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標題: [國事論談] 高鐵弊案民進黨何時給人民交代??????? [打印本頁]

作者: alonecomet    時間: 2011-7-13 12:13     標題: 高鐵弊案民進黨何時給人民交代???????

高 鐵 案 最 特 異 的 地 方 , 不 在 身 為 臺 灣 第 一 宗 B O T , 也 不 在 金 額 大 到 四 千 億 以 上 。 不 在 創 始 股 東 都 是 當 局 的 金 主 , 也 不 在 歐 洲 和 日 本 高 鐵 的 不 同 系 統 規 格 。
高 鐵 的 怪 異 之 處 , 是 在 這 個 案 子 裡 面 , 權 利 和 義 務 的 完 全 不 對 等 , 以 及 行 為 與 後 果 的 完 全 不 相 干 。 這 樣 的 情 狀 , 和 任 何 上 軌 道 的 現 代 國 家 裡 , 任 何 商 業 行 為 的 特 性 , 完 全 不 同 。
不 管 是 不 是 B O T , 在 正 常 國 家 的 正 常 商 業 行 為 裡 , 高 風 險 常 代 表 高 獲 利 ; 投 資 失 利 , 得 自 己 負 責 失 敗 的 後 果 ; 出 資 多 的 , 掌 控 權 大 。
但 臺 灣 高 鐵 , 卻 完 全 相 反 。
享 盡 特 權 和 暴 利 , 完 全 沒 有 風 險 , 左 手 發 包 給 右 手 的 , 是 出 資 極 少 的 創 始 股 東 財 團 。 被 逼 著 出 資 更 多 的 政 府 , 不 但 沒 有 經 營 權 , 沒 有 發 言 權 , 沒 有 權 力 發 包 工 程 , 更 沒 有 權 力 承 包 工 程 。 還 要 擔 保 二 八 ○ ○ 億 的 貸 款 。
政 府 還 得 隨 時 收 拾 高 鐵 爛 攤 子
更 要 保 證 , 一 旦 原 始 股 東 不 想 玩 了 , 政 府 得 隨 時 買 回 高 鐵 , 不 管 到 時 是 怎 樣 的 爛 攤 子 。 臺 灣 高 鐵 , 對 原 始 五 大 財 團 股 東 來 說 , 像 許 多 老 鼠 會 宣 傳 的 一 樣 , 是 一 生 僅 此 一 次 的 暴 利 , 零 風 險 投 機 事 業 。 全 世 界 所 有 的 投 資 和 創 業 者 , 踏 遍 地 球 , 整 個 銀 河 系 , 也 找 不 到 如 此 讓 人 垂 涎 欲 滴 , 絕 無 可 能 虧 錢 的 機 會 。
從 得 標 時 , 號 稱 政 府 「 零 出 資 」 , 到 一 步 步 設 下 陷 阱 , 逼 著 政 府 , 要 保 證 貸 款 、 要 直 接 投 資 、 要 間 接 投 資 。 你 看 到 , 驀 然 回 首 , 政 府 不 但 投 資 , 而 且 金 額 竟 然 占 了 百 分 之 二 十 二 , 比 高 鐵 原 始 股 東 更 多 。 獎 參 條 例 , 規 定 了 政 府 直 接 加 上 間 接 投 資 , 不 可 以 超 過 百 分 之 二 十 的 上 限 。 現 在 已 經 超 過 了 , 已 經 違 法 了 , 怎 麼 辦 ?
立 法 院 曾 經 決 議 , 政 府 , 公 營 事 業 和 轉 投 資 , 都 不 可 以 再 投 資 高 鐵 。 結 果 當 局 心 腹 中 鋼 董 事 長 林 文 淵 , 馬 上 違 反 立 法 院 決 議 , 投 資 十 億 元 給 你 看 。
官 股 銀 行 , 更 馬 上 認 購 一 六 ○ 億 元 股 票 。
二 八 ○ ○ 億 政 府 擔 保 的 貸 款 , 絕 大 部 分 來 自 政 府 的 四 大 基 金 , 和 公 營 銀 行 。 聯 貸 案 的 主 辦 銀 行 , 是 交 通 銀 行 ; 而 交 通 銀 行 的 , 則 是 由 高 鐵 的 關 係 人 鄭 深 池 掌 管 。
政 府 保 證 這 二 八 ○ ○ 億 的 鉅 額 貸 款 時 , 對 高 鐵 沒 有 任 何 責 任 約 束 , 只 有 一 個 最 起 碼 的 要 求 : 就 是 要 高 鐵 原 始 股 東 , 要 出 資 三 成 。 不 過 這 樣 卑 微 的 要 求 , 原 始 股 東 根 本 沒 有 做 到 , 持 股 比 例 一 直 不 斷 下 降 , 遠 遠 低 於 三 成 。
高 鐵 站 多 半 在 郊 區 , 迫 切 需 要 聯 外 道 路 。 雖 然 合 約 裡 面 並 沒 有 規 定 財 務 上 是 誰 要 出 錢 , 負 擔 程 度 如 何 。 但 政 府 卻 毫 不 猶 豫 , 快 馬 加 鞭 , 一 給 就 是 九 四 九 億 。
九 四 九 億 ! 工 程 發 包 全 由 原 始 五 股 東 主 導
被 趕 到 香 港 的 古 根 漢 , 只 要 五 十 億 ; 讓 十 萬 個 貧 苦 學 童 吃 到 營 養 午 餐 , 一 年 只 要 六 億 ; 免 掉 十 萬 個 經 濟 弱 勢 者 的 健 保 費 , 一 年 也 只 要 十 八 億 。 政 府 沒 錢 做 這 些 事 , 但 幫 殷 琪 解 決 聯 外 道 路 的 問 題 , 九 四 九 億 , 偷 搶 拐 借 , 也 要 立 刻 給 出 去 。
高 鐵 如 果 是 公 營 事 業 , 一 切 工 程 都 要 照 採 購 法 , 公 開 招 標 。 但 他 可 不 。 因 為 高 鐵 是 民 營 公 司 , 公 股 只 占 不 到 百 分 之 三 十 , 又 積 極 不 作 為 , 裝 瞎 。 所 以 高 鐵 所 有 工 程 的 發 包 , 全 部 由 原 始 五 大 股 東 主 導 。 雖 然 也 有 形 式 上 的 招 標 , 但 得 標 的 , 竟 然 大 多 就 是 原 始 股 東 自 己 的 相 關 企 業 !
鄭 深 池 是 個 好 例 子 。 長 榮 集 團 出 資 三 十 七 億 元 , 鄭 深 池 的 相 關 企 業 , 長 鴻 營 造 拿 到 了 三 三 七 億 的 工 程 。 殷 琪 的 大 陸 工 程 投 資 高 鐵 六 十 億 , 但 集 團 卻 自 己 包 走 了 四 九 四 億 工 程 。
政 府 甚 至 還 讓 高 鐵 原 始 股 東 的 集 團 , 因 為 投 資 高 鐵 , 而 享 受 各 式 免 稅 待 遇 , 甚 至 包 括 關 稅 , 地 價 稅 和 房 屋 稅 。 逃 不 掉 的 印 花 稅 , 殷 琪 就 跑 到 國 外 簽 約 。 這 樣 也 讓 她 逃 掉 了 三 億 的 印 花 稅 。
沒 有 風 險 , 沒 有 責 任 , 保 證 暴 利 , 快 速 回 收 , 整 個 集 團 還 免 稅 。



作者: WLIFE    時間: 2011-7-13 14:02

遠在前年台北地檢署就曾以台灣高鐵六大疑點調查:
包含路線選定.運量估計.選商.議約.工程招標

以及政府投資等六大疑點!

如路線選定-當初高鐵路線早由政府選定.結果卻出乎意料出現偏僻的地點.例如出現台中烏日站而非中港交流道.初步研判恐涉及財團圖利.最近更爆出因為南部路段地質陷落.高鐵只剩下10年的壽命.

而工程招標部份-五大股東出資300億.卻標下800億的工程
因此針對高標過程是否合法.檢調也將逐一偵查.

高鐵在原始股東不願意增資.而殷琪求助於當時的行政院長謝長廷.
而謝違法指示航發會投資高鐵特別股.各大行庫也以特別股投資
挹注高鐵資金.更引發錯縱複雜的股權問題.

這些人為的痕跡.不只是樓上所說公股只出錢.沒有股權.
如同:
高雄捷運的不適用政府採購法.
宇昌.台茂生計的不適用旋轉門條款.

高鐵所涵蓋的包含藍.綠政黨.大財團.大地主..等人物.
政府零出資變成政府不少出錢.
這種分贓建設.台灣還能承受幾個?








作者: tel22    時間: 2011-7-13 14:09

高鐵.........好了那些財團  還敢說國民黨圖利財團  看來民進黨真的很有能力.........
交代.......在民進黨裡有這兩字嗎
當大家因國民黨黑金轉而期待民進黨.........8年過去  給了什交代  只有更無恥的鞏固貪污
當大家因18啪吵個不停 蔡英文邊領18啪 邊罵18啪 說沒18啪無法做公益 還說制度問題她領的沒錯.....又給了什交代
當大家為核四商轉與否 蔡不懂德國背景為何能非核  為何2025而不能在任內......這又是個不負責任的政策 雖說還沒當選
民進黨還是只會反對而反對.......交代這東西  可能到了世界末日也都等不到

[ 本帖最後由 tel22 於 2011-7-13 14:11 編輯 ]
作者: 貪心鬼    時間: 2011-7-13 17:07

凡走過必留下痕跡

高鐵和二次改
都是政府當冤大頭

航發會強硬注資
就能知內情不單純

扁家海外資產
傳出高達數百億
若屬實
高鐵絕對需徹查到底

作者: n46928739    時間: 2011-7-13 18:20     標題: 回復 1# alonecomet 的帖子

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作者: changfeilin    時間: 2011-7-15 00:41

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作者: 蘋果1號    時間: 2011-7-26 20:46

交代.......你慢慢等?
民X黨會理你嗎
不要到時又政治迫害
作者: a2292959    時間: 2011-7-26 23:32

能不能夠查扣五大原始股東公司的資產,來代替政府當冤大頭???????????????????????
作者: saca1029    時間: 2011-7-26 23:40

高鐵光靠綠的根本不夠力
所以根本不會爆
作者: et0078    時間: 2011-7-27 07:46

會交代的話
就不叫做民進黨了
作者: cmytg    時間: 2011-7-27 09:13

喲~殷董的某股仔
最近玩了一小波
內線指在幫dpp籌$$
殷董還能活躍
代表當年吃到好處的實際上應是不分藍綠
不然他早被掛了
作者: 更新    時間: 2011-7-27 09:46

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作者: vonyi    時間: 2011-7-28 00:40

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作者: blank0003    時間: 2011-7-28 06:07

我覺得現在可以去民進黨服務處問清楚比較快巴  在這裡罵沒什麼用巴

像馬19 的綠卡那種事也可以去國民黨服務處去問阿
作者: ajfkm8a8    時間: 2011-7-28 07:48

引用:
原帖由 vonyi 於 2011-7-28 00:40 發表
小心一但查出真相
結果連藍色高層都中獎

反正藍綠通通都一樣
若這樣的話,那更要辦下去才行。
在位者不貪,才有機會辦下去,
在位者貪,不但錯誤政策連篇,還辦不了什麼案件,
扁8年就是一個啟示。
作者: changfeilin    時間: 2011-8-6 00:12

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kaes    時間: 2011-8-6 08:37

民進黨能交代什麼!?就是要大家再給她一次貪污的機會!?
作者: a2292959    時間: 2011-8-9 14:48     標題: 憑良心講,真的改不了

引用:
原帖由 changfeilin 於 2011-8-6 00:12 發表
發文的先給個弊端資料吧
因為國黨黨產來源的方式跟高鐵一個樣
可見綠的應該不夠力 還有藍高層參一腳
因為立委是無所不在的
多數還是藍
不然標題改做高鐵弊案政府何時給人民交代???????可以吧???

不過高鐵弊案所有決定好像都是ㄚ扁(憑良心講,真的改不了)

作者: saca1029    時間: 2011-8-9 21:38

引用:
原帖由 a2292959 於 2011-8-9 14:48 發表





不然標題改做高鐵弊案政府何時給人民交代???????可以吧???

不過高鐵弊案所有決定好像都是ㄚ扁(憑良心講,真的改不了)
如果只是阿扁決定
為什麼沒辦阿扁
難道阿扁司法關係太夠力
檢調好幾年前的李登輝都能起訴了 為甚麼高鐵沒半點動作
作者: a2292959    時間: 2011-8-10 00:35

引用:
原帖由 saca1029 於 2011-8-9 21:38 發表



如果只是阿扁決定
為什麼沒辦阿扁
難道阿扁司法關係太夠力
檢調好幾年前的李登輝都能起訴了 為甚麼高鐵沒半點動作
我亂了,不是總統或行政院長決定,難道是其他的ㄚ貓ㄚ狗決定?

這個笑話太好笑了/

作者: lie8228x    時間: 2011-8-10 16:44

直覺上不只綠黨隻手遮天, 其他各黨也應該有分到利益, 了解政治運作的就知道, 現在再怎麼貪還是要給其他人吃到一些,
不然以後有事一定變成過街老鼠
作者: qpiglarry    時間: 2011-8-29 11:49

有什麼證據說高鐵是綠的?

除了反綠你們還懂什麼?

現在國會藍綠誰多?

總統又是哪色的?

怎不叫藍的出來交代?

該查的不查, 選舉到時才出來嘴砲, 看了就煩...
作者: 7210211    時間: 2011-8-30 15:33

高鐵弊案是大家所知的弊案!
但至今仍無判決,應去了解為何不判決的動機?
是否有牽涉更多事情?還是有更多不法事件會被牽連!
作者: changfeilin    時間: 2011-8-30 21:28

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作者: auto6419    時間: 2011-9-16 16:45

對這種重大建設所牽扯出來的弊案,
現在不是民進黨要給交代,
是國民黨要給人民交代,
畢竟現在執政的是國民黨!
在台灣,沒有肯負責任的政黨,
才是人民悲哀的地方!
才是人民為什麼投不下票的原因!
作者: sunray0530    時間: 2011-9-16 22:45

引用:
原帖由 auto6419 於 2011-9-16 16:45 發表
對這種重大建設所牽扯出來的弊案,
現在不是民進黨要給交代,
是國民黨要給人民交代,
畢竟現在執政的是國民黨!
在台灣,沒有肯負責任的政黨,
才是人民悲哀的地方!
才是人民為什麼投不下票的原因!
事實上....
在台灣也找不到肯負責任的國民
這才是最可悲的地方...
作者: a2292959    時間: 2011-9-18 10:35

引用:
原帖由 sunray0530 於 2011-9-16 22:45 發表

事實上....
在台灣也找不到肯負責任的國民
這才是最可悲的地方...
我從不否認藍營參與的可能性,

一分公文(案件)出事情,要負責任的往往是第一棵章跟最後一棵章,

就算藍營有參與,難道80%以上的責任不在當初的執政者嗎?

別忘了當初李登輝簽署的是政府0出資,

而最後結果是政府出資90%(接近),

而好處全被五大原始股東拿走了,

當初的決策者(民進黨)難道不應該給國民一個交代嗎?

作者: sunray0530    時間: 2011-9-19 00:24     標題: 回復 27# a2292959 的帖子

呃...
我只是因為AUTO大提到台灣沒有負責任的政黨而有感而發罷了~~@@
總覺得現在國民就只會投票根嬉笑怒罵而以...
所謂的民主應該不是這樣吧??~~@@

至於高鐵弊案我了解不多
沒什麼看法~~@@
作者: pdagary123    時間: 2011-9-21 17:05

引用:
若這樣的話,那更要辦下去才行。
在位者不貪,才有機會辦下去,
在位者貪,不但錯誤政策連篇,還辦不了什麼案件,
扁8年就是一個啟示。
我同意大大的意見,要請執政者趕緊辨下去才是,
監察院,檢調單位人那麼多,應該要全力去察辦,
給全民一個交待,看看有那些財團及官員有介入,
不過馬總統的任期也過了三年多了,是另一個啟示的開始嗎?
作者: changfeilin    時間: 2011-10-28 22:09

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作者: keanu    時間: 2011-10-29 22:31

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作者: cayenne    時間: 2011-10-31 11:15

大家對高鐵的質疑
也不用去分什麼藍綠
因為從中央到地方
從規劃到通車
藍色綠色一堆人攪和在裡面
「有花錢才有錢撈」

可以蓋成直的幹嘛蓋成彎的?
車站幹嘛都蓋在鳥不生蛋的地方?
從北到南才三百多公里幹嘛設這麼多車站?
為什麼從政府0出資變成出資一大堆?

高鐵這件事一定是不了了之的
換成誰來主政都一樣
犧牲的永遠都是納稅的小老百姓

[ 本帖最後由 cayenne 於 2011-10-31 11:18 編輯 ]
作者: jimmy0992    時間: 2011-11-1 12:25

引用:
原帖由 saca1029 於 2011-7-26 23:40 發表
高鐵光靠綠的根本不夠力
所以根本不會爆
講到重點了~~
作者: jimmy0992    時間: 2011-11-1 12:30

引用:
原帖由 cayenne 於 2011-10-31 11:15 發表
大家對高鐵的質疑
也不用去分什麼藍綠
因為從中央到地方
從規劃到通車
藍色綠色一堆人攪和在裡面
「有花錢才有錢撈」

可以蓋成直的幹嘛蓋成彎的?
車站幹嘛都蓋在鳥不生蛋的地方?
從北到南才三百多公里幹 ...
老大,這就要考慮到蓋直蓋彎都要地主同意才行,
這就要扯到很遠了喔!!
作者: changfeilin    時間: 2011-11-1 13:05

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作者: WLIFE    時間: 2011-11-1 13:22

引用:
原帖由 changfeilin 於 2011-11-1 13:05 發表
那就說藍軍當年喊弊案是當賊的喊捉賊囉!!!
相較之下 藍軍阿 錢要拿又要找替死鬼
心中沒公義只有利益 不愧是國家亂源
識字不代表講理!!
當賊又喊抓賊的..我給你一個代表人物:
陳水扁!!
當年的清廉.改革.愛鄉土?
現在綠營哪個敢提?

回主題:
高鐵的諸多不合理.都出自於官商勾結!
謝長廷行政院長任內.違法指示國營會出資投資高鐵.
高鐵如果沒有如期完工.營運.為麼不是收歸國有?
而是要國家付出巨額買回?
一個號稱國家零出資的BOT.
結果卻讓國家對銀行團擔保數千億.
請問:那是為什麼?



作者: changfeilin    時間: 2011-11-1 17:41     標題: 回復 36# WLIFE 的帖子

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作者: WLIFE    時間: 2011-11-1 17:50

引用:
原帖由 changfeilin 於 2011-11-1 17:41 發表
藍規劃後綠執行
又一個禍首罵把風的案例
噗!!
不懂就別鬼扯!!
藍營規劃是讓殷琪這樣幹的嗎?

謝長廷不也表演過:
高雄市長任內跑去擔任行政院長.
滿口都是他的高雄建設經驗.
等到高捷出狀況.就說是前任吳敦義任內規劃的.
高雄市議會送給他四個字:爭功諉過!

BOT的精神就在於政府零出資.
台灣高鐵.高雄捷運這種建設.
前者政府負擔數千億元的銀行團背書.
後者政府不少出錢.中鋼董事長還擺爛.
能稱之為BOT?

奉勸閣下..沒讀書也多看點電視.
在此耍蠢.只讓我更瞧不起你而已.


作者: FILY0007    時間: 2011-11-1 22:08

綠黨當年反對學校教室禁掛蔣故總統遺照,搞到最後連學校都看不到歷任總統照,然而現在想想,唯一讓人不想掛的竟是ㄚ扁的照片,這算是當年他預留的伏筆嗎?
作者: changfeilin    時間: 2011-11-2 17:46     標題: 回復 38# WLIFE 的帖子

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作者: WLIFE    時間: 2011-11-2 18:00

引用:
原帖由 changfeilin 於 2011-11-2 17:46 發表
簡單的事實
不是複雜化就能顛倒黑白的
你說的..真是輕巧的..屁話!!

做事情除了合法以外還要合情合理.
更何況是國家的重要建設!

既然選擇用BOT方式建造.
怎會讓國家只有義務.責任沒有權利.
而廠商卻是有權無責.連增資都可以免?
這是哪國的BOT精神!

PS:這麼簡單的話.你會解讀成複雜?
你是不是忘記升級?


作者: alex_kuo    時間: 2011-11-2 18:22

引用:
原帖由 changfeilin 於 2011-11-2 17:46 發表
簡單的事實
不是複雜化就能顛倒黑白的
簡單的頭腦
就是看見什麼都覺得很複雜

所以只能
安捏赫無赫
賀~~~~

的被餵食

關於高鐵
我也懶的跟你們這些小綠講

要馬聽不懂
要馬聽不進去

法院就直接判相關涉案人士就可
反正你們這些匿名小綠
也只能在論壇罵罵,不成氣候

作者: oplm747    時間: 2011-11-2 19:08

若真有弊案

那只能顯示馬政府的腐敗和無能

因為國民黨可是佔了國會大多數

當年因反貪腐上街頭

到現在卻是壑希泥

阿扁.吳淑針的案子是越辦越輕

而且經濟也越搞越差

當年的馬上好

現今卻淪為怪罪國際經濟

如果真墮落到這種地步

那我還選你馬19做什麼啊
作者: keyr5412    時間: 2011-11-4 17:39

台灣目前好像沒有一個BOT案是做的好的
講一句難聽點的就連之前說做的好的阿里山,也被林務局的一些人私下罵很慘
是為了BOT而BOT,登山是為了接近大自然而不是去破壞自然
外加印象中今年年初還年中,外包廠商還直接把會賠錢的鐵路丟回去給政府
只留下會賺錢的旅館但當初合約這兩各是綁在一起的
反正就如一名網友所言阿,台灣的選民大都是不負責的
高鐵弊案的前因後果應早就在特定政黨支持者心中忘光光了
作者: ob001    時間: 2011-11-6 12:47

引用:
原帖由 WLIFE 於 2011-11-2 18:00 發表

你說的..真是輕巧的..屁話!!

做事情除了合法以外還要合情合理.
更何況是國家的重要建設!

既然選擇用BOT方式建造.
怎會讓國家只有義務.責任沒有權利.
而廠商卻是有權無責.連增資都可以免?
這是哪國的BO ...
對啊,高鐵 BOT 問題重重
應該要問問當年國民黨執政時,怎會簽定這種合約
難怪現在,司法單位查不出問題
作者: a2292959    時間: 2011-11-6 14:19     標題: 回復 45# ob001 的帖子

國民黨簽訂的合約是:

政府0出資,高鐵建成後給臺灣高鐵營運50年後,還給政府經營.

而民進黨執行的是:

錢決大部分政府出,業者自己只出一點點.

土地炒作利益自己賺,

工程利益業者自己賺,

事了拂袖而去,爛攤子給政府背.


這赤裸裸的背信,詐欺行為難道不是陳水扁

難道不是民進黨執行的嗎???????


[ 本帖最後由 a2292959 於 2011-11-6 14:21 編輯 ]
作者: ob001    時間: 2011-11-6 16:27

引用:
原帖由 a2292959 於 2011-11-6 14:19 發表
國民黨簽訂的合約是:

政府0出資,高鐵建成後給臺灣高鐵營運50年後,還給政府經營.

而民進黨執行的是:

錢決大部分政府出,業者自己只出一點點.

土地炒作利益自己賺,

工程利益業者自己賺,

事了拂袖而去 ...
所以你們都沒真的了解國民黨簽的合約
國民黨簽的合約有一條收爛攤條款
那條條款基本上就保證了政府絕對吃虧
作者: cayenne    時間: 2011-11-7 16:16

引用:
原帖由 ob001 於 2011-11-6 16:27 發表

所以你們都沒真的了解國民黨簽的合約
國民黨簽的合約有一條收爛攤條款
那條條款基本上就保證了政府絕對吃虧
不好意思
我是真的很想了解這其中的內容
是否有相關資料可供參考?
作者: alex_kuo    時間: 2011-11-7 16:24

引用:
原帖由 ob001 於 2011-11-6 16:27 發表

所以你們都沒真的了解國民黨簽的合約
國民黨簽的合約有一條收爛攤條款
那條條款基本上就保證了政府絕對吃虧
你確定高鐵你要這樣看?
想一想再說比較好
作者: a2292959    時間: 2011-11-23 12:06

引用:
原帖由 ob001 於 2011-11-6 16:27 發表

所以你們都沒真的了解國民黨簽的合約
國民黨簽的合約有一條收爛攤條款
那條條款基本上就保證了政府絕對吃虧
到底有沒有資料,公布出來,大家都很好奇?

別像民進黨的骯髒步數,都是嘴巴在說而已?





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