的人, 是何居心.

另外何來人民買單? 全民買單? 話說國營事業財產來自於人民稅金, 但是有盈餘自然是繳庫, 那虧損呢? 從國庫拿嗎? 稅金並無法分辨是用油者或用電者哦, 雖然取之於民, 理當用之於民, 但是在售價不符合成本時(暫且不計那些弊端), 有人用多或有人用少就明顯不公了, 也易形成能源浪費, 所以在兼顧節能減碳的情況下, 以合理的價格, 推行"使用者"付費是十分合理的, 不要把人民和使用者混淆了, 而另外引起物價波動的問題, 那是政府得監控把關的.

作者: tan-an 時間: 2012-5-24 18:04

回C大，除非台電把公司營運財務報表拿出來，不然說什麼我都不信
而且拿出來後，還要請跨國會計事務所來精算，這才叫負責任

另外，國際天然氣價格是在下跌的喔，大大要不要一起拿出資料來辯論呢

話說國營事業財產來自於人民稅金, 但是有盈餘自然是繳庫, 那虧損呢? 從國庫拿嗎?

這是你說的，所以要用漲價來因應是嗎，這樣就叫做公平正義嗎，台電前董事長陳貴民
他做董事長6年，台電連虧6年，虧損超過2700億，請問為何他只要辭職退休，還可以領月退俸
這就叫做負責嗎，這樣有公平正義嗎

而台電電力政策、離島補貼、睦鄰基金等問題在虧損漲價的情況下, 浮出檯面, 這些是主因嗎??? 馬英九應該捨本逐末嗎??? 若不是主因, 都已經承諾6月底前檢討, 我實在想不出那些一直在放大民怨的人, 是何居心.

這些虧損該由使用者或全民買單嗎，執意漲價，卻不告訴我們到底我們負擔了什麼虧損，請問C大，政府是何居心

稅金並無法分辨是用油者或用電者哦, 雖然取之於民, 理當用之於民, 但是在售價不符合成本時(暫且不計那些弊端)
這也是你說的，光從你那句『暫且不計弊端』，請問你這波漲價有何公平正義可言

所以在兼顧節能減碳的情況下, 以合理的價格

今天就是合理的價格是有問題的，請問那些弊端該使用者負責嗎，還是要全民負責
台電中油拿不出財務報告，請問這樣有合理化嗎

我還是那句，請你回答我
今天的問題點在，你馬政府的檢討在哪裡，為何沒拿出檢討就要先漲價，我請大大在幫小弟解釋這點就好了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-24 18:08 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-24 19:19

無言... 麻煩你自己去google一下國際天然氣和國內天然氣的關聯好嗎...
會括號"暫且不計弊端", 就是怕有人只看表面, 被刻意放大的民怨扭曲, 而忽略真正的原因, 看起來你是不相信"成本問題", 所以才會一直圍繞在先檢討弊端、再漲價上面, 假如你相信, 那6月底前檢討報告和分段式調漲的折衷方式, 到底是有何不可???

馬政府沒檢討就要先漲價?! 在台電報告成本虧損問題, 不漲要從國庫拿嗎? 引起民怨、發現弊端, 有可能不檢討嗎? 既然都要做, 雙管齊下有何不可???

作者: tan-an 時間: 2012-5-24 19:52

回C大，既然報告沒拿出來
那請你告訴我漲價的合理性與基準在哪裡

『那6月底前檢討報告和分段式調漲的折衷方式, 到底是有何不可???』

最初的這個問題無解，請問為何可以雙管齊下，為何不是報告先出來，再調整價格
再一次的請問你，為何沒拿出檢討就要先漲價
你從頭到尾都沒有中油台電的財務報告，也不清楚他們的成本結構，請問漲價道理何在

如果中油台電這麼光明正大，那為何財務報表拿不出來
請問這樣他們又有何可信度可言

對，我是不信成本問題，因為我根本不清楚中油台電的成本到底在哪裡
試問連個財務報表都沒有的公司，請問你是如何得知他們的成本，又有何說服力可言

『馬政府沒檢討就要先漲價?! 在台電報告成本虧損問題, 不漲要從國庫拿嗎? 引起民怨、發現弊端, 有可能不檢討嗎? 既然都要做, 雙管齊下有何不可???』

那請你回答我，馬政府從頭到尾只說一句成本考量，那麼弊案跟浪費呢，這也要人民負責嗎，在沒有釐清的情況下，為何可以先漲價

這個也要使用者付費嗎，還是要全民買單，為何都不是台電中油要負責，請C大回答

作者: color05282009 時間: 2012-5-24 23:48

泡麵漲價你會問賣泡麵的這些問題嗎? 賣泡麵的會先檢討自己的公司, 再考慮反應原物料成本嗎? 你想當一個精打細算的消費者或人民, 很好啊, 但怎麼會問我呢? 我只要知道大方向就夠了, 有興趣自己去google「電力及天然氣價格諮詢會」和最近敲定的分段調漲電價, 不要一昧地只看問題的表面, 當然啦, 你也可以一直問為什麼沒先檢討就漲價, 可是真正造成虧損的原因還是要解決啊, 不敷成本想當然爾由使用者負擔(這算全民買單嗎? 好像你還是混淆著), 你不滿意雙管齊下(一面在檢討之前, 分段調漲, 減少衝擊; 另一邊面要求經濟部全面檢討, 都已經講的這麼白了, 還有人在那繞), 我也沒有辦法.

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 00:03

你還是沒回答問題的核心點
我那張圖片，凸顯出台電的浪費與弊案的問題，請問這些所導致的虧損可以讓使用者或人民買單嗎
所以我一再強調，要等檢討報告出爐後，你漲價才有所謂的合理性之依據

『可是真正造成虧損的原因還是要解決啊, 不敷成本想當然爾由使用者負擔』
請問那支高壓電塔造價8千萬，還好幾隻，這些可謂全台數一數二貴的『公共藝術品』該我們買單嗎
你說的對，真正虧損的原因需要檢討，那麼請問要求檢討報告先出來有何不對
再來，沒有檢討報告，試問你是如何確定台電的真正虧損原因(這才是我問你的問題，你是根據什麼為台電中油辯護)

你一再說雙管齊下，但是你還是卡在一個問題點上，而你一再迴避
請問你漲價的合理化基準在哪，你這個問題沒答出來，你所有的辯護都空泛且乏味
要檢討是應該的，但是請問你還沒檢討，公司的整體營運成本不透明，那請問你價格要怎麼定阿

附帶一提，你一再說雙管齊下，可是漲價是在6/10，檢討報告再6/30呢，哪有雙管齊下，明明漲價再前啊

你的大方向很明顯是有問題的阿，如果你認為你的方向是正確的，那證明拿出來
把台電中油的財務報表拿出來，把台電中油的營運企劃拿出來，你什麼都沒拿出來
我連你方向為何都不清楚呢，我直接拿你的話來舉例

『無言... 麻煩你自己去google一下國際天然氣和國內天然氣的關聯好嗎...』

這句是你說的，閣下的意思是國際的價格不能直接關連到國內的價格
那請問你如何判定國內價格該漲還是該跌，既然不能拿國際價格當基準，那請問什麼才是基準
答案很簡單，就是台電中油的財務報表，所以請問在沒有財務報表的現今，你為何支持漲價
你的漲價方向是有何根據，其合理性在哪，其公平正義在哪，所以我連你的方向都不清楚呢

要回答嗎，C大

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-25 00:07 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 01:05

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-25 00:03 發表
你還是沒回答問題的核心點
我那張圖片，凸顯出台電的浪費與弊案的問題，請問這些所導致的虧損可以讓使用者或人民買單嗎
所以我一再強調，要等檢討報告出爐後，你漲價才有所謂的合理性之依據

『可是真正造成虧損 ...

遇到這麼懶的人, 還這麼愛繞的人, 實在很無言... 麻煩多google一下好嗎?
並不是我不想回答你問題, 而是你的問題在目前的現況毫無意義, 跟一個不相信的人說了再多也是無用, 只會一直繪聲繪影, 不然也不會有人一直在放大民怨, 馬政府明明有聽到民意, 也有在檢討中, 打肥貓、抓弊端固然重要, 但燃料成本虧損才是主因, 不相信? 那就分段調漲啊, 你應該懂什麼叫分段吧, 先漲一小部分, 緩和虧損, 同時順應民怨要求檢討營運, 再來談後續的調漲, 這樣的雙管齊下, 你不滿意我也沒辦法啊, 你就繼續埋怨, 繼續馬無知昏庸無能, 這樣台灣會進步嗎?!
台灣天然氣非管道式能源局：未亂漲價2012-02-07 台灣醒報
經濟部將於4月11日舉行「電力及天然氣價格諮詢會」 2012-04-09 下午 04:27 能源局
台電虧逾千億盼漲價逐步回收2012/04/11 19:49:00 中央社
馬英九：國營企業，6月底前提出營運檢討報告。2012-04-19 01:10 工商時報
電費調整首波 6成民眾不升反降 2012.05.23 02:56 pm 聯合晚報
不再養肥貓經濟部：限時處理 1010524 中央社

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 01:22

那麼請問你，馬政府的作法又進步在哪裡了，你該不會忘了馬英九也搞緩漲八

我的問題，直指現在油電雙漲政策最大的問題核心點
那就是中油台電的財政營運不透明，這就是民怨的核心點
請問哪裡沒有意義了，既然馬英九說聽到民怨了，那為何非要趕在報告出來前漲價
我也一再的問你，你口中的漲價，其合理性基準何在，你還是沒回答我

我也說過，如果台電中油真那麼光明正大，那為何區區一份財務報表拿不出來
請問政府的千言萬語比得過一份正式的財務報表嗎，到底是誰在繞圈子，拿出來就好啦
你一再強調中油台電的虧損主因是在燃料成本，那好，我們現在也要看你燃料是怎麼買的
另外，你說燃料成本是主因，那就表示有其他的虧損原因囉
那請問其他的虧損原因有沒有算在這次的漲價裡，還是那個重點
把中油台電攤在陽光下就好了，為何你那麼堅持要先漲價呢

你說我不相信燃料成本是虧損主因，那麼就請你拿出中油台電的財務報表來說服人啊
什麼分段調漲，只要中油台電的財務營運透明化，給你一次漲又如何
你該不會忘了，馬英九可是說『油電價格合理化』八，那好，現在我們就要求全面合理化
那為何馬英九就是不先公布台電中油的內部狀況，那麼堅持先漲價呢，請問這算哪門子的進步啊

另外也請大大解釋一下，為何人民不信中油台電，其因應方式叫分段調漲
為何不是公布中油台電的財務與營運報告

另外，既然國際價格不能直接類推到國內價格，那麼「電力及天然氣價格諮詢會」裡提到的全部都是國際價格
這不就是自打嘴巴了，另外，國際能源價格現在都是在下跌的喔，油價連7周下跌，諮詢會要不要再開一次呢
另外諮詢會裡完全沒把民眾質疑的中油台疑似弊案或浪費的部分做說明，核二廠的1億螺栓，興達電廠的1億油漆，核四廠的3300億
另外台灣的電力備載容量明明超過目前規範的16%，那你台電一再蓋電廠是要做啥，為何全部都是蓋燃燒型電廠，不是要節能減碳嗎，再生能源去哪了
IPP的購電合約呢，台電中油內部完全的不透明，請問大大，這些有的沒的虧損有沒有算進這次的漲價裡阿

總結還是那個問題，你還是再度迴避我
請問你油電漲價的合理性基準在哪，你價格是怎麼訂出來的
在中油台店的營運不透明下，成本不明下，請問你漲價的依據在哪
你口口聲聲說是燃料害的，那拿出財務報表來服人阿
你也拿不出證據，那請問政府憑什麼漲價

我們也沒在繞圈子阿，反倒是C大一再打哈哈呢，我們不過是要求政府把中油台電攤在陽光下罷了
請問中油台電不透明，你叫我們怎麼相信他們的說詞呢，反問C大一句，那你為何相信呢

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-25 01:57 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 07:55

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-25 01:22 發表
那麼請問你，馬政府的作法又進步在哪裡了，你該不會忘了馬英九也搞緩漲八

我的問題，直指現在油電雙漲政策最大的問題核心點
那就是中油台電的財政營運不透明，這就是民怨的核心點
請問哪裡沒有意義了，既然馬英 ...

這是舊版的電價調漲方案, 其附件有一堆資料, 我沒什麼興趣看, 你這麼愛兜圈子, 請自個慢慢看, 不過我想十之八九又會繞到沒提檢討報告就漲價的牛角尖上, 我只不過是一般民眾, 泡麵漲價我只會看貴不貴而已, 我去管它的成本如何幹嘛, 台電也是, 電價貴, 我就節約用電, 不正是節能省碳的能源政策方向嗎? 現在成本問題不解決, 一堆人卯起來用電, 台電虧更多, 所以才會以用電量分級距調漲價格, 假如你反對大可去抗議要求均一價啊, 最後, 我都說我知道大方向就夠了, 你還在盧要資料, 這不是在搞笑嗎? 拜託你不要那麼懶可以嗎? 很多資料新聞去google一下, 不要一直在被放大的民怨上打轉, 很浪費時間, 就像成天喊著馬英九無知昏庸無能, 台灣會進步嗎?

電價合理化方案自101年5月15日起實施，民生用電電費110度以下不漲；110度至120度間不漲反降經濟部電子報發行日期：2012-04-12
附件1010412 電價合理化方案

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 11:36

所以才說，像你這樣什麼都不問，台灣才不可能會進步
你還真認為別人都不會Google，搜尋到的官方說法小弟都看過了
但問題點在，我們需要的是台電中油攤在陽光下啊，你還是迴避這一點

你老是用泡麵舉例，其實這凸顯出的是何等的可笑與無知
泡麵我們可以不吃，我們可以買別家，它是有得替代的
請問油電我們可以不用，我們可以買別家(中油台塑根本聯合)，我們有得替代嗎
為何我強調全民買單，因為我們所有人都是油電的直接或間接使用者

今天如果台電中油是正派經營，當漲價誰會批評，最多只會要求政府照顧一下弱勢
但是今天的問題點，民怨的核心點，你一再迴避的重點
那就是台電中油太封閉，太黑箱，同樣都是用Google
C大怎麼都給出官方說法，小弟我倒是搜尋到監察院對台電中油不下數次的糾正
台電中油的疑似弊案與浪費，為何你不問呢

你舉泡麵，那我就用康師傅與統一來作例子，C大，不知你有沒有去參加過他們的股東會
這些正派經營的公司，每年都要提出財務報告來說明公司的經營與運作狀況，包含產品的部分
泡麵漲價，你可以選擇不買，你更可以選擇看這公司要怎麼經營，一切的重點在你要不要質問他
正因為有質問，公司才會進步

那麼，既然你口口聲聲說要台灣進步，馬英九也一再說要合理
那麼我們要求台電中油比照辦理，何來不進步之說
為何C大都不質問呢，比起官方說法，明顯可見的浪費與疑似弊案到處都是
為何C大都不質問呢，油電為民生之母，也影響著企業的競爭力，難道要求中油台電是退步嗎
為何C大都不質問呢，你口口聲聲說進步，中油台電黑箱不開，請問C大會進步嗎

你口口聲聲說成本問題，那麼請問你對台電中油的成本又知道多少
請問你手上有財部報告嗎，為何你這麼相信那些官方說法

一再的迴避問題的核心點，只會一再打哈哈迴避重點，難怪台灣不會進步
正因為人民的漠視加上政府得過且過，台電中油才能一路黑箱十幾年

但是人民會進化的，人民是不會當永遠的愚民的，既然你馬英九口號喊得麼好聽
那麼我們要求你馬英九要做到，難道這是退步嗎，你不要求不質問才是退步的主因吧

另外還有，你提到節能減碳，你Googleg時，難道都沒搜尋到有關風力發電的荒謬嗎
既然要節能減碳，人民節省了，那產業呢，那台電呢，為何你的說詞總是只有人民要負責
全台人民節能省碳，都比不上一座興達火力發電廠，C大，要回應嗎
台電砸在再生能源上的經費，根據官方說法也相當可觀
那為何會是幾座只有『藝術品』功能的風車，你說，我們不該質問嗎

試問C大，你為何不要求不質問呢，繼續當愚民繼續漠視，你說進步何在呢

當然C大你要怎麼生活我管不著，但是既然你要現身為馬英九辯護，那還請拿出像樣一點的論述
你拿根本經不起考驗的官方說法，只顯得無知愚昧，簡直可笑，一再的迴避我所有的問題，更顯出你毫無思考
既然要挺身而出，先準備好盔甲如何，為何我說馬英九無能
因為他說要戴鋼盔，結果我們發現他帶的鋼盔是紙糊的，最後更發現他用的還是衛生紙

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-25 12:12 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 12:41

真無聊, 護馬都你們在說的, 今天我也只是以一般民眾的角度來看問題, 並不需要像你這樣汲汲營營, 知道要漲, 台電沒提報告嗎? 知道有肥貓、弊端, 政府不檢討嗎? 沒提檢討報告前不能調漲, 跟雙管並行(分段調漲和同時檢討), 哪個比較符合實際現況? 搞了老半天是你不相信官方說法, 我也沒辦法, 我也只是一般民眾, 要調漲ok啊, 但相對的要拿出檢討改進, 願意給政府時間, 我從頭到尾也都這麼說, 何來辯護、護馬? 但是你們只放大民怨, 聽不進解釋才有問題.

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 13:08

我們也願意給政府時間阿，但是報告拿出來
你一再說雙管齊下，明明就漲價在前(6/10)檢討在後(6/30)
我們只知道台電要漲，但是我們卻不知道台電的成本結構
試問是要所有的虧損都讓使用者買單嗎
你強調政府說要檢討要抓肥貓，那試問現在抓到誰了，這麼多顯而易見的浪費公設怎麼不先處理

我也強調過，正因為人民的漠視，才讓中油台電的黑箱久久封閉
既然要進步，我們要求打開黑箱為何不對，我們的要求難道過分嗎

你強調符合現實狀況，現實狀況就是中油台電還是黑箱封閉，你怎麼不說一說呢

我也只是一般民眾, 要調漲ok啊, 但相對的要拿出檢討改進

對阿，那麼我們要求檢討先拿出來有何不對

為何我這麼反對先漲價，你連漲價的基礎都不情楚，你為何支持漲價
你一再說是燃料問題，但明明你連台電中油的成本都不清楚，你是用啥立論的
你相信官方說法，那請問這麼多的浪費與疑似弊案全部都沒出現在官方說法裡，這樣的官方說法為何可信

你還是沒回答我的問題呢，你要迴避到甚麼時候呢，C大

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-25 13:15 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 13:47

引用:

原帖由 tan-an 於 2012-5-25 13:08 發表
我們也願意給政府時間阿，但是報告拿出來
你一再說雙管齊下，明明就漲價在前(6/10)檢討在後(6/30)
我們只知道台電要漲，但是我們卻不知道台電的成本結構
試問是要所有的虧損都讓使用者買單嗎
你強調政府說要檢討 ...

你是真不懂還是假不懂什麼叫雙管齊下(先微調一些減緩虧損, 和同時檢討營運缺失)... 怎麼會變成我在幫你找資料呢... 自己慢慢詳讀附件, 其中有提到... 經營改善(如下), 不要再說什麼成本結構了, 4月份的電價合理化方案有提到97年度決算...100年度決算, 每度平均電價怎麼來的, 你真的有在google? 有在看資料? 省省吧.

10、為何台電不先檢討改進目前的經營績效，而是先將績效不彰的成本透過漲電價轉嫁給消費者？
答：
（1） 目前價格調整只有反映燃料價格變動，至於台電經營績效的檢討改善，經濟部已邀請產官學各界代表，共同組成經營改善小組，並限期於三個月內完成。
（2）經濟部成立的「台電及中油公司經營改善小組」將自（1）經營效率、（2）採購制度、（3）人事制度及（4）民營化進程等4面向著手；短期內經濟部已要求台電、中油兩家公司必須厲行開源節流計畫(目標分別訂為25億元及30億元)，事務性費用「至少」要節省10％；此外，兩家公司也必須進行閒置資產的活化利用，以提升固定資產投資效益。

「電價合理化」說明相關資料 2012-05-10 下午 05:08
附件:電價合理化相關資料彙整_1010515

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 14:11

還是那個問題點啊，C大
如果台電中油多的是事實，那麼為何他們堅持不拿出財務報表

你一再的找資料，這反而凸顯出台電中油真的沒公布他們的成本結構與營運狀況

所以我一再的問你，你為何相信

你還是沒解釋為何不能報告出來再先，我很清楚什麼是雙管齊下阿
但是請問你，你不知道台電中油的成本結構，試問價格又該多少，你的說詞有何說服力

為何不要說成本結構，今天的問題點就在台電中油黑箱封閉，試問不把這黑箱打開
你口中的進步又有何說服力，我還沒要求台電要限期改善呢
我只不過是要台電中油攤在陽光下呢，反倒你一再的打哈哈喔
另外同樣都是用Google，你怎麼就沒找到台電中油的被糾正案呢
你怎麼就沒搜尋到台電中油的問題建設呢

你真的有在google? 有在看資料? 省省吧.

這句話我原封不動的還給你

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 14:40

我的角度是雙管齊下, 這和那些肥貓和弊端一點衝突也沒有! 已經給期限檢討改進, 我再去google那些幹嘛, 無聊到和你產生打馬的共嗚嗎? 你不覺得這是在浪費時間嗎?

況且多次提醒你不要圍繞在被放大的民怨上, 我再用淺顯一點的方式告訴你, 你的徵結在於"沒先提檢討報告就漲價", 可是在民怨四起, 弊端浮現後, 馬政府做了電價調漲的修正, 一方面先微調反應成本, 一方面要求檢討改進, 在第78#篇所貼, 台電清楚提到"目前價格調整只有反映燃料價格變動", 應該合理吧? 至於燃料價格變動請自己看該篇附件, 看不懂? 好吧, 只需知道成本實際變貴了就可以了, 夠簡單了吧, 還是那句, 不滿意我也沒辦法.

另外你想知道的成本結構, 在第74#篇所貼附件的第3頁, 有97年~100年的每度電平均電價, 其中的各項成本佔電價多少, 自己參閱, 燃料、購電支出、利息、折舊、運維費、用人費...哩哩扣扣, 啥, 看不懂? 那我也沒法度.

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 15:03

我的角度只有一個，那就是台電中油透明化，因為這才是解決問題的方法
什麼雙管齊下，那才沒有解決問題
光你一句『我再去google那些幹嘛』，就完全凸顯出你的不尊重與非理性

我的重點就再沒報告憑什麼漲價，這是對的
那因應方法很簡單啊，報告先拿出來就好啦，為何C大這麼反對呢，這哪裡不可行了
為何我堅持這點，因為必須要先建立基礎，我們才能往下一步邁進
中油台電的黑箱被打開，我們才能知道到底油電價格該多少，到底有那些弊案浪費該處理

就好比要蓋一棟摩天樓，哪一棟摩天樓不是先打好地基才往上蓋的
請問什麼雙管齊下，你連合理的基礎都沒有，還談什麼改革

為何會變成你得不斷提資料出來，就是因為你的說詞沒有說服力
那些官方說法都比不上我一張『高貴的藝術高壓電塔』來的有說服力
今天我不相信中油台電就是因為他們黑箱封閉，所以當然就是得由你這位相信者提出證據
但是結果你提出來的全都是官方說詞，你提再多都毫無可信力阿
就光那個97年~100年的每度電平均電價，我就問一句你燃料是怎麼買的，IPP的合約是怎麼簽的
就憑那麼一個小表格，你有沒有看過正式的財務報表阿，你拿這種東西也想說服人，太可笑了

所以我才說你是在打哈哈嘛，要你給出一個有說服力的合理說法你都拿不出來
你只是片面的相信政府給的一切說法，這不是愚民就是威權

所以阿，你是真的沒法回答我的問題嗎，給個說法，在沒基礎的情況下你為何支持漲價
再沒基礎的情況下，你連該漲多少都說不出來，你連台電中油該改革哪裡都說不出來
拿那種官方說法也想說服人，那你解釋一下我那張圖片就好了，你做得到嗎
你是拿甚麼東西來立論的阿

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 16:27

不好意思哦, 我沒在和你打哈哈, 從頭到尾都我就表明了我不需要回答沒意義的問題, 我只是一般民眾, 我也沒在護馬, 我之所以同意分段調漲和6月底前提檢討報告, 原因很簡單, 都在官方的資料裡, 你不信是你的問題, 你執著的地方我也已經盡量找資料解釋, 我覺得可以同時進行, 毫無衝突, 但你非要堅持, 那也是你的問題, 我看立委們應該向你學習, 如何實質審查台電預算, 每個數字都要寫到你看的懂, 由你嚴格把關、精打細算到滿意為止.

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 17:01

那我感謝一下C大，如果政府官員或立委都有這種質問力的話
我相信台電中油今天不會是黑箱重重，如果台灣要進步
我認為把黑箱打開是重要的第一步，因為唯有正視問題，才能解決問題

並非官方說法皆不可信，而是台電中油這兩家國營企業根本經不起考驗
所以我認為必須要先檢討後漲價，其一，是因為這樣才能找回民眾的信任
其二，這樣你漲價才有合理化的基準
其三，必須把壓力放在中油台電身上，我們才能有效的改革中油台電

我之所以批評馬英九無能，是因為如果真要油電價格合理化，只要先合理中油台電就能做到
可惜他第一次出來的發言著實令人搖頭，而他即使在面對龐大的民怨也依然沒把重點抓出來

既然你堅持要完全相信官方說法，不願意去質問他們，那我也不能要求你什麼
但提醒C大一點，既然要出來發表意見，那就要能經得起他人的質問

另外你一再說我的問題沒有意義，光那座高壓電塔你就解釋不了，台電的浪費你也解釋不了
難道你要說這些錢，花掉就算了，還是這些錢不是人民出的
如果你要說你解釋不了的問題沒意義的話，那我還能說啥呢

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 17:20

其實我是在笑你管太寬了... 你真的越來越令我無言了...
什麼叫做6月底前全面檢討? 試問一個既定期限和已知的事件, 我有必要再畫蛇添足回答你的問題嗎? 我也講白了, 在等馬英九講的6月底前檢討報告, 不符合期待到時再上街頭也不遲, 連這你也不懂, 難怪我解釋了老半天雙管齊下, 也無法讓你不鑽牛角尖, 這不能怪你, 畢竟台電本身沒做好, 即便是想反應成本, 也會落人口實... 無言.

作者: tan-an 時間: 2012-5-25 18:35

所以閣下是說我們放手讓政府想做啥就做啥嗎
我想應該也不是如此八，關心政府運作，這也叫管太多嗎

畢竟台電本身沒做好, 即便是想反應成本, 也會落人口實

對，你說中重點了，就是台電中油太黑箱封閉

那既然這樣，對他們嚴謹一點又有何不可呢

另外你一再強調6月底前要全面檢討，那請問閣下，非要早個20天漲價是何居心
我直接用中油當例子，中油4/1號漲價，結果接下來一連7周全面下跌
請問你政府是這樣施政的嗎，請問政府事前是在做啥，有沒有出問題
光中油4/1號漲3.1塊，我們社會付出了多大的成本，多少動盪

所以既然有中油的前車之鑑，那我們要求你政府先檢討再漲價，有何不對
我們不過是要求中油台電要攤在陽光下，不過是要求你事前報告要做好
難道是要台電也學中油一樣嗎，當初就是因為馬政府實在不知道再趕啥
才讓中油硬是漲價，結果呢，社會成本付出去了，油價卻是連7周下跌

你所謂的管太多，請問這種荒謬事是還要再多來個幾次才滿意是囉

我是不同意的，當初陳水扁給人民最大的教訓就是『要對政府打個問號』
我用同樣的標準來檢視整個政府的施政，還有中油台電

如果你覺得中油一次大漲價，後面又連續7周下跌，這樣的施政作為沒檢討的空間的話
那我也不怪你對台電也這樣的態度了

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-25 18:36 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-25 23:23

經濟部的即時新聞有不少的新聞稿, 打上最夯的關鍵字油或電, 就可以知道這個政府在油電上到底在做什麼, 甚至有些是針對一些媒體質疑所做的澄清, 也有油電檢討小組的動態, 有些人光在那放大民怨, 無視政府的施政改革的決心, 身為台灣的一份子, 我也只能表達遺憾, 有興趣就自個找資料, 沒興趣就繼續打轉, 中油的問題出在錯判國際原油的走勢, 馬政府本來就該為減半緩漲承受民眾指責, 我一直都是這麼說, 再怎麼先享受或後遭殃, 都是用油者使用者付費, 不至於轉嫁全民, 而物價飆漲回不來? 這我倒是不擔心, 你可以用你的邏輯去跟漲價的店家要求財務透明、成本分析, 在店家沒有檢討改進前, 不准漲價, 不然要抗議抵制, 不過千萬不要學519和520那兩天的作秀, 不僅浪費社會成本, 更浪費民主價值.

油氣價格合理化方案合理價格、節能減碳、照顧民生能源局 2012-04-01 下午 01:58
經濟部於101年4月1日宣布油氣價格合理化方案，95無鉛汽油加計本週依機制計算應調降之0.1元後，調漲每公升3.1元，柴油加計本週依機制計算應調降之0.1元後，調漲每公升3.2元，燃料油本月調漲每公秉2,440元，液化石油氣(桶裝瓦斯)調降每公斤2.0元，並自4月2日零時起實施。(油價調整結果詳如附表)。

中油公司自99年12月起實施減半調漲措施至101年3月底止，上述期間國際油價上漲43%，國內92無鉛汽油與柴油稅前價僅分別調漲8%及11%，使國內油氣產品售價低於成本，中油公司為民眾負擔無鉛汽油每公升5.4元、柴油每公升5.5元、燃料油每公秉4,066元，致中油公司100年累計稅後虧損達新臺幣361億元，101年1至2月虧損新臺幣125億元。

經濟部表示，油氣價格合理化之過程，係秉持「合理價格、節能減碳、照顧民生」之原則辦理，促使回歸市場機制，落實使用者付費精神。

(一)合理價格：
1.恢復市場機制：各項油氣價格調整機制檢討維持不變，並恢復正常運作。
2.合理反映油氣價格成本，取消汽油、柴油及燃料油價格減半調漲，並先合理化中油公司為民眾負擔之部分金額。
3.考量民眾負擔能力並減緩物價波動，先回收中油公司為民眾負擔金額的60%。
4.未來依機制計算應調漲時，全額調漲，應調降時，減半調降，俟吸收金額全數回收後，再全額調降。
5.油氣價格仍維持亞鄰競爭國家最低，兼顧產業國際競爭力，本次油氣價格合理化後，中油公司尚待回收金額汽油每公升2.2元，柴油每公升2.2元及燃料油每公秉2,163元，油價仍維持亞鄰競爭國家最低。
其餘自行參考連結.

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-25 23:24 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2012-5-25 23:31 標題: 回復 86# color05282009 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: tan-an 時間: 2012-5-26 00:04

給C大
『中油的問題出在錯判國際原油的走勢, 馬政府本來就該為減半緩漲承受民眾指責, 我一直都是這麼說, 再怎麼先享受或後遭殃, 都是用油者使用者付費』
這句我非常的不同意，明明就不是使用者造成的錯誤，為何要使用者負擔
請你解釋一下

『你可以用你的邏輯去跟漲價的店家要求財務透明』
那為何你不先要求中油台電給個交代，而是放任他們可以先漲價
油電價格牽動全國經濟，可以讓你亂搞嗎，可以不慎重嗎
中油一次大漲後，連7周下跌，完全可以看出這政府是多沒有遠見，也不懂甚麼叫動輒得咎
你的漠視才是浪費民主的價值

『中油公司自99年12月起實施減半調漲措施至101年3月底止』
請問你為何不要求馬總統給個說明，明明是馬總統擾亂市場機制，為何是使用者收拾爛攤子
請你解釋一下

到頭來這份說明搞還是沒說出中油的成本結構為何，他說國際油價上漲43%
那好，把財務報表拿出來，我請跨國會計事務所來精算

最重要的一點是，為何你這麼相信這份說詞

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-26 00:09 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-26 08:00

油價當初減半緩漲的前提是預估國際原油價格不會一直那麼高點, 盡可能地讓用油者比較不會感到油價波動, 可是國際原油一路飆漲, 這項政策造成中油虧損, 選後數個月凍末條了才喊漲, 有沒有選舉考量, 我是認為有, 歡迎大聲批馬.

話說回來, 沒漲價, 沒人關心油電價格的基準點, 一漲價, 反倒成為大家查弊打肥貓的動力, 那假設當初減半緩漲的時間點為基準點, 後面中油吸收油價所造成的虧損, 等於讓用油者先享受, 之後因國際油價持續走高無法負荷時, 就必須檢討這項政策, 取消減半緩漲, 回復反應國際原油的應有的價格, 單純的以一家公司而言, 用油者只不過是負擔該有的成本而已, 沒中油還有台塑可以選擇, 也許你會覺得用油者並不相同, 那之前用的不就爽到了, 其實也沒爽到哪, 採用減半緩漲是漸進式的, 不是一下子就累積那麼大的虧損.

貼那份說明, 只是因為你在抱怨油價的漲跌, 貼出來讓你更清楚原委, 減半緩漲1年多, 最後負荷不了調漲3塊多, 現在連7周是滅半調降目的是要補足先前的不足額, 所以才會降那麼少, 漲多漲少都是使用者付費, 我沒什麼意見, 雖然這背後有政策主導, 錯估情勢, 美意變爛攤子, 那是馬政府自己要承擔的, 還有相關問題請自行google或經濟部即時新聞.

沒人反對對國營事業興利除弊、公開透明, 這反而更符合馬英九的改革方向, 但是拿民怨或檢討報告作為藉口, 我是深深覺得不以為然.

作者: kuyun 時間: 2012-5-26 08:28 標題: 回復 89# color05282009 的帖子

台電中油這種已經是民眾信任度破產的公司，起死回生的方法就是
要採用逆勢操作的方法，也就中醫病藥論中的 ---- 白虎湯。

就是主動聘請會計師專才的羅淑蕾立委，來清查他們的財務黑洞 !!

作者: tan-an 時間: 2012-5-26 11:51

給color05282009
『話說回來, 沒漲價, 沒人關心油電價格的基準點, 一漲價, 反倒成為大家查弊打肥貓的動力, 那假設當初減半緩漲的時間點為基準點, 後面中油吸收油價所造成的虧損, 等於讓用油者先享受,』
這句話有很嚴重的邏輯問題，你說過台灣實施浮動油價機制已久
的確人民對油價緩漲或凍漲會感到高興，但是大部分的人也還是乖乖照著浮動油價走阿
既然是政府的作為，那給我動用總預算來處理阿，又不是人民強迫政府施政，為何是人民要負責
而且馬英九至今沒提過他當初緩漲油價擾亂市場機制的作為，你說的對，他是該罵

我舉簡單例子就好，就好比地方政府說要讓小學中學的營養午餐免費，但是實施一年之後跟所有市民收費還要追繳，照你的邏輯來說，這樣的施政是沒檢討空間囉

『單純的以一家公司而言, 用油者只不過是負擔該有的成本而已』
這句話卡在一個根本性的問題上，你如何得知中油的虧損是如何計算的
在中油不透明下，這句話毫無說服力與實質意義

『沒中油還有台塑可以選擇』
我相信你要不是沒開車，就是真的沒生活在台灣，有沒有其他的用路人想補充的阿

『沒人反對對國營事業興利除弊、公開透明, 這反而更符合馬英九的改革方向, 但是拿民怨或檢討報告作為藉口, 我是深深覺得不以為然.』
現在有民怨，就是因為你政府的興利除弊太虛為了，我簡單說一句，連份中油台電的完整財務報告與營運計畫都沒有
這算哪門子的公開透明，要解釋一下嗎
另外你還是沒解釋為何非要早個20天漲價，台灣人是付不起嗎，你政府又是安著什麼心
你要提出你的見解嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-26 11:56 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-26 16:24

對於懶的google找資料, 和都已經提供經濟部即時新聞可查詢釋疑卻還有一堆奇怪問題的人, 我也懶得回應了, 沒事輸入"減半調漲"關鍵字發現有9筆資料(如下圖片, 學聰明了, 與其貼連結, 不如貼圖片來的輕鬆), 原來都有公告, 只是在施政上都沒有什麼宣傳, 造成無感, 等到政策不如預期來的有利時, 民眾卻不領情, 只能說馬政府是自作自受.
經濟部召開「台電及中油公司經營改善小組」第1次委員會議國營事業委員會 2012-04-10 下午 04:37
經濟部召開「台電及中油公司經營改善工作小組」第1次會議國營事業委員會 2012-04-18 下午 07:19
經濟部召開「台電及中油公司經營改善小組」第2次會議國營事業委員會 2012-05-04 下午 02:37
經濟部召開「台電及中油公司經營改善小組」第3次會議國營事業委員會 2012-05-23 下午 06:36

[attach]1874374[/attach]

作者: tan-an 時間: 2012-5-26 16:48

C大，你就跟馬總統一樣，還是沒搞懂問題的重點
你貼地這些都毫無意義，我們要的是中油台電的財務報表
我們要的是中油台電攤在陽光下

你貼的這些連結與圖片，都比不上我69樓那張圖來的有說服力
看著你一再鑽牛角尖，一再做無用功，實在連笑你都覺得乏味阿
不知道你有沒有專心的看你貼出來的連結，我相信是沒有的
如果你有看，你就會注意到，我們所關心的弊案與浪費，有太多都沒出現在這些報告與說詞裡
裡面根本三言兩語的輕鬆帶過自身的問題，這也算檢討報告阿，裡面都只有檢討
卻連個方案都沒有，只會說要協商要協商，公司這麼好經營就好囉
就已IPP為例，明明就能動用經濟部的仲裁權直接解決，但是報告裡卻絕口不提
就已購買燃料為例，除了國際因素，絕口不提自己當時是怎麼買的，合約是怎麼簽的
就以核能電廠為例(比如核二阿、核四阿)，甚至根本沒出現在報告裡
你說，這種報告有何可信度
與其講一堆藉口，直接把合約拿出來見人還比較快，而且有說服力多了

根本就不是你說的宣導不夠，而是根本講出來的都是不著邊際的空泛言論
我前面對你所提出的種種疑問，你也絕口不提，問你理由，你也答不出個所以然
看著你這麼辛苦，卻敵不過我一張照片(你也還沒對那張照片表示看法呢)
真是很奇怪呢，加油喔

所謂『既乏味又無智慧，何其可悲』，馬總統在公開場合說些冷笑話
在重大議題上一再打模糊仗，何其可悲阿

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-26 16:56 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-26 17:05

麻煩你看一下第3次會議, 沒談到IPP? 別人貼了資料, 不要老是在那打轉, 都跟你說了幾遍, 已經在檢討中了, 你還在那鑽什麼財務報表, 真的很可笑, 我是一般民眾, 我知道大方向就好, 我根本無需提供你, 況且你這種鑽牛角的, 就算台電或中油拿出資料, 我看也很難滿足你, 因為你根本聽不進去別人的解釋, 只會反過來問些奇怪的問題, 一點意義也沒有, 我的態度老早就表明, 看到檢討報告再說, 以目前的檢討會議來看, 不是沒在做事, 到時檢討報告沒你要的, 你再大聲問沒關係, 現在我只覺得你是太閒在盧而已.

作者: tan-an 時間: 2012-5-26 17:42

C大，所以才說你根本沒看嘛

IPP的部分，台電只說不能單方面議價，需要協商
但是事實的真相是，台電可以請經濟部動用仲裁權，直接議價，根本不用協商
這個部分，報告完全沒提，懂了嗎，所謂『外行看熱鬧，內行看門道』
所以你說，連事實都沒說出來的報告，這叫檢討喔

真的很可笑, 我是一般民眾, 我知道大方向就好

你這句話，應該把『真的很可笑』移到句尾
連被台電騙了都沒發覺，真的既奇怪又很可笑

我的態度老早就表明, 看到檢討報告再說

既然你講這句話，那請你解釋一下為何贊成比報告出爐前，早20天漲價
既然都說再說了，那漲價何必這麼急呢，真的很奇怪呢

以目前的檢討會議來看, 不是沒在做事

嗯，是有在做事呢，不過看起來是在為了拖延與找藉口和欺騙人民再努力呢

要回應我這篇裡提到的IPP的部分嘛

另外還有核能電廠與購煤購氣的合約喔，要談談嗎

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-26 17:45 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-26 18:04

快笑翻了, 你根本沒在關心台電, 只會叫人家拿出財務報表, 在商場上動不動提仲裁, 誰還敢和你生意往來, 我看你來當台電董事長一切好解決, 現在新聞也出來了, 有一家不願意配合, 你還等什麼?! 快去跟那家公司要財務報表和聯合抵制吧..

你還在電價先漲上面打轉喔? 我都講了N遍了, 虧損分為主原因(不敷成本)和次要原因(肥貓、弊端), 先微調一部份電價, 舒緩虧損, 並同時進行檢討營運, 雙管齊下是很合理的方式, 你可以不接受, 但不要一直裝不懂在問東問西的. 是啊, 又要拿財務報表、成本結構了喔, 每年預算都審假的, 你不出來當立委真是可惜.

向民營電廠及汽電共生購電台電完整說明(中央社訊息服務20120504 16:57:50)
四、外界普遍認為IPP購電價格過高，台電為何不修改?
-台電96年起即就法律面尋求修約可能，未來不排除採取仲裁等方式解決

向IPP購電均有合約，價格也是合約條件中的一項，要修訂需雙方合議。台電在96年發現IPP業者的利潤較高後，也多次向政府反映，期間除請教法律顧問外，並多次由經濟部、能源局協助調處，惟就法律面來看，似有一定難度。但因近期民意氛圍，相信IPP業者也有所感，台電除積極尋求商事法專業律師事務所協助，期能找出最有利的突破點，未來將先與台電轉投資的台灣汽電公司等IPP業者繼續協商，甚至不排除採取仲裁等法律途徑，盼能有進一步的成果。
其餘自行參考.

作者: tan-an 時間: 2012-5-26 18:13

哀，所以才說既乏味又無智慧嘛，看清楚囉

『你根本沒在關心台電, 只會叫人家拿出財務報表, 在商場上動不動提仲裁, 誰還敢和你生意往來』
正因為關心，才要知道台電中油的整體營運狀況，一整個黑箱，是要關心什麼阿
另外，台電連虧6年，虧損超過2700億，這還不需要仲裁阿，那2700億是我們的納稅錢ㄟ

虧損分為主原因(不敷成本)和次要原因(肥貓、弊端), 先微調一部份電價, 舒緩虧損, 並同時進行檢討營運, 雙管齊下是很合理的方式
你可以不接受, 但不要一直裝不懂在問東問西的. 是啊, 又要拿財務報表、成本結構了喔, 每年預算都審假的, 你不出來當立委真是可惜.

你這個部分就卡在沒財務報表沒成本結構上阿，請問你啥都不知道，為何你能確定主原因是不敷成本，要說明嘛
沒報告，就光官方說詞，實在毫無說服力阿
看來你是沒法說明，也辭窮了，所謂什麼證據都沒有的人，是絕對不會承認自己沒證據的，現在我深有同感
另外預算的確是審假的，我舉例，台電的運煤碼頭，在最初是審80億，之後台電追加預算到300億，最後驗收時又回到80億
你說，這預算是不是審假的呢，台電的追加預算要求，是不是追假的呢

未來將先與台電轉投資的台灣汽電公司等IPP業者繼續協商，甚至不排除採取仲裁等法律途徑，盼能有進一步的成果。

現在IPP都已經協商4年了，結果還是讓台電虧損2700億，你說，台電的協商，是不是很做作阿，都虧掉半個資本額了
還在那裏要協商，那每分錢都是人民的錢ㄟ，你說，台電的官方說法有沒有可信度阿

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-26 18:16 編輯 ]

作者: color05282009 時間: 2012-5-26 18:38

又回到簡單的消費行為上了, 你消費一件商品會去跟人家要財務、要成本嗎? 就算中油是國營事業, 也是你先入為主地否定中油售價的合理性, 現在怎麼會反過頭來問我呢?! 我沒強迫你接受雙管齊下的方式, 但你卻要我拿證據(中油的財務和成本), 你不覺得你這種既不得理又很盧的行為很奇怪嗎!! 講難聽一點, 在中油提得合理化價格報告, 每項支出和費用, 佔售價多少, 已經是大部分的成本結構, 你還想知道多細, 那是你的問題, 台電昨天開董事會, 你怎麼沒去搖旗吶喊要財務報表和成本結構?!

台電賠掉逾半個資本額【經濟日報╱記者葉小慧／台北報導】2012.05.26 03:23 am

補上, 一樣是有興趣自己慢慢看, 沒興趣繼續打轉.
台灣電力公司 > 關於我們 > 年報

再補上, 不要叫我分析啊, 我可沒興趣去研究.
中油首頁 > 公司治理 > 財務報告

[ 本帖最後由 color05282009 於 2012-5-26 19:51 編輯 ]

作者: tan-an 時間: 2012-5-26 19:13

C大，是你先反對我所說的先檢討後漲價
你一再強調要雙管齊下，那請你解釋一下為何你支持
我強調要先檢討後漲價原因有3，就在83樓
反倒是你的主張，從頭到尾都只有主張，沒有理由，問你為何合理，你也講不出來
既然你一點證據也沒有，也完全沒有理由，那你為何支持，為何要和我辯論這麼久呢
莫非是政府說啥，你就全盤接受八，那我69樓那實際的案例你就全面迴避囉，不知道這算不算愚民阿

另外，油電價格可以歸類到簡單的消費行為阿，光你這句話就顯得既無知又可笑
如果油電價格只是簡單消費行為，那請問C大，為何這府宣布油電雙漲後，主計處便宣布我國經濟成長GDP會因此下修
我國CPI為因此上漲，你的簡單消費行為還真是偉大阿，C大，你說是八

『是你先入為主地否定中油售價的合理性』
是，我否定，光69樓的那張圖就能證明我的否定是有道理的，要解釋嘛，C大

『台電昨天開董事會, 你怎麼沒去搖旗吶喊要財務報表和成本結構?! 』
這妳是86樓說過的話喔
『不過千萬不要學519和520那兩天的作秀, 不僅浪費社會成本, 更浪費民主價值.』
真是很奇怪呢，你明明反對上街頭，為何現在你要鼓勵人家上呢，果然毫無思考

我沒有在打轉阿，是你一再堅持你的主張，結果是你啥都拿不出來
除了那些沒有實質意義的官方說法，你什麼證據都沒有

我再舉例，為何中油台電不可信

台電董事長吳再益在公開節目上表示，IPP購電合約25年不能更動，且保證IPP絕對獲益
台電與IPP和銀行的契約，其利率不可更動

結果，現在全部都能動了，你說，你為何相信台電中油阿

[ 本帖最後由 tan-an 於 2012-5-26 19:17 編輯 ]

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