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標題: [國事論談] 馬拋和平協議 [打印本頁]

作者: alex6305 時間: 2011-10-20 17:44 標題: 馬拋和平協議

馬拋和平協議小英：選舉操作
2011/10/20 13:53:53

（中央社記者陳淑芬台中20日電）民進黨總統參選人蔡英文今天表示，民進黨過去的兩岸和平架構是獨立主權的談判；總統馬英九的和平協議是在「一個中國」下談判，沒有籌碼。

蔡英文今天到台中市工業區參訪，接受媒體採訪時作上述表示。

蔡英文批評，馬總統所說兩岸和平協議，只是用很簡單的說法，聽不出有整套計畫與精密思考，感覺是輕率、魯莽，為選舉而操作的議題。對牽涉台灣未來重大的事情，輕率拿來做為選舉操作議題真的很不應該。

她說，馬總統在推動兩岸簽署經濟合作架構協議（ ECFA）時反對公投，在和平協議的議題時因各方壓力下又說要公投，輕率、反覆，讓人擔心沒有能力處理、主導兩岸重大談判。

她表示，民進黨執政時代提出兩岸和平架構，當時沒有九二共識的一中結構，是國際間衝突情況要走向和平的過程；而馬總統提出九二共識，是附和中國的說法、國共內戰延伸的產物。

蔡英文指出，民進黨講的是獨立主權的談判，馬總統講的是在「一個中國」結構下的談判，如果已設定在「一個中國」的架構及前提下，台灣已經沒有談判籌碼，也沒有其他選擇。

她並表示，馬總統過去在處理兩岸議題並未尊重民意，強行過關，也沒有經國會監督，沒有透明化的基礎。

蔡英文指出，西藏與中國的協議，除了主權問題外，問題在於中國不是民主國家，而集權國家最大風險就是政策不穩定，中國隨時可以推翻和任何人的協議；她質疑如何保證與中國所簽訂的協議不被推翻。1001020
http://www2.cna.com.tw/ShowNews/ ... TypeSel=&pPNo=1
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這麼多天了, 都沒人貼這個.

看來馬真的玩起來了, 要玩就玩個大的, 綠儘說他賣台, 馬就拋個兩岸最大議題來, 這下把這次選舉搞成有看頭了, 這比農舍好看多了. 綠好像一時呆掉了?? 大家發表一下看法.

作者: saca1029 時間: 2011-10-20 18:10

蘋果日報有寫協議國際上是指國家對地方
條約條例是指國家對國家

作者: 貪心鬼 時間: 2011-10-20 18:28

是高招
也展現總統的高度

協議內容可廣泛討論
但和平二字已定下協議基調

和平協議的拋出
讓小馬在兩岸議題上
已經先處於制高點

不僅讓小英被迫要持反對態度
也讓宋提不出能超越的兩岸議題

作者: kuyun 時間: 2011-10-20 19:19 標題: 回復 1# alex6305 的帖子

alex 兄，馬大拋出這個議題，想必藍營內部自己也都傻眼了吧 ??

我下午送貨回家時，剛好看到政論節正在討論這個議題，我印象
中連馬家軍大將吳育昇，也反對馬大某些方面的論點，他好像是
反對公投這一方面吧 ??

民進黨要打這個議題很簡單，不過我認為他們也不會太輕舉妄動
，會選擇讓這個議題在基層慢慢的發酵。
至於老宋應該現在正針對這個議題在做功課，必要時候又會上年
代電視台好好的發揮一番，順便修理一下馬大。

馬大現在最頭痛的地方是在於，對方一定會將金小刀和這個議題
連結在一起，然後在藍營的地方派系，拿來當成拔樁的催化劑。

[ 本帖最後由 kuyun 於 2011-10-20 19:20 編輯 ]

作者: kuyun 時間: 2011-10-20 19:38 標題: 回復 3# 貪心鬼的帖子

貪兄，連國對國的和平協議都不可靠了，何況是對方從不承認
我們台灣是主權獨立的國家呢 ??
德蘇兩國不也是簽了德蘇互不侵犯條約，最後還不是發生了莫
斯科包圍戰 ??

馬大拋出這個議題，讓對手有很大的操作空間。

作者: 貪心鬼 時間: 2011-10-20 21:47

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-20 19:38 發表
貪兄，連國對國的和平協議都不可靠了，何況是對方從不承認
我們台灣是主權獨立的國家呢 ??
德蘇兩國不也是簽了德蘇互不侵犯條約，最後還不是發生了莫
斯科包圍戰 ??

馬大拋出這個議題，讓對手有很大的操作空間 ...

馬英九拋出議題
小英直接定位是選舉操作
協議內容很重要嗎?

和平協議在台灣
是愛台或賣台
端看是誰提出的

對民進黨而言
和平是拿不到選票利益的

當小英在台一線
喊出台南人,嘉義人選總統
就證明了上述思維

作者: alex6305 時間: 2011-10-20 22:12 標題: 回復 4# kuyun 的帖子

也難講這歩棋好不好, 不過敢談, 我是認同滴.

賣東西也常這樣, 發票地址寫哪阿? 抬頭寫哪阿? 要用歐元或美元還是台幣計價呢? 要幾套呢? 什麼時候要? 最後再來談規格. 談價錢. 但最後....嘿嘿嘿...賣的人不一定要成交阿! 呵呵!!

賣東西怎能在門口就被打槍了呢?? 呵呵!!

作者: jhwu 時間: 2011-10-20 22:22

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-20 19:38 發表
貪兄，連國對國的和平協議都不可靠了，何況是對方從不承認
我們台灣是主權獨立的國家呢 ??
德蘇兩國不也是簽了德蘇互不侵犯條約，最後還不是發生了莫
斯科包圍戰 ??

馬大拋出這個議題，讓對手有很大的操作空間 ...

對手要操作啥? 反正只要跟對岸扯上邊簽了就是賣台連ecfa都是賣台老狗還有什麼新的把戲?

作者: whyjkw 時間: 2011-10-20 22:30

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 22:12 發表
也難講這歩棋好不好, 不過敢談, 我是認同滴.

賣東西也常這樣, 發票地址寫哪阿? 抬頭寫哪阿? 要用歐元或美元還是台幣計價呢? 要幾套呢? 什麼時候要? 最後再來談規格. 談價錢. 但最後....嘿嘿嘿...賣的人不一 ...

我的看法是
這個兩岸和平協議一直以來都是有共識的(應該沒有多數人覺得要搞一個兩岸開戰協議吧XD)
只是差別在中華民國這邊由哪一個政黨來主導...呵呵

而現在拋出這個議題只有一個用處就是把兩黨的方向確立出來,不再是口水議題
但何時能談何時能談成誰也說不準,但我只能說時間並不站在我們這邊
越慢結束這種民間經濟友善,但實際政府武力敵對的氛圍,對我們越不利

作者: jhwu 時間: 2011-10-20 22:30

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 17:44 發表
馬拋和平協議小英：選舉操作
2011/10/20 13:53:53

（中央社記者陳淑芬台中20日電）民進黨總統參選人蔡英文今天表示，民進黨過去的兩岸和平架構是獨立主權的談判；總統馬英九的和平協議是在「一個中國」 ...

綠營當然會呆掉啊夢寐以求的事怎麼可以讓國民黨達成勒? 不給他抹紅的話就不叫民進黨了

作者: kuyun 時間: 2011-10-20 23:05

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 22:12 發表
也難講這歩棋好不好, 不過敢談, 我是認同滴.

賣東西也常這樣, 發票地址寫哪阿? 抬頭寫哪阿? 要用歐元或美元還是台幣計價呢? 要幾套呢? 什麼時候要? 最後再來談規格. 談價錢. 但最後....嘿嘿嘿...賣的人不一 ...

alex 兄，如果產品市場導向來看的話，綠營應該會採取多方面的操作手法

他們在公開場合的切入點是馬大即興式政見，例如說昨晚發言人的公投，
以及早上的記者會 ......
在於凝聚支持者方面，當然會以主權流失為主軸。
但是在於拔樁方面，又會以金小刀是馬大的主導者來操作。

其實綠營採取上述的策略，根本就不用和馬大正面對決，其他方面就由
老宋來主攻馬大的和平協議即可。

今天國民黨發言人陳明義犯了一項兵家大忌，在媒體面前公開承認和平協
議事傖促成軍，發言人話講太多了，就犯了言多必失的大忌。

1

作者: kuyun 時間: 2011-10-20 23:20

補充一下，如果由宋家軍來主攻馬大的和平協議，這對綠營和老
宋來說，可以說是兩受其利。
如果小英連這樣的政治謀略都沒有的話，那這幾年的黨主席算是
白當了。

作者: df860155 時間: 2011-10-20 23:20

這世界哪有和平這種東西，只有利益關西才對吧!
和平協議這是一種幻想，聽聽就好。

作者: alex6305 時間: 2011-10-20 23:50 標題: 回復 9# whyjkw 的帖子

我也不覺得馬有好的團隊去談, 但丟出這議題, 起碼台灣人該認真去想一想了.

天天罵賣台, 還是把島圍起來瞎咪攏唔驚, 老共遲早還是要找你談的.

作者: soscc25 時間: 2011-10-21 00:02

藍綠中間選民緊張什麼??
也不知藍綠政客緊張什麼??
不是都自認自己是代表主流民意??

其實真正的主流民意是
我們這些沒特權蓋豪華農舍違建馬上會被拆除沒辦法將祖墳蓋在公有地沒辦法私設收保護費偷領18%
沒隨護沒辦法領18% 沒辦法坐空軍一號沒有權利的人
反正還要公投過關才算數
緊張什麼??

[ 本帖最後由 soscc25 於 2011-10-21 00:07 編輯 ]

作者: alex6305 時間: 2011-10-21 00:05 標題: 回復 11# kuyun 的帖子

K大: 其實藍綠兩營怎麼操作對馬有差嗎?

底下的業務說, 有狗好兇啦, GPS當機找不到路啦, 塞車啦, 警衛總機不讓進去啦, 對方主管出差啦.....

其它部門說, 賈伯斯死啦, 蘭奇跑啦, 園區無薪假啦, 歐洲金融危機啦, 美國衰退啦....

反正敲不進去就是死, 能進去, 問些數字出來, 再徐圖後進吧!! 呵呵!!

作者: whyjkw 時間: 2011-10-21 00:06

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-20 23:20 發表
補充一下，如果由宋家軍來主攻馬大的和平協議，這對綠營和老
宋來說，可以說是兩受其利。
如果小英連這樣的政治謀略都沒有的話，那這幾年的黨主席算是
白當了。

哈哈哈
如果以宋先生陣營來主攻馬英九的和平協議
看來是挺有意思的也想得挺美好的.....
只是我對蔡,宋兩受其利我是頗有異見XD
總統大選就一組人能上
如果馬下...不是蔡上就是宋上
如何兩受其利?
以現實條件來說如果馬下只有可能是蔡上
宋先生的利益在哪?(或是說新世紀大驚奇的宋上蔡下,蔡的利益在哪?XD)
綠營執政後的行政院長嗎?
姑且不論立委選舉席次行使內閣同意權的問題
就以綠營等著如果勝選後卡位的那些人就是一個大問題了
或是說宋先生真能接受變成日後被踢開的第二顆石頭....
宋先生在泛藍陣營一直當老二,連當顆石頭都只能當第二顆真是情何以堪呀....

作者: whyjkw 時間: 2011-10-21 00:29

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 23:50 發表
我也不覺得馬有好的團隊去談, 但丟出這議題, 起碼台灣人該認真去想一想了.

天天罵賣台, 還是把島圍起來瞎咪攏唔驚, 老共遲早還是要找你談的.

其實我是覺得以藍綠各單一陣營提出的談判代表來說,能有甚麼好的籌碼來談?
以國民黨的基調來看顯得有點太弱勢,感覺不太能談到最大利益
以民進黨的基調來看目前似乎根本連談都無法談.....
所以現在拋出這個議題讓大家好好想一想未來的方向
也未嘗不是好事

作者: chyi1 時間: 2011-10-21 00:36

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-20 23:05 發表

alex 兄，如果產品市場導向來看的話，綠營應該會採取多方面的操作手法

他們在公開場合的切入點是馬大即興式政見，例如說昨晚發言人的公投，
以及早上的記者會 ......
在於凝聚支持者方面，當然會以主權流 ...

以你的口才和思維

要不要考慮去當老馬的總幹事

或是去電視台當個名嘴

像你這樣有思想和見解的人

應該直接向想選總統的人直接提出你的建言

未來國定發展可以以你的想法發展的更好

感覺如何?

要不要認真的考慮一下

這個國家需要有如此獨特的見解

先知總是孤獨的

所以你的看法總是和這討論區大多數人的看法不同

回應主題

和平協議是一個話題

未來還是要去談的

只是目前它就是一個選舉話題而已

國民黨就是要民進黨說出自己的角度

國民黨在這話題上~~方面很容易說話

民進黨就難了~~說的硬些~怕中立選民跑

說軟些~怕綠色的不開心

民進黨在兩岸上和國民黨一樣

各自有被攻擊的地方

國民黨說和平~~必遭民進黨說賣台~~

民進黨說和平~~必遭人說騙人

國民黨這次先丟出這話題~~就是要民進黨跟的走

兩岸話題國民黨比民進黨好發揮多了

反正國民黨不管做什麼~~民進黨永遠只能冠上"賣台"兩字

都被說這麼久了~~早也習慣了~~所以沒什麼痛癢了

民進黨就在兩岸話題上~~就難了

所以國民黨就主打這話題~~逼著民進黨一起走~

不走還不行~~

引用:

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[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-10-21 00:41 編輯 ]

作者: benny5873 時間: 2011-10-21 01:39

這個政黨真是沒救了,罵人賣台10多年了,台灣到現在不是還好好的,有被賣掉嗎?無知的政黨,無知的選民

作者: saca1029 時間: 2011-10-21 06:18

大陸講得很清楚一個中國什麼都可以談
一個中華人民共和國底下都可以談

作者: james777 時間: 2011-10-21 07:16

一个人身体有疾病，总要去尽早救治，才不致于小病变大病。拖，是不利身体的。而讳疾忌医，则是人品问题。

马抛和平协议的议题，应该是解决“国共内战”遗留下来的历史问题，国民党是理所当然的自已屁股自已擦。还要好好擦，擦干净。

民进党，在这个议题上，当然没有“擦”的资格。只能说一些与此无关的“卖台”话题。别人吃面，她喊喊烧。

人民，两岸人民，要的不是“选举操作，派系争斗，椿脚互拨，党争政治”，而要的是和平盛世，安全发展。

其他议题，大多是浮云摭眼。对解决台湾问题没有意义。不能保证自己人民的和平与安全，才是最大的“卖国”行为。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-10-21 07:18 編輯 ]

作者: hsj1234 時間: 2011-10-21 07:20

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 17:44 發表
馬拋和平協議小英：選舉操作
2011/10/20 13:53:53

（中央社記者陳淑芬台中20日電）民進黨總統參選人蔡英文今天表示，民進黨過去的兩岸和平架構是獨立主權的談判；總統馬英九的和平協議是在「一個中國」 ...

這種假議題根本不值得討論的,和平條約和平協定簽完那次沒開戰的舉個例子來看看?中共既定的政策是要解放台灣如何和平?馬英九丟出這個假議題就是騙票用不然就是真心要投降中共只有這兩種方式才有可能不打吧.馬英九又再騙票了.

作者: kuyun 時間: 2011-10-21 07:20

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-10-21 00:06 發表

哈哈哈
如果以宋先生陣營來主攻馬英九的和平協議
看來是挺有意思的也想得挺美好的.....
只是我對蔡,宋兩受其利我是頗有異見XD

其實說穿了也沒有什麼，就是在於 " 定位 " 的問題。
老宋的目標是在於關鍵少數，而不是在於總統的大位。

今天如果由綠營來主導戰場，老宋很快的就會被邊緣化，不但是
老宋受傷，也不利於綠營分裂國民黨的政治操作。
如果由宋家軍來主攻，就不是意識之爭，而是對於兩岸問題上處
理上的能力比較了( 媒體效應 ) 。

當然和平協議是關台灣的國家安全，綠營也不能毫無表態，但是
小英千萬不可以用力太深。

作者: u8814031 時間: 2011-10-21 07:36

我覺得馬拋這議題實在高招，
尤其在國慶日之後，
連小英的評論都只說令人不安，
但卻不敢否認存在的必要，
對馬政府提出的兩岸政策也都說有延續的必要，
卻提出不自己的看法，講出來的都跟馬一樣，
我看小英的兩岸政策才是令人不安吧!!

作者: saca1029 時間: 2011-10-21 08:03

馬英九說付諸公投
這才正確這種重大政策
一定要有台灣人民共識來決定

作者: bill00792000 時間: 2011-10-21 08:46

就小弟覺得這議題比扁的入聯公投有意義多
談和平協議也沒不好~交給人民決定也很正確
倒是綠營話很多~又沒說強迫執行
不喜歡和平~哪天真有啥事最好都拿槍往前衝

作者: 7210211 時間: 2011-10-21 09:19

不知馬現在拋「和平協議」的急迫性在那，是否代表台灣即將要與中共開戰，還是為了什麼？
就算簽了和平協議，能保証中國不會武力犯台嗎？翻開歷史文獻，可看到各國雖互有簽訂「不侵犯合約」(類似和平協議)，但前面簽字，後面繼續打仗的事件，屢見不鮮！
所以，現階段馬拋和平協議的真正用意，有待進一步觀察。

作者: tel22 時間: 2011-10-21 10:27

很好啊國民黨就搞他的兩岸和平協議民進黨則繼續擁抱古早時代的台灣前途決議文吧看人民會買哪個

作者: kuyun 時間: 2011-10-21 10:51

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-10-21 00:05 發表
K大: 其實藍綠兩營怎麼操作對馬有差嗎?

關鍵問題是出在於，馬大在大半夜提出公投的主張，我就看出來
這個協議只是少數幾個人的決策過程。這才是負面效應會慢慢發
酵的本質所在。

就像前兩天統一公司某家關係企業的採購課長向我殺價，由對方
的談話內容，我就可以判斷這位課長的動機是如何了 ??
哈哈果然不出所料，上午就收到客戶的訂單了。

作者: rabbit32157 時間: 2011-10-21 10:57

粗糙的決策為了選舉才公投
你怎麼不辦農舍合法化公投
馬拋這個和平協議是想說如果明年選不上
至少拼一個諾貝爾和平獎嗎??

作者: james777 時間: 2011-10-21 11:15

引用:

原帖由 tel22 於 2011-10-21 10:27 發表
很好啊國民黨就搞他的兩岸和平協議民進黨則繼續擁抱古早時代的台灣前途決議文吧看人民會買哪個

我的理解是这样：

简单来说，两岸和平协议并不是一个统独终极协定，因而不涉及有“主权意涵”和“台湾前途”选择，它是两岸和平发展期的一个协议，是为了巩固或发展两岸和平关系所签署的协定。有点象政治版的ECFA。

因此，无需公投。这本身是执政党权力范围内的责任与义务。台湾执行的也是“议会代议制”。

世界上从没有一个国家和地区政府，要公民投票公决批准以后才去谈判的，然后谈判之后又要公投“协议内容”。那议会是用来摆设的吗？

政府议会不应该推托责任，“代议制”也不能退回到原始的“无政府的投票制”，因为不符合“行政效率”的经济原则。。。行政空转。

PS，当民众都太过于热心参与政治了，而，经济民生议题甚少顾及，舍本逐末，这绝不是一个社会的好现象。

作者: whyjkw 時間: 2011-10-21 13:38

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 07:20 發表

其實說穿了也沒有什麼，就是在於 " 定位 " 的問題。
老宋的目標是在於關鍵少數，而不是在於總統的大位。

今天如果由綠營來主導戰場，老宋很快的就會被邊緣化，不但是
老宋受傷，也不利於綠營分裂國民黨的政治操作。
如果由宋家軍來主攻，就不是意識之爭，而是對於兩岸問題上處
理上的能力比較了( 媒體效應 ) 。

當然和平協議是關台灣的國家安全，綠營也不能毫無表態，但是
小英千萬不可以用力太深。

哈哈哈
照k大說的~這些紅色重點的上下連貫看來
宋先生真的不是意識之爭而是意氣之爭
一個在政治議題與立場只定位在意氣之爭的政治人物
宋先生及其陣營侈言甚麼面對兩岸問題
連各種其他問題處理的能力在這種態度定位上,都會讓人質疑宋先生真的有能力嗎?

用關鍵少數來美化政治窘境....關鍵少數的戰場在立委選舉
而不是總統大選,我真的看不出親民黨的立委選舉除花東之外,其他地方還有一丁點勝選的機會
政黨票全國5%的門檻也會是個不小的挑戰,不過在親民黨的參選下,民進黨如果區域立委提名有過半倒是很有機會拼立委過半
以機率來看比起宋先生打的三黨不過半的如意算盤的機會要大得多,哪來的關鍵少數之說
宋先生如果已經篤定選不上,在這場總統大選中早就邊緣化了
唯一的用途就是可能的分票作用拉馬下台
變成蔡英文的最後救命繩索

蔡英文在政治操作上現在當然可以把宋先生當成棋子,未來當作一顆棄子
但這必須是兩廂情願的事,宋先生是否甘心只當一枚被人用過及丟的棋子
這是一個政治人物的判斷,如果宋先生自己定位甘於這樣的結果
不要忘記了現在還堅定支持宋先生參選,會投票給宋先生的最基層的選民,是因何理由支持宋先生參選
他們說的原因是宋先生的治國能力,他們認為馬英九施政無能,可並不表示他們就認為蔡英文能比馬英九有能力
他們是真心希望宋先生的格局能當總統而不是當一顆用過及丟的棋子
如果這種不需要當選,自甘當一顆棄子的意氣之爭感覺完全的檯面化,選民是會思考的人而不是不會思考的選票

在兩岸和平協議的問題上在選舉中政治人物看的是選票流向的操作
但選民看的是政治人物對這個問題的方向與態度
不僅是為他們個人選舉帶來甚麼好處,而是這個問題的態度釐清漸漸形成一個方向,能給我們人民帶來甚麼樣的好處

k大一直以來的評論大多只著重於少數政治人物的操作,少數政客或是樁腳派系的因利益而產生的競合
看的都是甚麼樁腳派系手中選票的流向,卻不思考選票是由會思考的選民經詳細思考過後投出(或許也有不經詳細思考就投出選票的選民)
我們都不滿足於國家政治現狀,所以才參與政治討論
但政治討論就是要經由討論從種種錯誤中學得未來正確的方向不是嗎?
忽視在這些少數利益團體獲利之後,廣大選民真正的利益在哪?
其實一般選民根本不想討論派系的流向與派系與派系間的的利益
地方派系的本質與政治轉向的原因,你知道,我知道,我想其他的人也都知道
你,我或許都曾票投過某個地方派系的政治人物,k大就認為你是派系成員了嗎?
如果一個派系的政治人物出來選立委獲得5萬選票,這5萬選民就都是派系成員嗎?
不過如果k大真的是某派系成員....那k大就是了XD

派系的利益會給一般非派系成員的選民嗎?知道派系成員拿到利益之後對我們非派系成員的選民能有甚麼直接的好處?
或是看得稍微深入一點~地方派系頭頭的支持某候選人,那些派系頭頭要如何動員他的支持者來支持他們支持的某候選人,要給自己支持者甚麼樣的利益承諾
說穿了特定的私人利益根本無法分給所有的支持者,只能分給派系主要的成員,如果沒有公共利益,我看不出派系能動員多少的選民
如果沒有特別的原因影響一般選民的立場還是有一貫性的
是說問了也是白問,只要問到除了樁腳派系的利益之外,廣大選民的利益在哪這個問題,k大一貫的態度就是跳過不回應......哈哈

好了通篇下來離題頗多而關於此主題本身的看法我也說過了也沒啥好再說的了.....^w^

作者: 徐如疾風 時間: 2011-10-21 14:20

引用:

原帖由 alex6305 於 2011-10-20 17:44 發表
馬拋和平協議小英：選舉操作
2011/10/20 13:53:53

（中央社記者陳淑芬台中20日電）民進黨總統參選人蔡英文今天表示，民進黨過去的兩岸和平架構是獨立主權的談判；總統馬英九的和平協議是在「一個中國」 ...

老共說話不靠譜
這世界上哪個國家是真的說話算話了
要提到翻臉不認帳
老美的記錄也是洋洋灑灑

作者: 徐如疾風 時間: 2011-10-21 14:23

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 07:20 發表

其實說穿了也沒有什麼，就是在於 " 定位 " 的問題。
老宋的目標是在於關鍵少數，而不是在於總統的大位。

今天如果由綠營來主導戰場，老宋很快的就會被邊緣化，不但是
老宋受傷，也不利於綠營分裂國民黨的政 ...

小英當然不能用力太深
兩岸議題是她的弱項
模糊不清才有混水摸的空間
要獨沒本事
要統又違反基本教義
喊不獨不統又跟馬一樣

作者: kuyun 時間: 2011-10-21 14:40 標題: 回復 33# whyjkw 的帖子

哈哈你離題太遠了，我們局外人觀察政局，本來就是坐在戲臺下看
戲的觀眾，觀眾會去猜透編劇的心思，本來就是很正常的現象。
三足鼎立就是照這樣的劇本在走 XXD

這是單純的政治分析而已，你也想太多了吧 !!

作者: kuyun 時間: 2011-10-21 14:44

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2011-10-21 14:23 發表

小英當然不能用力太深
兩岸議題是她的弱項
模糊不清才有混水摸的空間
要獨沒本事
要統又違反基本教義
喊不獨不統又跟馬一樣

徐兄果然是內行人，避短揚長才是有頭腦的人。

如果我猜的沒錯，小英應該會在公投這項議題上，和馬大迂迴過招。

至於其它精采的部分，當然會留給老宋發揮了 @@

作者: whyjkw 時間: 2011-10-21 15:48

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 14:40 發表
哈哈你離題太遠了，我們局外人觀察政局，本來就是坐在戲臺下看
戲的觀眾，觀眾會去猜透編劇的心思，本來就是很正常的現象。
三足鼎立就是照這樣的劇本在走 XXD

這是單純的政治分析而已，你也想太多了吧 !!

哈哈
k大對國家發展政治議題自認是局外人嗎?
甚麼是局外人?事不關己才叫局外人
k大自己定位自己是戲台下看戲的觀眾很OK
但別牽扯別人呀,至少我可不這麼對自己定位

有道是演戲的是"瘋子",看戲的是"傻子"
雖說我不是個聰明人,也不想自認是個傻子 XD

對台灣的未來的政治發展乃至於兩岸的未來發展
只要是中華民國的合格公民都不是局外人
如果人民是局外人何必搞民主
如果民主選舉,總統大選只是候選人的事又何須直接民選

講白一點
民主政治的發展,包含民主政治法治觀念,政治議題的討論還有投票行為......等
這些都跟人民有直接的關連
如果k大自認自己是台灣民主政治發展的局外人
根本也無需甚麼單純的分析評論
k大這局外人的分析行為
在俗話中好聽一點的稱為
"別人在吃麵,你在喊燙"
至於難聽一點的同義俗話我就不說了......

本回覆內容引用k大論述小虧一下,想k大有八風吹不動的情懷,應該不以為意了....XD

作者: kuyun 時間: 2011-10-21 17:11 標題: 回復 38# whyjkw 的帖子

局外人和事不關己是不同捏，你把兩者搞混了吧 ! !如果是事不關己，
我看連投票都可以省下來了。
就像兩個人在下棋，局外人就是在一旁觀察雙方攻防的觀眾，而事不
關己是連看都不想看了。

政治人物拋出議題，本來都是有政治目的，甚至有很多都是假議題，
我們犯不著為了政治人物的某些話來生氣，氣到得了內傷，也沒有人
會為你付醫藥費。@@

有些人重視議題的論述，有些人著重於政局分析，而有些人純粹只是
關心政治，甚至有些人是在專門在找人辯論。一樣米養百樣人，只要
不去惡意攻擊，做人處事本來就要有包容不同意見的胸懷。

作者: whyjkw 時間: 2011-10-21 17:25

引用:

原帖由 kuyun 於 2011-10-21 17:11 發表
局外人和事不關己是不同捏，你把兩者搞混了吧 ! !如果是事不關己，
我看連投票都可以省下來了。
就像兩個人在下棋，局外人就是在一旁觀察雙方攻防的觀眾，而事不
關己是連看都不想看了。

政治人物拋出議題，本 ...

哈哈哈
不是我搞混了局外人與事不關己的差別
是k大曲解了你的用字的涵義
k大引用觀棋來解釋你這局外人的說法
有道是觀棋不語真君子
如果k大只是觀察而沒有評論也不投票當然就是局外人
但結果是k大在總統大選中兩岸和平協議的議題上(棋局)~既看棋(觀察政局)又插嘴(評論政局),最後還插手(參加投票)
這局外人的角色解釋豈合君子乎...XD

作者: kuyun 時間: 2011-10-21 20:13 標題: 回復 40# whyjkw 的帖子

你想太多了啦，大家有緣相聚，每個人發表不同的觀點，這本來就
是很稀鬆平常的事情。
哈哈既然是哈拉閑聊，哪需要去在乎是不是觀棋不語真君子啊 !!

以前蜂大提到我的 EQ 很好，我倒是認為為了聊天影響自己的心情
，那才是很大傻瓜 XXD

作者: kaewen 時間: 2011-10-21 21:03

怎麼後面越來越離題.......=.="

我到是覺得不管是和平條約還是啥鬼東西
都一定會有人反對.....
反正只要是國民黨拋出的議題或是啥政策
民進黨一定都反對到底  反之也相同.....
除非拋出的議題跟政策都跟他們這兩黨的政客自身利益有關才會相互認同.....

不過  馬陣營..提出和平協議..這招高不高...這也是見仁見智......
儘管綠營一路走來始終在罵藍營賣台....但台灣到底是賣了沒? 賣給誰了?

反到是綠營前精神領袖李登輝跟陳水扁...
這兩位情同父子的人說過的言論才有賣台的本事....
前者賣給日本成為一個島....後者賣給美國成為一個洲

而羽兄  不知您是否想過在您說了那麼多的討論之後.....
您的重點是啥??.........
我怎樣看你說的都是綠贏藍敗...但其最後結果都跟您說的相反....=.=
而您從之前的塔羅算命國王.聖杯.寶劍雙出..
到現在的聽某個親戚朋友的觀點或是..某個不知名的政黨基層人員
您的重點依舊還是這些.............
不過  小弟還是送您一句老話  這些東西依舊還是僅供參考

作者: COPYWAR3 時間: 2011-10-21 22:33

用飛彈對著你簽和平協議真是好協議不簽嗎?

作者: ob001 時間: 2011-10-22 08:12

我們先整理一下目前的條件
1. 老共堅持要在一個中國的架構下談
2. 馬政府也主張一個中國，只是各表
3. 馬英九主張和平協議要公投通過
4. 馬英九反對修改高門檻的公投法

從1,2 兩點來看，兩岸簽和平協議時，國際很難介入，台灣方面民進黨一定會希望有國際介入，不過藍營可能反對，而老共則會堅決反對。而馬和中國方面既然都主張一個中國，那麼國際能介入的空間很小
接下來，達成和平協議之後，台灣交付公投，在高門檻的公投法要求下，公投過關的機會很小，所以到時便是台灣方面拒絕和平，國際又沒干涉的理由，到時就是老共動用武力，國際上也很難指責。
從上面分析看來，和平協議是馬英九秉承其老爸遺願，所推出的統一利器

作者: kuyun 時間: 2011-10-22 08:56 標題: 回復 44# ob001 的帖子

我倒不認為馬大是要追求統一，應該是選舉議題的操作為多。

最大的失策點是大半夜提出的公投主張，不但落入了綠營和老宋的
議題設定，在藍營內部也會出現左右兩派不同聲浪。

果然不出小弟之前所預料的，金小刀最後也被捲了進來。

作者: saca1029 時間: 2011-10-22 09:01

引用:

原帖由 kaewen 於 2011-10-21 21:03 發表
怎麼後面越來越離題.......=.="

我到是覺得不管是和平條約還是啥鬼東西
都一定會有人反對.....
反正只要是國民黨拋出的議題或是啥政策
民進黨一定都反對到底反之也相同.....
除非拋出的議題跟政策都跟 ...

蔡英文贊成邀請兩黨一起修公投法
讓和平公投過關
哪裡有反對
如果馬英九是國對國簽約哪有人反對
如果是國共會談那根本無效

作者: sunray0530 時間: 2011-10-22 09:22

引用:

原帖由 ob001 於 2011-10-22 08:12 發表
我們先整理一下目前的條件
1. 老共堅持要在一個中國的架構下談
2. 馬政府也主張一個中國，只是各表
3. 馬英九主張和平協議要公投通過
4. 馬英九反對修改高門檻的公投法

從1,2 兩點來看，兩岸簽和平協議時，國 ...

先不提和平協議
以目前的狀況來說
兩岸發生軍事衝突時哪個國家有理由干涉??
就算是美國也僅止於提供防禦性(笑)武器而已吧?

再說...
想要別人介入也要別人想介入才可行吧?
以美方的立場
會希望在台灣也立一支出兵旗讓自己尷尬嘛~~@@??

最後...
請問一下
雙方之間的和平協議為什麼需要國際介入??~~@@

作者: whyjkw 時間: 2011-10-22 12:51

引用:

原帖由 ob001 於 2011-10-22 08:12 發表
我們先整理一下目前的條件
1. 老共堅持要在一個中國的架構下談
2. 馬政府也主張一個中國，只是各表
3. 馬英九主張和平協議要公投通過
4. 馬英九反對修改高門檻的公投法

從1,2 兩點來看，兩岸簽和平協議時，國際很難介入，台灣方面民進黨一定會希望有國際介入，不過藍營可能反對，而老共則會堅決反對。而馬和中國方面既然都主張一個中國，那麼國際能介入的空間很小
接下來，達成和平協議之後，台灣交付公投，在高門檻的公投法要求下，公投過關的機會很小，所以到時便是台灣方面拒絕和平，國際又沒干涉的理由，到時就是老共動用武力，國際上也很難指責。
從上面分析看來，和平協議是馬英九秉承其老爸遺願，所推出的統一利器

基本上ob大說得1~4條都有所本,而推論有一定的基礎
不過以我從新聞中得到的訊息是馬英九說的應該是簽或不簽和平協議交付公投,也就是簽之前公投,而不是簽之後公投
蔡英文的說法應該是簽或不簽交公投,簽完之後再公投一次,而且要求政黨協商修改公投法把和平協議列入公投法內容

作者: jhwu 時間: 2011-10-22 21:59

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-22 09:01 發表

蔡英文贊成邀請兩黨一起修公投法
讓和平公投過關
哪裡有反對
如果馬英九是國對國簽約哪有人反對
如果是國共會談那根本無效

就因為馬英九沒說是國對國就讓對手可以沒憑沒據的講成賣台協議要找你碴何患無詞?

作者: saca1029 時間: 2011-10-23 05:41

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-10-22 12:51 發表

基本上ob大說得1~4條都有所本,而推論有一定的基礎
不過以我從新聞中得到的訊息是馬英九說的應該是簽或不簽和平協議交付公投,也就是簽之前公投,而不是簽之後公投
蔡英文的說法應該是簽或不簽交公投,簽完之後再公投 ...

簽完之後公投國民黨根本不敢
這樣國民黨就失去主導權要依據民意
大陸方面根本就是堅持再一個中國下簽約
國民黨只會裡外不是人

作者: whyjkw 時間: 2011-10-23 14:13

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-23 05:41 發表
簽完之後公投國民黨根本不敢
這樣國民黨就失去主導權要依據民意
大陸方面根本就是堅持再一個中國下簽約
國民黨只會裡外不是人

與其說敢不敢簽完之後公投
毋寧說有無必要簽完之後再公投
簽之前公投決定就是取得人民的授權(公投門檻相當的高)
人民如果不相信未來的執政黨自然就不該,也不會授權給未來的執政黨去談和平協議
所以公投是應該很慎重為之而且有要有相對的高門檻
何時公投決定簽或是不簽和平協議目前看來似乎也沒有時間表
所以未來的成為代表的執政黨
不一定是國民黨也可能是民進黨代表
這個議題這時拋出並不在於國民黨去談
而是讓民眾知道主要兩個政黨對這個議題
未來如何與對岸交涉,交涉的方式是否可行
假如說未來是民進黨執政時被授權去談,當然談的方式就會是以民進黨的建構的方向去談
談回來之後再交付公投而公投又修改成是個低門檻的,會造成一個相當程度的不確定性
談半天回來隨便就被反對黨國民黨政治操作一下推翻了,對國家對外的整體信用度來說並不是一件好事

作者: saca1029 時間: 2011-10-23 20:36

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-10-23 14:13 發表

與其說敢不敢簽完之後公投
毋寧說有無必要簽完之後再公投
簽之前公投決定就是取得人民的授權(公投門檻相當的高)
人民如果不相信未來的執政黨自然就不該,也不會授權給未來的執政黨去談和平協議
所以公投是應該 ...

但是綠營怕的是
以大陸為基礎一個中國來簽和平協議
所以才會加簽後也要公投

作者: whyjkw 時間: 2011-10-23 23:59

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-23 20:36 發表
但是綠營怕的是
以大陸為基礎一個中國來簽和平協議
所以才會加簽後也要公投

國民黨的一個中國原則也不是現在才有的
國民黨在以前反共復國漢賊不兩立的年代也是一個中國原則
現在沒人想打仗的情況下以中華民國憲法的一個中國原則尋求和平的共識
在中華民國憲法的一中的解釋下,兩岸政府如上了談判桌就都不是國家
當然跟綠營希望的國與國是不同的
其實這是一直以來困惑著綠營與其支持者的問題
以往綠營與其支持者不認同中華民國的存在
卻承認大陸是國家而且言必稱中國,但大陸並不承認台灣是國家
而大陸又不可能放棄一個中國原則,問題就來了
一個承認對方是國家一個不承認,如果同桌談判當然就變成被矮化了
但國民黨憲法一中的思維下只承認治權
只有治理土地大小之分,沒有政府層級的高低之分,同桌談判就沒有矮化的問題
當然兩岸問題挺複雜的,這些都只是思想邏輯的推論,讓兩岸在互相談判時身分位階能平等

其實綠營與其支持者也沒啥好擔心的
更遑論要用到怕來形容
兩岸和平協議或是兩岸和平架構不管是甚麼稱呼
盡管大陸方面從來也沒放棄武力解放台灣的論述
但基本上希望和平解決兩岸問題是目前的共識
如無法和平解決兩岸問題那就是終須一戰

綠營的台獨黨綱都沒放棄
對可能因為台獨而發生戰爭都"叫小賀"沒在怕的
還會怕國民黨的一個中國的原則
如果綠營真要怕
講白一點公投只是民主的手段
而民主只對民主的中華民國政府有約束力
對不民主的大陸政府的導彈有甚麼約束力

最後還是之前的看法目前兩岸和平協議的問題
也只不過是兩黨先借由討論來尋找真正可行的方向
近幾年根本就不可能有哪一個黨會真的去談判
就連馬英九都說了任期內不會簽10年內考慮簽定的"可能性"

作者: jhwu 時間: 2011-10-24 00:49

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-23 20:36 發表

但是綠營怕的是
以大陸為基礎一個中國來簽和平協議
所以才會加簽後也要公投

一個明知台獨是玩假的政黨還會一天到晚喊台獨? 少假了~~綠營怕的不是統一這是比台獨還不可能發生的事有啥好怕綠營怕的是敗選~~抹紅扣帽又不是第一次了還跟綠營的認真勒!!

喊台獨罵別人賣台然後又喜歡往大陸跑跟領18%罵18%不是一樣的的行為? 他們的話能信嗎?

作者: james777 時間: 2011-10-24 03:00

本来简单的事，“两边不打仗协议”，居然讨论了那么多有的没的。54321。。

两边打仗好不好？？？？？不好。
两边不打仗好不好？？？？也不好。
那你到底想怎样？？？？？不知道。吃饱等饿。起床等死。

作者: james777 時間: 2011-10-24 03:50

马抛签和平协议的背景：

1，世界经济越来越不好。
2，各地政府债务及赤字日益明显。
3，台湾巨额“凯子军购”“变相保护费”越来越不被民众所认同。钱花了，但没买到想要的东西。
4，两岸关系较以往有缓和。但依旧政冷经热。极不相符。
5，民众对和平的期待。

绿营朋友的误区：

1，公投了，台湾就可以独立。公投了，就可建成台湾国。
2，台湾独立了，从此可以过上幸福生活。。。全面超越南北韩。
3，2300万人可以改变世界现有的一切规则。连美国与中国大陆都要听台湾的。
4，从来要求别人听他的意见，从不听取别人对他的意见。以自我为中心。
5，马英九只是蓝营的“总统”，只为蓝营办事。一切都以卖台为目标。
6，只有民进党、蔡英文是救世主。所以，弃马，才能保台。

为何是误区？大家懂的，不解释。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-10-24 03:51 編輯 ]

作者: jimmy0992 時間: 2011-10-24 09:58

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-24 03:50 發表
马抛签和平协议的背景：

1，世界经济越来越不好。
2，各地政府债务及赤字日益明显。
3，台湾巨额“凯子军&#36141 ...

James大，
1.台灣本來就是獨立的，所以別再說有統一跟台獨的"假議題"了~~沒有這種必要性。現狀就是和平何必簽什麼"和平協議"，馬先生怪怪的喔。
2.財政赤字!!在馬時代赤字是急速上升的喔~~赤字還加公務員薪水~~為何沒有排富~~老農就要排富，老榮民不用排富。總之現今政府都做些讓人覺得不知所云的事。
以上....

作者: james777 時間: 2011-10-24 13:08

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-10-24 09:58 發表

James大，
1.台灣本來就是獨立的，所以別再說有統一跟台獨的"假議題"了~~沒有這種必要性。現狀就是和平何必簽什麼"和平協議"，馬先生怪怪的喔。
2.財政赤字!!在馬時代赤字是急速上升的喔~~赤字還加公務員薪水 ...

哦。您说的是台湾孤立是吧？是哪一天开始孤立的？是哪位大仙宣布的？占山头就可为大王？抢个女人就叫结婚？国际认可吗？呵呵。
当年，即使在日本的支持下，清朝遗老还建立了满洲国呢？国际都不承认，小岛一厢情愿，有何用？

现状是和平何必簽什麼"和平協議"？现状是你这么年纪轻轻，何必要买养老保险，缴交老年金？今朝有酒今朝醉嘛。。
在馬時代赤字是急速上升，那是他上台后，凯子军购所花的钱比李、扁都多，并没买来安全感。赤字還加薪，当然会债留子孙。

你要觉得现状两岸飞弹互相对侍下，生活很幸福，很有尊严，我也没有意见。

[ 本帖最後由 james777 於 2011-10-24 13:19 編輯 ]

作者: 徐如疾風 時間: 2011-10-24 14:28

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-10-24 09:58 發表

James大，
1.台灣本來就是獨立的，所以別再說有統一跟台獨的"假議題"了~~沒有這種必要性。現狀就是和平何必簽什麼"和平協議"，馬先生怪怪的喔。
2.財政赤字!!在馬時代赤字是急速上升的喔~~赤字還加公務員薪水 ...

兄臺
這裡是幫幫忙版區
版友在這裡都是討論政治的
台灣是獨立的"島嶼"
應該上地理頻道說去
至於政治上獨立的叫做"國家"
台灣是哪一國?
只聽說建國基金仍在海外沒洗乾淨
前一個想當國父的在牢裡
目前有個想當國母的仍然在努力給選民洗腦

作者: jimmy0992 時間: 2011-10-24 15:12

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-24 13:08 發表

哦。您说的是台湾孤立是吧？是哪一天开始孤立的？是哪位大仙宣布的？占山头就可为大王？抢个女人就叫结婚？国际认可吗？呵呵。
&#24 ...

又是一個在怪議題，請問現在洲際飛彈都可以射到美國更何況是台灣跟大陸。這些都是沒有用的假議題，請說些可以讓老百姓溫飽的東西吧~~
中華民國就是在台灣，台灣就是一個獨立的國家，這是不可抹殺的事實。

作者: jimmy0992 時間: 2011-10-24 15:14

引用:

原帖由 徐如疾風 於 2011-10-24 14:28 發表

兄臺
這裡是幫幫忙版區
版友在這裡都是討論政治的
台灣是獨立的"島嶼"
應該上地理頻道說去
至於政治上獨立的叫做"國家"
台灣是哪一國?
只聽說建國基金仍在海外沒洗乾淨
前一個想當國父的在牢裡
目前有個 ...

風大，我主要是在說和平議題是沒有意義的啊~~是相當附合這版在討論的東西啊~~
台灣是中華民國啊~~不然我們拿的是什身分證~~~

作者: 徐如疾風 時間: 2011-10-24 17:26

引用:

原帖由 jimmy0992 於 2011-10-24 15:14 發表

風大，我主要是在說和平議題是沒有意義的啊~~是相當附合這版在討論的東西啊~~
台灣是中華民國啊~~不然我們拿的是什身分證~~~

喔
抱歉
可能是我的國文程度不好
我以為你是在老調重彈台灣國的理論

作者: saca1029 時間: 2011-10-24 21:14

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-24 13:08 發表

哦。您说的是台湾孤立是吧？是哪一天开始孤立的？是哪位大仙宣布的？占山头就可为大王？抢个女人就叫结婚？国际认可吗？呵呵。
...

國際上是說一個中國至於台灣問題
2方自己在和平方式下解決
所以說如果中華民國不是國家
那中華人民共和國也不是國家
因為你們大陸只是取代聯合國理事國位置
這是一國2個治權這才是國際上的認知
不然大陸就乾脆承認你們跟國父革命沒關係
你們是在中華民國成立後占據大陸
當年解放戰爭就改為推翻中華民國
就不用簽和平協議了

作者: james777 時間: 2011-10-24 22:14

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-24 21:14 發表

國際上是說一個中國至於台灣問題
2方自己在和平方式下解決

這是一國2個治權這才是國際上的認知
不然 ...

你说的对啊！

一山难容二虎，两虎相遇，必然是要打架的。除非是一公一母。
以前败虎的解决方式是，人为把一座山，硬分成两座山，结果胜了的虎王不同意。

大自然正常的解决之道是，杀死另一只虎，就象杀死格达费一样。这是最彻底的，但这样有点残忍。不符合现代华人的价值观。
那么，有什么办法可让两虎不再打架呢？

现在，败虎又提出了，签和平协议，双方暂且和平共处。

[[[[[可以治标，但未治本。]]]]

作者: j64342001 時間: 2011-10-24 22:19

我個人覺得可以談，因為和平協議至少可行，比台灣的公投更有效。
加入聯合國大家公投過了，可以加入嗎。
台灣的公投真是笑話，還說公投審議是形式上審查，那還審議啥。

作者: whyjkw 時間: 2011-10-24 22:33

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-24 22:14 發表
你说的对啊！
一山难容二虎，两虎相遇，必然是要打架的。除非是一公一母。
以前败虎的解决方式是，人为把一座山，硬分成两座山，结果胜了的虎王不同意。
大自然正常的解决之道是，杀死另一只虎，就象杀死格达费一样。这是最彻底的，但这样有点残忍。不符合现代华人的价值观。
那么，有什么办法可让两虎不再打架呢？
现在，败虎又提出了，签和平协议，双方暂且和平共处。
[[[[[可以治标，但未治本。]]]]

j大說得真好也真對呀
所以j大好應該建議那隻勝虎應該順從四腳動物的自然法則才對
要那隻勝虎,一隻畜生懂得現代華人的價值觀應該是難了些XD

現代華人的價值觀是給現代的華人用的
兩岸和平協議也是為兩岸的華人謀福用的 ^ ^

作者: saca1029 時間: 2011-10-25 07:13

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-24 22:14 發表

你说的对啊！

一山难容二虎，两虎相遇，必然是要打架的。除非是一公一母。
以前败虎的解决方式是，人为把一座山，硬分成两座山，结果胜了的虎王不同 ...

勝利
我看一下世界上勝利的意思
柏林圍牆倒塌
茉莉花革命
阿拉伯之春
蘇聯解體
的確大陸快要勝利了
等大陸改變回到中華文化的時候
和平協議才有得談

作者: riufu 時間: 2011-10-25 09:58

和平協議碰到公投就小聲了！
___馬英九在提和平協議時並沒有週詳的考量，再加公投想要將民進黨一軍時更是倉促，看事件的發展情況馬英又是有點頭痛了。
.
公投，不過是公民行使直接民權的一種民意表達，為什麼需要如此躊躇猶豫難定呢？

作者: james777 時間: 2011-10-25 12:28

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-10-24 22:33 發表

j大說得真好也真對呀
所以j大好應該建議那隻勝虎應該順從四腳動物的自然法則才對
要那隻勝虎,一隻畜生懂得現代華人的價值觀應該是難了些XD

現代華人的價值觀是給現代的華人用的
兩岸和平協議也是為兩岸的華人 ...

是啊。

山中的野兽－－四腳動物都有智慧解决一个山头的领土问题。而自以为灵长类的高级动物，却几十年解决不了“一个山头”问题。

是不是也铡面反映了另一个真理：两岸所谓的高级动物“食肉者”，其解决问题的能力，还真的“禽兽不如”？？

顺手回saca大大：

在草原上，狮子从不用担心与梅花鹿等其他动物签啥咪“和平协议”，反而是梅花鹿等动物更关心能否活过明天，更希望与狮子有交情，能和平共处吧。

作者: whyjkw 時間: 2011-10-25 12:47

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-25 12:28 發表

是啊。

山中的野兽－－四腳動物都有智慧解决一个山头的领土问题。而自以为灵长类的高级动物，却几十年解决不了 ...

是呀現代的華人的價值觀基於人道立場試圖替j大說的那頭勝虎畜生建立一個和平機制
當然囉~j大說的那頭勝虎畜生也可以不領現代華人的價值觀的情,以他畜生的價值觀繼續他的生存之道
是說現代華人的價值觀本來就跟勝虎不同~j大說是禽獸不如
難道說j大認為華人的價值觀應該跟勝虎相同?那還真是有如禽獸呀XD

[ 本帖最後由 whyjkw 於 2011-10-25 12:50 編輯 ]

作者: james777 時間: 2011-10-25 13:39

引用:

原帖由 whyjkw 於 2011-10-25 12:47 發表

是呀現代的華人的價值觀基於人道立場試圖替j大說的那頭勝虎畜生建立一個和平機制
當然囉~j大說的那頭勝虎畜生也可以不領現代華人的價值觀的情,以他畜生的價值觀繼續他的生存之道
是說現代華人的價值觀本來就跟勝 ...

咳！
如果胜虎的“和平機制”要靠一只败虎来建立，那这所谓的“虎道主义”也太假了，太廉价了吧？
如果这是所谓的华人价值观，我认为应该丢到没加盖的太平洋里去。因为会误人子弟。

猛虎落败并不可耻，可耻的是，虎落平阳之后，也不知检讨：自己是因何而败？为何而败？否则，以后两虎相争，还会再败。放眼看。

你我就好好坐在山上，泡杯高山茶，笑看观虎斗吧。

话说，现在的平阳虎，因为要建立小树林的和平機制，就先和另一只母老虎先斗起来了。好看。真好看。XD

作者: jimmy0992 時間: 2011-10-25 16:10

和平協議根本就是沒有意義的事情，現在二岸會打起來嗎?
換言之，就算簽了有國際效益嗎?改天中共要打你照樣是打!!
重點是~~~根本不會打嘛~~簽了又沒用何必去做一件到時會被中共在國際上吃你豆腐的事。
叧外對台灣而言，只有台灣價值，而不會去考慮大陸價值。

作者: whyjkw 時間: 2011-10-25 17:38

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-25 13:39 發表

咳！
如果胜虎的“和平機制”要靠一只败虎来建立，那这所谓的“虎道主义”也太假了，太廉价了吧？
如果这是所谓的华人价值观，我认为&#24 ...

哈哈哈
j大別逗了
以目前人治的社會一切都以人的思想為主
現代華人的社會當然以現代華人的價值觀為主
替勝虎畜生建立和平機制的是靠現代華人的價值觀
當然j大也可批評替勝虎畜生建立和平機制
現代華人價值觀的人道的觀念是假道學違反自然禽獸的生態法則
但沒辦法這就是現代華人的價值觀跟猛虎畜生不同的地方XD

作者: saca1029 時間: 2011-10-25 21:16

引用:

原帖由 james777 於 2011-10-25 12:28 發表

是啊。

山中的野兽－－四腳動物都有智慧解决一个山头的领土问题。而自以为灵长类的高级动物，却几十年解决不了 ...

顺手回saca大大：

在草原上，狮子从不用担心与梅花鹿等其他动物签啥咪“和平协议”，反而是梅花鹿等动物更关心能否活过明天，更希望与狮子有交情，能和平共处吧。
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可是大陸反分裂國家法表明主張通過協商和平解決兩岸問題
明明就是大陸立法提出的阿
所以台灣特生梅花鹿人見人愛而且台灣沒獅子老虎

作者: james777 時間: 2011-10-26 01:36

引用:

原帖由 saca1029 於 2011-10-25 21:16 發表

不错，对和平协议、大陆法律方面，大大有做功课哦。

不过，台湾现在有老虎啦，我帮您更新一下信息：

今年五月26日，广州香江动物园赠送高雄市一对白老虎。名字叫“昭海”和“欢乐”，放养在寿山动物园。

PS，根据某营的分析，和台北的团团、圆圆一样，它们两个老虎有可能都是共产党。肩负“反攻台湾”的重任。 XXD

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