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標題: [國事論談] 台灣民主難能可貴，何必唱衰? [打印本頁]

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2012-1-16 17:52 標題: 台灣民主難能可貴，何必唱衰?

我曾跟許多人相談
或者周遭的許多朋友，他們大都是民進黨
當馬總統連任的那一刻，都紛紛哀嚎：「台灣亡矣!」

如此主張，令人啼笑皆非
相信就算今日是蔡英文當選，總不會比當初的陳水扁還瘋狂吧?
劍走偏鋒，越走越瘋狂
有前例在先，民進黨不敢在這麼玩弄台獨技倆吧?

我相信馬總統應該也不想統一吧?
只有在台灣，才能享有這種人上人的待遇，到了大陸，可能連區長還不如

所以許多人喜歡危言聳聽
並擴散不安

其實，大陸內地人看台灣選舉，就像太監看AV-羨慕忌妒恨!
他們其實不分支持藍綠，都是很羨慕台灣又這樣的選舉

就像一則故事：
台灣人牛逼得對大陸人講：我們上午選舉，下午就有結果了。
大陸人斜看了他一眼說：我們明年選舉，今年就有结果了!

蔡英文所說：「台灣不能沒有反對的聲音、台灣不能沒有制衡的力量」
對照大陸制衡的聲音都被和諧掉、就是發不出聲音
沒有民主，能夠讓那些反對者開口閉口「無能政府」嗎?
有大陸網友也意有所指的說，「我不希望台獨是不希望台灣毀滅、不希望統一是怕台灣變成大陸這樣!」
如此就可看出大陸民眾對台灣民主的嚮往

但就看到有人說甚麼：台灣民主勞民傷財，哪有多好?
真是「吃碗裡，看碗外」
人類的惡習就是不珍惜眼前所擁有的
總是覺得他人最好，而忽略自己所擁有之物的難能可貴

有些人都喜歡散播恐怖
只因黨派不同

台灣的民主小花
也許不是每次都開得很燦爛
但台灣的人民要細心呵護

就像許許多多綠營支持者
再輸了以後，並沒有相對應的風度
成天說些「台灣就要被割過去了~~」之類的鬼話

不能對現任總統抱有期望嗎?
記得某人說過：「人們喜歡批評英雄，是因為他們想顯得自己與眾不同!」
馬英九或許不是英雄，但他是眾所矚目的領導人

690萬的人民把希望給他了
那些心目中的候選人沒上的
不能夠祝福或期待嗎??選舉只是一時，又不是生死大事
雖然影響很大，不過，何必為了選舉，如此醜態盡出?

引用：大陸媒體報導台灣選舉

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2012-1-16 18:48 編輯 ]

作者: j433463 時間: 2012-1-16 19:31

老實說，如果統一後的政治走向真正的民主之路，
我希望那時不管是藍是綠哪一方當選台灣總統，
都變成只是當一個小區長，讓給有能者去當總統。

大陸內地人羨慕的只是台灣人民有選舉權可以參予，
但絕不是想要像台灣這樣沒得選擇的有條件選舉環境，
我們台灣民眾現在就好像在看著節目中的紅白戰，
只能做一個觀眾看紅或白哪一方獲勝，或者給評分，
而卻沒有能力決定換別的隊伍來參加比賽，很悲哀！
一次又一次，只是這方換成那方，又那方換回這方，
如果表演不好，我們抗議喝倒采，好的我們歡呼，
除此之外，我們還能做什麼？

我實在怕這樣輪換下去藍和綠會養成一種心態：
沒關係，這一次沒選好，下一次還有機會，
只要對方這一屆做不好，下一屆就可以換到我方了，
反正不是藍，就是綠。

如果真的這樣，藍和綠都只想著找機會坐上大位，
忽略到平時人民的需要，社會的需要，國家的需要，
想著念著對方做不好，沒想到做不好的話是人民受苦，
那台灣真的有危機。

也許有人說，台灣不止藍和綠，也可以有別的黨，
但你們看一看宋的下場，別的黨有競爭的機會嗎？
票倉，票倉，每一次選舉提起這個詞我都心寒，
選區成為一個黨的票倉，那還算是民主投票？
台灣的政治競爭發展到現在，難道需要唱衰？
當然，說台灣會亡未免時猶過早，不至於，
可是在今時的世界經濟風暴下，我們需要什麼？
這個需要，藍或綠當選後可以期待麼？
如果可以，那麼我就同意樓主的看法，
反之，如果做不到呢？

就像郭台銘拍桌子對馬總統說的那些期許，
我們也想馬英九能夠讓我們不僅是抱有期望，
可是事實上，我實在無法提高情緒去這樣做，
馬英九的當選，只是因為沒有比他更合適的，
這不是指他是台灣最好，而是在候選者中稍好，
至少在前面一屆他無大功卻也無大過，
在想要台灣平穩過渡的心態下他險勝而已，
我們沒得選擇，無法挑撿，只能接受結果，
把期望值擺得低一些，超過的期望的機會才多。

至於綠營的行為，你總不能認為他們會笑納吧？
既然是競爭對手，在結果出來後擺臉色說話很正常，
有用到醜態盡出這樣的詞來形容嗎？

[ 本帖最後由 j433463 於 2012-1-16 19:42 編輯 ]

作者: changfeilin 時間: 2012-1-16 19:37

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: WLIFE 時間: 2012-1-16 20:05

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

你這邏輯還真是奇特..
這樣啦!!
馬英九如果是史上最無能的總統.
民進黨卻是連無能都打不贏的級數.
誰優誰劣.不必多討論了吧~

作者: mingjohn90 時間: 2012-1-16 20:21

這次選舉證明台灣的民主逐漸成熟了，過去李登輝和陳水扁執政時期搞的意識形態治國模式被人民淘汰掉了，這正是讓民進黨人大感恐慌的原因。
至於對岸的共產黨專政體制必須修改憲法才能改變，希望他們進行的政治改革能一如其經濟改革般的有效率，台灣確實在此過程中會發揮影響力。

作者: 亞伯‧奈特羅德 時間: 2012-1-16 20:50

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

我實在不曉得
哪裡國民黨醜態盡出了?

史上最無能?
陳水扁才是吧!!
創下第一個卸任後被關的總統
台灣也拜他所賜，倒退好幾十年
請摸著良心再來說話

我的醜態是指風度
選後還在唱衰不是風度

蘇嘉全的農舍問題沒違法?是誣賴?
別這樣睜眼說瞎話好嗎?
宇昌案只是劉憶如時間錯置，劉也有道歉了，蔡有說清楚嗎?

奧步、奧步
國民黨已經很君子風度了
請自重，正視民進黨的缺點，不要裝沒看見!

作者: a2424242 時間: 2012-1-16 22:38

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

最醜態百出的是民進黨吧!
沒選總統之前全國人民還以為蔡英文跟蘇嘉全很清廉
想不到這次選局醜態百出
蘇家全的豪華農舍老婆一凡風順的升遷看猛男秀椰林基經會一個月保費67萬
蔡英文宇昌案
兩人很多疑點都沒說清楚
還叫大家適可而止
真不要臉
難怪會輸
輸了說是兩岸政策不明
我看最大的問題是這兩人自身不乾淨

作者: HCJ5011 時間: 2012-1-16 23:30

無論是藍營、綠營的支持者
希望大家都別以偏概全
說貪瀆，別以為有哪個政黨是清廉的
只差在做得夠不夠水氣
說無能，又有誰是全能的??
只不過是執政時的景氣好壞

有的吃了藍的說藍壞
拿了綠的又嫌綠
其實藍色綠色都是垃圾
誰當選了大家一樣都要苦拼實幹才有錢賺
是不是真要搞到藍綠互相對決大家才爽???
要不要來個揚州三日、嘉定三屠
或是黃袍加身、廣州起義

選都選完了，大家各自回復往常清閒的日子
無論你們支持的那方贏或輸
你們都一樣分不到任何好處
爽的都是那些政治人物
小老百姓只是被他們操控的棋子
輸了、贏了，說說看對你們現實生活有何不同??
不一樣要過日子嗎?

勝不驕、敗不餒的道理大家都知道
贏了那方落井下石、輸了那方死不認輸
無論是哪邊有那種思維
只會讓我們中間選民更厭惡那方
目前我看到的是支持藍的大多正在落井下石

目前的驕縱讓我真的深感厭惡
別讓我們全家投的票都變垃圾
綠營輸了就該檢討
至少跟上次比起來是真的進步很多
藍營勝了也別驕傲
因為才贏70萬票，4年就流失了1百多萬票
幹得不好，別懷疑，4年後一樣會翻盤

總歸來說，無論輸贏，至少是民主社會的表現
我們比大陸人民開放許多了
他們還不能由百姓自主選擇執政對象
我們是該慶幸的

[ 本帖最後由 HCJ5011 於 2012-1-16 23:32 編輯 ]

作者: hendrygodevil 時間: 2012-1-17 00:18

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

大大的發言一向自說自話..農舍是抹黑嗎???蘇先生都自己知道錯了.不敢提..
更別說一個月能繳67萬元的保費...
至於宇昌..台灣的選風就是這樣..選完就忘了..是讓以後的政治人物都學蔡主席那樣.以國家資源..讓自己當董事長嗎?
4年後..馬總統可以學蔡主席嗎?....宇昌案應該給選民交待.讓以後的政治人物有所警剔..
至於奧步..南部組頭啦.見台中議員啦..都被當事人否認..蔡主席也沒倒歉..反而一再說謊...

作者: changfeilin 時間: 2012-1-17 00:24 標題: 回復 9# hendrygodevil 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: james777 時間: 2012-1-17 00:45

二楼说的比较中肯。难得本版还有如此理性之人。

关于一党制和多党制。表面上看，一个是贬义词：一党专政，一个是褒义词：民主选举。
备注：独裁：是指一个元首执政从生到死。现在两岸都没有人可以独裁。

印度，是世界上最大的民主国家，人口12亿。中国，是世界上最大的一党制国家，人口13亿。相邻，且同为亚洲东方国家，同为金砖国家。因此具备可比性。
看看多党制和一党制下两个国家的发展。

比经济：1950年两国GDP大至为211亿美金，1：1。开跑！60年后，到了2010年，中国GDP对比印度是4：1。

比教育：2008年9月28日止 ... 印度的识字率为61%，中国识字率96%(1949年时20%)。

比体育：2008年奥运会，中国奖牌100枚。印度3枚。

比卫生：人均寿命：印度人是63岁，而中国人是71岁...印度短命8岁。印度人均寿命短主要和他们的卫生习惯有关系。

比军事：中印唯一打过一场仗：1962中印战争，印度完败。中国有完善的军工生产体系。印度不完善，只能靠买俄罗斯武器。

比交通：中国拥有世界最大最快最先进的运输系统，应对春运。印度因为土地私有，交通建设大打折扣，长时期不能建成。火车上坐人。龟速。

比建设：中国随便二三线城市的规划和建设，都比印度首都建设好。中国将农村城镇化的发展经验和迅度，是发展中国家的学习目标。

比政府执行力：从2009印度英联邦运动会筹办，和2008京奥相比，世界媒体一边倒，大骂印度场馆拖拉，卫生差，桥梁倒塌，官员贪污。

比政府清廉度：中国也有贪官，抓到就枪毙、坐牢。而印度，从小交通警到大官，贪污集体化，举世闻名。世界排名贪污指数一直高于中国。

比政府影响力、威望值：胡温对世界大事的评论，第二天就会登上欧美报纸，BBC，CNN。却很少人去关心印度总统说了什么。她叫什么名字？

。。。印度，这伟大的“民主”国家，还有四亿人争扎在温饱贫困线以下。。。

。。。

所以，别以为多党竞选制就是国家发展良药！他只不过是西方影响东方的一种价值观，一种西式制度。东方人是否能水土不服，还说不定！

邓小平说得好：不管黑猫白猫，能抓老鼠就是好猫。套用一句：不管一党制还是多党制，能发展国家的才是适合自己的制度！

东方人不必事事邯郸学步！

[ 本帖最後由 james777 於 2012-1-17 00:59 編輯 ]

作者: hanchop2000 時間: 2012-1-17 12:03

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-1-16 19:37 發表
老實説國民黨在此次選舉醜態盡出
蘇的農舍抹黑不道歉
宇昌也沒違法
一堆率先出手的奧步
卻只會打扁當政積
不過也好再檢驗4年吧
他大概是歷史上最無能的總統是無庸致疑的

只想說，我也好想有農舍被國民黨抹黑，我也好想有能力一個月繳67萬的保費。

作者: james777 時間: 2012-1-17 12:50

引用:

原帖由 mingjohn90 於 2012-1-16 20:21 發表
這次選舉證明台灣的民主逐漸成熟了，過去李登輝和陳水扁執政時期搞的意識形態治國模式被人民淘汰掉了，這正是讓民進黨人大感恐慌的原因。
至於對岸的共產黨專政體制必須修改憲法才能改變，希望他們進行的政 ...

印度，菲律宾就不多说了，民主的反面教材。说说美国在东亚搞的3个样板戏。
韩国，为什么每个总统下台，都会被腐败案牵涉。卢武铉自杀。连千万富翁的现任总统都不能免俗，还搞出红包事件。外交部的萝卜招聘。
日本的门阀制度我就不多说了，90%首相、阁员都是沾亲带故，政治世家。与天皇一样，几乎是世袭。换人做做看，导致一系列短命首相。
台湾，李登辉，人称黑金教父。购买法国军舰的尹清枫案被暗杀了十几人，真相是什么？陈水扁就不多说，已关。各种贿选丑闻也一堆。

中国的腐败，贿赂是现行犯罪，就要被全世界“唾弃”和“不齿”。而西方的腐败就是把贿赂合法化，美其名曰：政治献金。你要骂他腐败他还要告你诽谤，人家拿钱都合法化了。就和奥巴马生日宴会上的入场券是3.5万美元一样，普通老百姓会吃得起？拿人钱财，与人消灾。关键人家都是合法的，关键媒体还掌控在那些能花3,5万美元吃一顿饭的人手里。人家用这种方式选出了小布什这个傻瓜，然后又选出了需要提词器的只有2年参议院经验而没有任何执政经验的奥巴马。真是那些占领华而街，I‘m 99%民众的杯具。

说到贪污，全天下的乌鸦都一般黑。扫烟冲的别笑挖煤的。然而说民主选举可以防止贪污，真是骗骗小孩子就可以。

民主是什么？选举是什么？那不过是工具。人不能拿着工具，就高兴得跳起来说：我拥有了房子。不需抹黑，也无需沾沾自喜。

真正要建房子，却是从选举完合适的工具以后，才开始！一党制和两党制要比的是执行力。政见达成率！比的是谁建的房子多快好省。重点在这里！

看见一堆人不比房子，只比工具，真让人无言以对。

作者: changfeilin 時間: 2012-1-17 23:44 標題: 回復 12# hanchop2000 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 丹臼顧 時間: 2012-1-17 23:56

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-1-17 23:44 發表
您就是所謂的色盲吧
這麼明顯的是非都在瞎說
屏東農舍比起國民黨台北豪宅那個錢多
保費也有投資型保單
你大概也會有問題吧
那國民黨炒股的高幹們一天進股市的錢遠超過一個月保費
去看看吧

你也是你所說的所謂的色盲吧
屏東的農舍裡面有尿尿小童跟花園造景
建造花費幾千萬
你硬要拿台北豪宅來比價錢
誰不知道台北地價貴
貴的都在於地價稅跟坪數單價
蓋農舍的農地是有多貴
同樣花一千多萬
在台北找低價的文山區買一間不到30坪的小公寓
在屏東可以蓋一間高級豪華又寬敞的農舍
難道是一樣的嗎??
這樣還要繼續替那一些已經承認自己鋪張趕快收攤的政治人物找理由??
還有就算是投資型保單也有特定價格
一個月能繳到67萬的保戶有幾人
這種非常人之所能達到的行為
你也要硬凹成正常
果然是你所說的第一句話
所謂的色盲吧

作者: j433463 時間: 2012-1-18 01:29

引用:

原帖由 丹臼顧 於 2012-1-17 23:56 發表

你也是你所說的所謂的色盲吧
屏東的農舍裡面有尿尿小童跟花園造景
建造花費幾千萬
你硬要拿台北豪宅來比價錢
誰不知道台北地價貴
貴的都在於地價稅跟坪數單價
蓋農舍的農地是有多貴
同樣花一千多萬
在台北 ...

你們這樣爭論的意義在哪呢？比誰更貪腐，還是比誰較清廉？
為什麼不兩樣都一起查，一起問，一起看結果誰有罪再來吵？

引用:

原帖由 james777 於 2012-1-17 00:45 發表
二楼说的比较中肯。难得本版还有如此理性之人。

关于一党制和多党制。表面上看，一个是贬义词：一党专政，一个是褒义词： ...

其實我個人感覺閣下的比較方式無甚意義，雖然都是亞洲國家，印度是什麼樣的體制？
該國的內政從殖民時代就很受人垢病，文化和社會結構都有了很大差別，
用它和中國比，不對等，即使有贏面也勝之無光，反倒丟中國的臉，
最近台灣學測用的國文作文主題：自勝者強，不用拿別國去比較中國，
只要中國能做到今年比去年好，明年比今年好，年年有進步，那就行了，
用事實說話，足以證明一切。

一黨或多黨不重要，民主國家中多黨政體不少，其中也有做得好的，鬧得兇的也很多，
這個好壞問題徵結不在於有幾個黨，而是在黨的素質，這也包含支持黨的人民素質，
能讓國家發展固然對國家是好，可是對國內人民好不好還要另外看，不能劃等號，
我希望的是兩者都能夠好，那才是真的好，假如僅僅是利國不利民或利民不利國，
我都不會樂見，也不認同。

你說中國清廉，如果是真的，那就不會有爸爸是李剛那種事發生，事實上這種新聞少嗎？
不否認中國對貪污罰很重，但為什麼還會有呢？我從起點小說和大陸新聞看了許多跡象，
可以看看維基百科列出的中國人民共和國腐敗案件列表，那貪的錢少則數百萬，多到億計，
我不是在說中國壞話，是事實讓我不能茍同你的話，當然，大陸的法律的確比台灣嚴厲，
台灣自號民主，可是到現在也抓貪反黑鬧得很厲害，又是為什麼？法不嚴，治不力，
其實我覺得原因都一樣，就是前面的想法，素質不夠，台灣也好，中國也好，都是如此，
台灣地小，是有力乏心，大陸地廣，是有心乏力，都還沒有資格說做到清廉，有待努力啊！

你提到的中國和西方貪污的看法，我的想法是因為遊戲規則不同，所以有產生不同結果，
中國是社會主義國家，西方大多數是所謂的資本主義國家，基本上就是不一樣的，
澳門、拉斯維加斯可以合法開賭，台灣不行，中國不行，就是處在不同的遊戲規則下，
對看待賭博行為有不同的解釋，所以有不同的結果和待遇。

西方本來在經濟上有一個規則在，什麼算貪，什麼不算，怎樣的貪是合理的，怎樣不是，
不能拿中國國情去套用，中國既然法律嚴格規範貪污，做不到被人唾棄那就該反省，
是中國自己法律上要求了，你不能說在中國不習慣要小費，西方國家主動要小費是貪污，
人家合法的討啊！中國要是也允許，他們就不會說話了，可是中國政黨會允許這樣搞嗎？
明顯不會嘛！就算有人主動要，也會被看不起，思想環境上都不一樣。

台灣是走西方的路線，不是社會主義，我們在計較的貪污，認真說起來是笑貧不笑娼，
人民計較的是付出的血汗稅金被公飽私囊，我們要付出更多，損失更多，回報更少，
這才是台灣每到選舉都在爭論的基礎，大家沒有在聲討貪污的犯罪是怎樣的不道德，
抓貪反黑是要阻止失血，悍衛我們的付出，我們的利益，因為稅是要用在人民身上，
國家建設也是為人民謀福利，可怕就在於此，心態不對了，素質沒有了，道德淪落了，
你看前面吵的是什麼？誰建物用費更華貴，誰用的錢更多，誰在爭這事本身對不對？

[ 本帖最後由 j433463 於 2012-1-18 01:38 編輯 ]

作者: james777 時間: 2012-1-18 03:42

引用:

原帖由 j433463 於 2012-1-18 01:29 發表

其實我個人感覺閣下的比較方式無甚意義，雖然都是亞洲國家，印度是什麼樣的體制？
...

本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议，你多读两次，并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主”。楼主引申成，大陆人非常羨慕忌妒恨。我想告诉大家一些真相。
大陆也是很多元的，也有很大部份人对“西式民主”呲之以鼻。认为这是有钱人和资本家、财团们的玩具。
主要服务对象是有钱人，而不是穷苦老百姓。选来选去，大多是财团背景下的代理人。所以政策大多利于财团。

以美国为例，你真的会以为欧巴马拿了和平奖以后，很想打伊拉克、阿富汗、利比亚战争么？美国人民想把他们的子女送上坟场吗？NO！
WHY？那是因为他和人民都拗不过掌控美国的财团。说白了，就是石油商和军火生产商。[美国经济支柱性产业]
欧巴马不知道华而街发生了什么事吗？由99%占领华尔街演遍占领全美，演遍占领欧洲。他当然知道。就因为他斗不过贪婪的金融财团。

赤字超标，那就应该向富人加税，可是，政策出台却是减税。WHY？他势力大不过富人阶层。那就那1% 。他只不过是代理人角色。

美国出了44位总统。有7位是被暗杀的。无一例外，都找不到元凶。说白了，代理人如果不听话，“老大”就让你消失。
老大是谁？嘿嘿嘿，查一查“共济会”三个字。

美国的网民，是怎么评论他们自己的“民主选举”的？
“DAMN！这不过是驴象两党的把戏，选出用左手，还是用右手，来摭住我们的眼睛，然后把钱花在距离美国上万公里外的战场上。”
“民主选举，不过是在规定好的时间，规定好的地点，规定好的两个格子里盖个印子！”

然后，你就是国家主人？屁！逗你玩呢！你爽了20秒钟，别人又可以爽四年。
别人不只是代理人，而是背后的利益财团。权贵。

不明真相的围观群众，可能会羨慕忌妒。但知道真相的，只有憎恨。因为透过表象看清了实质。一种障眼法罢了。

。。。。。。

西方为何要废死？？？？如果富人出包被抓，还可以花大钱，出来继续逍遥。继续富人的游戏。而不是穷人的游戏。
知道为何西方那么恨共产党？？？说白了，阿共不玩这种富人游戏。包括假民主。党指挥财团，好过财团指挥党。
即使首富，犯了罪，照关不误！黄光裕就是例子。

PS，思考题：如果郭台铭和王雪红，喊的是，支持台湾共识，你猜，蔡会赢马多少票？谁的号召力大？哪个党敢动她？口水淹死。

作者: a2424242 時間: 2012-1-18 03:53

引用:

原帖由 james777 於 2012-1-18 03:42 發表

本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议，你多读两次，并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主 ...

你前面的論述就不多講了
但你的思考題充分的展現出你對台灣選舉文化的無知
還有台灣的民主文化跟美國的民主文化是不一樣的

作者: james777 時間: 2012-1-18 11:55

引用:

原帖由 a2424242 於 2012-1-18 03:53 發表

你前面的論述就不多講了
但你的思考題充分的展現出你對台灣選舉文化的無知
還有台灣的民主文化跟美國的民主文化是不一樣的

我是请别人去思考深一层次的东西。并无意抬高或贬低台湾的民主。所以我多以印度和美国为例子。由外及内。由人及已。

现在早过了选举期了。所以才放开来谈。并不影响小马的连任。思考题是告诉你：在民主社会，财团永远比其他人影响力大。比如李远哲之流。

我也很乐意你详细说些我不知道的资讯啊。愿闻其详。但仅仅是口水或“人参公鸡”就没有营养了。谢谢指教。

作者: a2424242 時間: 2012-1-18 12:41 標題: 回復 19# james777 的帖子

台彎不管任何選舉最有影響力的都是各個在地樁腳
財團的發言頂多影響中間選民的想法
真正能掌握到票源的是各地方的大樁腳

作者: james777 時間: 2012-1-18 13:58

引用:

原帖由 a2424242 於 2012-1-18 12:41 發表
台彎不管任何選舉最有影響力的都是各個在地樁腳
財團的發言頂多影響中間選民的想法
真正能掌握到票源的是各地方的大樁腳

您太纯洁了。太天真了。

各地方的大樁腳，最多只能影响各地。而且常常容易被别人拔樁。各樁腳各自为政，单独来看，一已之力还能影响全县市吗？全台吗？能影响两岸吗？全世界吗？

南台的绿营各大樁腳再厉害，我一新北市蓝营各大樁腳就把你抵消掉了！所以这次的口号是决战中台湾。[就是大台中。大黄蜂所在地。]

为何这次选得如此艰苦？胡志强前天还在电视节目里告诉陈文茜，选前一周，一度以为国民党会输掉！直到各大企业主站出来挺马！抢的就是中间选民！

看各大民调，蓝绿双方的基本盘，只有四十%。一度黄金交叉！所以，20%的中间选民的决定，才是最后的法码！

王雪红等企业主，在最后几天站出来表态，才是压垮骆驼的最后一根稻草。只有她与郭台铭，才有能力影响全台，两岸台商票，中间选民票。

所以，绿营才声言要抵制HTC。其实是想报复王雪红，在关键时候，她拉走了中间选票。一锤定音！

PS，请再思考深一层：又是谁影响了王雪红、郭台铭？慢慢想，想明白。

[ 本帖最後由 james777 於 2012-1-18 14:00 編輯 ]

作者: a2424242 時間: 2012-1-18 15:24

引用:

原帖由 james777 於 2012-1-18 13:58 發表

您太纯洁了。太天真了。

各地方的大樁腳，最多只能影响各地。而且常常容易被别人拔樁。各樁腳各自为政，单独来看，一已之力还能影响全县市&#21 ...

沒有基本盤又要如何搶中間選民
馬為何又要下鄉
假如只要搞定財團就能贏
那國民黨根本不會輸
那又為何輸了兩次

作者: james777 時間: 2012-1-18 16:22

引用:

原帖由 a2424242 於 2012-1-18 15:24 發表

沒有基本盤又要如何搶中間選民
馬為何又要下鄉
假如只要搞定財團就能贏
那國民黨根本不會輸
那又為何輸了兩次

听过奇美的许文龙吗？原本就是民进党的大金主。

2000至2004，两岸敌意对抗，台湾相对而言是封闭环境。单打独斗，国党多半打不过民党。外来的统派打不过本土的独派。国党很快边缘化、分裂。

所以，2005年，国党才想到要拉外援，既要改革，也要开放。“力用”共党来打民党。这一招很有效。共党铲除了民党的大金主。民党财政一度赤字。

尝到好处的国党，自然不会放过一切可“力用”的资源。所以，先输两局，很快又会连赢四局。方向决定选票，党纲决定前途。

作者: j433463 時間: 2012-1-18 18:04

引用:

原帖由 james777 於 2012-1-18 03:42 發表

本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议，你多读两次，并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主 ...

你的中心思想我明白，我也沒意思去反對你的想法，只是把對你的發言內容，自己的一些看法感想說出來，
所以我才會覺得你以中國國情去看待西方資本主義，美國總統不是皇帝，還有議會在，當然不能擅自做主決定任何事，
我不是也說了，西方國家有他們的遊戲規則，不讓總統獨大正是這遊戲規則的制衡手段之一，也是民主體制的重點，
只要是民主國家都免不了這個傾向，說是財團掌控總統，那也未免有些過火，影響較大那絕對是有的，台灣也一樣，
你說民主國家財團影響大是正確的，但以台灣為例，如果財團想要在背後當家作主，肯定做不到，影響不代表決定，
但就算如此，再怎麼玩，他們也會以國家本身的利益為中心，唇亡齒寒，沒有傷國自肥這種事，我看過大陸很多小說，
都是和你一樣的看法，用自己的方式去看待西方經濟國體，都有偏差。

美國對外戰爭，那也是有目的，如果對美國本身有害無益，這事他們不會做，正因為美國必須鞏固地位和利益才這樣子，
我不是說美國這樣做正確，這樣是很惹人怨，可是，要站在美國的位子去想，不這麼做的結果比做還要糟，不得不做，
美國的經濟風暴不是財團有意造出來的，財政赤字也不是故意要這麼玩的，真正去分析就會發現美國經濟下的無奈，
就好像為什麼美國老是以經濟制裁手段去對付別的國家，尤其是讓美國少賺甚至多賠的別國公司，美國也很可憐，
看似強勢的經濟，其實是披著老虎皮，硬撐著臉去坐那個主導大位，以維持美國的地位，那個壓力艱辛不足為外人道，
一有赤字就向富人加稅，這不是民主國家的做法，是屬於中國這樣國家體制的做法，中國可以，美國不能，規則不同，
台灣也是想這樣向富人加稅，可是還沒做就無疾而終，為什麼？因為台灣也是民主國家，要加稅，就要大家都加，
民主政治就是要兼顧法治人權，只是在加稅時怎麼加，貧富比例怎麼調整上做考量而已。

18樓說的沒錯，台灣的民主和美國的民主差很大，不是根本上的差異，是在很多方面，台灣的民主不達標，是半民主，
有些時候，我甚至覺得台灣的民主程度態度和中國大陸其實沒什麼兩樣，陽謀與陰謀而已，中國直接點，台灣搞曲線，
在選舉文化上台美就天差地遠，台灣的那些口水戰中，常常就有人拿美國選舉和台灣選舉作對比，來批評台灣的選舉情況，
在台灣，財團的力量雖然大，可是台灣的選舉法規上限制了財團的行為，雖然影響力不小，卻沒有你想像那麼有力，
反而是樁腳才恐怖，你沒有親身體驗過選舉時買票說票的感覺，和樁腳固樁的手段，恐怕無法真正體會那種滋味，
你認為樁腳只有對各地一個地方有影響，是吧樁腳個別化看待，你別忘了樁腳是黨的票倉工具，財團不是，是金主，
金主不是決定的一方，他只是給他支持的政黨資金，但實際上運作的是黨本身，做得好就勝利，做不好就輸了，
台灣每一次選舉藍綠哪個黨會沒有財團在背後撐腰？沒錯，缺乏資金會影響選情，但台灣永遠不缺乏金主人選，
那一次就算不是奇美，也會有X美，奇X，或XX的金主出現，能得到的就只是執政後該黨給他們的利益，不是權勢，
只看一個樁腳不能影響全台，一個掌握樁腳的黨不能嗎？這也是為什麼現在台灣一到選舉就出現抓賄選的廣告，
如果財團比樁腳強，廣告就不是針對樁腳買票賄選，而是黑金助選了，那些所謂的中間選民，其實就是樁腳掌握不到的票，
才那麼被重視，這和股市的游離散戶對股市影響有點像，也是我為什麼一直對藍綠把持台灣選舉的憂心之處，
如果財團有錢可以掌握政治，那就不用擔心了，早晚有別的黨找到更大的金主，就可以站上大位，就有了更多變化，
但，不是這樣啊，老宋不就輸了嗎？藍綠掌握住了大多數的票啊。

[ 本帖最後由 j433463 於 2012-1-18 18:13 編輯 ]

作者: winhand 時間: 2012-1-18 21:04

引用:

原帖由 james777 於 2012-1-18 03:42 發表

本帖就比二楼差得很多了。有点失焦。个人建议，你多读两次，并从中找到我想表达的中心思想。和你想知道的信息。

本帖是讨论主题是“民主 ...

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我也贊同大大的看法;其實不論是一黨專政或是民主的多黨政治甚至是帝制,我覺得其實各有利弊;但是,目前的情況來看;世界的潮流
還是多黨的民主政治為主;也許,這個世代大眾的選擇偏向如此.看看歷史上一個國家;一個朝代;一個帝國;的崛起與更替,就可以知道了!

有部小說改編的動畫"銀河英雄傳說",對於民主政治跟帝制間的差異,有滿深刻的說明,有興趣的大大,也可以去找來看看.

但是,我的想法是,能真正位人民謀求安定富足的政治體制,才是人民的幸福!

作者: changfeilin 時間: 2012-1-18 23:32

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 丹臼顧 時間: 2012-1-20 02:28

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-1-18 23:32 發表
不是唱衰
是馬此次選舉就是用人民的錢(政府資源)與對岸的資產
台灣民主此次被套上中國的框架
馬借來的勝選資產大陸開了帳單出來
要還不是馬還是台灣還
馬就是這樣的惡劣領導者

來喔~~緊來看喔~~~
又一個類梁文傑的咖在這喔~~
收門票一人一百~~
快排好隊~~~
民主的可貴在於少數服從多數多數尊重少數
既然有人喜歡破壞遊戲規則
又沒運動家精神
我們只好來看看這種稀有動物

作者: james777 時間: 2012-1-20 16:27

引用:

原帖由 winhand 於 2012-1-18 21:04 發表
我也贊同大大的看法;其實不論是一黨專政或是民主的多黨政治甚至是帝制,我覺得其實各有利弊;但是,目前的情況來看;世界的潮流
還是多黨的民主政治為主;也許,這個世代大眾的選擇偏向如此.看看歷史上一個國家;一個朝代;一個帝國;的崛起與更替,就可以知道了!

有部小說改編的動畫"銀河英雄傳說",對於民主政治跟帝制間的差異,有滿深刻的說明,有興趣的大大,也可以去找來看看.

但是,我的想法是,能真正位人民謀求安定富足的政治體制,才是人民的幸福! ...

完全同意！

“世界的潮流還是多黨的民主政治”，这是西方国家花钱花力推动的。三流国家输出资源，二流国家输出人才，一流国家输出标准。
民主，说白了，就是民众自我管理。素质好的，自然能良性循环。反之，亦然，恶性循环。菲、印、孟加拉。。。猪群里选出猪原则。

纵观世界历史的两百年，英美强国之术，靠的是掠夺，前者战争，后者印钱。不靠两者的是苏联，成转眼云烟。
纵观民主发展的一百年，民主国家的选民，大多选择“高福利，轻税赋”的党，久而久之，支票越开越大，国家债务越多，赤字越大。
最后破产。冰岛，希腊。欧猪五国。美国也是高赤字，但他能通过印钱，掠夺世界的财富。其他国家无法复制这模式。

一党制好，还是多党制好？没有标准答案。建议比成绩，不是比工具。

一个富家学生说，我有双色笔，由我选蓝色黑色。另一个穷学生说，我只有单色笔，只能用黑色。
老师说，我不管你们用什么笔，什么色，考试成绩好的，才是好学生。考试考不好的学生，我管你们用什么笔，通通留级！

。分享。

作者: j433463 時間: 2012-1-20 18:55

高福利，輕稅賦固然有問題，但最大的問題我認為還是股票、外匯、期貨這種金錢遊戲，
這種東西對於人民的傷害非常的大，大量的金錢在這上面流通，而不是實質的貿易互通有無，
也讓很多人的心思專注在這上面，無數人力，物力的浪費，都被這樣的洪水猛獸吞食掉了，
尤其是當某個或某些大鱷趁機咬上一口引發金融風暴，被害的國家和人民財產性命不知多少，
而且更造成人們渴望橫財致富走偏門的心態，這是拿世界當賭檯的大賭場，比彩券還恐怖，
連中國都不免要淪陷在其中，難以自拔，不得不參加。

作者: changfeilin 時間: 2012-1-20 20:59 標題: 回復 27# 丹臼顧的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: james777 時間: 2012-1-21 21:29

引用:

原帖由 j433463 於 2012-1-20 18:55 發表
高福利，輕稅賦固然有問題，但最大的問題我認為還是股票、外匯、期貨這種金錢遊戲，
這種東西對於人民的傷害非常的大，大量的金錢在這上面流通，而不是實質的貿易互通有無，
也讓很多人的心思專注在這上面，無數人 ...

这里有三个范筹的问题，需区分。

1，高福利，輕稅賦。是民主多党制度下的通病。谁的支票开的大，就容易抢到票。大家都在搞“期约贿选”。见备注。
2，股票、外匯、期貨這種金錢遊戲，属第三产业，是金融业的监管问题。不论“民主”“专制”社会都存在。于“民主”与否无关。
3，某些大鱷趁機咬上一口引發金融風暴，这是金融强国对弱国常见的掠夺方式。也与“民主”无关。

备注：
如果大家不健忘，早在2007年马英九为了承诺要照顾农渔民就率先喊出“老农津贴”从5000元提高到6000元，但当时位居行政主管副负责人蔡英文，多次表示反对，并要以抗税来抵制，陈水扁当局亦肯定蔡此举。此事言犹在耳，但2011年民进党却带头要求老农津贴提高到一万元，并且蔡英文还攻击马当局，不够照顾果农，并操弄水果成为选战抢票的工具。所以，福利水涨船高，各种支票越开越大。比如，“如果执政，台南预算增加一千亿”“如果执政，增加住房建设预算三千亿。”“如果执政，增加中小企起动基金二千亿，发展在地经济”。。。大家的纳税钱，就是这样花费滴！赤字与债务就是这样在“竞选中”越来越高滴。你不开支票？选民就用选票“制裁”你！直到大家一起债留子孙。再把烂摊子留给对方。击鼓传花。

作者: kaes 時間: 2012-1-22 15:04

台灣民主確實是大陸的一面鏡子,只是大陸何時也能如此民主選舉呢!?
大家引頸期盼吧!

作者: happy721022 時間: 2012-1-22 16:59

台灣民主是真的很自由~
對於民主的定義就不一定嚕~
以人民致見為主~
沒有吧~
是以政客的利益為主吧~

作者: t0220315 時間: 2012-1-31 00:26

比起其他國家
台灣真的很自由
看起來雖然亂
但亂中有序
我在國外時都會想到台灣
在台灣想吃甚麼樓下便利商店24小時都有
叫計程車隨招隨停
真是太方便了
我愛台灣

作者: chen.muta 時間: 2012-1-31 13:31

引用:

原帖由 亞伯‧奈特羅德 於 2012-1-16 17:52 發表
我曾跟許多人相談
或者周遭的許多朋友，他們大都是民進黨
當馬總統連任的那一刻，都紛紛哀嚎：「台灣亡矣!」

如此主張，令人啼笑皆非
相信就算今日是蔡英文當選，總不會比當初的陳水扁還瘋狂吧?
劍走偏鋒， ...

既然如此也請國民黨反省一下為何民進黨掌權時一直唱衰台灣
且以多數國會席次之暴力阻礙施政工作
選輸時還翻臉發動紅衫軍鬧場

相形之下民進黨選輸至少都會承認敗選
比風度的話我是覺得民進黨好太多

選舉過程就不用說了其實各黨都有用奧步

作者: WLIFE 時間: 2012-1-31 14:20

引用:

原帖由 chen.muta 於 2012-1-31 13:31 發表

既然如此也請國民黨反省一下為何民進黨掌權時一直唱衰台灣
且以多數國會席次之暴力阻礙施政工作
選輸時還翻臉發動紅衫軍鬧場

相形之下民進黨選輸至少都會承認敗選
比風度的話我是覺得民進黨好太多

選 ...

選輸就選輸..還多數暴力咧!!
2012投馬英九的689萬也算多數暴力嗎?

你還好意思提紅衫軍?
陳水扁的貪污.舞弊事跡是冤枉的嗎?
民進黨如果真的有氣度承認敗選.
又何必將氣發到薄瑞光身上去?

作者: chen.muta 時間: 2012-1-31 17:01

引用:

原帖由 WLIFE 於 2012-1-31 14:20 發表

選輸就選輸..還多數暴力咧!!
2012投馬英九的689萬也算多數暴力嗎?

你還好意思提紅衫軍?
陳水扁的貪污.舞弊事跡是冤枉的嗎?
民進黨如果真的有氣度承認敗選.
又何必將氣發到薄瑞光身上去?

睜開你的狗眼看一下
我指的多數暴力是指民進黨掌權的時候
看清楚再回好嗎
不要像劉憶如一樣看到黑影就開槍

作者: wonder1806 時間: 2012-2-2 12:17

民進黨若不修正他們的思考模式
2016就繼續在野吧
民進黨及綠民加油

作者: s94063s 時間: 2012-2-2 16:21

其實兩黨都一樣..總有些熱過頭的狂熱份子....至少他不代表全部

當某一陣營當選總以為是世界末日...這些常態倒不用太在意

正如文中所言...當選倒不如祝福...

個人無黨派立場..上屆投馬..這次沒投
3張選票各給了國...民...親...當然拉..倒也不是刻意這樣投

(有些人都喜歡散播恐怖
只因黨派不同)...............................這句我會歸功於那萬惡的媒體....
........................................................言論偏向各自政黨的媒體...

天天跟民眾洗腦...互相醜化對方...

政治狂熱者很多也是從這來的....

[ 本帖最後由 s94063s 於 2012-2-2 17:33 編輯 ]

作者: chen.muta 時間: 2012-2-2 18:05

引用:

原帖由 s94063s 於 2012-2-2 16:21 發表
其實兩黨都一樣..總有些熱過頭的狂熱份子....至少他不代表全部

當某一陣營當選總以為是世界末日...這些常態倒不用太在意

正如文中所言...當選倒不如祝福...

個人無黨派立場..上屆投馬..這次沒投
3張選票各 ...

非常認同

作者: changfeilin 時間: 2012-2-2 21:11 標題: 回復 36# WLIFE 的帖子

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: james777 時間: 2012-2-2 22:41

引用:

原帖由 changfeilin 於 2012-2-2 21:11 發表
多數暴力包含財團暴力
中共暴力
在中共及財團的框架下
馬到底欠多少債現在討債的來了
美國開炮了用你民主選票換美牛還真值得阿

老共躺着也中枪。哈哈。

郭台铭、王雪红两位財團法人，何时、何地加入了共产党？郭王两人平和的表达公民意见，怎么就是“暴力”了。
美牛又关中共及財團什么事？你要把美帝的烂帐，算到中共、台湾財團、和689万选民的头上吗？

现在大家不是应该团结一致，共同抗议和反对美帝倾销疯牛与瘦肉猪的时候吗？内什么哄呢？

作者: changfeilin 時間: 2012-2-2 23:56 標題: 回復 42# james777 的帖子

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