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標題: [陸軍] 台灣訂購30架阿帕契美10月打造 [打印本頁]

作者: 李文雄 時間: 2011-6-23 16:56 標題: 台灣訂購30架阿帕契美10月打造

http://news.chinatimes.com/mainland/11050506/112011062300174.html
2011-06-23 中國時報【劉屏／華盛頓廿二日電】
　美國陸軍表示，台灣訂購的卅架AH-64D「阿帕契」攻擊型直升機，將在今年十月開始製造，使台灣成為「阿帕契」最新機種BlockⅢ的第一個外國客戶。

　這筆軍售在國軍的代號為「天鷹」（Sky Eagle）。美國《國防工業日報》網站披露，美國陸軍負責「阿帕契」計畫的專案經理奧本蕭中校表示，這批直升機總值約為美金廿五億元，將可大幅提升台灣的防禦力量。

　依美國法令規定，外國政府係向美國政府下訂單，再由美國政府向廠商訂製。因此對廠商而言，這批直升機的直接買主是美國陸軍，再由美國陸軍轉交給中華民國政府。奧本蕭中校表示，這批直升機將在亞利桑那州的梅薩（Mesa）產製，首架預計在今年十月開工，全部飛機預計明年至後年間陸續交貨。

　報導說，與原有的「阿帕契」相較，BlockⅢ更新了電子及動力系統，引擎及傳動系統也予以改良，從而提升飛機的速度、爬升力等性能。或者說是「恢復」原有若干性能，因為廿多年來，這型飛機陸續加裝一些配備，使機身加重，因此影響速度及爬升力。報導說，BlockⅢ也採用一些新的電腦軟體，未來美軍也將大量更換為這種較新的機型。

　「阿帕契」最大起飛重量為一萬零四百公斤；戰鬥半徑四百八十公里，極限時速三百六十五公里；配置Ｍ二三○型卅公厘鏈砲一門，備彈一千二百發；可掛載「地獄火」、「刺針」、「響尾蛇」、「拖式」等對空與對地飛彈及火箭彈。
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陸軍接下來是要採購M1A2、M109A6自走砲等裝備了

作者: 同盟楊威利 時間: 2011-6-23 23:18

打到要用陸軍
很慘吧

作者: now78911 時間: 2011-6-24 13:37

陸軍高層頭腦不知道在裝什麼？AH-64D並非陸軍最急需的武器，喊窮喊心酸滴！
連AH-1W都維護到2266，不知道AH-64D在台灣使用上，會發生甚麼好玩的事情？

陸軍花25億美元，買嚇阻攻擊能力有限的武器，同樣25億美元，選擇方案如下：
1. 購買M1A2，M109A6
2. 購買MK-44（用於雲豹IFE）
3. 改裝CM-11、購買輪型105砲車
4. AH-1W、UH-1升級AH-1Z、UH-1Y

作者: fish22740 時間: 2011-6-24 19:55

M1A2就省了吧

作者: vm65/4mp6 時間: 2011-6-24 22:39

改裝cm11也免了

作者: now78911 時間: 2011-6-25 01:31

樓上兩位大大，陸軍放棄主戰車的購買，那陸軍要做甚麼？

伊拉克、阿富汗、利比亞、巴爾幹半島的戰爭，都顯示主戰車的重要性，除了具備一定的防護力外，還有清除地雷、障礙，以及跨越不好的路況；除了這些功能外，還有安定戰場士兵的不安情緒、心情。

M1A2是台灣最能得到的主戰車，雖然台灣許多橋梁不能負荷M1A2的重量，但放在對的位置上，一定有嚇阻的能力，數量也不用多，80輛~120輛就差不多。

如果買不到M1A2的話，CM-11改裝一定要做，約旦、土耳其、以色列將M60A3改裝後，不亞於目前的主戰車，至少在經費的話，以色列幫土耳其改裝170輛M60約7億美元（2005），2012年的話，頂多12億美元。

作者: vm65/4mp6 時間: 2011-6-26 00:12 標題: 回復 6# now78911 的帖子

我只說改造cm11也免了並不代表我反對國軍購買m1a2以及其他武器
老實說我還很支持呢

作者: Starlordaeron 時間: 2011-6-26 01:47

只是覺得買AH-64D 只不是為了炫耀...

而且阿帕契比較耳熟能詳..這樣比較容易接受吧0.0

不過陸軍果然還是比較需要戰車吧QQ

話說買了AH-64D 搭載方面又是如何呢0.0"

這方面還不太清楚....

陸軍打算如何配置呢0.0?

[ 本帖最後由 Starlordaeron 於 2011-6-26 01:51 編輯 ]

作者: now78911 時間: 2011-6-26 10:35

引用:

原帖由 Starlordaeron 於 2011-6-26 01:47 發表
只是覺得買AH-64D 只不是為了炫耀...而且阿帕契比較耳熟能詳..這樣比較容易接受吧0.0

話說買了AH-64D 搭載方面又是如何呢0.0"這方面還不太清楚....陸軍打算如何 ...

原本陸軍是打算採購AH-1系列，然而在2002年已經完成AH64D、AH-1系列的採購評估，
決定採購AH-64D，受老美的指導因素很大，但是AH-1Z與AH-1W機體配置完全不同。

不過採購AH-1Z對於台灣是最好，除了經費外，主要AH-1W、UH-1都能生級、改裝AH-1Z、UH-1Y！

AH-64D老美說是為台灣專門打造，內載航電、武器、飛控等系統與老美用的AH-64DIII是一樣，
不一樣的地方，雷達、戰搜系統吧？有詳細的資料再補充！

AH-64D會放在北部保衛首都，而原先AH-1W移往南部，負責登陸打擊、支援打擊，總之就是變成二線！

作者: mincarols 時間: 2011-6-26 11:58

感覺政府錢都沒花在刀口上，
不是說財政連年赤字嗎？從這邊我倒是看不出來!!

作者: 飛天霹靂狗 時間: 2011-6-26 12:29

如果真的買了 M1A2 系列我會考慮重回軍隊摸透這舉世聞名的攻擊武器

作者: now78911 時間: 2011-6-26 16:58

引用:

原帖由宇同於 2011-6-26 13:50 發表
一架直升机竟然要8千万美金 ...

1. 30架AH-64D Block 3
2. 69具T700-GE-701D渦輪軸發動機
3. 30套M-TADS/PNVS箭頭光電感測系統
4. 17套AN/APG-78長弓射控雷達與AN/APR-48電子支援裝置
5. 1000枚AGM-114L長弓地獄火反戰車飛彈
6. 66具M-299四聯裝地獄火反戰車飛彈發射架
7. 173枚刺針（Stinger）Block 1空對空飛彈、35枚刺針訓練型彈

25億美元中，包含上述的配備，這算是離路價格，並非你說的一架直升機要8000萬美元！
再說8000萬美元買民航機，只能買新舟螺旋槳客機，哈！

作者: SEABAT 時間: 2011-6-26 20:57

嗯
咱們老陸也開始越來越多好裝備
可惜的是已經退伍了
不過
不知道後備部隊有沒有機會學習一下

作者: GATEA 時間: 2011-6-26 22:38

>>>>>>>>>>>>>>>>>支持~~~終於有新武器了~~

[ 本帖最後由 GATEA 於 2011-6-26 22:49 編輯 ]

作者: 1974 時間: 2011-6-27 01:55

你可不要小看這30台阿帕契
每當我們需要演習
需要有響噹噹的武器出現時
這可是我們台灣之光
可預見的是
它們一定是各大演習及國慶展示的要角

攻擊直升機是在有空優的條件下才有致命的條件
但人家都打到陸地上來了
海空軍大概都被打趴了
你30台阿帕契的作用有多大

我們的高官只會在面子上做個十足十
但實力上就賭別人不會打過來

作者: fish22740 時間: 2011-6-27 15:33

引用:

原帖由 now78911 於 2011-6-25 01:31 AM 發表
樓上兩位大大，陸軍放棄主戰車的購買，那陸軍要做甚麼？

伊拉克、阿富汗、利比亞、巴爾幹半島的戰爭，都顯示主戰車的重要性，除了具備一定的防護力外，還有清除地雷、障礙，以及跨越不好的路況；除了這些功能外， ...

M1系列戰車真的適合台灣嗎?

1.M1系列戰車造價貴，後勤維修費用高，台灣地區多山多雨，南北地域差距大，平原狹長，與上述國家地理環境截然不同，是否適合使用M1戰車?

2.台灣橋梁無法承受M1戰車載重負荷，那請問一般道路呢? 以目前台灣道路工程而言，此龐然大物走過必毀，這點無庸置疑。

3.中國9X是主力戰車以量即可取勝，若紅軍登陸成功，M1戰車打正面對戰雙方必定死傷慘重。

4.過去台灣主力戰車以中、輕型為主，維護及操作技術對於現實面來說可能是一大考驗。

陸軍可以做什麼? --太多。

載具部分，輕型、輪型裝甲載具的機動性與火力就很適合台灣地理作戰，反戰車飛彈比起主力火砲蠻幹更有價值。

當戰爭持續到第三波，才是陸軍發揮能力的時候，但是到時候西部沿岸必定慘不忍睹，使用M1作為反攻主力成效上仍待評估，

不如在花東本部配置自走重砲，配合台灣多山多林多河，搭配游擊戰術，調度上應更為有效。

個人潛見，供您做個參考，個人認為國家人力、物力、財力有限，錢要花在刀口上，

M1戰車，目前來說並不適合。

作者: now78911 時間: 2011-6-27 17:11

引用:

原帖由 fish22740 於 2011-6-27 15:33 發表

M1系列戰車真的適合台灣嗎?...

全世界沒有只靠直升機跟單兵反戰車武器可以贏得地面戰勝利....

開始高科技戰 [各式飛彈和電戰較量]
中期比傳統武力 [空、海軍較量]
後期總國力戰 [登陸和反登陸的消耗戰]

再這三波下來，沒有軍種百分之百的保證能留下相當的戰力，真的能再第一擊保留多少實力這才是重點，還有海、空軍在保存實力減少戰損？陸軍反而是最容易再度集結和補充戰損的單位。

海軍、空軍的零件和飛彈等大多是庫存，沒了還要進口，要在台灣量量產有難度，更別說發動機等等高科技產品，就算有技術也沒辦法在短時間量產供給，陸軍反而是最快的反應部隊，雖然不是最佳的，但是也只好遷就。

台海戰爭是先被彈道飛彈洗禮才開始傳統作戰，但是在補充戰損來說反而是陸軍能在快恢復，不論是器材還是人員，雖然陸軍也有高科技的直升機和各式甲車，但是比較海軍、陸軍，依然是恢復最快，可以說是前兩軍種再恢復戰力空檔之時，以及最後的一道防線。

假設台海已經正式開戰，共軍也登入的話，99式、96式也會遇到相同的路況問題，道路、橋梁問題雙方都一樣的；921、雪隧開通之後台灣的造路、造橋工程都有明顯的進步，加上扁政府與颱風災害，這8年來台灣不少的橋梁、新建、更新與強化的措施。

講白的我對M1A2沒有好感，除了重量問題外，還有吃油的噩耗，但陸軍連AH-64DIII都敢引進，M1A2的引進，看來也不遠了。

現今主戰車的售價都不低，泰國引進烏克蘭T-84-120（堡壘-M）主戰車，70億泰銖（約60億台幣、2.3億美元）引進200輛，約3000萬台幣/輛、115萬美元/輛，不過不含任何配套、訓練、彈藥。

我覺得最適合陸軍的主戰車有兩種
1. M60T：因為成本低、改裝快，前提是美國軍方、台灣陸軍願意改裝M60A3...
2. 90式：台灣之前有要引進春朝級潛艦，最後立法院是用零件不易採購的理由否決，然而春潮級還是活跳跳；用報廢的名義引進90式不是不可能的事情，前提是看"頭頭"是誰...

作者: fish22740 時間: 2011-6-27 19:08

引用:

原帖由 now78911 於 2011-6-27 05:11 PM 發表

全世界沒有只靠直升機跟單兵反戰車武器可以贏得地面戰勝利....

開始高科技戰 [各式飛彈和電戰較量]
中期比傳統武力 [空、海軍較量]
後期總國力戰 [登陸和反登陸的消耗戰]

再這三波下來，沒有軍種百分 ...

感謝同好給予的建議，小弟的著墨點在於M1購買的合適性，地面部隊的主力自然是以戰車為主的確如此，

小弟為土木工程相關領域人員，依個人淺見來看雖這幾年工程品質確實如您所言有很大的進步，但多著重於"重大工程"，這也是事實。

而當第三波的地面會戰應是無所謂"路面品質"而言，這一部分係指在預備戰鬥中"運輸"的部分才是，

小弟甚優台灣多河，雖中南部平原較大，但也被大小河流切割成破碎地型，如M1此種"重型載具"想要一展長才並非容易之事，

且M1採購的開銷耗費過高的採購資本，對於台灣軍力過於夢幻，不像阿帕契雖貴，但攻擊直升機至少不易受地形限制，加上武器系統同為美系，值得期待。

您所說的日製90式，小弟也算是該型戰車愛好者，但受於日本憲法及美日條約限制，國軍採購恐怕不易，看的到吃不到，可惜。

作者: now78911 時間: 2011-6-27 19:37

引用:

原帖由 fish22740 於 2011-6-27 19:08 發表

感謝同好給予的建議，小弟的著墨點在於M1購買的合適性，地面部隊的主力自然是以戰車為主的確如此，您所說的日製90式，小弟也算是該型戰車愛好者，但受於日本憲法及美日條約限制，國軍採購恐怕不易，看的到吃不到，可惜。...

會支持M1的因素除了最快獲得外，主要觀點：
1. AH-64DIII能引進，M1A2只是時間上的問題...
2. 就外購主戰車而言，M1是機會、機率、時間快大、最快...
3. 拉法葉的賠償金也告一段落了，"德雷克"免了，"奸法"極度現實...

我不認為M1A2適合台灣，最適合台灣的主戰車，莫過於M-60T、90式！

90式在日本軍方是個極度麻煩的主戰車，除了造價貴、油耗兇、過重兒、運送麻煩的問題，
在關東、關西、九州、東北的主戰車已74式為主，北海道、近畿平原才已90式為主力，
90式誕生至今，軍方不肯升級90式系統，寧可開發10式，證明90式不受"陸自衛"喜愛。

當初春潮級SSK引進台灣的計畫非常的順利，日本已報廢名義賣給美國，美國大改後，再轉賣給台灣，
雖然售價只比新造SSK低約10億美元，但是獲得最快SSK的管道，加上品質、靜音、武力不在當下，
唉！這項計畫被否決掉的原因很簡單，因為技術太舊、零件不易獲得、無法實現SSK國造，流產。

以上的例子證明90式是有可能引進台灣，只要台灣證明防衛、嚇阻的決心，什麼武器都有可能引進，
只不過啊～要看"當家"的"臉色"與"決心"，所以只能聊聊了！哈....

[ 本帖最後由 now78911 於 2011-6-27 19:45 編輯 ]

作者: 13105655 時間: 2011-6-27 22:57

引用:

原帖由 now78911 於 2011-6-27 17:11 發表

全世界沒有只靠直升機跟單兵反戰車武器可以贏得地面戰勝利....

開始高科技戰 [各式飛彈和電戰較量]
中期比傳統武力 [空、海軍較量]
後期總國力戰 [登陸和反登陸的消耗戰]

再這三波下來，沒有軍種百分 ...

大陸的99式（戰鬥全重大約51噸，最新型的99G大約在52噸左右）可不比90式坦克戰鬥全重重，中型的96式主站坦克就更不用說了，99式.96式能跑的地方，90式還真不一定能跑，M60T坦克的戰鬥全重好像也在55噸左右哦(含火炮防盾)。

[ 本帖最後由 13105655 於 2011-6-27 22:58 編輯 ]

作者: cjfmoon 時間: 2011-6-28 18:35

日本會賣裝備給我們.不太可能.
有也不錯

作者: 風過流痕 時間: 2011-6-30 12:20

台灣的地形比較適合這類型飛機
潛艦我也覺得要多買幾台
畢竟我們是要自保
不是反攻大陸

作者: 斬首 時間: 2011-6-30 13:04

M1A2台灣沒辦法跑
馬路會壞調

作者: gby206 時間: 2011-7-2 04:06

真不知一堆人在機歪啥

說買M1A2就省了

當做台灣是世界大國喔

想買啥隨你挑喔

有的買就偷笑了還不快買

還嫌還挑類

不賣也罵

賣了也罵

台灣人真的太欠X了

作者: chspuoer 時間: 2011-7-6 08:22

這30架AH-64D老美說是為台灣專門打造那就完蛋了
就和F-16 A/B BLOCK 20 一樣只有臺灣才有升級空間很大錢也花很大

作者: greenpea 時間: 2011-7-7 11:46

拿來守南海的島礁應該挺好用的
越南和菲律賓老是再買軍備想霸占南海的資源

作者: now78911 時間: 2011-7-8 01:03

引用:

原帖由 greenpea 於 2011-7-7 11:46 發表
拿來守南海的島礁應該挺好用的
越南和菲律賓老是再買軍備想霸占南海的資源

真正霸占南海的是中國....

論越菲兩國的地理位置，是南海海域最大的國家，中國卻制定只有200公里內海域是屬於越菲兩國....

南海吵得要死要活，台灣根本沒在喊這片海域的主權，所以台灣算啥咖？有島嶼是沒錯，但很安靜...

作者: greenpea 時間: 2011-7-8 04:25

引用:

原帖由 now78911 於 2011-7-8 01:03 發表

真正霸占南海的是中國....

論越菲兩國的地理位置，是南海海域最大的國家，中國卻制定只有200公里內海域是屬於越菲兩國....

南海吵得要死要活，台灣根本沒在喊這片海域的主權，所以台灣算啥咖？有島嶼是沒錯 ...

是這樣的嗎?
他們不敢動太平島是因為這是最大的島還有重要的軍事設施南沙群島一直是中華民國的疆土

轉自维基百科

引用:

中、越兩國關於南海諸島的主權之爭由來以久。事實上，捲入南海諸島主權之爭的不僅中、越兩國。南海周邊的國家都宣稱全部或部分擁有南海諸島的主權。南海諸島由東沙群島、西沙群島、南沙群島、中沙群島四部分組成。目前，東沙群島在台灣的管轄之下；西沙群島歸中國大陸管轄；中沙群島基本位於水下；南沙群島情況最為複雜，它被菲律賓、馬來西亞、台灣、越南及中國大陸分別佔領。南沙群島露出水面的島嶼和沙灘有36座。太平島是南沙群島中最大的島嶼，面積約0.43平方公里。菲律賓於1970年開始派兵佔領南沙島嶼，截至目前已佔據了十個左右的島礁。越南佔據的島嶼最多，大約30個島礁。馬來西亞佔據五個島礁。中國大陸佔據了七個島礁，台灣則控制著太平島。印尼和汶萊雖然沒有出兵佔領，但它們宣布80,000多平方公里的海疆為其「主權」所有。

在20世紀以前，中、越兩國誰也沒有真正有效地管轄過南海諸島。據史料記載，到1933年，當時的越南殖民者法國才開始在南沙群島的太平、中業等九個島嶼派駐軍隊，將這些島嶼納於有效的行政管轄之下。但是法國人管轄這些島嶼的時間很短，1939年，日本侵佔了南海諸島。1946年根據《開羅宣言》和《波茨坦公告》精神，中華民國內政部會同海軍部和廣東省政府委派肖次尹和麥蘊瑜分別為西沙群島和南沙群島專員，前往接管西沙群島和南沙群島，並在島上立主權碑。今天的永興、太平等島的名字就是根據當時的兩艘軍艦命名的。1947年，中華民國內政部重新命名包括南沙群島在內的南海諸島全部島礁沙灘名稱共159個，並公布施行。可以說，在二戰之前，南海諸島大多作為無主土地存在，在島上活動的既有中國人，也有越南人和菲律賓等國家的人。二戰結束後，南海諸島開始置於中華民國政府的有效管轄之下，中華民國政府撤台後仍然沒有放棄對南海諸島的管轄。無論是依據歷史還是法理，中華民國政府才是南海諸島當之無愧的主權所有者。

自己的土地都不保護,其他國家誰不想搶?
釣魚台也是一樣

作者: Tomchiang 時間: 2011-7-8 09:45

引用:

原帖由 greenpea 於 2011-7-7 11:46 發表
拿來守南海的島礁應該挺好用的...

這航程好像太遠了,除非設有前進基地或是使用航母.

作者: globe1984 時間: 2011-7-8 14:44

恩~? 已經確定下單了?
看來這幾十年來，總算可以看到新型武器了
謝謝大大的分享。

作者: sky9521126 時間: 2011-7-14 05:04

我有個問題，假設台海戰役打起來，喪失空優之後的我們，阿帕契如果要起飛攔截敵方地面部隊或載具有機會嗎?
因為從中國境內比較近的機場，戰機起飛全速前進，到達台灣上空應該也不需要太久吧= =?

作者: sky9521126 時間: 2011-7-14 05:11

引用:

原帖由 greenpea 於 2011-7-8 04:25 發表

是這樣的嗎?
他們不敢動太平島是因為這是最大的島還有重要的軍事設施南沙群島一直是中華民國的疆土

轉自维基百科

自己的土地都不保護,其他國家誰不想搶?
釣魚台也是一樣

說真的，面對現在南海的爭端，中華民國政府真的表現的太不積極...以前還是剽悍的海軍陸戰隊在鎮守，後來搞到變成海巡署...
而且彈藥跟武器還分開放...根本就不像在備戰...而且以台灣飛機的實力和作戰能力，要飛到那邊支援作戰幾乎是不可能的，如果那邊的地面部隊不強化作戰能力和備戰積極度了話，總有天會自食惡果的...

作者: 王猛 時間: 2011-7-24 10:22

基本上我认为国军是乱烧钱。

共军陆军单兵现有装备打直升机易如反掌，有各式火箭筒，单兵对空导弹，高射炮……

作者: now78911 時間: 2011-7-25 13:46

引用:

原帖由王猛於 2011-7-24 10:22 發表
基本上我认为国军是乱烧钱。

共军陆军单兵现有装备打直升机易如反掌，有各式火箭筒，单兵对空导&#2437 ...

無言的發表....

也要先登陸再說，沒登陸的情況下，你講的武器都沒辦法發揮作用，台灣軍方也沒笨到像你說一樣...
再說電影別看太多，很多武器要自己嘗試之後，才會了解困難度的高低。

作者: vm65/4mp6 時間: 2011-7-25 18:20 標題: 回復 37# 王猛的帖子

樓上的大大說的對
你們想這樣打那也得先過來才行
過不來一切都只能當放屁

作者: houmickey 時間: 2011-8-2 16:23

如果打到需要陸軍的時候我看也結束了吧?

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