Board logo

標題: [其他] 台灣國軍與越南起衝突.誰佔上風? [打印本頁]
作者: 八大山人    時間: 2011-2-11 22:40     標題: 台灣國軍與越南起衝突.誰佔上風?

看完這裏的大大對於軍事武器力量精闢又不偏頗的見解

對於小弟心理另一個好奇的疑問點又想來這裡發問...

如果中華民國海軍因為太平島跟越南海軍起衝突...誰會佔上風??

這裡還是指撇開台灣的外交困境....大陸的打壓...政府的退縮..等等因素

我非常了解..南韓的天安艦跟延平島事件...如果發生在台灣變成拉法葉艦跟砲轟金門島...

我們的政府也只會吞下去.....

所以這類的言語就免了


我只是想知道針對海軍或者是海空聯合的情況下...單就武器裝備人員訓練的質量就評比...

因為小弟之前看過一篇內地來的文章...說日本只要派兩艘金剛級神盾..就足以把中華民國海軍全幹爆!!!

所以想針對我們鄰近國家做個了解(中國大陸不在此討論..偉大的祖國很強大..這樣可以嗎?)
作者: 78enxdnjh    時間: 2011-2-12 10:49

神盾戰鬥系統的驅逐艦主要是防空和反潛(反魚雷用)及戰斧飛彈(對地用)
至於它的對艦攻擊能力很普通
兩艘金剛級打贏台灣海軍,那是不懂海戰或者是"遊戲大戰略"玩太多的廢宅說的

越南的陸軍遠比我們強大
上千輛的主戰車(T-34,T-54,T-55,T-62,PT-59)
上千輛的輕裝甲戰車(PT-76,PT-62,PT-63,БΡДＭ-1,БＭΠ)
上千輛的運乒軍(BTP-40,BTP-50,BTP-60,BTP-152,YW-531,M-113)
牽引砲(75-155mm)加自走砲(100-175mm)
近三千門,防空高砲上萬門
40萬常備軍,200萬預備役(馬上可投入)

大陸在1979年發起的懲越戰爭吃了大虧,可知越南軍善陸戰

越南的海軍比我們小很多主要是配合南海地形發展
小型護衛艦7艘,魚雷飛彈快艇55艘,掃雷艇16艘,大小登陸艦37艘
主要戰法為狼群,如果我方沒有強大反艦能力會打的很辛苦

越南的空軍比我們小
戰鬥機上百架(MiG-21)
攻擊機70架(su-22,su-27)
各式直升機上百架
各式運輸機70架
各式教練機50架
主要戰法是防空和協助地面戰鬥

越南防空軍
雷達站100處,對空飛彈基地60處
主要就是預知防禦

如果我國和越南打起來只能海上封鎖,打打他們的離島
一但上越南陸地只有輸的份
作者: vr0908    時間: 2011-2-12 13:06

引用:
原帖由 八大山人 於 2011-2-11 22:40 發表
這裡還是指撇開台灣的外交困境....大陸的打壓...政府的退縮..等等因素
先貼上一張地圖比較方便後續的討論.

不考慮這些因素只單純兵力評比, 空軍我方比較佔優勢, 海軍更是一面倒, 陸軍兵力差不多.

其實周邊國家中包含菲律賓,馬來西亞的海空軍實力都不強, 唯二比較有實力的只有台灣和大陸, 但是這二個國家距離最遠, 空軍所能發揮的實力有限, 海軍也只能加以封鎖威嚇, 發揮不了決定性的影響.
作者: gby206    時間: 2011-2-12 19:59

台灣跟越南開打當然是越南佔上方
用屁股想也知

因台灣只要一派兵出去

那些兵的家屬就會開始準備哭夭
一但有死亡呵呵這下台灣的新聞版面就熱鬧了
死亡兵的家屬就會請再野黨立委出來開記者會
出來亂了這樣一亂國防部會怕死了
作者: planeat    時間: 2011-2-12 20:15     標題: 回復 4# gby206 的帖子

台越真的要全面開戰已經是非常非常嚴峻的情況!!
可能是太平島被越南佔領或我們在武裝衝突中打沉幾艘越南的護衛艦!
當然不是現在這種嘻嘻哈哈的時勢可以比~~
當然用屁股想也知道越南的兵也是媽生的,家屬一樣會哭夭阿!
這種問題有啥好討論的!
台越真的搞到要幹架在野黨敢出來開記者會說要跟人求和嗎?想以後被叫成賣國黨嗎??
---------------------------------
台灣主要優勢在海軍，比較有可能的方法就是搞海上封鎖逼迫對方讓步!
不過現在海軍只有一艘武夷跟另外一艘建造中的補給艦也是隱優!
太平島機場也沒辦法應付大規模的機隊整補~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-12 20:18 編輯 ]
作者: AK5858    時間: 2011-2-12 20:24

單就海軍來說防守上日軍是強，他們有神盾艦；
若進攻方面，日本軍力不比中共強，甚至海軍方面的進攻軍力還不比台灣強。
我們海軍有雄二(射程160公里)甚至雄三飛彈(雄三飛彈已是世上最頂級的超音速反艦飛彈，射程600公里，連美國都沒造出來，超越俄羅斯的航母殺手--日炙飛彈。)，射程都比日軍的魚叉飛彈遠(射程130公里)，雄三速度更是是魚叉的三倍。防守方面我們的紀德艦也和日本神盾艦同樣有標準二型防空飛彈(射程150公里)，更不必說釣魚台如此接近台灣，我們還有陸基射程200公里的天弓二型防空飛彈，我們的經國號戰機一架就可同時發射三枚雄二飛彈(空射型170公里)，F16可發同時發射兩枚魚叉(空射型150公里)支援，日本沒有勝算。 越南的話自己想想
作者: planeat    時間: 2011-2-12 20:25

引用:
原帖由 八大山人 於 2011-2-11 22:40 發表
看完這裏的大大對於軍事武器力量精闢又不偏頗的見解

對於小弟心理另一個好奇的疑問點又想來這裡發問...

如果中華民國海軍因為太平島跟越南海軍起衝突...誰會佔上風??

這裡還是指撇開台灣的外交困境....大陸 ...
天安艦的事件不太可能發生在台灣海峽上，對大陸來說這類事件可能間接把台灣推向獨立之路，本來好不容易建構的和平統一之路全部付諸流水~
同時也會給國際出兵支援台灣的藉口!!
出師無名很虧~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-12 20:37 編輯 ]
作者: planeat    時間: 2011-2-12 20:32     標題: 回復 7# AK5858 的帖子

糾正一下,雄三射程實際上應該只有150km上下!
雄三雖然沒有公開射程,但從同為超音速反艦飛彈的SS-N-22日炙(120km)推算!
雄三那個大小不太可能超過150~200km~

目前超過500km以上的超音速反艦飛彈只有長10m以上的玄武岩SS-N-12跟花崗岩SS-N-19兩種!
被西方媒體稱為航母殺手的SS-N-22日炙是因為他普遍裝備於各型巡洋艦、驅逐艦上,千噸級的東北風攻擊艦也有,但並不代表SS-N-22日炙就是老蘇最高水平~
SS-N-19花崗岩(基洛夫巡洋艦、庫茲涅夫號航母、奧斯卡II核子潛艦等最精銳的第一線艦艇搭載)跟SS-N-26寶石反艦飛彈(花崗岩精簡版)才是目前老蘇的公開最高水平超音速反艦飛彈!
印度的布拉莫斯也是寶石反艦飛彈在印度落地生根的果實,整體來說在超音速反艦飛彈上俄羅斯目前仍然是世界第一流水平!
另外台灣開發的雄三也是有引進美國LVT公司在60年代為美軍開發的ALVRJ(後來斷尾)超音速反艦飛彈開發技術!
請多多充實知識!
你說的600km射程應該是雄二E型地對地巡弋飛彈~~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-13 19:45 編輯 ]
作者: mesia    時間: 2011-2-12 20:59

台灣的海空軍面對越南
理論上是壓倒性的優勢
不過越南的海戰戰術真的是群毆的話
海軍勢必要付出某種程度的代價
畢竟就地理位置來說
空軍不容易迅速提供火力支援
至於陸軍的話......我認為不具太多優勢
畢竟越南在陸戰上已經是駕輕就熟了
而台灣卻是缺乏經驗甚至還不純熟
這是把戰場設定在南海上的話....
如果設定在巴士海峽的話......
別說越南陸軍上不了台灣的陸地
可能海軍連陸地都還沒看見就會被擊潰

至於兩艘金剛級就可以幹爆所有的台灣海軍
別人我是不知道啦!至於我是不相信
1對1不能贏就2對1    還不能贏就3對1
我怎樣都不相信兩艘金剛級可以幹整個艦隊
如果真的可以那肯定是打了密技或是用了金手指
作者: gby206    時間: 2011-2-12 21:48

引用:
原帖由 planeat 於 2011-2-12 20:15 發表
台越真的要全面開戰已經是非常非常嚴峻的情況!!
可能是太平島被越南佔領或我們在武裝衝突中打沉幾艘越南的護衛艦!
當然不是現在這種嘻嘻哈哈的時勢可以比~~
當然用屁股想也知道越南的兵也是媽生的,家屬一樣會哭夭 ...
哈哈哈我要大笑一下

越南兵家屬哭越南共產黨政府會怕嗎
會怕就不叫做共產國家
共產國家會講人權嗎
這是基本常識好嗎

台灣可不同
台灣是一個民主素質還不夠卻民主過頭到人民跟政治人物無法無天的國家

所以你確定出兵一堆死亡台灣兵家屬不會亂嗎
還有一堆沒事等題材報的煤體
還有一堆等拿回政權的再野黨
這3個加在一起呵呵搞死國防部
作者: 八大山人    時間: 2011-2-12 22:56

引用:
原帖由 gby206 於 2011-2-12 21:48 發表


哈哈哈我要大笑一下

越南兵家屬哭越南共產黨政府會怕嗎
會怕就不叫做共產國家
共產國家會講人權嗎
這是基本常識好嗎

台灣可不同
台灣是一個民主素質還不夠卻民主過頭到人民跟政治人物無法無天的國家
...
這位大大你離題了好嗎.....

我是問就武器裝備人員訓練去評比...其餘的皆不在此挑論

想知道中華民國海軍的程度大約會在哪裡...

照你這種講法....那隨便秘魯或者印尼派幾艘舢舨...上面帶幾個人...拿幾隻RPG

台灣就要舉白旗投降..變成別人的殖民地了
作者: birr999    時間: 2011-2-13 00:05

其實不用拿中華民國當例子吧

現今的美國 要打越南 打的下嗎?

現今的大陸 要打中華民國 打的下嗎?

重點是在利益成本
作者: yamma    時間: 2011-2-13 09:36     標題: 回復 11# gby206 的帖子

上次gby206這傢伙我只是稱讚台灣的造船實力 揭穿"共匪"的謊言 就在那邊說我是"愛呆丸"
在那邊說些有的沒的 現在又在那邊雞雞歪歪的 實在是惹人厭
其實就台灣而言最可怕的不是"愛呆丸"  那些只是腦子發熱的笨蛋而已 但是至少他們有鬥志
最可怕的是那些軍事方面一知半解就在那邊自以為是專家 不斷唱衰台灣的悲觀主義者
就好比某個人一樣 其實在我來看這些人簡直是共匪的間諜 把台灣帶入地獄的深淵
(離題太多了 回到主題)
我的意見和大多數的大大一樣 台灣的海空軍硬體實力遠在越南之上 打海空戰沒有甚麼大問題
至於有人擔心"狼群"戰術 我倒還好 只要稍微把防線拉靠近南沙群島 那裏水比較淺
如此一來潛艇的問題就不太大 反潛直升機就應該可以搞定了 當然不能在南沙群島範圍打
水太淺了 連船的活動都會有問題
至於日本神盾艦的問題 看他的名字"神盾"就知道了 他是以防禦為主的功能 防禦戰機不在話下
只要他還沒裝巡弋飛彈 他就沒有打敗台灣的資格 不要說2艘 6艘全來也沒用
作者: liuzhenricky    時間: 2011-2-13 10:36

也不覺得越南有多強，越南現在也不是共產主義，資本到處亂竄，軍隊經商也不少見。如果臺灣願意堅持無政治幹擾，那越南必敗無疑。

大陸的自衛反擊戰據說初期只有雲南廣西邊防軍去打而已，士兵手裏只有自動步槍“56衝”都屬於高級裝備，軍人無軍銜只能從軍服上的口袋數量來區分官兵，也談不上什麽步坦協和作戰，蠻像2次大戰時期蘇軍剛剛經過大清洗後的局面。不過中後期中共主力上來後就很大不同了，直接把越南當做練兵場來整合各軍區戰力，撤退時是拆走和破壞一切越南設施，也蠻狠的。
作者: antispy    時間: 2011-2-13 15:26

海空軍我們佔優勢，陸軍的話，以越南的歷史看來，不是好惹的，即使沒有精良的裝備，要佔他們便宜，可不是簡單的事。
兩隻神盾就幹掉我們海軍，實在是沒有評論的價值，日本最大的威脅應該是看不見的水下力量，還有他們的反潛實力，雖然反潛對我們來說沒有威脅，因為無潛可反......
作者: vm65/4mp6    時間: 2011-2-13 17:30

其實道理很簡單那就是如果越南過來打台灣那他們一定會輸
反過來如果是台灣過去主動攻擊越南那輸的可能就是我們台灣
作者: stanley0939    時間: 2011-2-13 18:44

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: mesia    時間: 2011-2-13 21:02

引用:
原帖由 birr999 於 2011-2-13 00:05 發表
其實不用拿中華民國當例子吧

現今的美國 要打越南 打的下嗎?

現今的大陸 要打中華民國 打的下嗎?

重點是在利益成本
美國打越南有沒有利益存在
我是不了解啦!畢竟我對越南不是很了解
但是假設美日韓菲四國沒有支援台灣的話
大陸打台灣的話可就賺翻了
畢竟單就地理位置而言
台灣淪陷不只會造成美軍的太平洋防線潰滅
還可以牽制美軍近半數的航艦戰鬥群
更別提把台灣當成前進基地或是經濟中心了
作者: planeat    時間: 2011-2-14 14:53

引用:
原帖由 CVN-2004 於 2011-2-13 15:52 發表
飛彈快艇群毆戰術在現今這個年代很懷疑是否有用........
在飛彈快艇還遠遠未搜尋到我方艦艇時~我方艦艇早就發射出反艦飛彈了~

必須了解~視距外武器必須要經過偵蒐系統"看到"-"鎖定"-"追擊"~以上三個過程才有可能 ...
最好不要太輕視越南手上的BPS-500毒蜘蛛/閃電系列飛彈快艇,人家飛彈快艇可是也有裝Positiv-E十字鐘2D搜索雷達的!!
上面的8枚SS-N-25跟雄二的性能相當!
不過我查不到該雷達的性能數據,請知道的道友麻煩告知一下,3Q~~
另外紀德/成功上面的AN/SPS-55平面搜索雷達搜索範圍也差不多50英哩(80km左右),並沒有很遠!
假設十字鐘的功率有達到40km好了!在半小時內30節航速就能從SPS-55偵測距離逼近到BPS-500十字鐘偵測範圍內並展開攻擊,而且BPS-500是有匿蹤構型的,RCS低會比較難發現,紀德/成功被攻擊的機率不是沒有!
不過這是當然只算海軍的結果,還算上空中預警機的話這類危險就會比較小,可是另外一個問題就是太平島,越南離台灣1400km以上,F-16的作戰半徑到不了,無可避免的太平島就會成為中途整補基地!
但是太平島並不大,而且目前是海巡管理,有沒有沒辦法在短時間內改成足以應付一整個空軍飛行大隊跟空中預警機整補還是個問題!
我在eyny那邊還看到有人發美國專家對南海太平島的隱憂,太平島是南沙海域少數有淡水供應有機場的島嶼之一,戰略地位很高!積極擴軍躍躍欲試的越南軍方有可能對其出手~~
-----------------------
不過個人是認為越南不太可能出手,第一台灣算是美國看門狗之一,狗被咬美國不太可能坐視不管,第二跟越南有牙齒印的中共也會出手干預順便宣告台灣主權!
太平島如果真的被攻擊我想台灣是一定會反擊,不然中共一定趁機找機會插手,國防部面子絕對掛不住,國民黨以後也不用選了,主張台獨意識的民進黨就更不用說了!打定了~~~
不過該防的還是要防,個人是認為台灣最好還是恢復太平島上的駐軍會比較好,而且最好還能長駐幾艘有獨立作戰能力的中小型艦艇在那邊!!南星碼頭太小也需要擴建~
最近幾年亞洲真的不怎麼平靜,天安艦沉,北韓炮擊,泰柬幹架,北方四島,中俄印日韓台越都在擴軍,亞洲擂台~~~~~~
不過也台灣跟越南也不一定一定要敵對,在跟中共對抗上還是有某種程度的一致利害關係!不過外交怎麼操作這不是我等鄉民能夠討論的~

[ 本帖最後由 planeat 於 2011-2-14 19:42 編輯 ]
作者: sunray0530    時間: 2011-2-15 21:59

基本上
國軍只有可能因為爭奪南沙主權與越南產生衝突
誠如前幾位大大所言
勝敗關鍵在於台灣在明顯優勢的海空軍、海軍陸戰隊上
由於戰場在南沙
越南龐大的陸軍效果相當有限
越方最大的優勢大概是離戰場(南沙)較近吧~~
值得注意的是據說越南近來開始接收俄製的獵豹及護衛艦
空軍也有SUMKV的存在
也聽說有向俄羅斯採購基洛級潛艇與布拉莫斯反艦飛彈的傳聞
可能某種程度上會影響與我國的軍力比

PS:版主可能搞錯囉~~@@
天安艦隊比到我國海軍應該不是拉法葉
拉法葉強多囉~~@@
作者: sunray0530    時間: 2011-2-15 22:05

引用:
原帖由 mesia 於 2011-2-13 21:02 發表


美國打越南有沒有利益存在
我是不了解啦!畢竟我對越南不是很了解
但是假設美日韓菲四國沒有支援台灣的話
大陸打台灣的話可就賺翻了
畢竟單就地理位置而言
台灣淪陷不只會造成美軍的太平洋防線潰滅
還可以牽 ...
@@
菲律賓應該幫不了什麼忙吧~~(吐槽一下XD)

兩岸安全上我是建議不要對外國支援、立場報太多期望比較好
畢竟台灣問題在美國眼中也只是與大陸談判的籌碼之一罷了
遇到夠好的條件或夠遭的環境沒有不放手的理由
作者: vr0908    時間: 2011-2-16 03:48

這裡有一些太平島的資料給各位參考一下:

東西長約1,289.3公尺，南北寬約365.7公尺

面積 0.49平方公里

太平島是礁盤地形，水深過淺，運補船均無法靠岸，因此物資運補須由膠筏在外海裝卸後再返回岸邊搬運，母船（吊桿載重15噸）均需停泊外海約1.2浬，轉由接駁船（安全載重10噸）運送，風浪大時危險性及困難度極高；膠筏載運之物資及船舶上岸維修皆需動用大量人力搬運，耗時費力.

2006年12月在損壞的棧橋碼頭旁整建完成L型簡易泊靠平台，稱「南星碼頭」，面積長度為30公尺、寬度為15公尺，以改善運補能量及作業安全，並可長期進駐4艘20噸級海岸巡邏艇或運補小艇。於2009年進駐一艘20噸巡邏艇。

提供C-130運輸機起降的簡易機場（太平島機場），中華民國空軍每兩個月會派遣一架次的C-130運輸機往返太平島，但島上機場跑道目前僅能供一架運輸機起降，該飛機跑道長度為1,200公尺、寬度為30公尺，並有東停機坪7,800平方公尺可停兩架C-130運輸機.
作者: vr0908    時間: 2011-2-16 03:58

從以上資料可以得知海軍主戰艦艇不可能靠泊太平島接受整補, 連飛彈快艇都不行(光六150噸,舊型海鷗快艇50噸). 機場腹地太小, 頂多供戰機緊急落地加油之類的, 不可能供機隊和地勤維護進駐. 另外整個太平島面積太小, 幾個架次的飛機轟炸或長時間艦砲轟擊就可以把太平島轟平了, 躲都沒地方躲.

所以想將太平島當作前線基地屯駐兵力和艦艇, 或是當作補給基地的想法, 還是算了吧!
作者: vr0908    時間: 2011-2-16 10:20

台灣整體的海空軍力跟越南比起來的確是佔優勢, 但是要注意的是並不是絕對優勢.

如果台灣和越南的地理位置相鄰, 傾全力打起來一定是我方佔上風.
但是太平島離台灣遠, 現有戰機到不了, 而主戰艦艇首要任務是防衛本島, 再扣掉1/4~1/3的訓練維護數量, 能派出到別人門口的兵力屈指可數. 頂多紀德級康定級各一再加上成功級二艘, 最多再加一艘濟陽級.

而要面對的越南兵力, 雖然海軍部份我方還是略佔優勢, 但越南有近百架空軍戰機可以支援, 我方則無.

這些才是要考慮的重點.



歡迎光臨 PLUS28 (http://plus28.com/) Powered by Discuz! 6.1.0